Arnaud Beltrame : Héros ? Modèle ? Martyr ?

Pignon a écrit:

adolphe a écrit:

Pignon a écrit:

adolphe a écrit:

Il n y avait aucun druide ni de soleil là dedans . Les druides n existaient plus au 9ème siècle

Prenons une source "neutre" (les archéologues et les universitaires valident, tu dois le savoir) je cite :

[i]La croix celtique est une roue solaire.

Déjà une roue n est pas une croix

Les rosaces des cathédrales sont des roues solaires, tu ne le savais pas ?
La croix de la roue solaire indique les points cardinaux et les 4 solstices/équinoxes .

Les rosaces ne sont pas des roues non plus . Et tu auras du mal à trouver une rosace du temps du néolithique

adolphe a écrit:

Pignon a écrit:

adolphe a écrit:

Pignon a écrit:

Prenons une source "neutre" (les archéologues et les universitaires valident, tu dois le savoir) je cite :

La croix celtique est une roue solaire.

Déjà une roue n est pas une croix

Les rosaces des cathédrales sont des roues solaires, tu ne le savais pas ?
La croix de la roue solaire indique les points cardinaux et les 4 solstices/équinoxes .

Les rosaces ne sont pas des roues non plus . Et tu auras du mal à trouver une rosace du temps du néolithique

Je cite :



Une croix placée au centre d’un cercle sacré
Image de l’antique roue solaire
La rosace:
Archétype du cercle, image géométrique, cosmique, solaire.
https://www.historia.fr/rosaces

LE RAYON VERT DE LA CATHÉDRALE DE STRASBOURG EST UN PHÉNOMÈNE VISIBLE CHAQUE ANNÉE AUX ÉQUINOXES
https://www.lemonde.fr/m-le-mag/article/2022/10/09/a-la-cathedrale-de-strasbourg-la-fin-du-rayon-vert_6145035_4500055.html[/i]

Pignon a écrit:

adolphe a écrit:

Pignon a écrit:

adolphe a écrit:

Déjà une roue n est pas une croix

Les rosaces des cathédrales sont des roues solaires, tu ne le savais pas ?
La croix de la roue solaire indique les points cardinaux et les 4 solstices/équinoxes .

Les rosaces ne sont pas des roues non plus . Et tu auras du mal à trouver une rosace du temps du néolithique

Je cite :



Une croix placée au centre d’un cercle sacré
Image de l’antique roue solaire
La rosace:
Archétype du cercle, image géométrique, cosmique, solaire.
https://www.historia.fr/rosaces

LE RAYON VERT DE LA CATHÉDRALE DE STRASBOURG EST UN PHÉNOMÈNE VISIBLE CHAQUE ANNÉE AUX ÉQUINOXES
https://www.lemonde.fr/m-le-mag/article/2022/10/09/a-la-cathedrale-de-strasbourg-la-fin-du-rayon-vert_6145035_4500055.html[/i]

Complètement faux
Et en plus tu fais de fausses citations . Ton lien ne dit pas "Image de l’antique roue solaire"

adolphe a écrit:

Pignon a écrit:

adolphe a écrit:

Pignon a écrit:

Les rosaces des cathédrales sont des roues solaires, tu ne le savais pas ?
La croix de la roue solaire indique les points cardinaux et les 4 solstices/équinoxes .

Les rosaces ne sont pas des roues non plus . Et tu auras du mal à trouver une rosace du temps du néolithique

Je cite :



Une croix placée au centre d’un cercle sacré
Image de l’antique roue solaire
La rosace:
Archétype du cercle, image géométrique, cosmique, solaire.
https://www.historia.fr/rosaces

LE RAYON VERT DE LA CATHÉDRALE DE STRASBOURG EST UN PHÉNOMÈNE VISIBLE CHAQUE ANNÉE AUX ÉQUINOXES
https://www.lemonde.fr/m-le-mag/article/2022/10/09/a-la-cathedrale-de-strasbourg-la-fin-du-rayon-vert_6145035_4500055.html[/i]

Complètement faux
Et en plus tu fais de fausses citations . Ton lien ne dit pas "Image de l’antique roue solaire"

Tu trouveras des centaines de sources qui confirment ce que je dis (la croix celtique est une roue solaire tout comme les rosaces) :

Mémoires de la Commission départementale d'histoire et d'archéologie du Pas-de-Calais

Pignon a écrit:

adolphe a écrit:

