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 L'Islam - est -ce une religion de Dieu ?

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florence_yvonne
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Christian59
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Christian59




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MessageSujet: L'Islam - est -ce une religion de Dieu ?   L'Islam - est -ce une religion de Dieu ? Empty18/3/2024, 09:27

Toi le tout petit a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Mais, je n'ai pas parlé de Daech


Ah bon ! et ceci écrit par toi :

 "l’État islamique c'es Daech, tu confonds avec le Hamas".

____________________

Et je t'ai répondu :

Il n'y a aucune confusion entre Daech, Hamas etc...


Il existe plusieurs groupes islamistes armés dans le monde :


Les 18 principaux groupes islamistes armés dans le monde

https://www.la-croix.com/Actualite/Monde/Les-18-principaux-groupes-islamistes-armes-dans-le-monde-2014-09-23-1210674

que cela soit l'un ou l'autre l'Islam ne viens pas de DIEU , on reconnais un arbre a ses fruits .

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Pascal




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MessageSujet: Re: L'Islam - est -ce une religion de Dieu ?   L'Islam - est -ce une religion de Dieu ? Empty18/3/2024, 10:27

Christian59 a écrit:

que cela soit l'un ou l'autre l'Islam ne viens pas de DIEU , on reconnais un arbre a ses fruits .

Faux, l'islam vient bien de Dieu par l'Archange Gabriel ...
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Pascal




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MessageSujet: Re: L'Islam - est -ce une religion de Dieu ?   L'Islam - est -ce une religion de Dieu ? Empty18/3/2024, 11:16

Ce dernier est bien l'envoyé de Dieu auprès de St-Marie chargé de lui transmettre ses paroles . Or il n'y a pas d'excuses en ce qui concerne le Coran la parole de Dieu traverse les psychés de Gabriel et Muhammad SWS .
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Toi le tout petit

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MessageSujet: Re: L'Islam - est -ce une religion de Dieu ?   L'Islam - est -ce une religion de Dieu ? Empty18/3/2024, 11:31

Pascal a écrit:
Christian59 a écrit:

que cela soit l'un ou l'autre l'Islam ne viens pas de DIEU , on reconnais un arbre a ses fruits .

Faux, l'islam vient bien de Dieu par l'Archange Gabriel ...

Quelle étrange coïncidence ... sa visitation à Marie puis des siècles plus tard, l'ange Gabriel aurait visité Mahomet Mr.Red

Sauf que la Vierge Marie est la plus humble des créatures ...

Quels seraient les actes d'humilité connus de Mahomet ?

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Padre Pio, Priez pour nous ..


Dernière édition par Toi le tout petit le 18/3/2024, 12:45, édité 4 fois
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Toi le tout petit

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MessageSujet: Re: L'Islam - est -ce une religion de Dieu ?   L'Islam - est -ce une religion de Dieu ? Empty18/3/2024, 11:38



Espérance 47 Les signes donnés par les générations : L'islam vient-il de Dieu ? par Arnaud Dumouch /

(60 mn)

Regard sur le mystère de l’islam à la lumière de cette phrase du pape François le 7 février 2019 aux Emirats Arabes Unis et signe un document avec l’imam d'Al-Azhar :

«  Le pluralisme et les diversités de religion, de couleur, de sexe, de race et de langue sont une sage volonté divine, par laquelle Dieu a créé les êtres humains ».

L’islam est-il prophétisé quelque part dans l’Ecriture ? Que penser de la prophétie des deux descendances d’Abraham :

« Genèse 17, 20 En faveur d'Ismaël (le fils de la servante conçu d’une volonté humaine, image de l'islam) aussi, je t'ai entendu : je le bénis, je le rendrai fécond, je le ferai croître extrêmement, il engendrera douze princes et je ferai de lui une grande nation. Mais mon alliance, je l'établirai avec Isaac (le fils de la femme libre conçu lors d’une apparition de la Trinité Gn 18, 2, image du Christianisme), que va t'enfanter Sara, l'an prochain à cette saison. »

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Christian59




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MessageSujet: L'Islam est -elle une religion de Dieu ?   L'Islam - est -ce une religion de Dieu ? Empty18/3/2024, 13:46

Pascal a écrit:
Christian59 a écrit:

que cela soit l'un ou l'autre l'Islam ne viens pas de DIEU , on reconnais un arbre a ses fruits .

Faux, l'islam vient bien de Dieu par l'Archange Gabriel ...

l'archange Gabriel qui dicterait un livre anti christ ?
qui nie le Christ Dieu manifester en Chair crucifier sous Pons Pilate , ressuscité le troisième jours ?
je ne crois pas que l'ange Gabriel soit a l'origine du Coran .

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prinu

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MessageSujet: xxx   L'Islam - est -ce une religion de Dieu ? Empty18/3/2024, 13:49

plusieurs groupes islamistes sont présents à Gaza, parmis eux le Jihad Islamique Palestinien, etc.  mais ils sont aussi présents dans les territoires occupés par l’Autorité Palestinienne du Fatah et d’Abbas.
ils s’assurent que pour l’avenir quelques soient les traités et les votes internationaux, ils prendront le pouvoir afin de garantir que cet état fantoche deviendra une République Islamique Palestinienne, avec la chariah, comme en Iran.
Une base pour les missiles iraniens, russes ou Coréens du Nord, une plaque tournante du terrorisme international contre l’occident. Quoi qu’on fasse.
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adolphe




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MessageSujet: Re: L'Islam - est -ce une religion de Dieu ?   L'Islam - est -ce une religion de Dieu ? Empty18/3/2024, 14:23

Christian59 a écrit:
Pascal a écrit:
Christian59 a écrit:

que cela soit l'un ou l'autre l'Islam ne viens pas de DIEU , on reconnais un arbre a ses fruits .

Faux, l'islam vient bien de Dieu par l'Archange Gabriel ...

l'archange Gabriel qui dicterait un livre anti christ ?
qui nie le Christ Dieu manifester en Chair crucifier sous Pons Pilate , ressuscité le troisième jours ?
je ne crois pas que l'ange Gabriel soit a l'origine du Coran .

