Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
DOCTEUR ANGÉLIQUE FORUM CATHOLIQUE
Théologie Spirituelle Catholique Pour déposer une intention de prière : Agapé ATTENTION : Les publicités ci-dessous sont indépendantes de notre volonté !
Sujet: Re: Jésus nouvel Adam, Vierge Marie nouvelle Eve. 6/11/2022, 03:33
Adam 14- Le péché d’Adam et Eve est-il un péché d’orgueil ? (6 mn) https://youtu.be/nF7H8OilV9Q Adam 15- Suite au péché, Dieu s’est-il caché ? (4 mn) https://youtu.be/lP0hXrVbWBY Adam 16- Suite au péché, Dieu a-t-il retiré la grâce originelle ? (4 mn) https://youtu.be/IjWaRwvw4fQ Adam 17- Suite au péché, la mort est-elle entrée dans le monde ? La mort animale ? (4 mn) https://youtu.be/RslBkvuW4SE
_________________ Arnaud
Arnaud Dumouch
Messages : 93470 Inscription : 19/05/2005
Sujet: Re: Jésus nouvel Adam, Vierge Marie nouvelle Eve. 6/11/2022, 06:35
Tourterelle a écrit:
Spoiler:
Je t'envoie mon analyse Arnaud. Ce sera plus simple comme ça. Tu ne sembles la trouver.
Tourterelle:
ha d'accord. Cette autre connaissance en apparence de bien était en réalité de pouvoir choisir une autre liberté. Une liberté sans Dieu. Mais tout de même une fausse liberté. Ils en avaient une pleine connaissance (on pourrait dire théologique) mais ils n'en avaient pas fait l'expérience. Je dirais qu'ils en avaient une pleine connaissance (par l'intelligence) mais tout de même une connaissance relative puisqu'ils n'en avaient pas fait l'expérience effectivement. Cette fausse liberté leurs paraissaient un bien puisqu'ils leurs manquaient l'expérience. Ho la la... Là ça se complique...
Cela signifierait que Dieu aurait permis la chute pour qu'ils puissent exercer leur libre arbitre. Peut-être... Mais bon, il me semble que s'ils n'avaient pas mangés la pomme ils auraient tout même fait un choix. Le choix du bien. Mais ce choix aurait été effectivement relatif puisqu'ils ne connaissaient pas le mal. Peut-être que Dieu ne voulait pas d'un choix relatif. Je ne sais pas...
D'accord. C'est le fait de manquer d'expérience qui aurait permis la possibilité de la chute. Et c'est sur ce point (porte d'entrée) que Satan aurait agis afin de les tenter et les faire chuter dans l'orgueil (liberté sans Dieu). Le choix d'une plus "grande" liberté leurs a paru séduisant (tentation, mensonge). Mais en réalité cette fausse liberté était comme une prison (un enfermement) peut-être même l'enfer. Lucifer a chuté mais sa chute fut parfaite puisqu'il s'agissait d'un ange. Choix définitif aucune possibilité de rédemption. Par contre Adam et Eve n'avait pas la connaissance de l'expérience. Donc possibilité de rédemption.
Ou je n'ai rien compris... Je fais ce que je peux pour comprendre Arnaud... Ce sujet qui parait simple est en réalité très complexe... Et il est très facile de s'y perdre...
Oui, c'est tout à fait cela
Cependant, cette liberté est orgueilleuse.
Avant, ils étaient LIBRES. Ils pouvaient tout faire sauf rejeter l'amour de Dieu et du prochain. C'était donc une liberté d'amour.
_________________ Arnaud
Toi le tout petit aime ce message
Toi le tout petit
Messages : 8396 Inscription : 03/05/2022
Sujet: Re: Jésus nouvel Adam, Vierge Marie nouvelle Eve. 6/11/2022, 07:07
Arnaud,
La grâce originelle : Cette symbolique du champagne qui se déverse du haut du sommet des verres jusqu'en bas, comme lors d'un mariage entre un homme et une femme, est EXTRA. __________________________________________
La grâce de Dieu que Paul appelle « l’insondable richesse du Christ », Eph 3,8. Il écrit : « La grâce de Dieu, source de salut pour tous les hommes, s’est manifestée », Ti 2,11. Elle est donc en son fond le Christ en sa puissance d’incarnation et de résurrection. Elle est lui et ses effets. Effet de sa parole, qui enseigne, édifie et guérit, effet en nous de sa puissance de résurrection, que plus rien ne limite. Relisant le parcours des siens au désert il rappelle que le Christ était déjà le « Rocher spirituel qui les accompagnait », 1 Co 10,4.
Principe de transformation, elle ne fait jamais défaut : « Ma grâce te suffit : car ma puissance se déploie dans la faiblesse », 2 Co 12, 9, mais requiert une alliance de notre part, une collaboration.
Qui est de se laisser pétrir par l’Esprit qui investit tout l’être : l’écoute de la Parole y est engagée, la connaissance de plus en plus intérieure de l’enseignement des Ecritures, du mystère du Christ, la célébration du repas du Seigneur, où se vit justement ce baptême du Christ dans sa mort et sa résurrection : « Dieu est là qui opère en vous le vouloir et l’opération même », Ph 3,13. Paul parle même du « sceau de l’Esprit » en nous.
