Arnaud Beltrame : Héros ? Modèle ? Martyr ?

Sortie le 21 mars 2023
Le père Jean-Baptiste Golfier rend ici un témoignage inédit sur la vie spirituelle et la postérité du colonel Arnaud Beltrame. Chanoine de l'abbaye de Lagrasse, il a accompagné jusqu'au bout cet officier supérieur de gendarmerie, mort assassiné en service en mars 2018 à Carcassonne, pour s'être volontairement substitué à un otage au cours d'une attaque terroriste. Son sacrifice a eu un grand retentissement en France et à l'étranger, et lui a valu un hommage national. Avec le père Jean-Baptiste Golfier. Enregistré le 19 octobre 2023 à l'ICES (Institut Catholique de Vendée). La version longue est visible ici

Encore un qui a perdu une bonne occasion de se taire.
Un homme (et un frère) tout simplement pour qui le mot Devoir à un sens.

Frére oui mais en Christ , il n'était pas assidu aux "planches" est assez ignorant des textes catholique .J'espère que son petit "égarement" chez les FM ne sera pas un obstacle a sa béatification .

Père Jean-Baptiste GOLFIER, moine de l’abbaye de Lagrasse
C’était il y a quatre ans, le 23 mars 2018, un homme allait accomplir un acte de bravoure exemplaire qui allait stupéfier l’opinion. Aucun français ne semble avoir autant impressionné depuis la Libération : un an après, déjà près de 300 villes auraient des places, rues ou salles à son nom et cinq livres sont parus ! Son héroïsme a manifesté un don de soi devenu rare dans une société marquée par l’hédonisme et l’individualisme. Il s’agit d’Arnaud Beltrame, gendarme de métier, dont le parcours spirituel fera l’objet d’une conférence donnée demain soir à l’église Saint-Sulpice, à Paris dans le VIe. La guerre en Ukraine met en présence des soldats de tous les camps et, dans ce contexte, l’histoire d’Arnaud Beltrame et son exemple peut prendre un relief supplémentaire, dès lors qu’il s’agit de sacrifier sa vie. Le père Jean-Baptiste Golfier est chanoine régulier de l’abbaye de Lagrasse. Il est sans doute l’une des personnes qui a le mieux connu ce personnage resté dans nos mémoires. https://radionotredame.net/emissions/legrandtemoin/07-03-2022/

https://www.youtube.com/watch?v=kEKBbwE6qZ8

N'en déplaise à tous les catholâtres le gendarme Beltrame n'était pas catholique... parce que franc-maçon... C'est pas moi qui le dit c'est du papounet pur jus. Ca ne l'empêchait nullement d'être un croyant sincère. Et il était assidu dans sa loge autant que son service le permettait... confirmation auprès de son obédience.

C'est pas bien de travestir la vérité quand on se dit chrétien...

L 'assiduité ça doit etre une notion relative comme beaucoup de chose chez les FM...Arnaud Beltrame il le savent dans vos loges que il a récité le notre père est des je vous salue marie face au terroriste? ( écoutez vidéo plus haut)

Certains ne pourront pas dire que ils ne savaient pas...

Navrant de bêtise (je modère mon expression) et d'ignorance crasse.
Pas à l'honneur du christianisme et encore moins des cathos.
Dans toutes les loges traditionnelles la Bible est ouverte au Prologue de Jean. U8ne question est très souvent posée à l'impétrant qui demande à entrer en loge 'Etes vous croyant"? IMporte peu ici la réponse elle démontre seulement que tous sont informé des options religieuses ou non du candidat.

Joreguibery

Spoiler:

 [/quote]

dans ta remarque sur la Fm la Bible et la foi tu écris "peu importe la réponse" !! vraiment ???

justement la Foi au Christ dans l’Église c'Est tout le Sens et But !! le "peu importe" démontre le vide sur lequel est fondé tout cela ! car justement cela importe plus que tout !!

vous croyez au grand horloger , Jésus Enseigne et Offre une relation a Notre Père Divin , c'est Tout Autre que que croire a l'horloger !!
Bertrand Beltrame avait reçu l'Esprit d'une façon soudaine et forte et il a compris que la Foi c’est Jésus et la Fidélité  a l'Esprit ce qui fait que lorsqu'il c’est trouvé dans la situation de pouvoir sauver l'otage il a agit comme Jésus = échanger sa vie contre celle de l'otage, il avait déjà parlé avec le prêtre que si il se retrouvait dans une situation comme cela il le ferait !

