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DOCTEUR ANGÉLIQUE FORUM CATHOLIQUE
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Sujet: Re: Sommes nous tous des résistants ? 14/4/2024, 13:04
En passant ...
Citation :
LES PALESTINIENS ONT-ILS LE « DROIT DE RÉSISTER » SELON LES NATIONS UNIES ?
Oui, l'Assemblée générale des Nations unies (AGNU) a explicitement affirmé le droit des Palestiniens à résister à l'occupation militaire israélienne, y compris par la lutte armée. [...]
https://fr-cjpme.nationbuilder.com/fs_236
et
Citation :
LE « DROIT DE RÉSISTER » EST-IL RECONNU PAR LE DROIT INTERNATIONAL HUMANITAIRE ?
Oui. Initialement, le droit international de la guerre, tel que défini par la quatrième convention de Genève (1949), n'avait pas grand-chose à dire sur le recours à la force contre une puissance occupante, mais ne l'interdisait pas. Toutefois, les amendements supplémentaires apportés à la quatrième convention de Genève dans le cadre du protocole I (1977) ont élargi le champ d'application de la loi, affirmant explicitement qu'elle s'applique à des situations telles que « les conflits armés dans lesquels les peuples luttent contre la domination coloniale et l'occupation étrangère et contre les régimes racistes dans l'exercice de leur droit à l'autodétermination ».
Cette mise à jour du droit international a donné une légitimité juridique au « recours aux armes par les mouvements de libération nationale, y compris l'OLP » conférant aux Palestiniens un « droit légal » d'utiliser la force contre l'occupation militaire, similaire à celui dont jouissent les nations souveraines.
En clair, il y a le droit international d'un côté; de l'autre, il y a ce que des politiciens locaux décident de faire chez eux. Il y a là une importante nuance à saisir.
Toi le tout petit
Messages : 8213 Inscription : 03/05/2022
Sujet: Re: Sommes nous tous des résistants ? 14/4/2024, 14:32
Pilgrim2 a écrit:
Spoiler:
En passant ...
Citation :
LES PALESTINIENS ONT-ILS LE « DROIT DE RÉSISTER » SELON LES NATIONS UNIES ?
Oui, l'Assemblée générale des Nations unies (AGNU) a explicitement affirmé le droit des Palestiniens à résister à l'occupation militaire israélienne, y compris par la lutte armée. [...]
https://fr-cjpme.nationbuilder.com/fs_236
et
Citation :
LE « DROIT DE RÉSISTER » EST-IL RECONNU PAR LE DROIT INTERNATIONAL HUMANITAIRE ?
Oui. Initialement, le droit international de la guerre, tel que défini par la quatrième convention de Genève (1949), n'avait pas grand-chose à dire sur le recours à la force contre une puissance occupante, mais ne l'interdisait pas. Toutefois, les amendements supplémentaires apportés à la quatrième convention de Genève dans le cadre du protocole I (1977) ont élargi le champ d'application de la loi, affirmant explicitement qu'elle s'applique à des situations telles que « les conflits armés dans lesquels les peuples luttent contre la domination coloniale et l'occupation étrangère et contre les régimes racistes dans l'exercice de leur droit à l'autodétermination ».
Cette mise à jour du droit international a donné une légitimité juridique au « recours aux armes par les mouvements de libération nationale, y compris l'OLP » conférant aux Palestiniens un « droit légal » d'utiliser la force contre l'occupation militaire, similaire à celui dont jouissent les nations souveraines.
En clair, il y a le droit international d'un côté; de l'autre, il y a ce que des politiciens locaux décident de faire chez eux. Il y a là une importante nuance à saisir.
"le droit à résister" bien entendu ...
En précisant que les civils Palestiniens sont utilisés par le Hamas qui n'est pas un "groupe de RESISTANCE" mais un groupe de terroristes islamistes sanguinaires.
Comme signalé sur un autre Fil : associer le HAMAS à un "groupe de résistance" est condamnable par la Loi Française.
D'où le bannissement de Jean-François qui a dit ouvertement sur le fil :
"Je n'ai que faire des tribunaux français pays ou la liberté d'expression n'existe pas".
__________
Or des Lois existent en France pour garantir la LIBERTE de tous les citoyens. _______________
Quant aux civils Palestiniens, ils subissent l'idéologie mortifère des islamistes, le plus souvent endoctrinés dès l'enfance et dans les écoles.
De même en Iran, un illuminé tyrannique est à la tête du pays au détriment de femmes iraniennes qui se battent courageusement pour leur droit à enlever le voile qui leur est imposé au risque de perdre leur vie.
_________________ Padre Pio, Priez pour nous ..
Dernière édition par Toi le tout petit le 14/4/2024, 15:00, édité 1 fois
Pilgrim2
Messages : 2200 Inscription : 25/08/2020
Sujet: Re: Sommes nous tous des résistants ? 14/4/2024, 15:24
Quant à ceci :
TLTP a écrit:
Le Hamas n'est pas un mouvement de "résistance " mais un groupe formé de terroristes sanguinaires. Dont les attaques barbares du 7 octobre ont été soutenues à 75 % par des civils Palestiniens.
Merci de faire part de ton opinion. Sauf que ton opinion n'a pas à faire loi auprès de personne d'autre que toi-même. Je te rappellerai que les gens peuvent voir les choses bien différemment.
J'ignore ce que peut bien être ton problème personnel avec l'usage du terme «résistance» - un peu comme s'il fallait réserver son emploi seulement pour quelques groupes pouvant jouir de la bénédiction complète, la reconnaissance et l'acceptabilité auprès d'on ne sait quelle instance suprême ... - à croire que pour les nazis les résistants français auraient dû être autre chose que des criminels, des bandits, des terroristes. Et la résistance de Géronimo ? «Foin de résistants mais juste des barbares indomptables à éliminer, des brutes irrécupérables et qui menacent la civilisation», rétorque le général Sherman.
Tout cela pour dire qu'il est assez ridicule et vain de penser pouvoir interdire aux autres l'usage d'une terminologie qui leur semblerait être la plus juste. On peut accorder à ces Français de l'an 42 la possibilité de se qualifier eux-mêmes de résistants, comme à la troupe de Géronimo de l'an 1877 et aussi, à ceux de l'OLP à une époque plus récente comme à ceux du Hamas aujourd'hui. Aucun problème.
Le terrorisme
Le terrorisme est quant à lui un moyen qu'un groupe choisi d'utiliser à un moment donné, pensant pouvoir en retirer un certain bénéfice pour l'avancement de la cause.
Le Hamas représente bien un groupe politique et qui comprend une branche armée.
Le sondage
Il est très plausible et même normal (si si) que 75% des Palestiniens aient pu soutenir l'idée du raid militariste contre les installations de l'armée israélienne près de Gaza, contre la troupe d'en face chargée de veiller à ce que les portes du camp de concentration restent bien verrouillées, comme dirait Norman Finkelstein.
Personne n'a fait de sondage auprès des Palestiniens pour leur demander s'ils seraient d'accord avec la pratique du cannibalisme, l'idée de faire cuire au four des nourrissons, l'idée que l'on puisse étriper d'innocents civils ne faisant que passer par là et au seul motif qu'ils seraient juifs.
Faut arrêter avec la bêtise, la démagogie et la propagande. Les palestiniens sont globalement d'accord avec l'idée d'offrir une résistance à Israël, et que celle-ci adopte une forme pacifique ou militaire. Là-dessus, tout le monde sera d'accord.
Les crimes de guerre ou crime contre l'humanité : c'est autre chose.
Citation :
Récemment, la justice française condamne ce terme de "résistance " attribué au Hamas en le qualifiant d'Apologie du terrorisme.
Pauvre France ! Pauvre classe politique française. Toujours à son idée de criminaliser le langage et l'expression de pensée. Ces politocards et juges associés représentent certainement les acteurs fomentant une des principales menaces envers les libertés publiques de nos jours (droit d'association, droit de manifester, droit de publier, droit d'émettre, etc.)
Je suis en profond et total désaccord avec cette classe politique, je ne lui reconnais aucun magistère moral.
Ces juges peuvent bien criminaliser l'usage du terme «résistance», oui comme les juges nord coréens criminaliser le port d'une croix chrétienne ou l'Ayatollah condamner à mort le blasphémateur qui caricature le prophète; ou encore comme le juge suédois qui condamne à la prison le député qui ose dire sur le web que le mariage est toujours entre un homme et une femme selon la Bible. Vlan ! Un an de prison. Ils peuvent bien vouloir le faire mais que cela ne m'empêcherait pas de tenir leur jugement comme nul, biaisé. Il n'y a pas une expression pour cela ? «Vérité de ce côté-ci des Alpes, mensonge au-delà.» Ce n'est pas la formulation exacte, mais je donne l'idée.
P.S. Pour le «gros» Sharon en Israël, Yasser Arafat était un vulgaire bandit, un homme respectable au contraire et digne d'être reçu à l'Élysée, selon Jaques Chirac et bien d'autres. Les juges français de l'an 2024 nous font juste mesurer l'état de délabrement avancé, la servitude et nullité diplomatique des dirigeants français d'aujourd'hui.
adolphe
Messages : 2923 Inscription : 02/05/2022
Sujet: Re: Sommes nous tous des résistants ? 14/4/2024, 16:31
Pilgrim2 a écrit:
Et la résistance de Géronimo ? «Foin de résistants mais juste des barbares indomptables à éliminer, des brutes irrécupérables et qui menacent la civilisation», rétorque le général Sherman.