Le salut remonte à la Gracieuseté de l’amour de Dieu. Il n’est pas le salaire mérité par mon travail de conversion, ou par l’observance de quelque loi que ce soit : « Si c’est par grâce, ce n’est plus en raison des œuvres ; autrement la grâce n’est plus la grâce », Rm 11,6. Si le salut est dû à l’observance de la Loi, -ou des commandements de l’Eglise-, alors, dit Paul « la foi est sans objet, et la promesse est sans valeur », Rm 4,14.
La grâce de Dieu est un don offert gratuitement à sa créature car la preuve de son Amour pour nous : « La preuve que Dieu nous aime, c’est que le Christ, alors que nous étions pécheurs, est mort pour nous…Si étant ennemis, nous fûmes réconciliés à Dieu par la mort de son Fils, combien plus, une fois réconciliés, serons-nous sauvés par sa vie… », Rm5,8. Et ce salut n’est pas un simple acquittement, il fait surabonder la charité de Dieu là où le péché avait proliféré, Rm 5,15-21.
Car cette grâce est fécondité de Dieu, elle donne à la Foi de produire des œuvres, beaucoup de fruits : « Vous produirez toutes sortes de bonnes œuvres et grandirez dans la connaissance de Dieu , animés d’une puissante énergie par la vigueur de sa gloire »…Col 1,10-11. Paul le reconnaît pour sa propre vie : « C’est par la grâce de Dieu que je suis ce que je suis… J’ai travaillé plus qu’eux tous, et non pas moi, mais la grâce de Dieu qui est avec moi »…,1 Co 15,10.
« N’ayez de dettes envers personne, sinon celle de l’amour mutuel. Car celui qui aime autrui a de ce fait accompli la Loi… La charité ne fait point de tord au prochain. La charité est donc la loi dans sa plénitude », Rm 13,8-10.
_________________ Padre Pio, Priez pour nous ..
Arnaud Dumouch
Messages : 93470 Inscription : 19/05/2005
Sujet: Re: Jésus nouvel Adam, Vierge Marie nouvelle Eve. 6/11/2022, 07:29
_________________ Arnaud
Toi le tout petit aime ce message
Petilouis
Messages : 1359 Inscription : 01/01/2017
Sujet: Re: Jésus nouvel Adam, Vierge Marie nouvelle Eve. 6/11/2022, 08:15
. . Afin de pouvoir arriver à faire la volonté de Dieu l’homme et la femme ont besoin de toute l’aide de Dieu et de sa Mère pour mettre en fuite les tentations susurrées en permanence par Satan.
Elle ne leurs fera pas défaut si, Humblement ils demandent et souhaitent vraiment également cette aide de Dieu.
Étant vraiment dans l’état où nous sommes, que cite avec justesse St Paul.
Mais la Très Sainte Vierge Marie est l’arme qui met directement en fuite Satan.
Nous pouvons être serein à ce sujet.
Petilouis
Tourterelle et Toi le tout petit aiment ce message
Cath
Messages : 2255 Inscription : 12/05/2021
Sujet: Re: Jésus nouvel Adam, Vierge Marie nouvelle Eve. 6/11/2022, 13:23
Bonjour
Oui tout a fait, si Jésus a vaincu, n'a pas succombé au tentations auquel Adam lui a succombé, et qui fait de Jésus le nouvel Adam, quel est la victoire de Marie qui n'a pas succombé au tentation qu'Ève a succombé, et qui fait de Marie la nouvel Ève ?
Tourterelle
Messages : 4797 Inscription : 27/11/2005
Sujet: Re: Jésus nouvel Adam, Vierge Marie nouvelle Eve. 6/11/2022, 15:26
Arnaud a écrit:
Oui, c'est tout à fait cela Very Happy
Cependant, cette liberté est orgueilleuse.
Avant, ils étaient LIBRES. Ils pouvaient tout faire sauf rejeter l'amour de Dieu et du prochain. C'était donc une liberté d'amour.
Oui, je comprends Arnaud.
Merci beaucoup.
Cath
Messages : 2255 Inscription : 12/05/2021
Sujet: Re: Jésus nouvel Adam, Vierge Marie nouvelle Eve. 6/11/2022, 15:45
Tourterelle a écrit:
Arnaud a écrit:
Oui, c'est tout à fait cela Very Happy
Cependant, cette liberté est orgueilleuse.
Avant, ils étaient LIBRES. Ils pouvaient tout faire sauf rejeter l'amour de Dieu et du prochain. C'était donc une liberté d'amour.
Oui, je comprends Arnaud.
Merci beaucoup.
Bonjour
Ils n'avais pas d'égo ni d'orgueil dans le jardin d'Eden !
S'est pour cela que l'orgueil n'est pas la cause de la chute, mais le résultat de la chute.
Tourterelle
Messages : 4797 Inscription : 27/11/2005
Sujet: Re: Jésus nouvel Adam, Vierge Marie nouvelle Eve. 6/11/2022, 15:48
Cath a écrit:
Oui tout a fait, si Jésus a vaincu, n'a pas succombé au tentations auquel Adam lui a succombé, et qui fait de Jésus le nouvel Adam, quel est la victoire de Marie qui n'a pas succombé au tentation qu'Ève a succombé, et qui fait de Marie la nouvel Ève ?
Marie par sa très grande humilité est demeurée humble. Elle n'a pas succombé à la tentation de l'orgueil. Elle a tout simplement ignoré les suggestions de Satan et s'est tournées vers Dieu. De cette façon elle a écrasée la tête du serpent. La tête étant l'orgueil de Satan.