et ne vient pas dire que c’est le devoir, car justement au début la gendarmerie (au moins les gradés) n'ont pas trouvés normal qu'il échange sa vie contre une autre, d’après eux il aurait dû essayer de liquider le terroriste mais pas d'échanger sa vie, car aucun manuel de police n'enseigne cela ! si tous les gendarmes font cela on va être a court , c'est pas rentable pour les gestionnaire de la gendarmerie !
mais comme ils avaient l'air idiots de contester alors que tous applaudissaient l'exemplarité et le courage de cet homme qui a sauvé cette femme otage , alors la république a retardement c'est mise a chanter la gloire du gendarme héroïque vertueux (au nom de la république) !
la république ne propose pas le sacrifice seulement la loi !! lui il est allait bien au delà de cela dans cette histoire !
aucun salaire d'état aucune solde ni règle ne t'impose d'échanger ta vie contre celle d'un otage ,décider de faire le sacrifice de ta vie alors que tu es marié et a un enfant , ne relève que de ton âme , ta conscience spirituelle avec Dieu ! lui il l'a fait au nom de sa foi en Jésus !

il ne l'a pas fait en s'appuyant sur le  " peu importe la réponse " des Fm ,  mais parce que Dieu lui Avait Donné la Vraie Réponse

Avant de m'abreuver d'un de tes sermons à la noix tu devrais me relire.
J'ai en effet écrit :  IMporte peu ici la réponse elle démontre seulement que tous sont informé des options religieuses ou non du candidat

Le "ici" désigne ce forum et plus particulièrement ce fil. Rien donc à voir avec ton baratin et encore moins avec ton "Il ne l'a pas fait en s'appuyant sur le  " peu importe la réponse " des Fm....".
De plus il s'agit non de la réponse des FM mais de celle d'un candidat XY à l'entrée en FM qui ne l'est donc pas encore.

Le relativisme philosophique et moral en fait également partie. Pour la franc-maçonnerie, aucune vérité n’est définitive, intangible ni absolue. En effet, de son point de vue, la vérité se dérobe toujours devant nous ou bien appelée à être construite par l’homme et pour l’homme ; le dogme s’oppose par principe à la liberté humaine. La foi, au contraire, nous enseigne que la vérité a le visage du Christ qui s’est identifiée à elle : « Je suis le Chemin, la Vérité et la Vie » (Jn 14, 6). Cette vérité est accessible à la raison humaine et s’énonce dans l’Église par le Credo qui regroupe les principaux dogmes, c’est-à-dire les certitudes que notre foi confesse sur la Trinité, l’Incarnation, la Résurrection, la Maternité divine de la Vierge… Les dogmes constituent autant de « fenêtres » que la Révélation ouvre sur le mystère de Dieu. L’Église conteste également le relativisme religieux professé par la franc-maçonnerie, au nom de la tolérance et de l’autonomie de la Raison, en mettant sur un pied d’égalité toutes les convictions religieuses. À l’inverse, en respectant la liberté de conscience de chacun, l’Église voit dans le Christ la clé de compréhension ultime du mystère de l’homme et de sa destinée : « Il n’y a de Salut en aucun autre » que Jésus-Christ (Actes 4, 12).

Spoiler:

Je ne commenterais pas le texte du monsignore de Fréjus (quelque peu contesté par le Vatican him self) et ses nombreuses erreurs sur la FM. A commencer par la première qui discrédite tout le reste "la doctrine enseignée à un petit groupe d'initiés" pour la bonne et simple raison qu'il n'y a pas de doctrine en FM mais un ensemble symbolique (d'ailleurs tiré de la Bible pour l'essentiel et même du nouveau testament) sur lequel chacun est invité à réfléchir librement et à confronter fraternellement.
C'est cette réflexion de plus en plus approfondie par la pratique qui amène à considérer comme le disent nos textes fondateurs "la FM proclame l'existence d'un Principe Créateur sous le nom de Grand Architecte de l'Univers mais elle laisse à chacun le soin de le définir selon son coeur...".
Il y avait celui qui croyait au ciel et celui qui n'y croyait pas....

Ce serait bien que tu te souviennes de ce pape qui a dit que toutes les religions contiennent des parcelles de vérité et qu'aucune ne peut se prévaloir de la connaître toute.

Et avant de vouloir balayer devant notre porte tu ferais bien de balayer devant la tienne.