En effet , surtout que l archange gabriel dictant le livre c est une invention de ibn hicham , soit 200 ans après le coran

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Christian59




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MessageSujet: Re: L'Islam - est -ce une religion de Dieu ?   L'Islam - est -ce une religion de Dieu ? Empty18/3/2024, 14:50

l'archange Gabriel n'inspirera jamais une fausse doctrine .
la Bible dit que si un ange du ciel enseignerait un autre évangiles que celui que les apôtres ont prêchés qu'il soit anathème . Galates 1/8


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Christian59




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MessageSujet: Re: L'Islam - est -ce une religion de Dieu ?   L'Islam - est -ce une religion de Dieu ? Empty18/3/2024, 15:09

prinu a écrit:
plusieurs groupes islamistes sont présents à Gaza, parmis eux le Jihad Islamique Palestinien, etc.  mais ils sont aussi présents dans les territoires occupés par l’Autorité Palestinienne du Fatah et d’Abbas.
ils s’assurent que pour l’avenir quelques soient les traités et les votes internationaux, ils prendront le pouvoir afin de garantir que cet état fantoche deviendra une République Islamique Palestinienne, avec la chariah, comme en Iran.
Une base pour les missiles iraniens, russes ou Coréens du Nord, une plaque tournante du terrorisme international contre l’occident. Quoi qu’on fasse.


Tass Saada : Conversion radicale d'un ancien djihadiste après sa rencontre avec Jésus |

https://www.youtube.com/watch?v=t7xKQ15niTE
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Christian59




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MessageSujet: Re: L'Islam - est -ce une religion de Dieu ?   L'Islam - est -ce une religion de Dieu ? Empty18/3/2024, 15:12

Tass Saada : Des Palestiniens rencontrent Jésus dans des rêves & des visions

https://www.youtube.com/watch?v=aEwflbOGPtQ

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Pascal




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MessageSujet: Re: L'Islam - est -ce une religion de Dieu ?   L'Islam - est -ce une religion de Dieu ? Empty18/3/2024, 16:43

Oui donc Muhammad est un gros taré pour les christian les adolphe and co ...

Gabriel un gros nul qui a seulement dit un truc à Marie :beret:

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Pascal




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MessageSujet: Re: L'Islam - est -ce une religion de Dieu ?   L'Islam - est -ce une religion de Dieu ? Empty18/3/2024, 16:55


Y en a qui croient aux anges mais quand il s'agit du Coran il n'y croient plus, horrifiés par les versets sataniques des sbires de Muhammad ... Les 70% de bonnes intentions de Dieu dans le Coran ils les refoulent ... Les anges ou Archanges pour Raphael, Gabriel, et Michel dans l'apocalypse, sont très actifs mais faut pas être aveugles et dénigrer sans preuves convaincantes messieurs les détracteurs .
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Toi le tout petit

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MessageSujet: Re: L'Islam - est -ce une religion de Dieu ?   L'Islam - est -ce une religion de Dieu ? Empty18/3/2024, 16:58

Pascal a écrit:
Oui donc Muhammad est un gros taré pour les christian les adolphe and co ...

Gabriel un gros nul qui a seulement dit un truc à Marie :beret:

L'Islam contrairement au Christianisme est une religion du Livre :

--------------------------------------

D'où vient l'expression "religion du livre" ?

C’est une expression toute faite : quand on veut parler des trois religions monothéistes, on dit souvent « les trois religions du livre ».


 Ce n’est pas une bonne idée. Car s’il est vrai que le judaïsme, le christianisme et l’islam ont chacun un livre sacré – la Torah, l’Évangile et le Coran –, on ferait fausse route en pensant, comme le suggère cette formule, que le livre a le même statut dans les trois religions. Bien loin de nous éclairer, ce parallèle nous égare

Un emprunt à la théologie islamique


Premier point : cette expression vient de la théologie islamique qui, citant le Coran – où l’on parle des « gens du livre », ahl al-kitâb– l’utilise pour désigner les juifs, les chrétiens et les zoroastriens, c’est-à-dire tous ceux qui, en dehors des musulmans, se réfèrent à des livres rédigés par des prophètes inspirés. À ce titre, les « gens du livre » échappent à ce qu’il y a de pire – l’athéisme ou le polythéisme – mais ne sont pas exempts de critiques, dans la mesure où ils sont censés avoir gravement déformé la révélation qui leur a été confiée. Selon l’islam, en effet, les livres des juifs et des chrétiens, s’ils contiennent des bribes de la révélation authentique, dont le Coran est la réalisation parfaite, n’en sont pas moins mêlés de beaucoup de falsifications et de perversions (Coran III, 71). Dire des chrétiens qu’ils sont des « gens du livre », c’est donc, dans la bouche d’un musulman, les complimenter tout en les morigénant.


Deuxième point : le livre sacré a, dans l’islam, un statut absolument incomparable à celui qu’il a dans le christianisme. Reprendre cette appellation, pour un chrétien, c’est donc risquer de très graves confusions. Pour l’école théologique islamique majoritaire depuis le Xe siècle – l’asharisme – le Coran est en effet la copie d’un texte éternel, qui réside en Dieu lui-même, et qui n’est autre que sa pensée incréée (Coran XIII, 39). Il n’est donc pas l’œuvre d’un homme inspiré, mais la parole de Dieu dictée mot à mot en arabe.


Il en va très différemment de la Bible – qui, rappelons-le au passage, n’est pas un livre mais une bibliothèque de 73 livres ! – dont il a toujours été clair qu’elle était l’œuvre d’une multitude d’hommes d’époques différentes, écrite dans des styles et des genres littéraires très divers.


___________________________


https://www.france-catholique.fr/le-christianisme-est-il-une-religion-du-livre.html

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Pascal




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MessageSujet: Re: L'Islam - est -ce une religion de Dieu ?   L'Islam - est -ce une religion de Dieu ? Empty18/3/2024, 17:11

Bah oui mais à mon avis si la majorité des exégètes concernés affirment que Gabriel est véridique et intègre et intermédiaire et ambassadeur de Dieu auprès des Humains il ne faut pas négliger leurs avis inspirés également de Dieu - la prière est communication avec Dieu - je rappelle tout de même que Gabriel est apparût à maintes reprises dans la Bible ;
ex :
Luc 1,26 : « Le sixième mois, l'ange Gabriel fut envoyé de Dieu dans une ville de Galilée appelée Nazareth ».

Comment nier qu'il est véritablement le porte parole de Dieu dans le Coran ? Quelle preuve avez vous moi j'en ai un bon dossier alors si vous voulez arguer j'suis dispo ...