Cath
Messages : 2255 Inscription : 12/05/2021
Sujet: Re: Jésus nouvel Adam, Vierge Marie nouvelle Eve. 6/11/2022, 15:56
Bonjour
Oui Tourterelle en gros s'est cela, mais plus précisément, Ève poussais et tentais Adam a ..... Donc Maire poussais Jésus et ne le lâchais a ........
Invité Invité
Sujet: Re: Jésus nouvel Adam, Vierge Marie nouvelle Eve. 6/11/2022, 16:17
Tourterelle a écrit:
Marie par sa très grande humilité est demeurée humble. Elle n'a pas succombé à la tentation de l'orgueil. Elle a tout simplement ignoré les suggestions de Satan et s'est tournées vers Dieu. De cette façon elle a écrasée la tête du serpent. La tête étant l'orgueil de Satan.
@Tourterelle Où Marie a-t-elle été tentée ? vu que tu dis qu'elle a ignoré les suggestions de Satan... (???)
Tourterelle
Messages : 4797 Inscription : 27/11/2005
Sujet: Re: Jésus nouvel Adam, Vierge Marie nouvelle Eve. 6/11/2022, 16:20
Cath a écrit:
Bonjour
Ils n'avais pas d'égo ni d'orgueil dans le jardin d'Eden !
S'est pour cela que l'orgueil n'est pas la cause de la chute, mais le résultat de la chute.
Avant les suggestions de Satan, il n'y avait pas d'orgueil en eux effectivement. Ils étaient innocents, pure, humble. Je dirais que l'orgueil c'est formé (installée) dans leur esprit au moment où ils ont adhéré à cette idée de fausse liberté orgueilleuse. Ils ont donc chuté de l'humilité à l'orgueil. Là où il y avait l'humilité c'est installé l'orgueil.
Tourterelle
Messages : 4797 Inscription : 27/11/2005
Sujet: Re: Jésus nouvel Adam, Vierge Marie nouvelle Eve. 6/11/2022, 16:23
Espérance2 a écrit:
Où Marie a-t-elle été tentée ? scratch vu que tu dis qu'elle a ignoré les suggestions de Satan... (???)
Il me semble que cette tentation c'est produit lorsqu'elle avait environs quatre ans. Mais cela il faudrait le demander à un théologien. Je ne suis pas théologienne.
Tourterelle
Messages : 4797 Inscription : 27/11/2005
Sujet: Re: Jésus nouvel Adam, Vierge Marie nouvelle Eve. 6/11/2022, 16:30
cath a écrit:
Donc Maire poussais Jésus et ne le lâchais a ........
Ben voyons cath... Eve a chuté mais Marie n'a pas chuté... Donc elle n'a pas agi comme Eve.
Invité Invité
Sujet: Re: Jésus nouvel Adam, Vierge Marie nouvelle Eve. 6/11/2022, 17:13
Tourterelle a écrit:
Espérance2 a écrit:
Où Marie a-t-elle été tentée ? scratch vu que tu dis qu'elle a ignoré les suggestions de Satan... (???)
Il me semble que cette tentation c'est produit lorsqu'elle avait environs quatre ans. Mais cela il faudrait le demander à un théologien. Je ne suis pas théologienne.
jamais entendu ni lu cela
Arnaud Dumouch
Messages : 93470 Inscription : 19/05/2005
Sujet: Re: Jésus nouvel Adam, Vierge Marie nouvelle Eve. 6/11/2022, 17:17
Marie est la nouvelle Eve, ayant la même grâce qu'Eve.
Il a donc fallu que comme Eve, elle soit tentée dès qu'elle fut assez grande.
Mais elle est restée fidèle.
Le démon l'a tentée à la la croix, à mort. "Maudis donc le Père qui traite ainsi le Fils".
La vie de sainte Marie, mère de Dieu et mère des hommes (+vers 45 ap JC) (40 mn) (1er janvier)
_________________ Arnaud
Dernière édition par Arnaud Dumouch le 6/11/2022, 19:21, édité 1 fois
Toi le tout petit aime ce message
Cath
Messages : 2255 Inscription : 12/05/2021
Sujet: Re: Jésus nouvel Adam, Vierge Marie nouvelle Eve. 6/11/2022, 17:39
Tourterelle a écrit:
cath a écrit:
Donc Maire poussais Jésus et ne le lâchais a ........
Ben voyons cath... Eve a chuté mais Marie n'a pas chuté... Donc elle n'a pas agi comme Eve.
Bonjour
Holala ... Bien sur que non Marie n'a pas agi comme Ève, elle a poussé Jésus a la prière, a se donner a Dieu son Père et a se nourrir des écritures, tout l'inverse d'Ève qui poussa Adam a se nourrir de mauvais en actes et en pensée, même si elle n'en étais pas consciente.
Tourterelle
Messages : 4797 Inscription : 27/11/2005
Sujet: Re: Jésus nouvel Adam, Vierge Marie nouvelle Eve. 6/11/2022, 19:12
Cath a écrit:
Holala ... Bien sur que non Marie n'a pas agi comme Ève, elle a poussé Jésus a la prière, a se donner a Dieu son Père et a se nourrir des écritures, tout l'inverse d'Ève qui poussa Adam a se nourrir de mauvais en actes et en pensée, même si elle n'en étais pas consciente.
Ha excuse-moi Cath, je n'avais compris ton message... Ça me semble juste.
Invité Invité
Sujet: Re: Jésus nouvel Adam, Vierge Marie nouvelle Eve. 6/11/2022, 19:20
Arnaud Dumouch a écrit:
Marie est la nouvelle Eve, ayant la même grâce qu'Eve.