Philippe bis

Spoiler:

on est d'accord et on voit bien que la franc maçonnerie est perdue comme le reste du monde sans Jésus !

Dieu notre Père c'Est Révélé En et Par Jésus-Christ cette Révélation devient Connaissance intérieure par le Don de l'Esprit Qui Est Dieu Donné Partagé Répandu , sur ceux qui reconnaissent Jésus ainsi et ne s'opposent pas à la Personne de Jésus Principe Seigneur et Unique Sauveur des hommes , cette Vérité et Révélation est un Don qui ne relève pas de notre sagesse mais juste de notre Oui = acceptation de la Main Divine tendue pur nous arraché à la mort ( mort a Dieu) !
donc quand on peut écrire que l'on pose une question sur la foi a une personne mais que l'on se fiche de la réponse cela montre que l'on ignore le Christ et l'Esprit , ce que font et démontre ne permanence les franc maçons !
Jésus a bien dit Matthieu 11
…26 Oui, Père, je te loue de ce que tu l'as voulu ainsi. 27 Toutes choses m'ont été données par mon Père, et personne ne connaît le Fils, si ce n'est le Père; personne non plus ne connaît le Père, si ce n'est le Fils et celui à qui le Fils veut le révéler.

donc reconnaitre le Fils vient de notre acceptation intérieure de la volonté du Père qui alors dévoile le Fils par le Don de l'Esprit qui nous entre et fait Vivre l'Unité Père Fils !
évidement les franc maçon relativistes et ne Le vivent pas puisque leur philosophie leur barre la route a un Oui sans condition !
le temps que notre connaissance nous suffit on réfrène l'Esprit quand il approche, puisque l'on ne s’agenouille pas mais que l'on prétend que notre savoir atteindra a Dieu   !

ils croient que leurs sciences et sagesses suffiront ;
Paul explique ceci ;
1 Corinthiens 2
10 Dieu nous les a révélées par l'Esprit. Car l'Esprit sonde tout, même les profondeurs de Dieu. 11 Lequel des hommes, en effet, connaît les choses de l'homme, si ce n'est l'esprit de l'homme qui est en lui ?
De même, personne ne connaît les choses de Dieu, si ce n'est l'Esprit de Dieu.…

donc relativiser est impossible , Dieu ne Se donne que d'Une manière = et donc on doit être clair sur sa foi ! = un Oui ou un Non ; pas un "peu importe " !

Joreguibery

Spoiler:

[/quote]

le peu importe en demandant ce qu'il croit ; démontre juste que vous êtes dans le flou perdu au milieu du brouillard !
lorsque l'on Connait Jésus par le Don de "l'Esprit du Père et du Fils" on ne répond pas a une personne qui vient a soi " peu importe ,,," car cela importe extrêmement ! Vivre Du Christ Ressuscité n'est pas une option religieuse parmi d'autres mais la Réalité Éternelle la Lumière Éternelle du Royaume ; lorsque Jésus Annonce que l'on Vivra de Lui, ce n’est pas une vision une idée philosophique ni un mythe !
c'est déjà Vivre de Dieu en Vérité puisque cela nous est donné par la Résurrection de Jésus  , les ares de l'Esprit dira Paul  !
donc le "peu importe ce que tu crois" n'a peu pas exister si l'on Connait Jésus , ce que ton propos démontre ne pas être le cas chez les francs maçons !

Arnaud Beltram avait reçu l'Esprit et lui a su choisir d'un "OUI" l'Amour du Christ Vivant En Lui ; cela s'appel Incarner sa Foi, et c'est pas un "peu importe "

Je te soupçonne de faire l'imbécile en déformant ce que j'ai écrit. Une chose est l'importance de la réponse du candidat à l'entrée en loge. Une autre l'importance de cette réponse ici et maintenant sur ce forum et dans ce post.

Pour le reste tu crois ce que tu veux y compris d'être idolâtre sur JC.

et ce fil ne concerne pas la FM mais si Arnaud Beltrame est un héros, un modèle ou un martyr ??
 
le prochain post qui parle encore de FM sera supprimé

C 'est absurde de vouloir occulter cette partie alors que il est fait mention dans le sujet lui mème ( dans la vidéo) .Pour la voir c est ici . D 'ailleurs au "procés " pour sa béatification il en fera fait mention c 'est certain... Sinon vous pouvait verrouiller le sujet ce qui serait aussi absurde.     https://www.youtube.com/watch?v=lSW2GpTSN3w

On en a parlé, maintenant STOP. Il n'y a quand même pas que cela et en plus, Arnaud Beltrame n'est pas le seul "héros".