Wink

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adolphe




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MessageSujet: Re: L'Islam - est -ce une religion de Dieu ?   L'Islam - est -ce une religion de Dieu ? Empty18/3/2024, 17:53

Pascal a écrit:
Bah oui mais à mon avis si la majorité des exégètes concernés affirment que Gabriel est véridique et intègre et intermédiaire et ambassadeur de Dieu auprès des Humains il ne faut pas négliger leurs avis inspirés également de Dieu - la prière est communication avec Dieu - je rappelle tout de même que Gabriel est apparût à maintes reprises dans la Bible ;
ex :
Luc 1,26 : « Le sixième mois, l'ange Gabriel fut envoyé de Dieu dans une ville de Galilée appelée Nazareth ».

Comment nier qu'il est véritablement le porte parole de Dieu dans le Coran ? Quelle preuve avez vous moi j'en ai un bon dossier alors si vous voulez arguer j'suis dispo ...


Wink

Ha .. Les exégètes n auraient jamais tord ? Mais desquels vous parlez ? Et sur quelle base vous appuyez vous pour dire cela ?

Quelle preuve avez vous que gabriel ait donné un livre à Mahomet ?
Commençons par là


Comment se fait il que les mutazalistes ne croyaient pas que le coran était incréé ?

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MessageSujet: Re: L'Islam - est -ce une religion de Dieu ?   L'Islam - est -ce une religion de Dieu ? Empty18/3/2024, 17:57

Reste qu’un historien doit d’emblée insister sur un point : selon les sources musulmanes elles-mêmes, pendant les quatre premiers siècles de l’islam, il existait plusieurs versions du Coran. Ce n’est qu’au IVe siècle de l’hégire [début du calendrier islamique], c’est-à-dire au Xe siècle de l’ère chrétienne, que le Coran « officiel », celui qui aurait été transcrit sous Othman, s’impose comme la seule et unique version du texte.

Jusque-là, les musulmans étaient divisés en plusieurs factions hostiles, et les affrontements avaient notamment pour enjeu le contenu du livre sacré. Depuis que le Coran othmanien s’est imposé chez tous les musulmans, les versions divergentes ont disparu. Le récit orthodoxe les a effacées.


Comment ce Coran d’Othman s’est-il imposé comme unique version du texte sacré ?

Jusqu’au Xe siècle, de nombreux groupes – et avant tout les chiites – mettent en question le Coran d’Othman. Or, à cette date, ces derniers parviennent à prendre le pouvoir dans l’empire musulman. Les nouveaux dirigeants chiites comprennent très vite combien les sunnites, qui sont majoritaires, sont attachés à cette version du livre. Pour éviter que les masses sunnites ne se révoltent contre eux, ils gomment donc leurs caractéristiques les plus explicitement chiites.

__________________________________________

https://www.lemonde.fr/le-monde-des-religions/article/2023/01/22/pendant-les-premiers-siecles-de-l-islam-il-existait-plusieurs-versions-du-coran_6158838_6038514.html

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MessageSujet: Re: L'Islam - est -ce une religion de Dieu ?   L'Islam - est -ce une religion de Dieu ? Empty18/3/2024, 18:18

Un exemple d exegetisme faux des musulmans .
Dans le coran il est écrit d une part que l injil fut donné à Jésus
Il est écrit d autre part que jibril fit descendre quelques chose à quelqu un ( sans nommer quoi ni qui )
Et bien , en toute logique , on devrait comprendre que djibril a fait descendre l injil à jésus christ
et non pas se servir du même verset pour prétendre que Gabriel ait fait descendre le quran à Mahomet

Alors Pascal , quelle preuve avez vous que Gabriel ait fait descendre le quran à Mahomet

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Pascal




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MessageSujet: Re: L'Islam - est -ce une religion de Dieu ?   L'Islam - est -ce une religion de Dieu ? Empty18/3/2024, 19:20


j'ai la preuve si vous n'êtes pas connectés c'est dommage pour vous Mr. Green
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adolphe




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MessageSujet: Re: L'Islam - est -ce une religion de Dieu ?   L'Islam - est -ce une religion de Dieu ? Empty18/3/2024, 19:32

Pascal a écrit:

j'ai la preuve si vous n'êtes pas connectés c'est dommage pour vous Mr. Green
Vous bluffez quand vous dites que vous avez la preuve . Votre main est vide

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Christian59




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MessageSujet: Re: L'Islam - est -ce une religion de Dieu ?   L'Islam - est -ce une religion de Dieu ? Empty19/3/2024, 11:04

Pascal a écrit:

Y en a qui croient aux anges mais quand il s'agit du Coran il n'y croient plus, horrifiés par les versets sataniques des sbires de Muhammad ... Les 70% de bonnes intentions de Dieu dans le Coran ils les refoulent ... Les anges ou Archanges pour Raphael, Gabriel, et Michel dans l'apocalypse, sont très actifs mais faut pas être aveugles et dénigrer sans preuves convaincantes messieurs les détracteurs .  

un peu de lecture si vous pouvez encore le trouver , c'est un livre écrit par un Palestinien , qui connais bien le système des organisations du Hamas et le système religieux et policier en Palestine , il fut mis en prison pour avoir critiquer les Interprétations de l'Islam en les confondant avec les écrits de ceux qui ont connue Mohamed et ceux qui ont fait l'étude du Coran , il ouvert plusieurs cites internet et les autorité Arabes ont tout fait pour les fermer .
il montre en fait que l'Islam contrôle tout et tient les gens dans l'obscurantisme , considère les femmes comme des etre inférieur .
la politique est appuyer par la religion pour s'imposer .
Mohamed n'était pas polygame il vécu marier a Khadija vingt cinq ans sans qu'il ne connue d'autres femme Mohamed était pauvre et Khadija une riche marchande qui contrôlait par sa fortune Mohamed , ce n'est qu' a la mort de celle ci qu'il a pris nombreuses femme .
toutes avait un point commun la beauté
Mohamed a vécus comme tous les chef politique et militaire de l'époque et fait imposer sa religion .
le livre est de Waleed Al Husseini
le titre le blasphémateur et les prisons d'Allah .
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Pascal




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MessageSujet: Re: L'Islam - est -ce une religion de Dieu ?   L'Islam - est -ce une religion de Dieu ? Empty19/3/2024, 11:50

adolphe a écrit:
Pascal a écrit:

j'ai la preuve si vous n'êtes pas connectés c'est dommage pour vous Mr. Green
Vous bluffez quand vous dites que vous avez la preuve . Votre main est vide

J'ai la preuve en moi et en ceux qui ont vu .