Et pourquoi Sherman aurait eu tord ? Le conflit Apache - Américains était déjà clos , quand Geronimo commença ses crimes
Géronimo était un chef de bande , pas de tribu ( source encyclopedia universalis )
il dit lui même : "J’ai tué beaucoup de Mexicains ; Je ne sais combien, car souvent je ne les comptais pas. Certains d’entre eux ne valaient pas la peine d’être comptés. Cela fait longtemps, mais je n’ai toujours pas d’amour pour les Mexicains. Avec moi, ils étaient toujours traîtres et malveillants.
Ma vie : l’autobiographie de Geronimo, 1905. "
Rien à voir avec un comportement de résistance ...
Selon National Geographic, « le gouverneur de Sonora a affirmé en 1886 qu’au cours des cinq derniers mois de la folle carrière de Geronimo, sa bande de 16 guerriers avait massacré entre 500 et 600 Mexicains ». À la fin de sa carrière militaire, il dirige une petite troupe de 38 hommes, femmes et enfants
16 guerriers ? Au plus 38 personnes ? Cela fait il vraiment un mouvement de résistance ? Non .. Ce fut juste une petite troupe de bandits hors la loi
Dernière édition par adolphe le 14/4/2024, 17:26, édité 2 fois
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prinu
Messages : 8991 Inscription : 28/02/2012
Sujet: Re: Sommes nous tous des résistants ? 16/4/2024, 01:05
Qui sait. — Resistance iranienne: un sportif exilé pour avoir serré la main d’un sportif israélien durant une compétition internationale , une résistante de l’ombre:
Toi le tout petit
Messages : 8213 Inscription : 03/05/2022
Sujet: Re: Sommes nous tous des résistants ? 16/4/2024, 15:53
prinu a écrit:
Qui sait. — Resistance iranienne: un sportif exilé pour avoir serré la main d’un sportif israélien durant une compétition internationale , une résistante de l’ombre:
Elle est très courageuse cette femme de l'ombre de résister face à l'islamisme et face à l'obscurantisme religieux. Devant la photographie d'un tyran, illuminé et fanatique.
Ainsi que le message du sportif exilé qui doit aimer son pays. Mais contraint à le quitter.
Thomas17 aime ce message
Thomas17
Messages : 2098 Inscription : 24/04/2022
Sujet: Re: Sommes nous tous des résistants ? 16/4/2024, 16:26
Toi le tout petit a écrit:
Elle est très courageuse cette femme de l'ombre de résister face à l'islamisme et face à l'obscurantisme religieux. Devant la photographie d'un tyran, illuminé et fanatique.
Ainsi que le message du sportif exilé qui doit aimer son pays. Mais contraint à le quitter.
Les vrais croyants savent que justice sera faite de l'autre côté il faut dire, et que les pourris seront martyrisés (pas juste tués).
Pilgrim2
Messages : 2200 Inscription : 25/08/2020
Sujet: Re: Sommes nous tous des résistants ? 16/4/2024, 18:06
Adolphe a écrit:
Et pourquoi Sherman aurait eu tord ? Le conflit Apache - Américains était déjà clos , quand Geronimo commença ses crimes
Géronimo était un chef de bande , pas de tribu ( source encyclopedia universalis )
Bien ...
Sherman c'est le général américain qui a dit que le seul bon indien était un indien mort. On le taxerait facilement de génocideur aujourd'hui. On comprend qu'il n'aurait pas pleuré beaucoup sur la disparition des races autochtones en Amérique. C'est le vox pop d'aujourd'hui, en Amérique comme en Europe, qui lui donnerait tort a posteriori.
Quant à vouloir dépeindre Géronimo sous la défroque d'un simple bandit de droit commun, un chef de gang criminalisé comme on le dirait d'une bande de narco trafficants mexicains ou colombiens ... ce point de vue serait fort discutable et sujet aussi à une vraie contestation.
Voyez donc que l'homme pourrait facilement passer pour un «résistant» tout simplement. C'est l'homme qui veut faire un bras d'honneur à tous ceux qui sont acharnés à vouloir sa perte ainsi que celle de tous les siens et ceux de son peuple quoi !
La situation de Géronimo est assez semblable à celle des Palestiniens repoussés dans des réduits sur des coins de terre de l'ancienne Palestine du mandat britannique. Les uns et les autres sont des gêneurs pour les ambitieux de race blanche occidentale, qui nourrissent d'autres projets de développement pour ces terres. Dans tous ces cas de figures : il est hors de question pour l'occidental blanc raciste d'imaginer même qu'il puisse être question de négocier de bonne foi (comme entre deux égaux) une entente avec l'autre qui puisse être réellement profitable aux deux partis. De là, la guerre, le combat à finir ...
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Pilgrim2
Messages : 2200 Inscription : 25/08/2020
Sujet: Re: Sommes nous tous des résistants ? 16/4/2024, 18:13
Adolphe a écrit:
16 guerriers ? Au plus 38 personnes ? Cela fait il vraiment un mouvement de résistance ?
Depuis quand la notion de résistance se définirait-elle par le nombre ? Soljenitsyne aurait pu être fin seul dans le monde à protester comme le régime stalinien que cela ne lui retirerait en rien le qualificatif de résistant.
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Toi le tout petit
Messages : 8213 Inscription : 03/05/2022
Sujet: Re: Sommes nous tous des résistants ? 16/4/2024, 18:43
Pilgrim2 a écrit:
La situation de Géronimo est assez semblable à celle des Palestiniens repoussés dans des réduits sur des coins de terre de l'ancienne Palestine du mandat britannique. Les uns et les autres sont des gêneurs pour les ambitieux de race blanche occidentale, qui nourrissent d'autres projets de développement pour ces terres. Dans tous ces cas de figures : il est hors de question pour l'occidental blanc raciste d'imaginer même qu'il puisse être question de négocier de bonne foi (comme entre deux égaux) une entente avec l'autre qui puisse être réellement profitable aux deux partis. De là, la guerre, le combat à finir ...
Votre association de Geronimo à la situation vécue par les Palestiniens est tout simplement scandaleuse
Et semble ressembler à l'association raciste et faisant partie de l'apologie du terrorisme qui consiste à qualifier de "résistance " l'action terroriste sanguinaire du Hamas.
Or, Geronimo était en quelque sorte un vrai "résistant " et non un terroriste comme ceux du Hamas soutenu par les civils Palestiniens.
Et encore moins un terroriste comme Ben Laden, association raciste et donnée par le passé à une opération militaire américaine chargée de l'éliminer : ________________
Mort de Ben Laden : le nom de code "Géronimo" fâche les Indiens d’Amérique.
Géronimo, chef légendaire de la rébellion apache au XIXe siècle. (AFP)
Geronimo est le nom d’un chef Apache de la rébellion au XIXe siècle. "Nous sommes sûrs que le choix du nom de Geronimo (...) était fondé sur une mauvaise compréhension des perspectives historiques", s’insurge une tribu indienne.
Mis à jour le 5 mai 2011 à 7h15
L'utilisation du nom du chef Apache Geronimo comme nom de code de l'opération militaire américaine au cours de laquelle Oussama ben Laden a été éliminé soulève les protestations de plusieurs représentants des communautés indiennes aux Etats-Unis.
"L'utilisation déplacée d'icônes de la culture indienne est trop répandue dans notre société. Ses conséquences sur l'esprit des enfants indiens et non-indiens est dévastatrice", a déploré la conseillère en chef du Comité aux affaires indiennes du Sénat, Loretta Tuell.
Ce sont par les mots "Geronimo-E KIA", une contraction de "Geronimo Enemy Killed in Action" (Ennemi tué au combat), que la Maison Blanche a été avertie dimanche de l'issue de la mission par le commando des forces spéciales de la Marine américaine.
Symbole de résistance
Dans une lettre au président Barack Obama, la tribu apache de Fort Sill, où est mort Geronimo, s'est dite "blessée" par le choix de ce nom de code. "Comparer Geronimo (...) à Oussama Ben Laden, un terroriste lâche qui a tué des milliers de gens, est blessant pour notre tribu et pour tous les Amérindiens".
Au contraire, affirme encore la tribu apache d'Oklahoma, le chef indien "est peut-être l'un des plus grands symboles de la résistance amérindienne dans l'histoire des Etats-Unis".
Inconscient révélateur
"Nous sommes sûrs que le choix du nom de Geronimo comme nom de code (...) était fondé sur une mauvaise compréhension des perspectives historiques", ajoute la lettre.
De la même façon, le Congrès national des Indiens américains (NCAI), la plus grande organisation représentant les premiers habitants du continent, s'est élevée contre l'emprunt du nom du célèbre chef Apache.
"Associer un guerrier indien à Ben Laden n'est pas un reflet juste de l'histoire et cela minimise le sacrifice des Amérindiens engagés dans nos troupes", a protesté dans un communiqué Jefferson Keel, président du NCAI. Il a rappelé que 77 Amérindiens étaient morts au combat et 400 avaient été blessés en Irak et en Afghanistan depuis 2001.
Raciste
Dans la publication amérindienne "nativetimes.com", des anciens combattants amérindiens se scandalisaient de la comparaison entre le terroriste et le chef indien: "c'est la chose la plus raciste qu'il nous soit jamais arrivée. Cela nous place dans la même catégorie que les terroristes les plus recherchés du monde. Ils nous ont utilisés pour servir et mourir pour le pays et ils nous affublent d'une telle étiquette !", a protesté l'ancien combattant Lloyd Goings.