Je trouve un peu précoce de parler de béatification.

Alors, attendons ce qu'en dit l'Eglise dans son enquête.

Que pensez-vous des pompiers qui, eux aussi, mettent leur vie en danger pour arrêter les incendies ? et un tas de gens anonymes...

Laissez-le dormir en paix!

Arnaud Bertrand fut un fervent catholique.
Joreguibery a raison, dire qu'il fut franc-maçon c'est accessoire et futile.
La maçonnerie ne donne pas le salut, c'est juste de la philosophie ou de la théosophie au mieux.
D'ailleurs, la plupart des maçons ont toujours été inhumés au sein de cimetières chrétiens et très souvent catholiques.
Ce que fera sans doute joreguibery après avoir tant critiqué l'Église de façon stupide.

Ce n'est ni accessoire ni futile... C'est un fait. Ne pas le dire ou le cacher volontairement c'est l'amputer d'une part de sa vie et de sa personnalité. Et c'est un déni de vérité.
En effet la FM ne donne pas de salut et ne donne pas d'enseignement quant aux fins dernières.
Un cimetière n'est d'aucune religion et reçoit les citoyens dcd. croyants on non. Le fait qu'il y ait généralement une croix à l'entrée n'est qu'un héritage du passé. Chez moi le nouveau cimetière n'en comporte pas.

joreguibery a écrit:

Ce n'est ni accessoire ni futile... C'est un fait. Ne pas le dire ou le cacher volontairement c'est l'amputer d'une part de sa vie et de sa personnalité. Et c'est un déni de vérité.
En effet la FM ne donne pas de salut et ne donne pas d'enseignement quant aux fins dernières.
Un cimetière n'est d'aucune religion et reçoit les citoyens dcd. croyants on non. Le fait qu'il y ait généralement une croix à l'entrée n'est qu'un héritage du passé. Chez moi le nouveau cimetière n'en comporte pas.

chez nous non plus, il n'y a pas de croix et il y a de plus en plus  de "jardin du souvenir" avec les cendres dispersées, sans aucun nom des personnes décédées.

Arnaud Belttrame avait "habitude de dire : « La patrie d’abord, la famille après »

Arnaud Beltrame, était chrétien, mais aussi franc-maçon et gendarme

Je crois qu'il n'a jamais envisager l'idée qu'il pouvait mourir lors de son intervention.

joreguibery a écrit:

Ce n'est ni accessoire ni futile... C'est un fait. Ne pas le dire ou le cacher volontairement c'est l'amputer d'une part de sa vie et de sa personnalité. Et c'est un déni de vérité.
En effet la FM ne donne pas de salut et ne donne pas d'enseignement quant aux fins dernières.
Un cimetière n'est d'aucune religion et reçoit les citoyens dcd. croyants on non. Le fait qu'il y ait généralement une croix à l'entrée n'est qu'un héritage du passé. Chez moi le nouveau cimetière n'en comporte pas.

La sépulture du franc-maçon Arnaud Beltrame :

Tombe du Franc-Maçon catholique Beltrame avec une très belle croix celtique dont la symbolique réduit à pipi-de-chat tes délires pyramidiaux.
De ces croix on en trouve sur les chemins de Compostelle. On peut suivre leurs traces depuis les hauts monastères irlandais et écossais. Généralement là où sont passés les moines de St Colomban évangélisateur des Gaules et fondateur de la grande abbay de Luxeuil. Propagateur d'un christianisme non dolorosif, porteur d'une gnose non catholique romain.
AB était-il adepte de cette mouvance???

joreguibery a écrit:

Tombe du Franc-Maçon catholique Beltrame avec une très belle croix celtique dont la symbolique réduit à pipi-de-chat tes délires pyramidiaux.
De ces croix on en trouve sur les chemins de Compostelle. On peut suivre leurs traces depuis les hauts monastères irlandais et écossais. Généralement là où sont passés les moines de St Colomban évangélisateur des Gaules et fondateur de la grande abbay de Luxeuil. Propagateur d'un christianisme non dolorosif, porteur d'une gnose non catholique romain.
AB était-il adepte de cette mouvance???

Ce n est pas une croix celtique puisqu elle contient le portrait du Christ dans son corps ressuscité  . Le cercle est un halo de sainteté
Ceci dit il y a plus de chance que la croix fut construite par ses proches que par lui même , étant mort , à moins qui il ait exprimé expressément sa volonté sur le type de sépulture qu il devait avoir au point même de spécifier le design de la pierre tombale.