Il a donc fallu que comme Eve, elle soit tentée dès qu'elle fut assez grande.
Mais elle est restée fidèle.
Le démon l'a tentée à la la croix, à mort. "Maudis donc le Père qui traite ainsi le Fils".
La vie de sainte Marie, mère de Dieu et mère des hommes (+vers 45 ap JC) (40 mn) (1er janvier)
ah mince alors ! je ne savais pas. Merci Arnaud.
Petilouis
Messages : 1359 Inscription : 01/01/2017
Sujet: Re: Jésus nouvel Adam, Vierge Marie nouvelle Eve. 12/11/2022, 16:33
Tourterelle a écrit:
Cath a écrit:
Holala ... Bien sur que non Marie n'a pas agi comme Ève, elle a poussé Jésus a la prière, a se donner a Dieu son Père et a se nourrir des écritures, tout l'inverse d'Ève qui poussa Adam a se nourrir de mauvais en actes et en pensée, même si elle n'en étais pas consciente.
Ha excuse-moi Cath, je n'avais compris ton message... Ça me semble juste.
. . " Le péché Originel a commencé par la désobéissance. " Et entraîné dans sa suite l’éveil de la chair.
Tome 9.. 15-116.
« Tu sais obéir. Quel repos d’être avec toi ! Car, tu vois, Maman ? Le monde ne peut comprendre, mais je trouve tout repos auprès des obéissants. Dieu n’aurait pas eu à souffrir, à se fatiguer, si la désobéissance n’était pas venue dans le monde.
Tout arrive parce qu’on n’obéit pas. De là vient la douleur du monde ... De là vient notre douleur.»
« Mais aussi notre paix, Jésus. Car nous savons que notre obéissance console l’Eternel. Oh pour moi spécialement, ce qu’est cette pensée ! Il m’est accordé, à moi, créature, de consoler mon Créateur !»
« Oh ! Joie de Dieu ! Tu ne sais pas, ô notre joie, ce qu’est pour Nous cette parole que tu viens de dire! Elle dépasse les harmonies des cœurs célestes … Bénie! Bénie toi, qui m’enseigne l’ultime obéissance et me la rends, par cette pensée, si agréable à accomplir! »
« Tu n’as pas besoin que je t’instruise, mon Jésus. J’ai tout appris de Toi.»
« L’homme Jésus a tout appris de Marie de Nazareth.»
De Jésus. Et Marie.
Dernière édition par Petilouis le 12/11/2022, 16:53, édité 1 fois
Toi le tout petit aime ce message
Toi le tout petit
Messages : 8396 Inscription : 03/05/2022
Sujet: Re: Jésus nouvel Adam, Vierge Marie nouvelle Eve. 12/11/2022, 16:46
Marie, nouvelle Eve
Les Pères de l’Eglise ont présenté Marie comme la nouvelle Eve. Le péché s’est introduit dans l’humanité à travers un homme, Adam, et il a été racheté par Jésus, nouvel Adam, Dieu fait homme. Eve a été celle par qui le péché est arrivé. Marie est celle par qui le salut est arrivé.
Adam et Eve ont désobéi à Dieu dans le jardin d’Eden ; Marie par son Oui, Jésus par la Croix, se sont entièrement abandonnés à Dieu. Et l’homme a pu ainsi retrouver Dieu et le chemin de la vie éternelle.
Eve avait été tentée et trahie par le serpent. Marie est souvent représentée comme écrasant le serpent. Dans l’Apocalypse de Jean, il est décrit une femme combattant le dragon ; ce passage qui ne nomme pas explicitement Marie, peut lui faire référence, ainsi qu’à l’Eglise.
_________________ Padre Pio, Priez pour nous ..
Tourterelle
Messages : 4797 Inscription : 27/11/2005
Sujet: Re: Jésus nouvel Adam, Vierge Marie nouvelle Eve. 22/11/2022, 00:14
Louis a écrit:
Le péché Originel a commencé par la désobéissance. "
Ils ont d'abord été tenté par le projet de cette liberté orgueilleuse. Une tentation n'est pas un péché. Le libre arbitre en lui-même n'est pas un péché. Ils ont donc été séduit par cette idée de liberté orgueilleuse avant de faire un choix. Quand a eu lieu la désobéissance... Lorsqu'ils ont choisi cette liberté orgueilleuse. Mais c'est vraiment cette liberté orgueilleuse qui les a séduits et le choix est venu après. C'est tout de même une bonne question... Il faudrait vraiment demander à un théologien...
Cath
Messages : 2255 Inscription : 12/05/2021
Sujet: Re: Jésus nouvel Adam, Vierge Marie nouvelle Eve. 22/11/2022, 01:53
Bonjour
Prière !
Sainte Marie, Maman du Christ Jésus, Saint joseph petit Papa du Christ Jésus, SVP priez pour les Femmes d'Iran et d'Afghanistan, afin qu'ils trouve la force de Dieu dans leur combats, maintenant et jusqu'a l'heur morts. Amen !