Pignon a écrit:

adolphe a écrit:

Les rosaces ne sont pas des roues non plus . Et tu auras du mal à trouver une rosace du temps du néolithique

Je cite :



Une croix placée au centre d’un cercle sacré
Image de l’antique roue solaire
La rosace:
Archétype du cercle, image géométrique, cosmique, solaire.
https://www.historia.fr/rosaces

LE RAYON VERT DE LA CATHÉDRALE DE STRASBOURG EST UN PHÉNOMÈNE VISIBLE CHAQUE ANNÉE AUX ÉQUINOXES
https://www.lemonde.fr/m-le-mag/article/2022/10/09/a-la-cathedrale-de-strasbourg-la-fin-du-rayon-vert_6145035_4500055.html[/i]

Complètement faux
Et en plus tu fais de fausses citations . Ton lien ne dit pas "Image de l’antique roue solaire"

Tu trouveras des centaines de sources qui confirment ce que je dis (la croix celtique est une roue solaire tout comme les rosaces) :

Absolument ; et cela s explique parce que les historiens du 19ème siécle  racontaient une histoire du monde qui s arrêtait au temps des celtes , n ayant que 4000 ou 5000 ans
Arrive les connaissances de la préhistoire
Ce que tu appelles "roue solaire" , qui peuvent être très bien être des "roues terrestres" ou des "roues lunaires" ou des "cartes du ciel" ou "la roue du territoire de la tribu"  , bref , c est juste un cercle sans croix , ne se retrouvent que dans les périples du néolithique , c est à dire à une période ou les celtes n étaient pas encore arrivée en grande bretagne
Comme on sait très bien qu il n y avait plus de personnes du néolithiques lorsqu apparurent les chrétiens , lce que tu appels "croix celtique" ne reste qu une croix chrétienne totalement décorrélée du reste de l histoire

Alors ce n est pas en citant des bouquin d histoire de la fin du 19ème ou du début 20ème , que tu peux démontrer ce que tu veux démontrer. Ils étaient tous dans l erreur , mélangeant la préhistoire avec l histoire

Rappelle moi la datation de Stonehenge ?
Roue solaire par excellence qui indique les 365 jours de l'année, les équinoxes et les solstices ...

Pignon a écrit:

Rappelle moi la datation de Stonehenge ?
Roue solaire par excellence qui indique les 365 jours de l'année, les équinoxes et les solstices  ...

Les celtes n étaient pas encore arrivés en grande bretagne . Donc cela te contredit

Et Stonehenge n est pas un monument "solaire" :
De l'avis d'Atkinson, la Heel Stone n'est pas autant qu'on veut bien le dire le repère voulu par les constructeurs pour marquer la direction exacte du soleil levant au solstice d'été : elle est aujourd'hui très penchée, et si l'on tient absolument à obtenir ce résultat, il faut l'aider en se plaçant tout exprès sur une ligne qui n'est pas tout à fait celle de l'axe du monument, et qui ne passe pas nécessairement par son centre, lui-même d'ailleurs impossible à déterminer précisément pour toutes sortes de raisons : l'implantation des pierres n'est pas suffisamment régulière, et certaines ont été replacées lors des restaurations successives dans des positions qu'on ne peut garantir comme étant celles d'origine. De plus, le soleil se lève de nos jours un peu plus à l'est qu'à l'époque de la construction du monument

Selon toi que représente le cercle de la croix celtique ?
D'après une interprétation catholique répandue, ce cercle symbolise l'hostie.
Ce qui est vrai, d'ailleurs l'hostie c'est le Christ Soleil de Justice.
L'Hostie symbole du soleil.
As-tu déjà vu un ostensoir ? Regarde :

Pignon a écrit:

Selon toi que représente le cercle de la croix celtique ?
D'après une interprétation catholique répandue, ce cercle symbolise l'hostie.
Ce qui est vrai, d'ailleurs l'hostie c'est le Christ Soleil de Justice.
L'Hostie symbole du soleil.
As-tu déjà vu un ostensoir ? Regarde :

L interprétation que cela soit une hostie n est même pas sourcée et n est donc pas répandue . La page anglaise ( et dans d autres langues ) de Wikipédia sur le même article ne mentionne pas d hostie
L hostie représente le corps du Christ  ( et d ailleurs uniquement le corps du Christ  , non sa Parole , ni son sang ) ; mais ne représente pas le soleil

Ceci dit ,on n a  jamais vu un soleil creux . Donc quand je vous une représentation creuse , je ne vois pas pourquoi je diurais que c est une représentation du soleil alors qu il n est pas creux
Une couronne n est pas un disque ni une sphère pleine

N oublie pas que c est un monument funéraire qui représente souvent le christ ressuscité et donc qui espère que le décédé revivra ressuscité
Or les évangiles disent :
1 Pierre 5:4
Alors, quand le Chef des bergers paraîtra, vous recevrez la couronne de gloire qui ne perdra jamais sa beauté.