Né dans une famille très peu religieuse, il se convertit en 2009 et demande alors à faire sa première communion et sa confirmation.
Il reçût bien le sacrement des malades puis l Extrême onction . Donc puisqu il s agit de ses dernières volontés , on ne peut pas rayer  sa foi en l église catholique sans salir et effacer sa mémoire


Quant au "christianisme non dolorosif" , je ne sais pas ce que c est surtout que vous omettez qu il y a quelque chose de "dolorosif" dans le martyr


Il fut certes franc maçon mais on peut se demander si il  avait pris ses distances  avec elle .

De plus , florence_yvonne prétend  que le colonel disait souvent "la patrie d abord , la famille ensuite" . Or elle omet de dire les dates .
Quand il commençait sa carrière , il n avait pas fait le vœu de fonder une famille , mais était ce toujours le cas lorsqu était planifiée la date de son mariage le 9 juin après sa mort ?

Il est incontestable que la république a sciemment désiré offrir des morts parmi ses "citoyens" à un dieu séculier qui ne sauve pas , qui est auteur de la première guerre mondiale et de ses abominations,  qui est devenu collaborationniste avec les nazis sous la seconde guerre mondiale en les poussant aux crimes ou à leur propre mort .
Notons que les morts de la première guerre mondiale ne furent récompensés que par des médailles en chocolat et de mots soporeux  que toute la république s en fout désormais
Le dieu de la république est le même que celui d hitler prétendant que la nation  ne fait qu un et que l utilité du croupion est de se donner corps , vie , famille et âme au dieu-nation , même lors des derniers jours de Berlin
Néanmoins il est impensable dans la logique républicaine d offrir un colonel en passe d être général en échange d un otage :  car dans l idéologie du dieu république , ce sont les corps ( au sens de corp administratif , corps d armée , corps enseignant corps politique etc ) qui se sacrifient et non pas les individus . Et comme il serait risqué pour la viabilité du corps de sacrifier un colonel qui pourrait donner des informations sensibles mettant en danger le corps , le dieu république aurait plus vraisemblablement  choisi un trouffion de base de gendarmerie, un qui peine à gagner son salaire , même sans son consentement . Dans le paradigme du dieu république , les martyrs sont décidés par la hiérarchie séculière , et ne sont pas choisis par ses membres eux mêmes.
De plus, le dieu république se moque de la vie des otages . Ce qui le soucie n est l affront à son idéologie qu il faii laver . Le sacrifié sur l autel de la république meurt pour venger l honneur de la république et non pas pour sauver une vie , surtout si elle est elle même chrétienne

L action du colonel répond donc mieux à un sacrifice chrétien qu un sacrifice d un républicain

Quand il s'agit d'une personne décédée a quoi cela sert de lui donner le sacrement des malades, elle n'est pas malade, elle est morte.

florence_yvonne a écrit:

Quand il s'agit d'une personne décédée a quoi cela sert de lui donner le sacrement des malades, elle n'est pas malade, elle est morte.

Il n est pas mort tout de suite . Il a été amené à l hôpital , et on a essayé de le sauver . L assaut a pris fin vers 14h30 . Le colonel est mort pendant la nuit

Il a eu le temps de se confesser ?

florence_yvonne a écrit:

Il a eu le temps de se confesser ?

L assaut a pris fin vers 14h30 . Le colonel est mort pendant la nuit

joreguibery a écrit:

Tombe du Franc-Maçon catholique Beltrame avec une très belle croix celtique dont la symbolique réduit à pipi-de-chat tes délires pyramidiaux.
De ces croix on en trouve sur les chemins de Compostelle.  

Encore une fois, la plupart des maçons depuis 3 siècles ont toujours été inhumés au sein de cimetières chrétiens, c'est  normal,(la franc-maçonnerie ne sauve pas , c'est juste un think-tank philosophique ou théosophique) regardez :

Spoiler:

Certains disent que le geste Arnaud Beltrame s'apparente à un suicide par procuration

florence_yvonne a écrit:

Certains disent que le geste Arnaud Beltrame s'apparente à un suicide par procuration

Ceux qui le "diraient"  ne doivent pas avoir beaucoup de pensée pour l otage qui fut substitué par Beltrame

florence_yvonne a écrit:

Certains disent que le geste Arnaud Beltrame s'apparente à un suicide par procuration

et qui sont ces "certains" ? il faut donner tes sources.

adolphe a écrit:

Ce n est pas une croix celtique puisqu elle contient le portrait du Christ dans son corps ressuscité  . Le cercle est un halo de sainteté......