Chef légendaire de la rébellion apache au XIXe siècle, Geronimo (1829-1909) était considéré comme un stratège de guérilla hors pair et a été détenu comme prisonnier de guerre pendant 20 ans. __________________
Dernière édition par Toi le tout petit le 18/4/2024, 09:34, édité 1 fois
adolphe
Messages : 2923 Inscription : 02/05/2022
Sujet: Re: Sommes nous tous des résistants ? 16/4/2024, 20:24
Pilgrim2 a écrit:
Adolphe a écrit:
Et pourquoi Sherman aurait eu tord ? Le conflit Apache - Américains était déjà clos , quand Geronimo commença ses crimes
Géronimo était un chef de bande , pas de tribu ( source encyclopedia universalis )
Bien ...
Sherman c'est le général américain qui a dit que le seul bon indien était un indien mort. On le taxerait facilement de génocideur aujourd'hui. On comprend qu'il n'aurait pas pleuré beaucoup sur la disparition des races autochtones en Amérique. C'est le vox pop d'aujourd'hui, en Amérique comme en Europe, qui lui donnerait tort a posteriori.
Je ne vois pas le génocide sur Geronimo alors que sa bande de crétins n etait que de 15 à 30 personnes Vous croyez que vous faites une révolution à 15 ? Redescendez sur terre .. Peut être faites vous des confusions avec les différents généraux de l armée , et les différents épisodes des conflits avec les indiens
Il n y a pas de traces que Sherman ait dit cela . Ce sont les prétentions de Thomas DiLorenzo , qui est un néoconservateur militariste et qui n est pas historien
Pilgrim2 a écrit:
Quant à vouloir dépeindre Géronimo sous la défroque d'un simple bandit de droit commun, un chef de gang criminalisé comme on le dirait d'une bande de narco trafficants mexicains ou colombiens ... ce point de vue serait fort discutable et sujet aussi à une vraie contestation.
Bien sur que oui ! C est connu ! Il l a reconnu lui même que c était une bete assoiffée de sang qui en voulait à mort contre les mexicains . Il ne se battait pas contre l expansion des américains , mais contre les mexicains .
Pilgrim2 a écrit:
Voyez donc que l'homme pourrait facilement passer pour un «résistant» tout simplement. C'est l'homme qui veut faire un bras d'honneur à tous ceux qui sont acharnés à vouloir sa perte ainsi que celle de tous les siens et ceux de son peuple quoi !
Pas du tout , vous cherchez à passer pour résistant tout salopard de droit commun , toute personne qui a fait de la prison à répétition et pour droit commun et même pas pour des motifs militaires
Pilgrim2 a écrit:
La situation de Géronimo est assez semblable à celle des Palestiniens ...
Je ne crois pas sinon vous appelleriez à metttre tous les palestiniens en prison
Dernière édition par adolphe le 16/4/2024, 20:53, édité 3 fois
adolphe
Messages : 2923 Inscription : 02/05/2022
Sujet: Re: Sommes nous tous des résistants ? 16/4/2024, 20:31
Pilgrim2 a écrit:
Spoiler:
Adolphe a écrit:
16 guerriers ? Au plus 38 personnes ? Cela fait il vraiment un mouvement de résistance ?
Depuis quand la notion de résistance se définirait-elle par le nombre ?
Depuis toujours, quand le nombre n arrive pas à différencier avec un gang de mafieux . De plus Geronimo n étant pas chef de tribu , son cas personnel n avait rien à voir avec de la résistance
Pilgrim2
Messages : 2200 Inscription : 25/08/2020
Sujet: Re: Sommes nous tous des résistants ? 17/4/2024, 15:16
TLTP a écrit:
Or, Geronimo était en quelque sorte un vrai "résistant " [...]
Merci de me donner raison dans ma démonstration contre adolphe.
Si adolphe se complait à vouloir figurer Géronimo dans la défroque d'un simple bandit/délinquant, assassin et rien d'autre, mais voici que Toi le Tout Petit proteste et dirait qu'il serait injuste de ravaler ainsi Géronimo au rang de simple brute criminelle; que l'on pourrait bien lui accoler l'étiquette de résistant plutôt.
Bien oui ... car ces étiquettes sont subjectives.
Et le fait est, en même temps, que des patriotes ou des résistants peuvent aussi commettre un crime, un ou des crimes. Vrai en principe pour Géronimo, vrai pour les résistants de l'an 40, vrai pour les sionistes du groupe Stern et vrai pour le Hamas ! J'ajouterais même : vrai pour les patriotes bandéristes de l'Ukraine !
humanlife
Messages : 30778 Inscription : 07/11/2013
Sujet: Re: Sommes nous tous des résistants ? 17/4/2024, 15:38
En France vous pouvez être condamné à de la prison pour apologie du terrorisme, si vous qualifiez les actes barbares de l'attaque du 7 octobre d'actes de résistance :
La justice française a condamné mercredi pour « apologie du terrorisme » à 12 mois de prison avec sursis un militant propalestinien qui avait qualifié l'attaque du Hamas du 7 octobre « d'acte de résistance » durant une manifestation en novembre. https://www.lorientlejour.com/article/1368931/condamne-pour-avoir-qualifie-lattaque-du-hamas-d-acte-de-resistance-.html
_________________ Le sabbat a été fait pour l’homme, et non pas l’homme pour le sabbat. Voilà pourquoi le Fils de l’homme est maître, même du sabbat.
Toi le tout petit
Messages : 8213 Inscription : 03/05/2022
Sujet: Re: Sommes nous tous des résistants ? 17/4/2024, 16:14
Pilgrim2,
Geronimo a été décrit comme un ",résistant " par les communautés amérindiennes, Cf au lien posté ci-dessus.
Or, il se trouve que j'ai toujours éprouvé de la compassion à l'égard de ces minorités indiennes.
Cependant, contrairement à vous, je n'associe pas la "résistance " des Indiens à la situation palestinienne qui soutient le Hamas .
Votre expression radicale : "race blanche occidentale " en lien avec l'histoire des Amérindiens, correspondrait plutôt à ce que j'appelle des colons.
Le point faible des Amérindiens est qu'il existait une division au sein de plusieurs tribus que les colons ont utilisé contre eux.
Or le point faible des Civils Palestiniens est l'union avec le Hamas qui les utilisent comme "boucliers humains " . Probablement à cause d'un endoctrinement dès l'enfance et à l'école qui tend vers la "haine du Juif".
Le Hamas formé, je ne cesserai de le rappeler sur le Forum : de terroristes islamistes sanguinaires qui ont décapité, violé, massacré des Israéliens.
Donc cela n'a rien à voir.
Si Adolphe affirme que Geronimo n'était pas un "résistant " je ne m'y opposerai pas même si j'émets quelques réserves. De plus, je ne possède pas ses nombreuses connaissances dans différents domaines.
Dernière édition par Toi le tout petit le 20/4/2024, 07:30, édité 5 fois
Toi le tout petit
Messages : 8213 Inscription : 03/05/2022
Sujet: Re: Sommes nous tous des résistants ? 17/4/2024, 16:17
humanlife a écrit:
En France vous pouvez être condamné à de la prison pour apologie du terrorisme, si vous qualifiez les actes barbares de l'attaque du 7 octobre d'actes de résistance :
La justice française a condamné mercredi pour « apologie du terrorisme » à 12 mois de prison avec sursis un militant propalestinien qui avait qualifié l'attaque du Hamas du 7 octobre « d'acte de résistance » durant une manifestation en novembre. https://www.lorientlejour.com/article/1368931/condamne-pour-avoir-qualifie-lattaque-du-hamas-d-acte-de-resistance-.html
de le rappeler.
adolphe
Messages : 2923 Inscription : 02/05/2022
Sujet: Re: Sommes nous tous des résistants ? 17/4/2024, 16:27
Pilgrim2 a écrit:
TLTP a écrit:
Or, Geronimo était en quelque sorte un vrai "résistant " [...]
Merci de me donner raison dans ma démonstration contre adolphe.
Si adolphe se complait à vouloir figurer Géronimo dans la défroque d'un simple bandit/délinquant, assassin et rien d'autre, mais voici que Toi le Tout Petit proteste et dirait qu'il serait injuste de ravaler ainsi Géronimo au rang de simple brute criminelle; que l'on pourrait bien lui accoler l'étiquette de résistant plutôt.
Bien oui ... car ces étiquettes sont subjectives.
Ce n est pas une question de subjectivité ; mais n importe qui peut mentir en se prétendant être résistant alors qu il ne l est pas
Ce n est pas parce que tu as nommé "géronimo" comme "resistant" , qu il l était . Et son profil montre qu il ne l était pas contrairement à d autres indiens antérieurs à lui
Pilgrim2 a écrit:
Et le fait est, en même temps, que des patriotes ou des résistants peuvent aussi commettre un crime, un ou des crimes. Vrai en principe pour Géronimo, vrai pour les résistants de l'an 40, vrai pour les sionistes du groupe Stern et vrai pour le Hamas ! J'ajouterais même : vrai pour les patriotes bandéristes de l'Ukraine !
Les patriotes "bandéristes"' n étaient que des nazis . La collaboration des nationalistes ukrainiens avec les forces spéciales nazies commence pratiquement au début des années 1920 . Des contacts entre l'Organisation militaire ukrainienne (UVO), sont établis par sa division germanique, commandée par Richard Yari, avec le chef des troupes d'assaut Ernst Röhm Dès 1932, Yari devient président de l'Organisation des nationalistes ukrainiens, sous la direction du NSDAP. L'objectif des nationalistes ukrainiens est de créer et de former une fraction militarisée d'ukrainiens émigrés. En 1933, Yari et Röhm signent un accord sur les bases duquel les détachements d'assaut nazis (SA) réservent la possibilité d'une formation militaire pour les jeunes combattants des UVO (Organisations militaires ukrainiennes) et OUN (Organisations nationalistes ukrainiennes). En outre, la section ukrainienne des fascistes russes de l'organisation R.O.N.D. est sous la tutelle de l'Abwehr, et ses membres sont intégrés à ce qui deviendra, plus tard, le régiment de combat Brandebourg 800
C est honteux que tu mettes dans le même sac des résistants de 1940 avec ces fachos . Et cela prouve que tu manques les repères nécessaires pour le discernement
Toi le tout petit aime ce message
Toi le tout petit
Messages : 8213 Inscription : 03/05/2022
Sujet: Re: Sommes nous tous des résistants ? 17/4/2024, 16:39
Cher Adolphe,
Je me trompe probablement, mais Pilgrim2 ne manque pas de "repères nécessaires pour le discernement" ...