Arnaud Dumouch
Messages : 93470 Inscription : 19/05/2005
Sujet: Re: Jésus nouvel Adam, Vierge Marie nouvelle Eve. 22/11/2022, 05:07
Tourterelle a écrit:
Louis a écrit:
Le péché Originel a commencé par la désobéissance. "
Ils ont d'abord été tenté par le projet de cette liberté orgueilleuse. Une tentation n'est pas un péché. Le libre arbitre en lui-même n'est pas un péché. Ils ont donc été séduit par cette idée de liberté orgueilleuse avant de faire un choix. Quand a eu lieu la désobéissance... Lorsqu'ils ont choisi cette liberté orgueilleuse. Mais c'est vraiment cette liberté orgueilleuse qui les a séduits et le choix est venu après. C'est tout de même une bonne question... Il faudrait vraiment demander à un théologien...
Oui, c'est tout à fait cela.
Sauf que la tentation est venue de l'extérieur, par le démon.
_________________ Arnaud
Tourterelle
Messages : 4797 Inscription : 27/11/2005
Sujet: Re: Jésus nouvel Adam, Vierge Marie nouvelle Eve. 22/11/2022, 05:20
Merci Arnaud d'avoir pris le temps de me répondre.
Petilouis
Messages : 1359 Inscription : 01/01/2017
Sujet: Re: Jésus nouvel Adam, Vierge Marie nouvelle Eve. 23/11/2022, 21:54
.
Tourterelle,
C’est Jésus qui parle dans Maria Valtorta , et non celle qui écrit Tourterelle.
Et Il dit " Car tu vois Maman ? "
Avant je croyais que c’était par le péché de chair, mais il n’y a aucune équivoque à ce sujet maintenant. Dit par Celui qui ne peut se tromper … à notre intention. Évidement croit à cela qui veut … croire à cela intimement. Il n’y a aucune obligation, et quand ont sait lire et encore discerner il n’y a aucune peine à découvrir la Vérité … venant de Dieu.
Petilouis *********** . . " Le péché Originel a commencé par la désobéissance. " Et entraîné dans sa suite l’éveil de la chair.
Tome 9.. 15-116.
« Tu sais obéir. Quel repos d’être avec toi ! Car, tu vois, Maman ? Le monde ne peut comprendre, mais je trouve tout repos auprès des obéissants. Dieu n’aurait pas eu à souffrir, à se fatiguer, si la désobéissance n’était pas venue dans le monde.
Tout arrive parce qu’on n’obéit pas. De là vient la douleur du monde ... De là vient notre douleur.»
. . " Le péché Originel a commencé par la désobéissance. "
De Jésus.
Dieu n’aurait pas eut à souffrir … nous non plus … mais alors, nous n’aurions pas su acquérir des mérites dans ce paradis terrestre ! Sauf celui d’obéir ….
Tourterelle
Messages : 4797 Inscription : 27/11/2005
Sujet: Re: Jésus nouvel Adam, Vierge Marie nouvelle Eve. 23/11/2022, 23:07
Je te remercie d'avoir mis les références...
J'aime bien Maria Valtorta. Mais il s'agit de révélations...
Probablement que l'idée de la chute dans l'orgueil vient de la foi catholique (et non de tourterelle), et peut-être même de ses dogmes. Et ses dogmes sont censés être infaillible.
Tout cela me fait penser à cette histoire de la poule avant l'œuf ou l'œuf avant la poule... Vaut mieux avoir un peu d'humour... Finalement on saura la vérité au Ciel lorsqu'on discutera avec Jésus...
Arnaud Dumouch
Messages : 93470 Inscription : 19/05/2005
Sujet: Re: Jésus nouvel Adam, Vierge Marie nouvelle Eve. 24/11/2022, 04:59
Non, le dogme affirme cinq choses sur Adam et Eve dont celle-ci : Le péché originel ne peut être un péché sexuel mais uniquement un péché d'orgueil et ce pour deux raisons :
1° L'autorisation de faire des enfants étaient donnée au paradis terrestre. 2° La grâce originelle faisait qu'Adam et Eve n'avaient pas de pulsions sexuelles capable d'entrainer leur volonté dans le péché.
Voici les cinq dogmes :
Cinq dogmes : 1° Adam et Eve sont un homme et une femme. Et nous les reverrons donc de l'autre côté. Ce ne sont pas des symboles (Concile de Trente : DS 1511) 2° Leur âme fut créée immédiatement par Dieu (et non par évolution !!!) (et c'est à la science de se prononcer sur l'origine de leur corps. L'Eglise ne s'en occupe pas. Elle tient juste à dire que leur corps était bien biologique et Jean-Paul II écrivait que l'évolution à partir d'hominidés fossiles était plus qu'une hypothèse scientifique). 3° Ils ont été créés avec une grâce unique de présence de Dieu et d'harmonie, de sagesse: la grâce originelle. Adam et Eve étaient des sages, sachant leur destin éternel. Ils ne peuvent donc pécher par ignorance ou par faiblesse car cette présence de Dieu avait deux effets : a) Une parfaite connaissance de ce qui concerne leur destin éternel ; b) une parfaite maîtrise de leur sensibilité. 4° Ils ont péché par orgueil. Et ce péché n'est pas sexuel (quoiqu'en disent certaines mystiques). C'est important: l'ordre de faire des enfants est donné AVANT le péché originel, ce qui signifie que l'union sexuelle a été voulue par Dieu (et non par le diable). 5° Suite à leur péché, Dieu s'est effacé de leur monde conscient et avec Dieu l'harmonie qui venait du rayonnement de sa présence (la grâce originelle): le mal, la dysharmonie psychique, la maladie biologique et la mort sont entrés dans leur vie.
_________________ Arnaud
Tourterelle et Toi le tout petit aiment ce message
Petilouis n'aime pas ce message
Petilouis
Messages : 1359 Inscription : 01/01/2017
Sujet: Re: Jésus nouvel Adam, Vierge Marie nouvelle Eve. 24/11/2022, 17:57
Je n’aime pas ….