Pignon a écrit:

Symbolisme de la Sainte Hostie
M. Abbé Bion

Hostie & Soleil:

Justement tu fais dire le contraire de ce que dit l abbé : il rappelle très bien que le soleil dans le récit de la genèse ne fut fabriqué qu au 4ème jouir , alors que le christ est présent dès le commencement . Il ne dit aps que l hostie est le soleil

De plus l abbé bion n est pas reconnu par l église . Il se convertit au protestantisme

Cela résume bien tes fraudes : me montrer des écrits d un protestant et me faire croire que c était l opinion majoritaire de l Eglise catholique
https://fr.wikipedia.org/wiki/Jean-Fran%C3%A7ois_Bion

Le symbole de l'hostie c'est le Soleil.
L'ostensoir le démontre.
Jésus Est la Lumière du Monde.
La symbolique solaire est omniprésente dans le christianisme et dans l'architecture des cathédrales.
Noël solstice d'hiver
Pâques équinoxe de printemps
La St. Jean solstice d'été


On est pas protestants, l'Église catholique a intégré toutes ces notions antiques liées au symbolisme de la Lumière.
D'ailleurs l'étymologie du mot "Dieu" c'est : briller/Soleil.
Les premiers chrétiens priaient face au Soleil levant à l'est, d'où l'orientation des églises est/ouest.

Pignon a écrit:

Le symbole de l'hostie c'est le Soleil.
L'ostensoir le démontre.
Jésus Est la Lumière du Monde.
La symbolique solaire est omniprésente dans le christianisme et dans l'architecture des cathédrales.
Noël solstice d'hiver
Pâques équinoxe de printemps
La St. Jean solstice d'été


On est pas protestants, l'Église catholique a intégré toutes ces notions antiques liées au symbolisme de la Lumière.
D'ailleurs l'étymologie du mot "Dieu" c'est : briller/Soleil.

Excuse moi mais l abbé bion était protestant . C est un apostat
https://fr.wikipedia.org/wiki/Jean-Fran%C3%A7ois_Bion

Le symbolisme de la lumière ne se résume pas au soleil .  

De toute façon on est loin du sujet là .
1) tu n as pas démontré que ce que tu appelles "croix celtique" était un soleil et tu le démontreras jamais puisque cette croix contient une couronne creuse
2) N oublie pas que c est un monument funéraire qui représente souvent le christ ressuscité et donc qui espère que le décédé revivra ressuscité
Or les évangiles disent :
1 Pierre 5:4
Alors, quand le Chef des bergers paraîtra, vous recevrez la couronne de gloire qui ne perdra jamais sa beauté.

3) On est en train de parler de la mort d un colonel et toi tu veux me parler de conneries superstitieuses et syncrétiques ?

Revenons au colonel (la polémique sur la croix celtique ne vient pas de moi).
Je pense que le colonel Beltrame s'est inspiré du sacrifice du Christ.
Pas du GADLU maçonnique (concept abstrait).

Espérance2 a écrit:

et ce fil ne concerne pas la FM mais si Arnaud Beltrame est un héros, un modèle ou un martyr ??
 
le prochain post qui parle encore de FM sera supprimé

Le sujet a dévié sur la FM, car Arnaud Beltrame était probablement franc-maçon.

Pignon a écrit:

Revenons au colonel (la polémique sur la croix celtique ne vient pas de moi).
Je pense que le colonel Beltrame s'est inspiré du sacrifice du Christ.
Pas du GADLU maçonnique (concept abstrait).

je trouve que le sujet ne dévie pas , il aurait plutôt une Bel-trame a mes yeux

Oui, c'est très certainement Jésus qui a inspiré le colonel Beltrame.
La maçonnerie ne peut pas inspirer un tel sacrifice.