Vous n'êtes pas mieux loti avec les tueries de Jéhovah .........

siffler :beret:
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florence_yvonne

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MessageSujet: Re: L'Islam - est -ce une religion de Dieu ?   L'Islam - est -ce une religion de Dieu ? Empty19/3/2024, 12:20

Pascal a écrit:
Oui donc Muhammad est un gros taré pour les christian les adolphe and co ...

Gabriel un gros nul qui a seulement dit un truc à Marie :beret:

Tu n'as pas le droit d'insulter le prophète de l'Islam, comment régiraient les catholiques de ce forum, tu si j'affirmais que Jésus est un gros taré ?


Il y a des limites que même moi je ne franchirais pas.

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MessageSujet: Re: L'Islam - est -ce une religion de Dieu ?   L'Islam - est -ce une religion de Dieu ? Empty19/3/2024, 14:06

Pascal a écrit:
adolphe a écrit:
Pascal a écrit:

j'ai la preuve si vous n'êtes pas connectés c'est dommage pour vous Mr. Green
Vous bluffez quand vous dites que vous avez la preuve . Votre main est vide

J'ai la preuve en moi et en ceux qui ont vu .

Vous n'êtes pas mieux loti avec les tueries de Jéhovah .........

siffler :beret:


Vous avez vu quoi ? Je vous demande des preuves , vous prétendez en avoir mais vous êtes incapable de me les fournir .
Donc vous comprendrez aisément que  votre propagande islamique ne tient pas la route

Rien  ne permet de croire que le coran serait un livre fourni par une entité surnaturelle alors qu il ressemble à un pamphlet humain construit au dessus d autres textes humains
Y a t il au moins un passage du coran qui  prétendrait à cette aspiration ?
Et bien non . En refaisant une exégète indépendante des commentateurs musulmans  , on s aperçoit que le coran n a pas cette aspiration à la base

Comme déjà dit :
Dans le coran il est écrit d une part que l injil fut donné à Jésus
Il est écrit d autre part que jibril fit descendre quelques chose à quelqu un ( sans nommer quoi ni qui )  versets 2:89 et verset 2:97

"Et quand leur vint d'Allah un Livre confirmant celui qu'ils avaient déjà, -alors qu'auparavant ils cherchaient la suprématie sur les mécréants, -quand donc leur vint cela même qu'ils reconnaissaient, ils refusèrent d'y croire. Que la malédiction d'Allah soit sur les mécréants !"

et
"Quiconque est ennemi de Jibril (Gabriel) doit connaître que c'est lui qui, avec la permission d'Allah, a fait descendre sur ton cœur cette révélation qui déclare véridiques les messages antérieurs et qui sert aux croyants de guide et d'heureuse annonce "

Et bien , en toute logique , on devrait comprendre que djibril a fait descendre l injil à jésus christ
et non pas se servir du même verset pour prétendre que Gabriel ait fait descendre le quran à Mahomet

Et le contexte immédiat des verset , dit bien que la révélation antérieur est uniquement celle de Moise et non celle de Moise et de Jésus Chriist

On a donc avec des mots précisant le sens :

"Et quand leur vint d'Allah un Livre ( La Torah ) confirmant celui qu'ils ( les juifs ) avaient déjà, -alors qu'auparavant ils cherchaient la suprématie sur les mécréants, -quand donc leur vint cela même qu'ils reconnaissaient ( la révélation de l injil et de Jésus Christ ) , ils refusèrent d'y croire. Que la malédiction d'Allah soit sur les mécréants ( les juifs qui refusè-reent de se christianiser ) !"

et
" Comme est vil ce contre quoi ils ( les juifs ) ont troqué leurs âmes ! Ils ne croient pas en ce qu'Allah a fait descendre ( Allah a fait descendre l injil ) , révoltés à l'idée qu'Allah, de par Sa grâce, fasse descendre la révélation ( La révélation de l injil )  sur ceux de Ses serviteurs qu'Il veut. Ils ( les juifs ) ont donc acquis colère sur colère, car un châtiment avilissant attend les infidèles !"
et
Quiconque est ennemi de Jibril (Gabriel) doit connaître que c'est lui qui, avec la permission d'Allah, a fait descendre sur ton cœur( le coeur de Jésus Christ  et non pas celui de Mahomet ) cette révélation qui déclare véridiques les messages antérieurs ( les messages de Moise  ) et qui sert aux croyants de guide et d'heureuse annonce »
et
Et quand leur vint d'Allah un messager ( Jésus Christ ) confirmant ce qu'il y avait déjà avec eux - l injil confirmant la torah ) , certains à qui le Livre avait été donné ( des juifs refusant de se christianiser ) , jetèrent derrière leur dos le Livre d'Allah comme s'ils ne savaient pas !
et
Voudriez-vous interroger votre Messager ( Jésus Christ ) comme auparavant on interrogea Musa (Moïse) ? Quiconque substitue la mécréance à la foi s'égare certes du droit chemin.

Le contexte immédiat , spécifie bien que la révélation antérieure à celle décrite dans ces trois  versets est la révélation de Moise
Exemple

2:83  Et [rappelle-toi], lorsque Nous avons pris l'engagement des enfants d'Israʾil (Israël)
-> parle uniquement des juifs , mais pas des juifs et des  chrétiens
2:85 Quoique ainsi engagés, voilà que vous vous entretuez, que vous expulsez de leurs maisons une partie d'entre vous contre qui vous prêtez main forte par péché et agression.
->l expulsion des maisons est une allusion au prophète michée -> donc parle uniquement des juifs , mais pas des jifs et des   chrétiens
2:91  Pourquoi donc avez-vous tué auparavant les prophètes d'Allah, si vous étiez croyants ? »
-> parle des juifs, mais pas des  juifs et des chrétiens
2:92  Et en effet Musa (Moïse) vous est venu avec les preuves. Malgré cela, une fois absent, vous avez pris le Veau pour idole, alors que vous étiez injustes.
-> parle des juifs, mais pas des  juifs et des chrétiens
2:93 Et rappelez-vous, lorsque Nous avons pris l'engagement de vous, et brandi sur vous AT-Tûr (le Mont Sinaï) en vous disant: « Tenez ferme à ce que Nous vous avons donné, et écoutez ! » Ils dirent: « Nous avons écouté et désobéi. » Dans leur impiété, leurs cœurs étaient passionnément épris du Veau (objet de leur culte).
-> parle des juifs, mais pas des  juifs et des chrétiens