Il s'est tout simplement créé ses propres repères afin d'embrouiller un peu plus nos repères.
De plus, comme vous, il possède de nombreuses connaissances dans différents domaines.
Cependant, on peut constater à la lecture de ses propres interprétations radicales : l'emploi fréquent du mot "race" .
Ce qui m'inquiète ... voire
Il me semble important de rester dans le sujet du Fil !
_________________ Padre Pio, Priez pour nous ..
boulo
Messages : 21082 Inscription : 25/12/2011
Sujet: Re: Sommes nous tous des résistants ? 17/4/2024, 16:46
Raisonnement cynique mais hélas réaliste : si vous gagnez in fine , vous serez appelé " résistant " et si vous perdez in fine " terroriste " ...
Que le moins injuste gagne ( il n'y a pas de justes ... ) .
_________________ Elargissement du Credo latin par Bardet en 1970 : Y H W H signe la Trinité , ne se prononce pas , se chante par l'Esprit , est UN MOUVEMENT , de toute éternité ( 24/05/2021 ) .
NB La couleur rouge est réservée à la modération .
Toi le tout petit
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Sujet: Re: Sommes nous tous des résistants ? 17/4/2024, 17:03
boulo a écrit:
Raisonnement cynique mais hélas réaliste : si vous gagnez in fine , vous serez appelé " résistant " et si vous perdez in fine " terroriste " ...
Que le moins injuste gagne ( il n'y a pas de justes ... ) .
Effectivement, Boulo,
Il n'y a pas de justes ... .
Ce n'est pas non plus un jeu qui consisterait :
"à qui perd gagne "
car dans un conflit, il n'existe pas de gagnants mais seulement des perdants.
Comme les pertes humaines, les pertes de repères, la perte de la raison, la perte de la dignité humaine et surtout la PERTE DE LA FOI.
Dernière édition par Toi le tout petit le 20/4/2024, 07:31, édité 1 fois
adolphe
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Sujet: Re: Sommes nous tous des résistants ? 17/4/2024, 17:10
boulo a écrit:
Raisonnement cynique mais hélas réaliste : si vous gagnez in fine , vous serez appelé " résistant " et si vous perdez in fine " terroriste " ...
Que le moins injuste gagne ( il n'y a pas de justes ... ) .
Je ne suis pas d accord : l exemple même donné par pilgrim2 montre bien qu il n y a pas que la simple dénomination parce que vous êtes vainqueyr ou non . D autres indiens que géronimo ont perdu contre les américains : ils pourraient petre éligible à être appelés "resistants" Mais qu a fait géronimo comme "acte de resistance contre les américains" , alors qu il se préoccupait surtout de tuer des mexicains et qu il n a pas présenté de revendications ? Géronimo n est pas une personne politque , et donc le mot "résistance" qui a tout de même une connotation politique est inapproprié
Pilgrim2 prétend que les bandéristes étaient des résistants . Ils résistaient à quoi quand ils ont assassiné en accord avec les nazis le premier ministre polonais Bronisław Pieracki en 1934 , et que les bandéristes revendiquèrent leur assassinat ? Rien , il n y avait aucune résistance à ce moment là ; la WWII n avait pas commencé ; mais ce n était simplement la recherche d une déstabilisation de la Pologne ( pays avec trop de juifs selon les nazis et bandera ) , comme le voulait les nazis , et comme le voulait Bandera https://fr.wikipedia.org/wiki/Assassinat_de_Bronis%C5%82aw_Pieracki 1934 ce n est pas le même contexte que 1944 . Et pourtant , déjà , on voyait les nationalistes ukrainiens partager leurs plans avec les nazis .et agir de manière active
Et le côté terroriste des nationalistes ukrainiens était pleinement assumé par eux mêmes : Dans l’une de ses lettres au métropolite Sheptytsky, Konovalets a donné les arguments suivants en faveur de la création de l’Organisation des nationalistes ukrainiens : « Les préparatifs de la sainte croisade contre l’URSS se dérouleront à un rythme accéléré. Nous devons également nous préparer à cette campagne. Nos amis allemands nous convainquent que tant que l’UVO n’est qu’une organisation terroriste conspiratrice, il ne sert à rien de penser à une vaste action politique dans la cause ukrainienne. La terreur, affirment les Allemands, ne doit pas être une fin, mais un moyen, un moyen qui, avec des tentacules réussis, contribue à l’asservissement des masses, et qui, avec des tentacules qui ne réussissent pas, éloigne les masses de celles qui ne réussissent pas. Les masses ne sont pas un sujet de politique, mais un objet à conquérir par tous les moyens, et une fois conquises, il faut les tenir entre leurs mains, les utiliser à leurs propres fins politiques. Par conséquent, la première conclusion qui en découle est que l’UVO doit être transformée en une organisation capable d’utiliser tous les moyens du terrorisme dans la lutte pour les masses et pour sa politique. Le problème ukrainien doit être pris dans son ensemble. Aucun État n’est plus intéressé que l’Allemagne à résoudre ce problème. De plus, aucun État, à l’exception de l’Allemagne, n’est capable de résoudre ce problème. Et ce n’est pas aujourd’hui que l’Allemagne résoudra ce problème, mais demain. Par conséquent, la deuxième conclusion qui en découle est que l’organisation ukrainienne qui lutte pour la solution du problème ukrainien dans son ensemble doit agir en plein accord avec les facteurs politiques pertinents de l’Allemagne et suivre le sillage de sa politique
Pilgrim2
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Sujet: Re: Sommes nous tous des résistants ? 18/4/2024, 13:40
boulo a écrit:
Raisonnement cynique mais hélas réaliste : si vous gagnez in fine , vous serez appelé " résistant " et si vous perdez in fine " terroriste " ...
Oui. On pourrait le dire comme cela.
Pilgrim2
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Sujet: Re: Sommes nous tous des résistants ? 18/4/2024, 13:50
adolphe a écrit:
Ce n est pas parce que tu as nommé "géronimo" comme "resistant" , qu il l était . Et son profil montre qu il ne l était pas contrairement à d autres indiens antérieurs à lui
Mon point c'est comment lui-même se serait perçu et ainsi que d'autres. Il n'existe tout simplement pas d'instance suprême ou de science pour définir qui serait ou pas le vrai-vrai-vrai résistant. Il n'en procède toujours largement que d'un jugement subjectif dans le domaine.
Pilgrim2
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Sujet: Re: Sommes nous tous des résistants ? 18/4/2024, 15:08
adolphe a écrit:
Les patriotes "bandéristes"' n étaient que des nazis .
Eh bien, voilà ! Tu illustre magnifiquement ce que je dis.
Pour adolphe, les patriotes bandéristes ukrainiens sont "que" des nazis. C'est ce que diraient les Ukrainiens ? les officiels du régime de Zélenski ? Certainement pas !
Non
Pour les nationalistes ukrainiens, les héros de l'OUN des années 1930 ou 1940 sont des résistants, c'est à dire prioritairement des gens mus par cet idéal de voir naître leur Ukraine indépendante et, pour ce faire, devant combattre en premier lieu l'ogre russo-soviétique (ou le monstre «judéo-bolchévique» dans la terminologie de l'époque). Les nazis là-dedans ? juste des alliés d'occasion et pour aider à abattre le monstre à Moscou, ajouterait le commentateur à Kiev. «Quoi ? les anglo-américains ont bien été capables de s'allier avec Staline par une sorte de nécessité semblable» et «blabla» continuerait l'observateur.
Chacun sa cause, son grand objectif, son grand idéal ... puis ses petites misères, ses crimes parfois et pouvant jalonner la marche en vue d'atteindre la situation espérée. «Oh liberté ! mais que de crimes l'on commet en ton nom !» et etc.
Et entendez
Oui, oui ... rien de subjectif dans le fait que l'autre a pu s'allier avec des nazis pour vrai, puis se livrer à des forfaits à une époque, et puis même dans le fait d'avoir pu partager en commun une certaine préférence politique fascisante et certains vices, mais que ça ne change rien quant au qualificatif de «résistant». La morale elle-même n'a rien à voir là-dedans ! Et un résistant peut être à la fois résistant et terroriste. L'un n'empêche pas l'autre.
Ce qui n'a pas de sens mais c'est de vouloir créer une exclusivité factice, comme si des résistants ne pourraient jamais se livrer à une activité terroriste ou un terroriste ne pouvoir jamais être un résistant. Absurde !
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adolphe
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Sujet: Résistants ? 18/4/2024, 15:09
Pilgrim2 a écrit:
adolphe a écrit:
Ce n est pas parce que tu as nommé "géronimo" comme "resistant" , qu il l était . Et son profil montre qu il ne l était pas contrairement à d autres indiens antérieurs à lui
Mon point c'est comment lui-même se serait perçu et ainsi que d'autres. Il n'existe tout simplement pas d'instance suprême ou de science pour définir qui serait ou pas le vrai-vrai-vrai résistant. Il n'en procède toujours largement que d'un jugement subjectif dans le domaine.