Voici Jésus avec une auréole, le Soleil et la croix, la roue solaire.
Jésus Est la Lumière du monde :

Pignon a écrit:

Oui, c'est très certainement Jésus qui a inspiré le colonel Beltrame.
La maçonnerie ne peut pas inspirer un tel sacrifice.

Perso je préfère ne pas savoir qui ou ce qui t'inspire... parce que c'est gratiné en sottise (et je modère mon propos).
Quant à savoir qui ou ce qui a inspiré AD je laisse au ciel de le savoir.
Ne jugez pas de peur d'être jugé qu'il a dit.

joreguibery a écrit:

Pignon a écrit:

Oui, c'est très certainement Jésus qui a inspiré le colonel Beltrame.
La maçonnerie ne peut pas inspirer un tel sacrifice.

Quant à savoir qui ou ce qui a inspiré AD je laisse au ciel de le savoir.

Le grand architecte des maçons c'est juste un concept froid et abstrait inventé par des hommes, par contre, le sacrifice du Christ est documenté par les Évangiles.
Arnaud Beltrame n'a pas pensé au grand architecte avant de mourir, il était catholique, il a probablement invoqué Jésus intérieurement.
Pas le GADLU des maçons, invention humaine froide sans fondement réel.

Théodéric a écrit:

Pignon a écrit:

Revenons au colonel (la polémique sur la croix celtique ne vient pas de moi).
Je pense que le colonel Beltrame s'est inspiré du sacrifice du Christ.
Pas du GADLU maçonnique (concept abstrait).

je trouve que le sujet ne dévie pas , il aurait plutôt une Bel-trame a mes yeux

Tu crois qu'il a eu le temps ? tu ne crois pas qu'à ce moment là il n'avait pas d'autres priorité ?

Arnaud Beltrame n'a pas eu le temps de s'identifier au grand architecte, d'ailleurs, comment peut-on s'identifier à ce concept ?
Comme Jeanne d'Arc, Arnaud Beltrame s'est identifié à Jésus durant son sacrifice.
Ce fut un geste héroïque éminemment catholique, Arnaud Beltrame est un héros & martyre catholique.

Surtout que a aucun moment il n'a envisagé qu'il pouvait mourir.

florence_yvonne a écrit:

Surtout que a aucun moment il n'a envisagé qu'il pouvait mourir.

Donc le colonel n aurait à aucun moment envisagé que l otage qu il se proposa de remplacer pouvait mourir, selon vous ?

Oui,  il pensait  sauver l'otage sans avoir a donner sa vie pour autant

Code:

Mort d’Arnaud Beltrame. « Ce n’est pas un sacrifice », dit sa mère Nicolle

Nicolle Beltrame, mère du colonel de gendarmerie Arnaud Beltrame, était l’invitée ce mercredi de Ruth Elkrief sur BFMTV. Pour elle, son fils ne s’est pas « sacrifié » pour sauver l’otage de Radouane Lakdim. « Je suis sûr qu’il ne pensait pas mourir. Il pensait qu’il aurait le dessus », dit l’ancienne infirmière qui était interviewée depuis son domicile dans le Morbihan.

https://www.ouest-france.fr/faits-divers/attentat/attaques-terroristes-dans-l-aude/mort-d-arnaud-beltrame-ce-n-est-pas-un-sacrifice-dit-sa-mere-nicolle-5673323

florence_yvonne a écrit:

Oui, il pensait le sauver sans avoir a donner sa vie pour autant

Ha cela c est très différent de ce que vous dites .

On peut espérer de ressortir vivant de la confrontation tout en sachant les risques  et donc en envisageant la possibilité de mourir

Or en proposant de porter le fardeau des risques sur sa personne pour soulager le fardeau des risques reposant sur les épaules du premier otage , il y a bel et bien un geste chrétien

Tu crois qu'il a eu le temps de penser au pire ?

Il allait se marier à l'église, il voulait avoir des enfants avec sa femme, mourir avant de vivre cela ne faisait surement pas parti de ses projets.

florence_yvonne a écrit:

Tu crois qu'il a eu le temps de penser au pire ?

Totalement . L intervention dura plusieurs heures . Le colonel fut otage pendant plusieurs heures de Radouane Lakdim

florence_yvonne a écrit:

Il allait se marier à l'église, il voulait avoir des enfants avec sa femme, mourir avant de vivre cela ne faisait surement pas parti de ses projets.