On se rend donc bien compte que , les exégètes musulmans vont rejeter jésus christ afin de pouvoir y insérer un narratif prétendant que ce milieu de la sourate 2 parle de Mahomet alors qu il ne parle pas de lui , mais de Jésus Christ , essayant d exploiter lke texte afin d y glisser un autre personnage que jésus afin de fuir le christianisme

Donc non , le coran ne préétendait pas venir d allah : il racontait seulement la révélation de jesus christ , qui vient d allah

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MessageSujet: Re: L'Islam - est -ce une religion de Dieu ?   L'Islam - est -ce une religion de Dieu ? Empty19/3/2024, 15:12

Souvent les musulmans s offusquent que dans le verset 2:97 allah s adresserait à Jésus et non pas à Mahomet .
Or , il y n y a rien dé tonnant à cela puisque il y a un précédent : un autre passage du coran décrit ( et invente )  un dialogue entre allah et jésus christ , allah lui demandant si il avait demandé à que Marie soit une divinité
Alors qu y a t il dé tonnant que le verset 2:97 s adresse au cour de Jésus Christ et non pas au coeur de Mahomet ?

Ce n est pas l unique fois où les commentateurs musulmans font des erreurs de lecture en  faisant passer un passage ,pour un récit décrivant Mahomet alors qu il parle d un autre messager ou d un autre épisode ;
La naissance de Mahomet prétendument naitre à l année de l éléphant est une invention quant on sait que les éléphants en question sont les elephants utilisé par les grecs contre les maccabées , sont 800 ans avant l apparition de l islam

un autre passage décrit Moise allant d un lieu sacré à un autre , et décrivant la montée de Mosie, tout seul , sur le mont Sinai qui se passe dans l obscurité alors que les hébreux se prosternèrent à distance
Mais les musulmans vont prétendre à tord par erreur d énergétisme que le passage désigne Mahomet .faisant un voyage à jérusalem en une nuit , et cela malgré que Moise soit nommé dans le verset coranique suivant

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MessageSujet: Re: L'Islam - est -ce une religion de Dieu ?   L'Islam - est -ce une religion de Dieu ? Empty19/3/2024, 15:26

adolphe a écrit:
Souvent les musulmans s offusquent que dans le verset 2:97 allah s adresserait à Jésus et non pas à Mahomet .

Le verset 2:9 de quel livre biblique  s'agit'il ??

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MessageSujet: Re: L'Islam - est -ce une religion de Dieu ?   L'Islam - est -ce une religion de Dieu ? Empty19/3/2024, 15:27

Je crois que toute les religion prétendent être la religion de Dieu, pire la seule vrai religion.

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MessageSujet: Re: L'Islam - est -ce une religion de Dieu ?   L'Islam - est -ce une religion de Dieu ? Empty19/3/2024, 15:27

florence_yvonne a écrit:
adolphe a écrit:
Souvent les musulmans s offusquent que dans le verset 2:97 allah s adresserait à Jésus et non pas à Mahomet .

Le verset 2:9 de quel livre biblique  s'agit'il ??
On est en train de parler du coran

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MessageSujet: Re: L'Islam - est -ce une religion de Dieu ?   L'Islam - est -ce une religion de Dieu ? Empty19/3/2024, 15:29

Oui et je parle des points communs entre le Coran et la Bible, deux religions qui prétendent être une religion de Dieu.

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MessageSujet: Re: L'Islam - est -ce une religion de Dieu ?   L'Islam - est -ce une religion de Dieu ? Empty19/3/2024, 15:31

florence_yvonne a écrit:
Oui et je parle des points communs entre le Coran et la Bible, deux religions qui prétendent être une religion de Dieu.
Mais moi et pascal ne parlons pas de cela . Et il n y a pas de points communs entre le coran et la bible . Enfin le coran et la bible ne sont pas des religions

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MessageSujet: Re: L'Islam - est -ce une religion de Dieu ?   L'Islam - est -ce une religion de Dieu ? Empty19/3/2024, 15:38

adolphe a écrit:
Mais moi et pascal ne parlons pas de cela 


Mais tu es libre de parler de ce que tu veux


Le Coran parle tout de même de la vierge Marie mère de Jésus.

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MessageSujet: Re: L'Islam - est -ce une religion de Dieu ?   L'Islam - est -ce une religion de Dieu ? Empty19/3/2024, 15:45

florence_yvonne a écrit:
adolphe a écrit:
Mais moi et pascal ne parlons pas de cela 


Mais tu es libre de parler de ce que tu veux


Le Coran parle tout de même de la vierge Marie mère de Jésus.
le coran raconte que cette  vierge voulait se suicider alors qu elle était enceinte , désobéissant à allah en  voulant éviter la souffrance , mais  que fort heureusement ( du point de vue des écrivains du coran ) allah l a reprise
Cela n existe pas dans la bible
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MessageSujet: Re: L'Islam - est -ce une religion de Dieu ?   L'Islam - est -ce une religion de Dieu ? Empty19/3/2024, 15:57

Où est ce que cela est écrit dans le Coran ?

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MessageSujet: Re: L'Islam - est -ce une religion de Dieu ?   L'Islam - est -ce une religion de Dieu ? Empty19/3/2024, 18:32

florence_yvonne a écrit:
Où est ce que cela est écrit dans le Coran ?

précédemment dans le coran , allah avait donné l ordre à Marie d enfanter un fils

Puis , dans la sourate 19 versets 22-23
elle abandonne totalement sa mission , voulant mourir .
1) c est donc une désobéissance à allah
2) elle se maudit elle même , désirant mourir avant d enfanter
3) sa mort en tant que femme enceinte entraienrait de facto la mort de l enfant
4) elle demande d être complètement oubliée , donc même d allah
5) le mot oublié de la racine nūn sīn yā (ن س ي)  résonne particulièrement dans ce verset ,  puisque plusieurs occurrences utilisent la même racine arabe pour décrire ceux qui périront dans le feu selon le coran ( sourate 45:34 , 20,126 , , 7:51 et d autres )
Le texte :

Elle devint donc enceinte , et elle se retira avec lui en un lieu éloigné. Puis les douleurs de la grossesse  l’amenèrent au tronc du palmier, et elle dit : “Malheur à moi! Que je fusse morte avant cet instant! Et que je fusse totalement oubliée

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MessageSujet: Re: L'Islam - est -ce une religion de Dieu ?   L'Islam - est -ce une religion de Dieu ? Empty19/3/2024, 19:58

Christian59 a écrit:
que cela soit l'un ou l'autre l'Islam ne viens pas de DIEU , on reconnais un arbre a ses fruits .