C est faux : dans tout objet , même si la definition d une propriété est floue , on peut élaguer certains objets qui ne répondent absolument pas à la propriété
Par exemple : si on parle d un collectionneur de cartes postales , on comprend bien que le fait de collectionner des cartes postales est bien trop éloigné d une activité de résistance
Il en est de même pour Geronimo
adolphe
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Sujet: Sommes nous tous des résistants ? 18/4/2024, 15:50
Pilgrim2 a écrit:
adolphe a écrit:
Les patriotes "bandéristes"' n étaient que des nazis .
Eh bien, voilà ! Tu illustre magnifiquement ce que je dis.
Pour adolphe, les patriotes bandéristes ukrainiens sont "que" des nazis. C'est ce que diraient les Ukrainiens ? les officiels du régime de Zélenski ? Certainement pas !
Pas exactement : ils revendiquent leur bandérisme mais disent qu ils n ont pas commis de crimes , alors que Bandera a bel et bien tué le 1er ministre polonais en 1934 avant même la rentrée en guerre !!
Pilgrim2 a écrit:
Pour les nationalistes ukrainiens, les héros de l'OUN des années 1930 ou 1940 sont des résistants, c'est à dire prioritairement des gens mus par cet idéal de voir naître leur Ukraine indépendante et, pour ce faire, devant combattre en premier lieu l'ogre russo-soviétique (ou le monstre «judéo-bolchévique» dans la terminologie de l'époque).
Le monstre "judéoèbolchévique" ? Exactement la rhétorique nazie qui se promettait de vaincre le monstre "judéo bolchevique" Une autre revendication des nazis était d abattre la Pologne ., même si elle n était pas bolchévique Or bandera et sa bande de malfaiteurs ont bien abattu le 1er ministre polonais
On voit donc que ce n est pas du tout une alliance qui se voudrait "d occasion" mais une alliance totale
Relisions ce que j ai cité du nationaliste ulrainien Konovalets dans l’une de ses lettres au métropolite Sheptytsky "Aucun État n’est plus intéressé que l’Allemagne à résoudre ce problème. De plus, aucun État, à l’exception de l’Allemagne, n’est capable de résoudre ce problème. Et ce n’est pas aujourd’hui que l’Allemagne résoudra ce problème, mais demain. Par conséquent, la deuxième conclusion qui en découle est que l’organisation ukrainienne qui lutte pour la solution du problème ukrainien dans son ensemble doit agir en plein accord avec les facteurs politiques pertinents de l’Allemagne et suivre le sillage de sa politique"
Contrairement à d autres nationalistes de pays vaincus par l allemagne qui se retrouvent coincés pendant la guerre à ne plus pouvoir refaire machine arrière , l adhesion au nazisme de la part des ukrainiens se fait de façon bien plus forte et cela même avant que la guerre ait commencé
On peut même se demander comment se fait il que le nazisme reprit le terme judéobolchévisme pour le monstrualiser ? N est ce pas justement le nationalisme ukrainien qui a inspiré le nazisme ?
Pilgrim2 a écrit:
Oui, oui ... rien de subjectif dans le fait que l'autre a pu s'allier avec des nazis pour vrai, puis se livrer à des forfaits à une époque, et puis même dans le fait d'avoir pu partager en commun une certaine préférence politique fascisante et certains vices, mais que ça ne change rien quant au qualificatif de «résistant». La morale elle-même n'a rien à voir là-dedans ! Et un résistant peut être à la fois résistant et terroriste. L'un n'empêche pas l'autre.
Ensuite tu pars du principe que le terme "resistant" est amoral . D une part , si le terme est lui même est amoral , il suggère celui qui détient la propriété de "résistant" peut lui essayer de défendre une certaine morale qui leur est propre , qui n est pas forcément universelle Or les nationalistes ukrainiens n étaient pas dans une moralité qui se voudrait ukrainienne mais dans l immoralité
D autre part , en ne regardant que l aspect amoral du terme "résistant" , il faudrait tout de même que cette propriété regorge les caractéristiques amorales qui la définissent : or les nationalistes ukrainiens ne répondaient pas non plus à cette propriété . En quoi assassiner un premier ministre polonais est un acte de redistance alors que le premier ministre polonais n avait pas pouvoir légal sur les nationalistes ukrainiens ?
prinu
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Sujet: Re: Sommes nous tous des résistants ? 19/4/2024, 07:46
Arafat résistait surtout à Gilette contour
Resistants de mes f, oui, les palestiniens sont les agresseurs depuis les années 1880, et les civils palestiniens ne resistent pas aux islamistes radicaux genocidaires qu’ils ont élu ou qu’ils supportent activement.. on ne voit aucune force d’opposition au hamas a gaza, ou si peu. Et on n’a entendu aucune voix palestinienne denoncer les massacres du 7 octobre 2023, ni les massacres antijuifs de masse de 1921 ou 1929. Silence radio. Les palestiniens ne viennent pas de palestine, l’adjectif est usurpé, ils sont originaires d’une douzaine de pays arabes, majoritairement d’arabie ou d’egypte, ils sont arrivés dans cette region a partir des années 1880, en massacrant des autochtones juifs et chretiens.
On peux dire que les palestiniens résistent a la démocratie. Au pluralisme ou aux droits de l’homme. Qu’ils ne supportent pas et bafouent sans cesse. Les palestiniens pratiquent la torture et l’apartheid.
Ce sont seulement les israéliens qui résistent. Donc il n’y a pas de résistance palestinienne. Car les israéliens ne sont ni les agresseurs ni les occupants d’une terre d’autrui, pipeau de propagande. Les pirates résistent a la loi. Les dealers résistent a la police. Les voyous résistent aux forces de l’ordre.
N’est pas resistant qui le dit.
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Toi le tout petit
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Sujet: I 19/4/2024, 08:51
Pilgrim2 a écrit:
Ce qui n'a pas de sens mais c'est de vouloir créer une exclusivité factice, comme si des résistants ne pourraient jamais se livrer à une activité terroriste ou un terroriste ne pouvoir jamais être un résistant. Absurde !
Quelle exclusivité ?
Vous continuez à semer la confusion....
Pas étonnant que vous ne condamniez pas l'action du Hamas du 7 octobre avec une telle inversion des valeurs.
Un terroriste par définition sème volontairement la terreur autour de lui dans le but d'imposer son idéologie mortifère et conquérante. Dans le cas des islamistes, répandre le Califat en Occident afin d'en faire une terre Islamique, et de rendre nos sociétés charia-compatible.
Un résistant par définition résiste à cette terreur mortifère... comme l'ont fait par le passé de nombreux résistants face à l'idéologie nazie, à la ségrégation, etc.. comme l'ont fait des minorités face à l'envahisseur colonialiste, comme l'ont fait des esclaves de couleur face à la cruauté des esclavagistes, comme le fait aujourd'hui, Israël dans le but de se défendre face aux Islamistes.
Ce qui se passe en Israël n'est que le miroir de ce qui se répand dans le monde tel un serpent
Le combat des Israéliens, du peuple Iranien face à la terreur Islamiste et face à l'obscurantisme religieux est celui mené avec courage et détermination contre le terrorisme sous toutes ses formes, afin de protéger la LIBERTÉ.
à Jean Moulin, Rosa Parks et bien d'autres....
aux Justes de la Nation qui ont volontairement caché des Juifs afin de les protéger de la terreur nazie. Ils étaient conscients qu'ils pouvaient perdre leur vie, mais l'abnégation de soi, le courage, le combat contre l'injustice étaient plus fort que tout.
Les mots ont un sens même si vous vous efforcez à modifier leur signification, leur substance, .... à la méthode Wokiste qui tend à vider, anéantir l'identité d'une culture par une autre culture proche du NEANT : en faisant disparaître volontairement l'essence même d'une œuvre littéraire, d'une œuvre artistique, cinématographique etc ...
Les terroristes d' aujourd'hui n'ont qu'un seul but c'est la destruction du monde judeo- chrétien.
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humanlife
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Sujet: Re: Sommes nous tous des résistants ? 19/4/2024, 09:26
Le Parlement européen déclare que la Russie est un État soutenant le terrorisme
23-11-2022
La Russie commet des crimes de guerre et elle a recours aux "moyens du terrorisme" Les députés demandent un isolement plus grand de la Russie au niveau international Il faut fermer et interdire les institutions affiliées à l'État russe dans l'UE qui diffusent de la propagande Le neuvième paquet de sanctions de l'UE contre Moscou doit être complété
Suite aux atrocités commises par le régime de Vladimir Poutine contre les civils ukrainiens, les députés ont reconnu la Russie comme un État soutenant le terrorisme.
Mercredi, le Parlement a adopté une résolution sur les derniers développements de la guerre d'agression brutale de la Russie contre l'Ukraine. Les députés soulignent que les attaques délibérées et les atrocités commises par les forces russes et leurs mandataires contre les civils en Ukraine, la destruction des infrastructures civiles et d'autres violations graves du droit international et du droit humanitaire équivalent à des actes de terreur et constituent des crimes de guerre. À la lumière de ces éléments, ils reconnaissent la Russie comme un État soutenant le terrorisme et comme un État qui "a recours aux moyens du terrorisme".
Un cadre juridique européen est nécessaire
L'UE ne pouvant actuellement désigner officiellement des États comme commanditaires du terrorisme, le Parlement invite l'UE et ses États membres à mettre en place le cadre juridique approprié et à envisager d'ajouter la Russie à une telle liste. Cela déclencherait un certain nombre de mesures restrictives importantes à l'encontre de Moscou et aurait des implications profondes sur les relations de l'UE avec la Russie.