On ne parle pas de projets de mourir . Mais d accepter le risque de mourir  pour éviter de faire courir le risque à un plus faible que soi

florence_yvonne a écrit:

Surtout que a aucun moment il n'a envisagé qu'il pouvait mourir.

Arnaud Beltrame "savait qu'il n'avait pratiquement aucune chance"

"Il est parti en héros et c'est la réalité aujourd'hui", "ce qu'il a fait ça va au-delà de l'engagement de son métier", a dit Cédric Beltrame. Cédric Beltrame a jugé que son frère "savait certainement qu'il n'avait pratiquement aucune chance". "Il a été très conscient de ce qu'il a fait", "il n'a pas hésité une seconde", a-t-il poursuivi, jugeant le terme de "héros" "parfaitement approprié". "Il a donné sa vie pour quelqu'un d'autre, pour un inconnu, même pas pour quelqu'un de sa famille", a-t-il encore souligné.

Spoiler:

L'otage pour qui Arnaud Beltrame a donné sa vie est profondément traumatisée et ne veut plus sortir de chez elle

Code:

Arnaud Beltrame : l'otage dont il avait pris la place s'est rendu à l'hommage national et ne veut désormais voir personne

https://www.closermag.fr/vecu/faits-divers/arnaud-beltrame-l-otage-dont-il-avait-pris-la-place-s-est-rendu-a-l-hommage-national-et-ne-veut-desormais-voir-personne-796074

Code:

Depuis qu'Arnaud Beltrame lui a sauvé la vie, Julie, la caissière du Super U, vit recluse

https://www.ladepeche.fr/article/2018/04/01/2771493-depuis-arnaud-beltrame-sauve-vie-julie-caissiere-super-u-vit.html

Je devance ceux qui voudraient me demander mes sources.

florence_yvonne a écrit:

L'otage pour qui Arnaud Beltrame a donné sa vie est profondément traumatisée et ne veut plus sortir de chez elle

Dans ce cas cela montre bel et bien les dangers réels qu encouraient les otages : que ce soit elle ou le colonel beltrame par la suite
Donc forcément le colonel Beltrame  a bien envisagé la possibilité de mourir

Se livrer désarmé à un terroriste armé et déterminé, tout en étant quelqu'un d'intelligent et lucide, c'est nécessairement être conscient qu'on a 90% de chances d'être tué.
Arnaud Beltrame était lucide, il s'est sacrifié.
Le catholicisme a produit de très nombreux héros & martyrs à travers l'histoire.

Vous allez à la banque, vous vous préparez à mourir au cas ou on vous prendrait en otage ?

Je crois que s'il y a une personne qui peut dire si Arnaud Beltrame était prêt à mourir, c'est bien sa mère qui le connaissait mieux que personne.

florence_yvonne a écrit:

Vous allez à la banque, vous vous préparez à mourir au cas ou on vous prendrait en otage ?

Quel est le rapport ? Le colonel n est pas allé dans une banque pour retirer de l argent ; il s est proposé lui même de remplacer un otage par des individus qu il connaissait armés

florence_yvonne a écrit:

Vous allez à la banque, vous vous préparez à mourir au cas ou on vous prendrait en otage ?

Arnaud Beltrame a eu le temps de réfléchir à son geste, n'importe quel athée n'aurait pas fait cela pour un étranger.
Il savait qu'il avait très peu de chances de s'en sortir vivant, il a fait cela pour un inconnu, chose impensable pour un matérialiste athée.
Arnaud Beltrame a puisé cette force héroïque et profondément altruiste au sein de sa spiritualité catholique.

Pignon a écrit:

n'importe quel athée n'aurait pas fait cela pour un étranger.

Qu'est ce que tu en sais, tu connais beaucoup d'athées ?

florence_yvonne a écrit:

Pignon a écrit:

n'importe quel athée n'aurait pas fait cela pour un étranger.

Qu'est ce que tu en sais, tu connais beaucoup d'athées ?

J'en connais énormément.
L'athéisme n'est pas propice à un tel geste réfléchi.
Arnaud Beltrame savait qu'il avait peu de chances de s'en sortir vivant.

florence_yvonne a écrit:

Vous allez à la banque, vous vous préparez à mourir au cas ou on vous prendrait en otage ?

Je crois que s'il y a une personne qui peut dire si Arnaud Beltrame était prêt à mourir, c'est bien sa mère qui le connaissait mieux que personne.

Je reprends les vraies source:

"Vers 11h15, des coups de feu sont entendus. Deux personnes sont tuées dans cette attaque."