Il faudrait entendre l'avis de musulmans sur le sujet, je crains que les catholiques ne soient pas objectifs, surtout dans les circonstances actuelles du développement important d'une violence de l'islam politique dans nos sociétés, qui ont pourtant accueilli généreusement des populations de culture musulmanes en nombre.

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MessageSujet: Re: L'Islam - est -ce une religion de Dieu ?   L'Islam - est -ce une religion de Dieu ? Empty20/3/2024, 00:17



Question disputée : L’Islam vient-il de Dieu, du démon ou de l’homme ? Abbé Guy Pagès 2024 /

(62 mn)

L’Abbé Guy Pagès est un théologien scolastique : dans cette logique, il rappelle que la mort est l’instant du jugement et qu’on ne peut se convertir face au Christ. En conséquence, il montre que l’islam qui éloigne de la grâce sanctifiante en niant la divinité du Christ et la possibilité de la charité, ne peut venir que du démon et il conduit ses adeptes en enfer. Un musulman qui meurt musulman n’a pas d’excuse car il se devait de chercher la vérité.

Arnaud Dumouch ne suit pas, en ce qui concerne l’eschatologie, la pensée de scolastique mais celle de Vatican II et de Benoît XVI (Spe Salvi 47) : Il montre que le retour du Christ est la clef de voûte de la théologie. Parce que Jésus prêche son Evangile à tous les hommes dans le passage de la mort, ce que dit Vatican II  devient cohérent : « L’islam ne donne pas le salut (il est donné par l’union vivante de charité avec Dieu fondée sur la foi et source d’œuvres (Concile de Trente, session VI). Mais il possède en lui des "semences mises par l'Esprit Saint" qui disposent les âmes des musulmans au salut (Nostra Aetate) qui leur sera proposé par le Christ (Lumen Gentium 16) ». En conséquence, il montre que l’islam vient des hommes mais reçoit une bénédiction provisoire de Dieu, « à titre de fouet de Dieu contre notre orgueil » et pour nous sauver.



Fin de la vidéo :

"Le mal est une conséquence du péché, et au lieu que çà serve à rien, Dieu s'en sert pour pouvoir ramener Ses enfants à Lui sans pour autant vouloir le mal ;

Dieu ne veut pas de plusieurs religions comme une finalité mais Il les veut comme un moyen provisoire pour éviter l'orgueil de Sa Sainte et unique religion "


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L'Islam - est -ce une religion de Dieu ? 2259885686 à Arnaud et  à l'Abbé Guy Pagès




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MessageSujet: Re: L'Islam - est -ce une religion de Dieu ?   L'Islam - est -ce une religion de Dieu ? Empty20/3/2024, 10:41

humanlife a écrit:
Christian59 a écrit:
que cela soit l'un ou l'autre l'Islam ne viens pas de DIEU , on reconnais un arbre a ses fruits .

Il faudrait entendre l'avis de musulmans sur le sujet, je crains que les catholiques ne soient pas objectifs, surtout dans les circonstances actuelles du développement important d'une violence de l'islam politique dans nos sociétés, qui ont pourtant accueilli généreusement des populations de culture musulmanes en nombre.

le problème ne réside pas au niveau politique , mais spirituel , hélas nos pays européens deviennent de moins en moins chrétiens .
le problème est le cœur de l'homme .
une idole n'est pas uniquement une statue devant laquelle on s'agenouille , ce sont des politiques , des idéologies , des religions .
ce n'est pas une politique que les hommes ont besoin c'est un retour a DIEU et DIEU fera le reste .
quand l'église va arrêter de faire des alliances en disant que l'Islam a aussi des choses de DIEU et dira clairement que c'est un anti christ que le seul moyen d'etre sauvé est de donner sa vie a Jésus Christ que le Coran ferme les portes du paradis au moins les chrétiens seront ou ils vont .
les apôtres ont clairement dit si on vous apporte un autre évangile , si un frère enseigne une autre doctrine ne le recrevez pas dans votre maison .
quelque part si on est pas radicale un jour on acceptera le mélange et ont aura un autre évangile qui dira tout compte fait ont a tous le meme Pere et on vas tous au paradis , Jésus ou pas Jésus , sa a déja commencer quand le Pape a embrasser le Coran , c'est le mettre a égalité avec la Bible c'est le considérer comme un livre Saint .
on a le devoir de nourrir les gens pauvre mais dans la radicalité de l'évangile , l'homme ne vit pas que de Pain .

mais il n'y a pas que l'Islam , nos société ont exclus Jésus Christ qui le centre de nos société de nos couples de nos écoles et ont a mis d'autres remplaçants , ont ne peux pas remplacer Jésus par la religion non plus , Jésus vit en chaque croyants et caque croyant est un témoins .
comment se fait il que des député chrétiens ne prononce jamais le Nom de Jésus dans leurs réunions ? que des médecins ne le prononce pas non plus dans leur cabinet ce n'est pas etre témoins de l'évangile , Jésus dit celui qui a honte de moi j'aurait honte de lui .