Dans l'intervalle, les députés invitent le Conseil à inclure l'organisation paramilitaire russe baptisée "groupe Wagner", le 141e régiment spécial motorisé, également connu sous le nom de "Kadyrovites", et d'autres groupes armés, milices et mandataires financés par la Russie, sur la liste de l'UE en matière de terrorisme.
Isoler la Russie encore davantage, achever les travaux sur le neuvième paquet de sanctions de l'UE
Le Parlement invite l'Union européenne à isoler encore davantage la Russie sur le plan international, notamment en ce qui concerne son appartenance à des organisations et organes internationaux tels que le Conseil de sécurité des Nations unies. Les députés souhaitent également que les liens diplomatiques avec la Russie soient réduits, que les contacts de l'UE avec les représentants officiels russes soient limités au strict minimum et que les institutions affiliées à l'État russe dans l'UE qui diffusent de la propagande soient fermées et interdites.
Dans le contexte de l'escalade des actes de terreur du Kremlin contre les civils ukrainiens, la résolution appelle également les États membres de l'UE au Conseil à achever rapidement leurs travaux sur un neuvième paquet de sanctions contre Moscou. Les députés souhaitent également que les pays de l'UE s'emploient activement à prévenir, enquêter et poursuivre tout contournement des sanctions en vigueur et, qu’ils envisagent, avec la Commission européenne, d'éventuelles mesures contre les pays qui tentent d'aider la Russie à contourner les mesures restrictives déjà mises en place.
La résolution a été adoptée par 494 voix pour, 58 contre et 44 abstentions.
_________________ Le sabbat a été fait pour l’homme, et non pas l’homme pour le sabbat. Voilà pourquoi le Fils de l’homme est maître, même du sabbat.
Toi le tout petit
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Sujet: Re: Sommes nous tous des résistants ? 19/4/2024, 09:27
Hommage a Sir Nicholas Winton
1mn 44
Il ignore que les 669 enfants qu'il a sauvés durant l'Holocauste sont tous assis à côté de lui
Le jour de ses retrouvailles avec ces dizaines d'anonymes, Nicholas Winton ignorait qu'en réalité il les connaissait tous. Surnommé le "Schindler britannique", cet homme a organisé dans le plus grand secret le sauvetage de centaines d'enfants juifs, qui une fois adultes, sont venus le remercier.
Véritable héros de la Seconde Guerre mondiale, Sir Nicholas Winton a fait preuve d'un courage inouï en sauvant plus de 600 enfants juifs des camps de la mort. À l'instar d'Oskar Schindler dont l'histoire avait été portée à l'écran dans le film "La liste de Schindler", Nicholas Winton a lui aussi dressé une liste entre 1938 et 1939 pour sauver 669 enfants juifs tchèques et slovaques en organisant leur fuite à Prague et à Londres.
Passé inaperçu pendant un demi-siècle, son geste de bravoure n'a été rendu public qu'en 1988, lorsque sa femme Greta a découvert une mallette cachée dans un grenier contenant les listes des enfants que Nicholas Winton avait pu sauver. À l'occasion d'un événement, une bonne partie de ces rescapés se sont réunis pour venir dire merci à leur protecteur qui bien sûr n'a pas su les reconnaitre.
Comment deviner en effet que tous ces gens qui l'entouraient étaient en réalité les enfants rescapés de l'Holocauste 50 ans plus tôt ?
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Toi le tout petit
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Sujet: Re: Sommes nous tous des résistants ? 19/4/2024, 12:17
7 mn 48
L'homme qui SAUVA 669 ENFANTS des mains des nazis !
Découvre l'incroyable histoire de Nicholas Winton, un homme qui a sauvé 669 enfants de l'Holocauste, révélée en direct à la télévision 50 ans plus tard.
Qui est-il ?
Quel est son combat et pourquoi ?
_________________ Padre Pio, Priez pour nous ..
Dernière édition par Toi le tout petit le 19/4/2024, 12:33, édité 1 fois
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Toi le tout petit
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Sujet: Re: Sommes nous tous des résistants ? 19/4/2024, 12:25
3 mn 12
L'hommage d'André Malraux à Jean Moulin au Panthéon
_________________ Padre Pio, Priez pour nous ..
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Toi le tout petit
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Sujet: Re: Sommes nous tous des résistants ? 19/4/2024, 18:10
Les Stentors - Le chant des partisans (Clip officiel)
_________________ Padre Pio, Priez pour nous ..
Croquin83
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Sujet: Re: Sommes nous tous des résistants ? 19/4/2024, 19:30
Thomas17 a écrit:
Spoiler:
Toi le tout petit a écrit:
Elle est très courageuse cette femme de l'ombre de résister face à l'islamisme et face à l'obscurantisme religieux. Devant la photographie d'un tyran, illuminé et fanatique.
Ainsi que le message du sportif exilé qui doit aimer son pays. Mais contraint à le quitter.
Les vrais croyants savent que justice sera faite de l'autre côté il faut dire, et que les pourris seront martyrisés (pas juste tués).
je sais que les très nombreuses injustices de ce monde puisse nous faire penser ceci, mais d'après moi d'autres vrais croyants savent qu'il n'y a pas forcement besoin d'attendre l'autre côté pour que justice soit faite.
c'est même assez important de le comprendre, tout comme comprendre que le royaume de Dieu n'est pas forcement atteignable seulement de l'autre côté, mais bien que tout ceci soit déjà accessible ici-bas.
c'est important parce que sinon les pourris peuvent le rester, et ce convertir devient inutile ici-bas, il suffirait d'attendre ! ça ressemble a de la résignation, c'est ça un vrai croyant !? c'est dommage.
Toi le tout petit
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Sujet: Re: Sommes nous tous des résistants ? 19/4/2024, 20:06
Croquin83,
"c'est ça un vrai croyant !? c'est dommage." ____________
Il n'y a ni vrai et ni faux croyants, il y a des croyants... et des non-croyants, qui sont prêts à donner leur vie.
C'est hélas ! Parfois, le prix de la LIBERTÉ.
Face à la Tyrannie et face à l'idéologie mortifère.
Croquin83 a écrit:
c'est même assez important de le comprendre, tout comme comprendre que le royaume de Dieu n'est pas forcement atteignable seulement de l'autre côté, mais bien que tout ceci soit déjà accessible ici-bas.
Et Jésus-Christ l'a dit Lui-même :
"Mon royaume n'est pas de ce monde "
Dernière édition par Toi le tout petit le 20/4/2024, 15:12, édité 3 fois
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Thomas17
Messages : 2098 Inscription : 24/04/2022
Sujet: Re: Sommes nous tous des résistants ? 19/4/2024, 20:24
Croquin83 a écrit:
c'est important parce que sinon les pourris peuvent le rester, et ce convertir devient inutile ici-bas, il suffirait d'attendre ! ça ressemble a de la résignation, c'est ça un vrai croyant !? c'est dommage.
Il faut se résigner à l'idée que les gens sont libres de faire le bien ou le mal parfois, ou bien le libre arbitre n'existe pas vraiment?
Moi je pense qu'il (le libre arbitre) existe pour certaines choses (du moins). Et je crois qu'on ne l'aura pas toujours, tout le monde finit par mourir un jour (et là il y aura jugement et justice qui sera faite).
Y croire peut nous consoler. Parce que même quand on a le courage de combattre pour le bien, on peut être frustré par tant de mauvaise foi de la part de certains (mais c'est le libre arbitre, les gens sont libres).
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Théodéric
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Sujet: Re: Sommes nous tous des résistants ? 20/4/2024, 16:11
la Résistance du Christ ne serait-elle pas ce que le Baptisé peut faire de plus parfait pour aider ses frères en ce monde ? sinon aussitôt on bascule vers le soutient des armes et donc on quitte le ciel pour ce monde ce qui est la plus pure sottise a faire car alors on a rien de plus a offrir que n'importe quel païens !!
Jésus a dit aux siens (si l'on veut bien le reconnaitre) que notre mission de Baptisé et Église Est de lui rendre Témoignage au milieu des hommes du monde ! sinon cela revient a oublier (renier) le Christ devant les hommes et anges !! si ce qui est dit et soutenu sur ce fil de la part de Baptisés est égale a ce que l'on peut lire sur n'importe qui sur n'importe quel forum athée , alors c’est que l'on a desséché !!
Jésus Lui a Choisi de Proclamer aux hommes que pour avoir la Paix sur terre et accès au Royaume de Dieu il n'y a que ce chemin ( Mathieu 5) surtout la fin de chapitres pour le sujet actuel ! et IL l'a certifié par Sa Chair Son Sang Sa Vie sur la Croix et l'Appel Divin a Pardonner a ses bourreaux !
alors soutenir un verbiage comme n'importe quel athée de ce monde peut le faire c'est dessécher Spirituellement et c'est pas ce que Jésus attend de nous !
ils veulent se haïr se venger de colère ancestrales choses qui sont nées à a suite de la séparation d'avec Dieu , la Solution est le Christ pas nos montages tordus qui ont le voit rien qu'en Ukraine ne tiennent pas même tous jurent la main sur le cœur " c’est fini !" !
alors résistons comme Jésus nous a Enseigné et Montré et non pas comme tous ceux qui tiennent des fusils ou épées , au nom de cela on a fait que remplir la terre de charnier set cimetières et on n'a toujours pas la paix ni justice ! Jésus Lui a Vaincu la mort , même en nous , mais il faut s'appliquer a Vivre Comme IL Est et Dit ; sinon on retourne a l'éloge de la parole du démon au nom de notre vielle nature ! on ne peut pas servir 2 maitres à la fois !