Petilouis
Cath
Messages : 2255 Inscription : 12/05/2021
Sujet: Re: Jésus nouvel Adam, Vierge Marie nouvelle Eve. 24/11/2022, 18:06
Bonjour
Et pourquoi tu n'aime pas ... Petilouis, dans l'ensemble cela est juste.
Cath
Messages : 2255 Inscription : 12/05/2021
Sujet: Re: Jésus nouvel Adam, Vierge Marie nouvelle Eve. 24/11/2022, 20:06
Bonjour
C'est bel et bien l'orgueil personnel qui a mener a la domination de son prochain qui est le Péché originel, je ne vois pas en koi cela n'est pas juste, Petilouis.
Petilouis
Messages : 1359 Inscription : 01/01/2017
Sujet: Re: Jésus nouvel Adam, Vierge Marie nouvelle Eve. 25/11/2022, 06:22
Je n’aime pas ….
Parce que au point 4 l’ordre de Dieu de procréer ( donné avant la faute) n’était pas de procréer selon les vues de Satan, par la chair mais bien par l’Esprit, selon les vues de Dieu. Dieu qui est Esprit, s’adressant à ses enfants … demi-dieux. Ils devaient savoir des enfants comme fut conçu par l’Esprit Saint : Jésus à Marie. La nouvelle Eve, …… sans péché.
Car Satan a volé à Dieu : " la joie d’être le Père de toute l’humanité"
Tome 1 .
Après la faute, qui a amené au péché de chair … leurs yeux s’ouvrirent …
Trop tard … pour nous !
Pour qui sait lire ce que nous communique Jésus.
Libre à chaque lecteur d’y adhérer ou non, suivant les recommandations du Pape Pie XII … Celui qui lira … comprendra.
Seulement l’avis de Petilouis avec toute réserve … commandée par mon état de Chrétien soucieux de Vérité et Lumière pour qui nous lis.
****
Toi le tout petit
Messages : 8396 Inscription : 03/05/2022
Sujet: Re: Jésus nouvel Adam, Vierge Marie nouvelle Eve. 25/11/2022, 13:34
Genèse 2 22 L'Eternel Dieu forma une femme de la côte qu'il avait prise de l'homme, et il l'amena vers l'homme. 23 Et l'homme dit: Voici cette fois celle qui est os de mes os et chair de ma chair! on l'appellera femme, parce qu'elle a été prise de l'homme. 24 C'est pourquoi l'homme quittera son père et sa mère, et s'attachera à sa femme, et ils deviendront une seule chair. 25 L'homme et sa femme étaient tous deux nus, et ils n'en avaient point honte.
Ces versets font partie de la description de la vie en Eden avant la transgression. "Ils deviendront une seule chair ... ."
_________________ Padre Pio, Priez pour nous ..
Cath
Messages : 2255 Inscription : 12/05/2021
Sujet: Re: Jésus nouvel Adam, Vierge Marie nouvelle Eve. 25/11/2022, 13:39
Bonjour
J'avoue que c'est la première fois que je voix une tel définition de la cause du péché originel
Étrange vision des choses, quant tout sur la planète a été créé, des plantes au animaux, tout est mâle et femelle, tous doit, papa entré dans maman pour prospéré, et je pense qu'il en étais ainsi aussi dans le jardin d'Eden, je pense que l'ont peu dire le peuple d'Adam et le peuple d'Ève, car ils ont surement u des enfants au jardin d'Eden, nous avons été conçus pour procréé.
C'est une histoire lointaine, mais ont en voix le fruit aujourd'hui, si cela n'avais été qu'un simple péché sexuel, consentie bien bien sur, la face de la planète ne serais pas aussi violente aujourd'hui, chez l'être humain.
PS : Devenir une seul chair veut justement dire papa dans maman, pour concevoir. (Une seul chair)
Merci pour ta réponse Petilouis
Tourterelle
Messages : 4797 Inscription : 27/11/2005
Sujet: Re: Jésus nouvel Adam, Vierge Marie nouvelle Eve. 25/11/2022, 15:42
petit Louis a écrit:
C’est Jésus qui parle dans Maria Valtorta
Certains textes de Maria Valtorta proviennent de Maria Valtorta. Et d'autre provienne de Jésus. Tu dois faire un discernement pour chaque texte. Sinon tu risques d'être déçu. Maria comme tous les mystiques était influencée par sa propre pensé, son époque etc... Cela signifie simplement qu'elle était un être humain. Elle ne pouvait pas faire abstraction d'elle-même. Elle avait une très belle spiritualité. Et il faut ajouter à tout cela ta propre interprétation de ces textes. Je ne pense pas que Maria Valtorta puisse mettre une âme en péril... Mais ta foi ne doit pas reposer entièrement sur une révélation privée. Sinon c'est toute ta foi qui risque de s'écrouler. Si un de ses texte contredit la foi de l'église c'est que ce n'est pas Jésus qui parle dans ce texte en particulier, mais Maria... Utilise le magistère de l'église pour pouvoir discerner. Cette science du mal n'était pas la connaissance de la sexualité déchue (ce qui est une conséquence de la chute) mais une liberté orgueilleuse, celle de Satan finalement. La sexualité avant la chute était la même qu'après la chute mais sans égoïsme et pulsion etc... C'était l'amour qui guidait tous leurs actes. Il n'était pas des purs esprits, Dieu les avait créés avec un corps.