Le wokisme: La nouvelle religion qui saisit l'occident

https://toutpoursagloire.com/webinaires/chretien-religiosite-woke?utm_source=convertkit&utm_medium=email&utm_campaign=[ACTU]%20Briller%20dans%20ce%20monde%20-%2013395929




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MessageSujet: Re: L'Islam - est -ce une religion de Dieu ?   L'Islam - est -ce une religion de Dieu ? Empty20/3/2024, 10:50

Toi le tout petit a écrit:
Spoiler:

L'Abée Pages a raison sauf sur un point , personne ne connais le coeur de l'homme , l'islam est une fausse religion qui ne viens pas de DIEU comme bien d'autres , le Diable est un spécialiste du religieux et de la falsification il se cache dans les courants religieux pour falsifier la parole de DIEU , mais au moment de la mort DIEU connais le cœur de l'homme et cet homme comme le briguant sur la croix a choisit Jésus et s'est tourner vers lui , l'homme peux faire ce choix a ses derniers instants et etre sauver .
l'endroit ou on ne pense pas trouver le Diable c'est la religion .
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MessageSujet: Re: L'Islam - est -ce une religion de Dieu ?   L'Islam - est -ce une religion de Dieu ? Empty20/3/2024, 10:51

Christian59 a écrit:
mais il n'y a pas que l'Islam , nos société ont exclus Jésus Christ qui  le  centre de nos société de nos couples de nos écoles et ont a mis d'autres remplaçants , ont ne peux pas remplacer Jésus par la religion non plus , Jésus vit en chaque croyants et caque croyant est un témoins .
comment se fait il que des député chrétiens ne prononce jamais le Nom de Jésus dans leurs réunions ? que des médecins ne le prononce pas non plus dans leur cabinet ce n'est pas etre témoins de l'évangile , Jésus dit celui qui a honte  de moi j'aurait honte de lui .

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MessageSujet: Re: L'Islam - est -ce une religion de Dieu ?   L'Islam - est -ce une religion de Dieu ? Empty20/3/2024, 10:54

Christian59 a écrit:
L'Abée Pages a raison sauf sur un point , personne ne connais le coeur de l'homme , l'islam est une fausse religion qui ne viens pas de DIEU comme bien d'autres , le Diable est un spécialiste du religieux et de la falsification il se cache dans les courants religieux pour falsifier la parole de DIEU , mais au moment de la mort DIEU connais le cœur de l'homme et cet homme comme le briguant sur la croix a choisit Jésus et s'est tourner vers lui , l'homme peux faire ce choix a ses derniers instants et etre sauver .
l'endroit ou on ne pense pas trouver le Diable c'est la religion .

C'est la FOI qui nous permet de lutter contre le diable, la religion c'est autre chose ...

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MessageSujet: Re: L'Islam - est -ce une religion de Dieu ?   L'Islam - est -ce une religion de Dieu ? Empty20/3/2024, 11:03

Foi, croyance et religiosité : quelle est la différence ?

1. LA CROYANCE ACCEPTE ET ATTEND.

Marc 9 :22-24.

Si tu peux faire quelque chose, aie pitié de nous et viens à notre aide !
« Si tu peux » ! répliqua Jésus. Tout est possible à celui qui croit.
Aussitôt le père de l’enfant s’écria: je crois, mais aide-moi, car je manque de foi !

Spoiler:

2. LA RÉLIGIOSITÉ SAIT ET SE DÉGUISE.

Luc 18 :9-14.

Jésus dit encore cette parabole, à l’intention de certaines personnes qui étaient convaincues d’être justes et qui méprisaient les autres :

« Deux hommes montèrent au temple pour prier; l’un était un pharisien, l’autre un collecteur d’impôts.

Le pharisien, debout, faisait cette prière en lui-même : ‘Ô Dieu, je te remercie de ce que je ne suis pas comme les autres hommes, qui sont voleurs, injustes, adultères, ou même comme ce collecteur d’impôts. Je jeûne deux fois par semaine et je donne la dîme de tous mes revenus.’
Le collecteur d’impôts, lui, se tenait à distance et n’osait même pas lever les yeux au ciel, mais il se frappait la poitrine en disant: ‘O Dieu, aie pitié de moi, qui suis un pécheur.’
Je vous le dis, lorsque ce dernier descendit chez lui, il était considéré comme juste, mais pas le pharisien.

Si la croyance n’est pas transformée en foi, elle devient ce qu’on appelle de la religiosité.

Spoiler:


3. LA FOI A DE L’ASSURANCE ET PRODUIT DES RÉSULTATS.

Mettre sa foi en Dieu, c’est être sûr de ce que l’on espère, c’est être convaincu de la réalité de ce que l’on ne voit pas. C’est à cause de leur foi que les grands personnages du passé ont été approuvés par Dieu.

Hébreux 11

1 Or la foi est une ferme assurance des choses qu'on espère, une démonstration de celles qu'on ne voit pas.

2 Pour l'avoir possédée, les anciens ont obtenu un témoignage favorable.


Jacques 2:17

17 Il en est ainsi de la foi : si elle n'a pas les oeuvres, elle est morte en elle-même. 18 Mais quelqu'un dira : Toi, tu as la foi ; et moi, j'ai les oeuvres. Montre-moi ta foi sans les oeuvres, et moi, je te montrerai la foi par mes oeuvres.


Spoiler:

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MessageSujet: Re: L'Islam - est -ce une religion de Dieu ?   L'Islam - est -ce une religion de Dieu ? Empty20/3/2024, 11:24

Toi le tout petit a écrit:
Christian59 a écrit:
L'Abée Pages a raison sauf sur un point , personne ne connais le coeur de l'homme , l'islam est une fausse religion qui ne viens pas de DIEU comme bien d'autres , le Diable est un spécialiste du religieux et de la falsification il se cache dans les courants religieux pour falsifier la parole de DIEU , mais au moment de la mort DIEU connais le cœur de l'homme et cet homme comme le briguant sur la croix a choisit Jésus et s'est tourner vers lui , l'homme peux faire ce choix a ses derniers instants et etre sauver .
l'endroit ou on ne pense pas trouver le Diable c'est la religion .

C'est la FOI qui nous permet de lutter contre le diable, la religion c'est autre chose ...

non pas uniquement sauf si on défini ce qu'est vraiment la foi , les bouddhistes croient les musulmans croient .
les sectes chrétiennes  croient  , c'est la connaissance de la parole de DIEU et l'obéissance qui préserve l'homme des ruse du Diable .
la religion sont des enseignements .
si la religion vous dit que vous devez croire en un apparition , alors vous le croyez par ce que la religion le dit , ce n'est pas ce que la Bible enseigne ?
les chrétiens de Bérée ne croyaient pas ce qu'on leur disaient ils vérifiaient avec les écritures .
on tors de pensée que le Diable n'est que dans les exorcisme .

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MessageSujet: Re: L'Islam - est -ce une religion de Dieu ?   L'Islam - est -ce une religion de Dieu ? Empty20/3/2024, 11:27

Toi le tout petit a écrit:
Christian59 a écrit:
mais il n'y a pas que l'Islam , nos société ont exclus Jésus Christ qui  le  centre de nos société de nos couples de nos écoles et ont a mis d'autres remplaçants , ont ne peux pas remplacer Jésus par la religion non plus , Jésus vit en chaque croyants et caque croyant est un témoins .
comment se fait il que des député chrétiens ne prononce jamais le Nom de Jésus dans leurs réunions ? que des médecins ne le prononce pas non plus dans leur cabinet ce n'est pas etre témoins de l'évangile , Jésus dit celui qui a honte  de moi j'aurait honte de lui .