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Théodéric
Messages : 21678 Inscription : 21/08/2007
Sujet: Re: Sommes nous tous des résistants ? 20/4/2024, 16:21
Thomas17 a écrit:
Croquin83 a écrit:
c'est important parce que sinon les pourris peuvent le rester, et ce convertir devient inutile ici-bas, il suffirait d'attendre ! ça ressemble a de la résignation, c'est ça un vrai croyant !? c'est dommage.
Il faut se résigner à l'idée que les gens sont libres de faire le bien ou le mal parfois, ou bien le libre arbitre n'existe pas vraiment?
Moi je pense qu'il (le libre arbitre) existe pour certaines choses (du moins). Et je crois qu'on ne l'aura pas toujours, tout le monde finit par mourir un jour (et là il y aura jugement et justice qui sera faite).
Y croire peut nous consoler. Parce que même quand on a le courage de combattre pour le bien, on peut être frustré par tant de mauvaise foi de la part de certains (mais c'est le libre arbitre, les gens sont libres).
le libre arbitre tu l'as , met il faut être intelligent a choisir ce qui nous Mène à la Vie Éternelle incarnable dès ici bas , et non pas sur les chemins de guerres morts et violence !
si le libre arbitre ne te mène qu'a un jugement devant Dieu pour avoir tenu tête a l'amour Divin , il faut être sot d’utiliser ainsi sa liberté , certes tu es libre mais qui t'empêche d'utiliser ta liberté pour Accéder à la Vie Éternelle ? ton libre arbitre ?? donc ta liberté serait devenu l’ennemi de ton Bénéfice Éternel ? quelle chaine d'esclave alors !
Pilgrim2
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Sujet: Résistants ? 20/4/2024, 17:17
Citation :
adolphe :
C est honteux que tu mettes dans le même sac des résistants de 1940 avec ces fachos . Et cela prouve que tu manques les repères nécessaires pour le discernement
Et par là tu déraille.
Je ne met personne «dans le même sac», surtout pas comme si je devais raconter que tout devrait parfaitement s'équivaloir, et que toutes les causes à défendre devraient être être aussi bonnes les unes que les autres.
Je dis simplement qu'un qualificatif comme celui de «résistant» se trouve détaché de la morale, d'une sorte de jugement de valeur personnel quant à ce qui serait «mieux».
Si je dis que des combattants du FLN en 1959 ont parfaitement le droit de se dire des résistants, mais ce n'est pas pour le coup parce que je devrais spécialement admirer leur combat plus que tout ni que je devrais trouver merveilleux leurs actions terroristes. Si Shamir et d'autres sionistes des années 1946 ou 1948 peuvent commettre des attentats terroristes et des assassinats ciblés, ce n'est pas cela non plus qui m'empêcherait de comprendre et reconnaître qu'ils pouvaient se voir comme des résistants et aussi que je puis bien reprendre ce qualificatif pour parler d'eux («des résistants sionistes aux Britanniques désireux d'empêcher que ...») Le dire n'est pas déclarer que le sionisme serait la meilleure cause du monde ou encore que Shamir en 1946 assassinant des Britanniques serait exactement pareil à l'abbé Pierre faisant de la résistance en 1943.
Pareillement, je ne vais pas mettre dans le même sac un militant enragé de Bandera (et un résistant oui ...) avec un minute man américain de l'an 1776 ( et un résistant oui ...) à la «tyrannie» du roi d'Angleterre Georges III. En 1776, le minute man américain est un félon, un traître pour les royalistes du royaume et qui mériterait d'être pendu, un héros pour d'autres. Mais félon ou héros : on parle quand même d'un opposant, dissident, délinquant et résistant.
Dans sa jungle cubaine et avec ses maquisards, Castro fait de la résistance au régime de Baptista en 1959. Héros, homme engagé admirable, vrai patriote, individu égaré, mégalomane, idiot utile du communisme et blabla : à vous de décider ... mais ce qui est sûr c'est que le bonhomme veut résister, refuse de rien faire pour laisser les autres continuer tranquillement leur manège.
Trop compliqué, ce que je dis ? Trop confusionniste ?
boulo aime ce message
adolphe
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Sujet: Re: Sommes nous tous des résistants ? 20/4/2024, 18:10
Pilgrim2 a écrit:
Spoiler:
Citation :
adolphe :
C est honteux que tu mettes dans le même sac des résistants de 1940 avec ces fachos . Et cela prouve que tu manques les repères nécessaires pour le discernement
Et par là tu déraille.
Je ne met personne «dans le même sac», surtout pas comme si je devais raconter que tout devrait parfaitement s'équivaloir, et que toutes les causes à défendre devraient être être aussi bonnes les unes que les autres.
Je dis simplement qu'un qualificatif comme celui de «résistant» se trouve détaché de la morale, d'une sorte de jugement de valeur personnel quant à ce qui serait «mieux».
Mais tu ne contentes pas de lui ôter une certaine morale mais de lui ôter toute definition historique afin d entretenir la confusion
Quelqu un qui fait de la barbapapa dans une fête foraine , peut il être appelé comme résistant ? Bien sur que non , même si faire de la barbapapa n a aucune connotation morale . Mais si quelqu un disait que celui qui fait de la barbapapa faisait un acte de résistance , il ne ferait qu entretenir de al confusion , en essayant de supprimer d abord la définition de résistance puis de lui en coller une autre
Et c est ce que tu fais pusique tu mélanges , des conflits , des guerres civiles , des guerres frontalières , des guerres mondiales , des opérations militaires sans guerres , des attentats , des assassinats , des revolutions , des émeutes , des coups d états , des mouvements indépendantistes , du brigandage en les mettant toutes sous la fausse étiquette de "résistance"
Or le terme résistance a bien été inventé dans un contexte précis et étroit : celui fait par de gaulle le 18 juin en réponse à la reddition de pétain le 17 juin et alors que l armistice n est pas encore signée
Et donc , non tu ne peux pas dire que le FLN était dans le même contexte que les français en juin 1940 , ni lque es sionistes , en 1948 étaient dans le même contexte que les français en juin 1940 , ni que les bandéristes étaient dans le même contexte que de gaulle en juin 1940, ni que le soulèvement américain de 1776 était dans le même contexte que de gaulle en 1940 , ni que le putsch de castro en 1959 n était dans le même contexte que de gaulle La plupart de tes exemples ont cherché la guerre alors qu elle n existait pas alors que de gaulle subissait déjà la guerre qui était en cours et antréieure lors de son discours
Tu as essayé d essentialisé le terme résistance afin de lui ôter sa définition originelle pour englober des faits qui n obéissaient pas aux terme d origine
Et de nous donner comme exemple bandera comme résistant alors que lui se serait bien vu sous domination allemande au moins pendant un certain temps est de la pire fumisterie Tous ceux tu as nommés ( excepté l abbé pierre ) ne sont pas des résistants : ils ne le furent jamais , pas une seule seconde Par "résistant" , si on dénude de toute morale on appelle un camp , et si tu ne fais pas partie de ce camp alors tu n es pas résistant Ton confusionnisme serait du même ressort que si tu appelais les anglais de 1776 hostiles à la révolution américaine , comme être des indépendantistes , ce qui est absurde
Toi le tout petit aime ce message
Thomas17
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Sujet: Re: Sommes nous tous des résistants ? 20/4/2024, 19:58
Théodéric a écrit:
met il faut être intelligent a choisir ce qui nous Mène à la Vie Éternelle incarnable dès ici bas , et non pas sur les chemins de guerres morts et violence !
Malheureusement, faire dans la dentelle n'est pas toujours possible.
Sujet: Re: Sommes nous tous des résistants ? 20/4/2024, 20:12
L'homme qui refusa de faire le salut nazi devant Hitler
La photo d'un homme, bras croisés, refusant de faire le salut nazi à Hambourg un jour de 1936.
Le mystère demeure sur l'identité de celui qui, parmi la foule galvanisée, se tient ostensiblement les bras croisés.
La photo du rassemblement, censée célébrer Hitler à son apogée, ne fut jamais publiée à l'époque.
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Dernière édition par Toi le tout petit le 20/4/2024, 20:24, édité 2 fois
Toi le tout petit
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Sujet: Re: Sommes nous tous des résistants ? 20/4/2024, 20:21
3 mn 21
JO de Berlin : le champion Jesse Owens face au nazime d'Adolf Hitler - L'odyssée des Jeux olympiques
Devant la montée du nazisme et sous les yeux d'Adolf Hitler, Jesse Owens remporte 4 médailles d'or aux J.O. de Berlin en 1936.
Un symbole.
« L'odyssée des Jeux olympiques » retrace l'histoire de cette compétition antique et donne à voir des images d'archives rares et éblouissantes.
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Toi le tout petit
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Sujet: Re: Sommes nous tous des résistants ? 20/4/2024, 20:55
Varian Fry, le journaliste américain qui sauva des milliers d’opposants au nazisme
Varian Mackey Fry (New York 1907-1967) : journaliste américain qui, depuis Marseille, a sauvé entre 2 000 et 4 000 Juifs et militants antinazis en les aidant à fuir l'Europe et le régime de Vichy.
Il ne bénéficia que d'une reconnaissance tardive de la part de la France et fut fait chevalier de la Légion d'honneur le 12 avril 1967.
Il est fondateur du Cimité américainde secours. Eléonore Roosevelt l'envoie en France avec des visas de sortie pour des personnalités notamment internés au camp des Milles.
Varian Mackey Fry fera beaucoup de visas et faux papiers que ne le souhaitait le gouvernement américain qui voulait éviter des discordes avec le gouvernement de Vichy.
Varian Mackey Fry fait partie des « justes parmi les nations »
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Sujet: Re: Sommes nous tous des résistants ? 21/4/2024, 00:22
Théodéric,
Votre dernier message est une attaque ad hominem tendant vers un jugement de la Foi d'autrui, c'est pourquoi il a été mis à la poubelle !!!