NON et Non! Il s'agit bien d'une croix celtique.
La figure qui est au centre montre un christ enseignant et les deux personnge de chaque côté sont probablement la VM et St Jean. Ce christ (sans la représentation de la croix) est visible sur de nombreuses églises romanes.
Elle appartient  à la symbolique préchrétienne des collèges druidiques d'Irlande et d'Ecosse qui connurent le christianisme par St Patrick et p.e Joseph d'Arimatie. Ce sont les druides devenus moines chrétiens qui la popularisèrent en Europe.
elle véhicule un gnose bien plus ancienne que la gnose chrétienne et catholique qui se sont imposées par la force.

Mais libre à vous d'y voir autre chose. C'est quand même étonnant de voir le nombre de gens qui sur ce forum tirent à toutes forces la couverture vers le catholicisme.

Pignon a écrit:

Encore une fois, la plupart des maçons depuis 3 siècles ont toujours été inhumés au sein de cimetières chrétiens, c'est  normal,(la franc-maçonnerie ne sauve pas , c'est juste un think-tank philosophique ou théosophique)

La croix inscrite dans un cercle exprime la quadrature du cercle :
La croix : les branches de la croix font naître le carré. Mais en définissant le point central, elles font aussi naître le cercle. La croix statique est carré. La croix qui tourne est cercle.
C'est exactement ce que symbolise la GP : sa hauteur correspond au rayon d'un cercle ayant la même circonférence que le périmètre du carré base.
Par conséquent quand tu regardes la GP depuis son apex tu vois une croix inscrite dans un cercle.[/spoiler]

Encore de tes stupidités.
Maçons ou par les mort, sauf incinération, sont inhumés dans des cimetières chrétiens puisque jusqu'à une date récente l'église romaine avait la haute main sur ces lieux qui sont devenus républicains.
Pour ma part je serais inhumé dans un cimetière républicain et laïc puisque c'est la ville qui en a la propriété et la gestion.
Pour ce qui est de la croix celtique elle n'est pas inscrite dans un cercle (ses branches débordent la couronne). La couronne n'est d'ailleurs pas non plus un nimbe ni une gloire comme l'affirme péremptoirement Adolphe.
L'ensemble de cette croix véhicule un message qui va bien au delà des blablas religieux romains et leur est bien antérieur. Qui n'a rien à voir non plus avec les pyramides... tes affirmations ne sont que des reconstructions.

joreguibery a écrit:

adolphe a écrit:

Ce n est pas une croix celtique puisqu elle contient le portrait du Christ dans son corps ressuscité  . Le cercle est un halo de sainteté......

NON et Non! Il s'agit bien d'une croix celtique.
La figure qui est au centre montre un christ enseignant et les deux personnge de chaque côté sont probablement la VM et St Jean. Ce christ (sans la représentation de la croix) est visible sur de nombreuses églises romanes.

Si il y a un christ , c est que ce n est pas une croix celtique ... Ou bien alors toutes les croix celtiques sont en fait chrétiennes

joreguibery a écrit:

[Elle appartient  à la symbolique préchrétienne des collèges druidiques d'Irlande et d'Ecosse

Absolument pas . On n en trouve aucune datant des gaules
Le plus anciennes croix sont mêmes postérieures à saint Patrick

Sauf que tu ne donnes jamais la signification.
Le cercle de la croix celtique symbolise le Soleil et la croix indique les deux solstices et les deux équinoxes.
Exactement comme la GP, édifice solaire à 8 faces (et oui renseigne toi, elle a 8 faces), c'est un gnomon qui indique les solstices et les équinoxes.
Croix celtique & GP = même symbolique solaire.
(Tout comme les cathédrales : orientation est/ouest, la rosace comme roue solaire & oculus, la flèche c'est un rayon de soleil pétrifié comme l'obélisque, le coq au sommet symbole solaire etc)

Les soi disantes "croix celtiques" se sont  répandues grâce à son utilisation dans les hautes croix de pierre érigées à travers les îles, en particulier dans les régions évangélisées par les missionnaires irlandais, du IXe au 12ème siècle.
Il n y avait aucun druide ni de soleil là dedans . Les druides n existaient plus au 9ème siècle
Le 9ème siècle , c est plusieurs siècles après Saint Patrick, mais aussi de Saint Loup et de Germain d Auxerre qui allèrent combattre le pélagianisme là bas
On sait d autre part que la plupart de soi disantes "croix celtiques" en grande bretagne fut détruite pendant la réforme , lors de la persécution des catholiques par les protestants

Espérance2 a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Certains disent que le geste Arnaud Beltrame s'apparente à un suicide par procuration

et qui sont ces "certains" ? il faut donner tes sources.