Je suis désolée... Mais tu es libre de tes choix...
Aurevoir Louis.
Tourterelle
Messages : 4797 Inscription : 27/11/2005
Sujet: Re: Jésus nouvel Adam, Vierge Marie nouvelle Eve. 25/11/2022, 17:01
petitLouis a écrit:
C’est Jésus qui parle dans Maria Valtorta
Certains textes de Maria Valtorta proviennent de Maria Valtorta. Et d'autres semble vraiment provenir de Jésus. Tu dois faire un discernement pour chaque texte. Sinon tu risques d'être déçu. Maria comme tous les mystiques était influencée par sa propre pensé, son époque etc... Cela signifie simplement qu'elle était un être humain. Elle ne pouvait pas faire abstraction d'elle-même. Elle avait une très belle spiritualité. Et il faut ajouter à tout cela ta propre interprétation de ces textes. Je ne pense pas que Maria Valtorta puisse mettre une âme en péril... Mais ta foi ne doit pas reposer entièrement sur une révélation privée. Sinon c'est toute ta foi qui risque de s'écrouler. Si un de ses texte contredit la foi de l'église c'est que ce n'est pas Jésus qui parle dans ce texte en particulier, mais Maria... Utilise le magistère de l'église pour pouvoir discerner. Cette science du mal n'était pas la connaissance de la sexualité déchue (ce qui est une conséquence de la chute) mais une liberté orgueilleuse, celle de Satan finalement. La sexualité avant la chute était la même qu'après la chute mais sans égoïsme et pulsion etc... C'était l'amour qui guidait tous leurs actes. Il n'était pas des purs esprits, Dieu les avait créés avec un corps.
Je suis désolée... Mais tu es libre de tes choix...
Aurevoir Louis. [/quote]
adolphe aime ce message
Arnaud Dumouch
Messages : 93470 Inscription : 19/05/2005
Sujet: Re: Jésus nouvel Adam, Vierge Marie nouvelle Eve. 25/11/2022, 17:06
Tourterelle a écrit:
Certains textes de Maria Valtorta proviennent de Maria Valtorta. Et d'autres semble vraiment provenir de Jésus.
Et c'est aussi vrai pour l'Ecriture Sainte (Voir Vatican II, Dei Verbum). Donc à Fortiori pour Maria Valtorta.
_________________ Arnaud
adolphe
Messages : 2996 Inscription : 02/05/2022
Sujet: Re: Jésus nouvel Adam, Vierge Marie nouvelle Eve. 25/11/2022, 17:41
Arnaud Dumouch a écrit:
Tourterelle a écrit:
Certains textes de Maria Valtorta proviennent de Maria Valtorta. Et d'autres semble vraiment provenir de Jésus.
Et c'est aussi vrai pour l'Ecriture Sainte (Voir Vatican II, Dei Verbum). Donc à Fortiori pour Maria Valtorta.
Le 29 septembre 2021, la commission doctrinale de la Conférence des évêques de France notant que « la diffusion des écrits de Maria Valtorta s’intensifie depuis deux ans au moins » et que « des fidèles de bonne foi supposent que cette œuvre est approuvée par l’Église » publie un « bref avertissement » pour rappeler le « jugement clair du Magistère de l’Église » qui n’a jamais reconnu les écrits de Maria Valtorta comme d’inspiration surnaturelle
Ce n est pas parce que les récits de Maria Valtorta peuvent parfois rassurer certains contre les erreurs de l approche critique moderniste de la bible qui vont jusqu à détricoter tout l ensemble de la révélation ( voir Lamentabili Sane de Vatican I ) que cela en fait quelque chose sans erreurs
Dernière édition par adolphe le 25/11/2022, 17:46, édité 1 fois
Arnaud Dumouch
Messages : 93470 Inscription : 19/05/2005
Sujet: Re: Jésus nouvel Adam, Vierge Marie nouvelle Eve. 25/11/2022, 17:46
Très peu d'erreurs.
Beaucoup moins que chez certains théologiens.
_________________ Arnaud
adolphe
Messages : 2996 Inscription : 02/05/2022
Sujet: Re: Jésus nouvel Adam, Vierge Marie nouvelle Eve. 25/11/2022, 17:47
Arnaud Dumouch a écrit:
Très peu d'erreurs.
Beaucoup moins que chez certains théologiens.
Matie co-rédemptrice est une erreur
Et quelque part , c est à peu près semblable puisque Maria décrit Jésus comme "un théologien doué " en confondant le discours des évangélistes qui avaient besoin donner des arguments de prédication et fait perdre la perspective divine du Christ
Arnaud Dumouch
Messages : 93470 Inscription : 19/05/2005
Sujet: Re: Jésus nouvel Adam, Vierge Marie nouvelle Eve. 25/11/2022, 17:56
Sujet: Re: Jésus nouvel Adam, Vierge Marie nouvelle Eve. 25/11/2022, 18:02
adolphe a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Très peu d'erreurs.
Beaucoup moins que chez certains théologiens.
Matie co-rédemptrice est une erreur
Et quelque part , c est à peu près semblable puisque Maria décrit Jésus comme "un théologien doué " en confondant le discours des évangélistes qui avaient besoin donner des arguments de prédication et fait perdre la perspective divine du Christ
Bonjour
Donc si cela est vrai, ( Que Marie co-rédemptrice est une erreur) il n'y a que Adam qui a péché.