Et ensuite vous osez dire que le colonel  n avait jamais pensé à la possibilité de mourir ? Pour lui , il est rentré par la suite tout en se disant qu il n y avait aucun risque ?

Pignon a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Pignon a écrit:

n'importe quel athée n'aurait pas fait cela pour un étranger.

Qu'est ce que tu en sais, tu connais beaucoup d'athées ?

J'en connais énormément.
L'athéisme n'est pas propice à un tel geste réfléchi.
Arnaud Beltrame savait qu'il avait peu de chances de s'en sortir vivant.

Est-ce que tu leur as demandé s'ils sont prêts a mourir pour sauver une autre vie ? si oui, que t'on t'il répondu ?

florence_yvonne a écrit:

Pignon a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Pignon a écrit:

n'importe quel athée n'aurait pas fait cela pour un étranger.

Qu'est ce que tu en sais, tu connais beaucoup d'athées ?

J'en connais énormément.
L'athéisme n'est pas propice à un tel geste réfléchi.
Arnaud Beltrame savait qu'il avait peu de chances de s'en sortir vivant.

Est-ce que tu leur as demandé s'ils sont prêts a mourir pour sauver une autre vie ? si oui, que t'on t'il répondu ?

des paroles ne sont pas des actes . On peut très bien mentir

Quand des mouvement politiques athées faisaient la propagande pour "mourir pour leur cause" quelque soit la mouvance , c est qu ils demandèrent à leurs membres mais ne risquaient pas eux mêmes leurs vies .
ils sont plus proches à de l assassinat qu à un don généreux

adolphe a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Pignon a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Qu'est ce que tu en sais, tu connais beaucoup d'athées ?

J'en connais énormément.
L'athéisme n'est pas propice à un tel geste réfléchi.
Arnaud Beltrame savait qu'il avait peu de chances de s'en sortir vivant.

Est-ce que tu leur as demandé s'ils sont prêts a mourir pour sauver une autre vie ? si oui, que t'on t'il répondu ?

des paroles ne sont pas des actes

Il suffit de croire que la vie d'autrui a plus de valeur que la notre, il n'y a pas besoin de croire en Dieu pour cela.

florence_yvonne a écrit:

adolphe a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Pignon a écrit:

J'en connais énormément.
L'athéisme n'est pas propice à un tel geste réfléchi.
Arnaud Beltrame savait qu'il avait peu de chances de s'en sortir vivant.

Est-ce que tu leur as demandé s'ils sont prêts a mourir pour sauver une autre vie ? si oui, que t'on t'il répondu ?

des paroles ne sont pas des actes

Il suffit de croire que la vie d'autrui a plus de valeur que la notre, il n'y a pas besoin de croire en Dieu pour cela.

Toujours des paroles .. pas d actes :

Quand des mouvement politiques athées faisaient la propagande pour "mourir pour leur cause" quelque soit la mouvance , c est qu ils demandèrent à leurs membres mais ne risquaient pas eux mêmes leurs vies .
ils sont plus proches à de l assassinat qu à un don généreux

Mao a demandé aux chinois de mourir pour sa cause : 35 millions de victimes . Puis quand ce fut fait pour éviter toute contestation et discussion il proposa le lavage de cerveau par la "révolution culturelle" .
Mais lui même était bel et bien planqué comme un lâche

florence_yvonne a écrit:

Théodéric a écrit:

Pignon a écrit:

Revenons au colonel (la polémique sur la croix celtique ne vient pas de moi).
Je pense que le colonel Beltrame s'est inspiré du sacrifice du Christ.
Pas du GADLU maçonnique (concept abstrait).

je trouve que le sujet ne dévie pas , il aurait plutôt une Bel-trame a mes yeux

Tu crois qu'il a eu le temps ? tu ne crois pas qu'à ce moment là il n'avait pas d'autres priorité ?