Il y a toujours des gens prêts à contredire tout ce qui témoigne de Dieu!

Espérance2 a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Certains disent que le geste Arnaud Beltrame s'apparente à un suicide par procuration

et qui sont ces "certains" ? il faut donner tes sources.

Tu crois que je mémorise les sources de tout ce que je sais.

Imagine que chaque fois que tu dis quelque chose je te demande ta source ?

A t'il réfléchi aux conséquences de son acte sur la vie de la jeune femme qu'il a sauvé ?

Code:

Sauvée par le colonel Beltrame, Julie, la caissière du Super U, vit bouleversée et recluse

https://www.lejdd.fr/Societe/sauvee-par-le-colonel-beltrame-julie-la-caissiere-du-super-u-vit-bouleversee-et-recluse-3614489

adolphe a écrit:

Les soi disantes "croix celtiques" se sont  répandues grâce à son utilisation dans les hautes croix de pierre érigées à travers les îles, en particulier dans les régions évangélisées par les missionnaires irlandais, du IXe au 12ème siècle.
Il n y avait aucun druide ni de soleil là dedans . Les druides n existaient plus au 9ème siècle
Le 9ème siècle , c est plusieurs siècles après Saint Patrick, mais aussi de Saint Loup et de Germain d Auxerre qui allèrent combattre le pélagianisme là bas
On sait d autre part que la plupart de soi disantes "croix celtiques" en grande bretagne fut détruite pendant la réforme , lors de la persécution des catholiques par les protestants

L'Irlande a été colonisée par les Celtes plusieurs siècles avant JC et plusieurs saints sont réputés pour avoir été d'anciens druides (st Bernard, st Colombin et autres). C'est dire que le druidisme s'est propagé au moins jusqu'au 12ème siècle. Chez moi au début du 20ème un curé se plaignait que les anciens de sa paroisse avaient encore la pratique de ces ancien cultes et on y a détruit un autel druidique pour construire la nouvelle église vers 1760. Non loin en forêt il y un lieu qui s'appelle "le vallon druidique" dans lequel chaque année des druides modernes se retrouvent.
Le fait que cette croix porte un christ 'non crucifié n'est pas courant. On en trouve encore en Bretagne française et sur les routes de Compostelle (tu peux me faire confiance je suis passé près de plusieurs). De même on en trouve le monogramme IHS.

Pour revenir à ABeltrame il semble quand même bien qu'il ait outrepassé les ordres et les consignes en cas d'intervention. Mais bon ce fut son choix.

Que pensez vous que vous ressentirez si une personne que vous ne connaissait même pas choisissait de mourir à votre place ?

Vous imaginez le sentiment de culpabilité ? surtout quand vous apprenait que marié il n'avait pas encore pu donner des enfants a sa femme ?

Il était chrétien ? alors pourquoi ne s'est-il pas marié à l'Eglise ?

joreguibery a écrit:

adolphe a écrit:

Les soi disantes "croix celtiques" se sont  répandues grâce à son utilisation dans les hautes croix de pierre érigées à travers les îles, en particulier dans les régions évangélisées par les missionnaires irlandais, du IXe au 12ème siècle.
Il n y avait aucun druide ni de soleil là dedans . Les druides n existaient plus au 9ème siècle
Le 9ème siècle , c est plusieurs siècles après Saint Patrick, mais aussi de Saint Loup et de Germain d Auxerre qui allèrent combattre le pélagianisme là bas
On sait d autre part que la plupart de soi disantes "croix celtiques" en grande bretagne fut détruite pendant la réforme , lors de la persécution des catholiques par les protestants

L'Irlande a été colonisée par les Celtes plusieurs siècles avant JC

C est à peu près la seule de chose  correcte de ce que vous avez dit

joreguibery a écrit:

et plusieurs saints sont réputés pour avoir été d'anciens druides (st Bernard, st Colombin et autres).

Absolument pas . Ils n étaient en aucun cas d anciens druides

joreguibery a écrit:

C'est dire que le druidisme s'est propagé au moins jusqu'au 12ème siècle.