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Luc 11
24Lorsque l'esprit impur est sorti d'un homme, il va dans des lieux arides, pour chercher du repos. N'en trouvant point, il dit: Je retournerai dans ma maison d'où je suis sorti; 25et, quand il arrive, il la trouve balayée et ornée. 26Alors il s'en va, et il prend sept autres esprits plus méchants que lui; ils entrent dans la maison, s'y établissent, et la dernière condition de cet homme est pire que la première.
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MessageSujet: Re: L'Islam - est -ce une religion de Dieu ?   L'Islam - est -ce une religion de Dieu ? Empty20/3/2024, 11:39

Christian59 a écrit:
Spoiler:

Vous confondez CROYANCE avec FOI ...

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Dernière édition par Toi le tout petit le 20/3/2024, 12:22, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: L'Islam - est -ce une religion de Dieu ?   L'Islam - est -ce une religion de Dieu ? Empty20/3/2024, 11:58

Adolphe bonjour :

Non je ne suis pas incapable de vous donner des preuves de l'existence de St A Gabriel, porte parole du Coran, c'est vous qui êtes incapable d'en voir les preuves ...

:beret:
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MessageSujet: Re: L'Islam - est -ce une religion de Dieu ?   L'Islam - est -ce une religion de Dieu ? Empty20/3/2024, 12:19

Christian 59,


L'affirmation tranchée de Jésus nous impressionne :

«Il ne suffit pas de me dire: ‘Seigneur, Seigneur!’, pour entrer dans le Royaume des cieux; mais il faut faire la volonté de mon Père qui est aux cieux» (Mt 7,21).

Au minimum, cette affirmation exige de nous la responsabilité dans notre condition de chrétien, tout en nous faisant sentir l'urgence de témoigner de notre foi.

Construire la maison sur la roche est une image claire qui nous invite à attacher du prix à notre engagement de foi, qui ne peut se limiter à de belles paroles, mais doit se fonder sur l'autorité des œuvres imprégnées de charité. Un de ces jours, l'Église va nous rappeler la vie de saint Pélage, jeune martyr de la chasteté. En souvenir de lui, saint Bernard écrivit dans son traité sur les mœurs et le ministère des évêques :

«La chasteté, aussi belle qu'elle soit, n'a pas de valeur ni de mérite sans la charité. La pureté sans l'amour est comme une lampe sans huile; mais la sagesse dit: Qu'elle est belle la sagesse unie à l'amour! A cet amour dont nous parle l'Apôtre, qui provient d'un cœur pur, d'une conscience droite et d'une foi sincère».

La clarté du message, unie à la force de la charité, manifeste l'autorité de Jésus, qui étonnait ses contemporains: «Les foules étaient frappées par son enseignement, car il les instruisait en homme qui a autorité, et non pas comme leurs scribes» (Mt 7,28-29). Notre prière et notre contemplation d'aujourd'hui doivent être accompagnées d'une réflexion sérieuse: comment est-ce que je parle et agis dans ma vie comme chrétien? Comment est-ce que je concrétise mon témoignage? Comment est-ce que je traduis le commandement de l'amour dans ma vie personnelle, familiale, dans mon travail, etc.? Ce ne sont ni les paroles, ni les prières sans engagement qui comptent, mais l'effort pour vivre selon le Projet de Dieu. Notre oraison devrait toujours exprimer notre désir de faire le bien et un appel à l'aide, car nous reconnaissons notre faiblesse.

Seigneur, que notre prière soit toujours accompagnée par la force de la charité.
______________________________________


Foi correspond à ce que vous avez écrit plus haut :

"On reconnaît un arbre à ses fruits"

Et je pense aux fruits "pourris" du Hamas et ceux de tous les mouvements ISLAMISTES armés dans le monde .

Les 18 principaux groupes islamistes armés dans le monde: ICI

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Dernière édition par Toi le tout petit le 20/3/2024, 12:33, édité 3 fois

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MessageSujet: Re: L'Islam - est -ce une religion de Dieu ?   L'Islam - est -ce une religion de Dieu ? Empty20/3/2024, 12:22

Pascal a écrit:
Adolphe bonjour :

Non je ne suis pas incapable de vous donner des preuves de l'existence de St A Gabriel, porte parole du Coran, c'est vous qui êtes incapable d'en voir les preuves ...

:beret:

Arrêter votre cinéma ...  Car pour le moment aucun argument de votre part est apporté pour étayer votre propos. Rolling Eyes

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MessageSujet: Re: L'Islam - est -ce une religion de Dieu ?   L'Islam - est -ce une religion de Dieu ? Empty20/3/2024, 16:43

Christian59 a écrit:
Toi le tout petit a écrit:
Spoiler:

L'Abée Pages a raison sauf sur un point , personne ne connais le coeur de l'homme , l'islam est une fausse religion qui ne viens pas de DIEU comme bien d'autres , le Diable est un spécialiste du religieux et de la falsification il se cache dans les courants religieux pour falsifier la parole de DIEU , mais au moment de la mort DIEU connais le cœur de l'homme et cet homme comme le briguant sur la croix a choisit Jésus et s'est tourner vers lui , l'homme peux faire ce choix a ses derniers instants et etre sauver .
l'endroit ou on ne pense pas trouver le Diable c'est la religion .


florence_yvonne a écrit:
Ce n'est pas très respectueux pour les musulmans.

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MessageSujet: Re: L'Islam - est -ce une religion de Dieu ?   L'Islam - est -ce une religion de Dieu ? Empty20/3/2024, 17:08

Citation :


florence_yvonne a écrit:
Ce n'est pas très respectueux pour les musulmans.

Quoi donc ? Sois plus précise  scratch
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MessageSujet: Re: L'Islam - est -ce une religion de Dieu ?   L'Islam - est -ce une religion de Dieu ? Empty20/3/2024, 18:53

Pardon, je n'ai pas cité ma source.

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MessageSujet: Re: L'Islam - est -ce une religion de Dieu ?   L'Islam - est -ce une religion de Dieu ? Empty

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