CCCCCoolllll ...Il ma semblais aussi que la mal n'étais que mâle ....hihihihih
Ce n'est qu'une jock
.
adolphe
Messages : 2996 Inscription : 02/05/2022
Sujet: Re: Jésus nouvel Adam, Vierge Marie nouvelle Eve. 25/11/2022, 18:03
La réponse est non . Catégoriquement . Elle n a jamais été Co rédemptrice , et elle ne le sera jamais . Maria Valtorta s est permise d inventer des milliers de fables sur Sainte Marie , la blasphémant en lui inventant une vie qu elle n a pas vécue , des propos qu elle n a pas tenue
Arnaud Dumouch
Messages : 93470 Inscription : 19/05/2005
Sujet: Re: Jésus nouvel Adam, Vierge Marie nouvelle Eve. 25/11/2022, 18:06
adolphe a écrit:
La réponse est non . Catégoriquement . Elle n a jamais été Co rédemptrice , et elle ne le sera jamais . Maria Valtorta s est permise d inventer des milliers de fables sur Sainte Marie , la blasphémant en lui inventant une vie qu elle n a pas vécue , des propos qu elle n a pas tenue
Pour que vous puissiez critiquer, il faudrait d'abord que vous écoutiez en 4 minute cette video puis que vous la critiquiez
_________________ Arnaud
Tourterelle
Messages : 4797 Inscription : 27/11/2005
Sujet: Re: Jésus nouvel Adam, Vierge Marie nouvelle Eve. 25/11/2022, 18:09
Je suis désolée pour le double message... Moi et l'informatique... Le message de 10:42 pourrait être supprimé s.v.p.
adolphe
Messages : 2996 Inscription : 02/05/2022
Sujet: Re: Jésus nouvel Adam, Vierge Marie nouvelle Eve. 25/11/2022, 18:14
Arnaud Dumouch a écrit:
adolphe a écrit:
La réponse est non . Catégoriquement . Elle n a jamais été Co rédemptrice , et elle ne le sera jamais . Maria Valtorta s est permise d inventer des milliers de fables sur Sainte Marie , la blasphémant en lui inventant une vie qu elle n a pas vécue , des propos qu elle n a pas tenue
Pour que vous puissiez critiquer, il faudrait d'abord que vous écoutiez en 4 minute cette video puis que vous la critiquiez
La mère de Judas Iscariote , que Maria Valtorta décrit comme une "sainte" , je ne la connais pas . Sa mère pouvait très bien être déjà morte
Arnaud Dumouch
Messages : 93470 Inscription : 19/05/2005
Sujet: Re: Jésus nouvel Adam, Vierge Marie nouvelle Eve. 25/11/2022, 18:16
adolphe a écrit:
Pour que vous puissiez critiquer, il faudrait d'abord que vous écoutiez en 4 minute cette video puis que vous la critiquiez
La mère de Judas Iscariote , que Maria Valtorta décrit comme une "sainte" , je ne la connais pas . Sa mère pouvait très bien être déjà morte [/quote]
Ca ce n'est pas une hérésie
_________________ Arnaud
adolphe
Messages : 2996 Inscription : 02/05/2022
Sujet: Re: Jésus nouvel Adam, Vierge Marie nouvelle Eve. 25/11/2022, 18:20
Arnaud Dumouch a écrit:
adolphe a écrit:
Pour que vous puissiez critiquer, il faudrait d'abord que vous écoutiez en 4 minute cette video puis que vous la critiquiez
La mère de Judas Iscariote , que Maria Valtorta décrit comme une "sainte" , je ne la connais pas . Sa mère pouvait très bien être déjà morte
Ca ce n'est pas une hérésie[/quote]
A peine ... LOL
Mais dire aussi que le Paraclet est inférieur au Sacerdoce , cela , c est bel et bien manifestement une hérésie
"Vous pourrez par conséquent, comme je l’ai fait avec vous, infuser l’Esprit dont vous serez remplis pour confirmer les chrétiens dans la grâce et leur infuser les dons du Paraclet. Sacrement royal, de peu inférieur au Sacerdoce"
Arnaud Dumouch
Messages : 93470 Inscription : 19/05/2005
Sujet: Re: Jésus nouvel Adam, Vierge Marie nouvelle Eve. 25/11/2022, 18:22
La phrase est complexe et vous l'interprétez à charge. Pour le moment, vous n'êtes pas convainquant.
_________________ Arnaud
adolphe
Messages : 2996 Inscription : 02/05/2022
Sujet: Re: Jésus nouvel Adam, Vierge Marie nouvelle Eve. 25/11/2022, 18:23
Arnaud Dumouch a écrit:
La phrase est complexe et vous l'interprétez à charge. Pour le moment, vous n'êtes pas convainquant.
Moi j ai très bien compris que c était un blasphème contre l Esprit Saint
De plus c est une erreur de la description de l Eglise catholique , une erreur aussi de la description des apôtres à le pentecôte . Elle ose comparer un sacerdoce avec le Paraclet et laisse supposer qu il puisse exister un sacerdoce sans Paraclet mais qui aurait légitimité . Or Dans l Eglise catholique , tout le sacerdoce a bel et bien été déjà baptisé et donc reçu l Esprit Saint avant d œuvrer
Contenu sponsorisé
Sujet: Re: Jésus nouvel Adam, Vierge Marie nouvelle Eve.
Accueil 
Arnaud,
vu que tu dis qu'elle a ignoré les suggestions de Satan... (???)