H tu n'as pas la foi , donc pour toit tout serait issue d'un calcul où l'on répond  " désolé Seigneur là j'ai pas le temps pour ces histoire d'amour de sacrifice et de fidélité !"  la foi c'est la vie , il vivait avec le Seigneur donc il a agit de même !
Hé oui quand dieu n'est plus une abstraction ni un illustre inconnu hé bien on vit avec Lui chaque jour, certes quand le moment est venu il faut y aller et il n'y a pas d'échappatoire sauf a renier le Seigneur ; lui il a été fidèle jusqu'au bout , il en avait parlé  son curé , il a agit comme annoncé !

sa mère ?? hé bien elle pense comme la mère qui connaissait son fils mais pas la vie intérieure de celui que Jésus a régénéré ; pour elle sont fils selon la chair c'est le motard qui aurait du tordre le cou au terroriste, ce qu'il n'a pas fait puisqu'il agissait conformément au Christ. D'ailleurs je lai déja ; dit même les chefs de la police avaient dit que ce n'était pas la logique de l'action de la gendarmerie ce qu'il a fait , il aurait dû essayer de sauver l'otage avec son arme , on échange pas un otage contre un policier !! puis réalisant qu'ils avaient tout le monde contre eux en parlant ainsi ils se sont mis a lui tresser des couronnes de lauriers d'héroïsme et abnégation !!

en tout cas tu peux ergoter sur les raisons de son comportement , lui il l'a fait ce qu'il a dit qu'il ferait !

combien de grand républicains athées ont agit comme cela ?, échanger ceux que leur idéologie prétend défendre contre leur propre vie ?? il sauraient plutôt tendance a les envoyer au casse pipe pour défendre leurs idéologies voir eux mêmes les grand défenseurs !!

Nécrophages...

adolphe a écrit:

florence_yvonne a écrit:

adolphe a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Est-ce que tu leur as demandé s'ils sont prêts a mourir pour sauver une autre vie ? si oui, que t'on t'il répondu ?

des paroles ne sont pas des actes

Il suffit de croire que la vie d'autrui a plus de valeur que la notre, il n'y a pas besoin de croire en Dieu pour cela.

Toujours des paroles .. pas d actes :

Quand des mouvement politiques athées faisaient la propagande pour "mourir pour leur cause" quelque soit la mouvance , c est qu ils demandèrent à leurs membres mais ne risquaient pas eux mêmes leurs vies .
ils sont plus proches à de l assassinat qu à un don généreux

Mao a demandé aux chinois de mourir pour sa cause : 35 millions de victimes . Puis quand ce fut fait pour éviter toute contestation et discussion il proposa le lavage de cerveau par la "révolution culturelle" .
Mais lui même était bel et bien planqué comme un lâche

Je suis déiste et si je vois une personne en danger, je lui porterais secours, même si c'est au risque de ma vie.

adolphe a écrit:

florence_yvonne a écrit:

adolphe a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Est-ce que tu leur as demandé s'ils sont prêts a mourir pour sauver une autre vie ? si oui, que t'on t'il répondu ?

des paroles ne sont pas des actes

Il suffit de croire que la vie d'autrui a plus de valeur que la notre, il n'y a pas besoin de croire en Dieu pour cela.

Toujours des paroles .. pas d actes :

Quand des mouvement politiques athées faisaient la propagande pour "mourir pour leur cause" quelque soit la mouvance , c est qu ils demandèrent à leurs membres mais ne risquaient pas eux mêmes leurs vies .
ils sont plus proches à de l assassinat qu à un don généreux

Mao a demandé aux chinois de mourir pour sa cause : 35 millions de victimes . Puis quand ce fut fait pour éviter toute contestation et discussion il proposa le lavage de cerveau par la "révolution culturelle" .
Mais lui même était bel et bien planqué comme un lâche

Parce qu'il existe des mouvement politique athée ?

adolphe a écrit:

florence_yvonne a écrit:

adolphe a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Est-ce que tu leur as demandé s'ils sont prêts a mourir pour sauver une autre vie ? si oui, que t'on t'il répondu ?

des paroles ne sont pas des actes

Il suffit de croire que la vie d'autrui a plus de valeur que la notre, il n'y a pas besoin de croire en Dieu pour cela.

Toujours des paroles .. pas d actes :

Quand des mouvement politiques athées faisaient la propagande pour "mourir pour leur cause" quelque soit la mouvance , c est qu ils demandèrent à leurs membres mais ne risquaient pas eux mêmes leurs vies .
ils sont plus proches à de l assassinat qu à un don généreux

Mao a demandé aux chinois de mourir pour sa cause : 35 millions de victimes . Puis quand ce fut fait pour éviter toute contestation et discussion il proposa le lavage de cerveau par la "révolution culturelle" .
Mais lui même était bel et bien planqué comme un lâche

C'est vrai que je ne me suis jamais trouvée dans cette situation, alors, on va dire que je suppose.