Le druidisme avait déjà disparu .
Sur le continent , le druidisme disparut dès le 1er siécle avant JC . La victoire des romains entraine la désorganition de l aristocratie gauloise et donc du druidisme
Les romains ne tardent pas à imposer leurs dieux , quitte à faire du syncrétisme
En grande-bretagne , le druidisme disparut aussi avant même l apparition du christianisme puisque la romanisation fut effective .
De plus l arrivée des angles et des saxons entraine un paganisme qui lui est non-druidique puisqu il n y avait pas de druides chez les angles et saxons

joreguibery a écrit:

Chez moi au début du 20ème un curé se plaignait que les anciens de sa paroisse avaient encore la pratique de ces ancien cultes et on y a détruit un autel druidique pour construire la nouvelle église vers 1760.

Un faux témoignage . Il est connu que le néo-druidisme  qui n est qu une invention totalement décorrélée du druidisme de l antiquité  apparut au 18ème siécle en Grande Bretagne et au 20ème siécle ( 1899 ) en Bretagne française

Phillipe Stum écrit :
"les diverses branches du néo-druidisme contemporain dérivent la plupart, en filiation plus ou moins directe, du Gorsedd Beirdd Ynis Brydain – « Gorsedd (ou « Assemblée ») des Bardes de l’île de Bretagne » – créé en 1792 par Edward Williams, dit Iolo Morganwg (1747-1846). Celui-ci, en mêlant des textes apocryphes à ses propres compositions littéraires et poétiques, élabora le règlement interne et le rituel de son organisation"

joreguibery a écrit:

Pour revenir à ABeltrame il semble quand même bien qu'il ait outrepassé les ordres et les consignes en cas d'intervention. Mais bon ce fut son choix.

Et donc justement puisqu il a , selon vous "outrepassé les ordres et consignes" , cela ne peut pas être un modèle de martyr pour la république ni pour la franc maçonnerie . N oubliez pas qu un président de la république n ira jamais lui même  à la guerre qu il a déclenché avec les militaires qu il pousse à la mort et au meurtre contrairement aux anciens rois  . C est cela aussi  la charité chrétienne : c est aussi partager les risques et les souffrances, qu elles soient physiques ou morales  , ce que ne fait pas un président de la république . Et c est ce qu a fait ce colonel

adolphe a écrit:

Il n y avait aucun druide ni de soleil là dedans . Les druides n existaient plus au 9ème siècle

Prenons une source "neutre" (les archéologues et les universitaires valident, tu dois le savoir) je cite :

La croix celtique est une roue solaire.

Un symbole graphiquement semblable a aussi été utilisé dans d'autres traditions non chrétiennes. On le retrouve chez les Indiens des plaines d'Amérique. Il était très couramment utilisé et servait à orienter l'espace avant chaque cérémonie, comme l'explique Wapiti noir dans Rites secrets des indiens Sioux, Le mail, 1992.

On le retrouve dans l'héraldique japonaise. Sur les blasons (Mon), il représente alors un mors de cheval. La roue solaire est aussi un symbole du bouddha Vairocana.
Les quatre branches de la croix représentent les quatre éléments : eau, air, feu, terre, avec une représentation végétale (gui, trèfle, épi, gland) et une représentation astronomique (les deux solstices et les deux équinoxes)
Ces symboles, appelés roues solaires, apparaissent dès le néolithique (6000 av. J.-C.)et dans des Gravures rupestres de Suède

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https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Croix_celtique

La GP et ses 8 faces comme gnomon solaire, elle indique les équinoxes :

Pignon a écrit:

adolphe a écrit:

Il n y avait aucun druide ni de soleil là dedans . Les druides n existaient plus au 9ème siècle

Prenons une source "neutre" (les archéologues et les universitaires valident, tu dois le savoir) je cite :

[i]La croix celtique est une roue solaire.

Déjà une roue n est pas une croix

adolphe a écrit:

Pignon a écrit:

adolphe a écrit:

Il n y avait aucun druide ni de soleil là dedans . Les druides n existaient plus au 9ème siècle

Prenons une source "neutre" (les archéologues et les universitaires valident, tu dois le savoir) je cite :

[i]La croix celtique est une roue solaire.

Déjà une roue n est pas une croix

Les rosaces des cathédrales sont des roues solaires, tu ne le savais pas ?
La croix de la roue solaire indique les points cardinaux et les 4 solstices/équinoxes .