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Sujet: Re: Sommes nous tous des résistants ? 21/4/2024, 02:02
Spoiler:
La Palestine est soumise aux attaques et crimes d'une armée coloniale. Aussi on ne peut condamner l'attaque du 11 septembre car il faudrait aussi condamner Israël comme État terroriste, de plus celui-ci se livre à un génocide et n'a jamais respecté le droit international, ils n'ont pas hésiter d'ailleurs à bombarder une enceinte diplomatique en Syrie assassinant des membres des gardiens de la Révolution (Donc tout est permis pour eux). L'iran a conte-attaqué en respectant la proportionnalité, c'est d'une grande sagesse.
Je viens de signaler à Arnaud, votre propos très et - Toi le tout petit
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Sujet: Re: Sommes nous tous des résistants ? 21/4/2024, 02:08
Toi le tout petit a écrit:
Spoiler:
L'homme qui refusa de faire le salut nazi devant Hitler
La photo d'un homme, bras croisés, refusant de faire le salut nazi à Hambourg un jour de 1936.
Le mystère demeure sur l'identité de celui qui, parmi la foule galvanisée, se tient ostensiblement les bras croisés.
La photo du rassemblement, censée célébrer Hitler à son apogée, ne fut jamais publiée à l'époque.
Il ne salue pas parce qu'il ne peut lever les bras, il a des problèmes musculaires. Vous voulez dire quoi en publiant cette photo, que c'est un résistant?
Toi le tout petit
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Sujet: Re: Sommes nous tous des résistants ? 21/4/2024, 06:10
Perennis2 a écrit:
Il ne salue pas parce qu'il ne peut lever les bras, il a des problèmes musculaires. Vous voulez dire quoi en publiant cette photo, que c'est un résistant?
Une personne qui croise volontairement les bras en souriant ... à votre avis ?
Cette affiche est également présente au Camp des Milles près de le ville d'Aix en Provence, dans un petit manuel intitulé :
"le petit manuel de survie démocratique pour résister à l'engrenage des extrémistes, des racismes et de l'antisémitisme"
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Sujet: Re: Sommes nous tous des résistants ? 21/4/2024, 06:44
TÉMOIGNAGE POIGNANT DE SALAH HAMMOURI, AVOCAT FRANCO_PALESTINIEN, RÉSISTANT
Spoiler:
A LA BARBARIE
ISRAELIENNE
Spoiler:
Salah Hammouri, prisonnier de Jérusalem, coupable de résister Dans un récit de vie publié par Libertalia dans la collection Orient XXI, le franco-palestinien Salah Hammouri raconte dix ans passés dans les prisons israéliennes. Le livre est dans les librairies depuis le 31 août. Nous publions la préface d’Armelle Laborie-Sivan, qui a recueilli et rédigé les fortes paroles de Salah Hammouri.
Salah Hammouri Prisonnier de Jérusalem. Un détenu politique en Palestine occupée
En juin 2023, Salah Hammouri a passé quelques jours à Marseille pour que nous relisions ensemble le manuscrit de ce livre.
À cette occasion, une association de réinsertion de détenus qui intervient à la prison des Baumettes l’a invité à venir assister à la projection d’un film palestinien1 et à rencontrer un petit groupe de prisonniers en fin de peine, âgés pour la plupart de moins de 25 ans. La première question de ces jeunes détenus, formulée avec la participation active d’un surveillant, portait sur l’influence supposée des Juifs qui domineraient les cercles du pouvoir en Occident. Selon eux, cela expliquerait l’indulgence de la communauté internationale vis-à-vis de la politique israélienne. La réponse de Salah Hammouri a été claire et forte. En rappelant, entre autres, que les Palestiniens musulmans, juifs et chrétiens vivaient en bonne entente avant la colonisation britannique, il a démontré qu’aucun propos antisémite n’est acceptable et que la problématique est et doit rester politique.
Il s’est pourtant trouvé une poignée d’individus se prétendant représentatifs des Français juifs, pour l’accuser de « transposer la haine d’Israël sur notre sol » et de « menacer la communauté juive »2.
Pleinement conscient de la nécessité de contrer l’ignorance, Salah Hammouri continue de s’exprimer publiquement ; il le fait à chaque fois avec calme, précision et pédagogie. La parole est son outil. Depuis sa jeunesse à Jérusalem, où il militait dans des syndicats lycéens et étudiants. Puis en prison, où l’enseignement et les discussions ont structuré ses années de détention. En tant qu’avocat quand il défend les droits des prisonniers palestiniens au tribunal ou dans une association de droits humains. Et finalement aujourd’hui, exilé en Europe, Salah Hammouri continue de parler, témoigner, expliquer, raconter, sans jamais céder aux intimidations, ni aux menaces.
Et c’est de cela qu’il est coupable aux yeux des autorités israéliennes et de leurs soutiens : coupable d’avoir refusé de se soumettre aux lois de l’occupation, coupable d’y résister et coupable d’en témoigner. C’est à ce titre qu’il a été harcelé, poursuivi, puis jugé, qu’il est devenu prisonnier politique (en Israël, on ne dit pas « prisonnier politique », mais « prisonnier de sécurité »), qu’il a été déporté et qu’il vit aujourd’hui en exil loin de son pays.
Pour recueillir sa parole, quelques semaines après son arrivée en France, et rédiger le récit qui suit, il a fallu surmonter une difficulté humaine fondamentale : établir une relation de confiance avec une personne qui n’a cessé de subir des interrogatoires par les agents du Shin Beth3. Il est évident qu’on ne passe pas la moitié de sa vie d’adulte en prison sans en garder des séquelles. À chacune de nos réunions de travail, je devais interroger un interrogé, un homme chez qui on a essayé de briser la capacité à faire confiance et la liberté de montrer ses émotions hors des geôles israéliennes. Il fallait être l’interprète fidèle de quelqu’un qui s’exprime rarement à la première personne, mais préfère utiliser le « nous, Palestiniens ».
Petit à petit, nous avons retracé ensemble la suite des événements que nous avons inscrits dans le cadre de la grande histoire du pays.
Ce livre propose un récit au présent permanent, tant il est vrai qu’il n’est pas possible d’effacer dix années passées en détention, surtout quand on sait que des camarades de captivité y sont toujours. Car, à la différence des récits de prisonniers écrits a posteriori, il s’agit ici d’un événement continu.
C’est d’ailleurs l’une des raisons pour lesquelles certaines informations relevant des méthodes de survie ou de communication des détenus ne peuvent pas figurer dans cet ouvrage. Car ils concernent encore les milliers de Palestiniens détenus, ainsi que ceux qui continuent d’être arrêtés et emprisonnés chaque jour. Ils sont actuellement 5 000 prisonniers politiques palestiniens, dont 1083 en détention administrative (détention sans inculpation ni procès, pour une durée inconnue) et, en tout, plus d’un million de Palestiniens incarcérés depuis 19484.
Parmi eux, les prisonniers de Jérusalem dépendent d’un statut à part qui reproduit le système complexe établi par les autorités israéliennes pour traiter de façons différentes les Palestiniens de Cisjordanie, de Gaza, de Jérusalem, ceux résidant à l’intérieur d’Israël et les Syriens du Golan occupé.
Comme tous les Palestiniens de Jérusalem, Salah Hammouri n’a pas de nationalité, seulement un titre précaire de résident. Mais par sa mère, il est français. Cette nationalité qui aurait pu être un avantage s’est révélée être un fardeau. Car les autorités israéliennes ont fait de son cas un exemple destiné à intimider la population occupée de Palestine et à braver la diplomatie française. C’est pourquoi son histoire est emblématique non seulement des persécutions et du harcèlement politique subi par les Palestiniens, mais aussi de la faiblesse, voire de la couardise du Quai d’Orsay quand il s’agit d’intervenir en Israël.
En tant que Française, concitoyenne de Salah Hammouri, je ne peux qu’être choquée de la manière avec laquelle la France a traité son cas.
Israël est, pour des raisons personnelles, un pays que je connais bien. Je sais que le silence y est à bien des égards un moyen d’ignorer les réalités de l’occupation et de la colonisation, que ce soit pour les Israéliens eux-mêmes ou pour les visiteurs. Malheureusement, ce silence prévaut aussi dans le cadre des relations diplomatiques avec Israël.
La France aurait pu et dû protéger Salah Hammouri quand il était harcelé par la police et la justice militaires d’un pouvoir d’occupation, puis jugé et emprisonné pendant plus de dix ans, dont plusieurs années sans accusation, preuve, ni procès.
Face à ce silence qui vaut complicité, Salah Hammouri témoigne inlassablement de la nécessité de résister. Comme les figuiers de Barbarie des villages palestiniens détruits en 19485 qui continuent de repousser encore et encore, rappelant l’histoire à ceux et celles qui veulent l’oublier.
Marseille, juin 2023.
boulo
Messages : 21082 Inscription : 25/12/2011
Sujet: Re: Sommes nous tous des résistants ? 21/4/2024, 07:02
L'Histoire fait varier les dénominations .
Jeanne d'Arc fut déclarée hérétique pour sa résistance aux anglais , réhabilitée quelques années après sa mort sous l'impulsion du pape puis du roi de France , béatifiée en 1909 et canonisée en ... 1920 .
Les aléas de la politique ...
_________________ Elargissement du Credo latin par Bardet en 1970 : Y H W H signe la Trinité , ne se prononce pas , se chante par l'Esprit , est UN MOUVEMENT , de toute éternité ( 24/05/2021 ) .
NB La couleur rouge est réservée à la modération .