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 L'ancien et le nouvel Adam

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Olivier le chercheur



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MessageSujet: Re: L'ancien et le nouvel Adam   Jeu 23 Sep 2010, 18:58

Lilian tu dit:

« Car Jésus est DIEU fait homme et non pas Adam. »

- Comme tu me l’as très bien rappeler, si le Fils est UNIQUE, il y a cependant une multitude d’autre fils de dieu par la fois en Jésus-Christ notre Père. Or nous devons impérativement comprendre, la différence entre le Fils UNIQUE, engendré de Dieu et nous, qui somme que des fils d’homme devenu de Dieu par la foi et uniquement par la foi.

Or il se trouve que dans le cas présent, la trinité ne me répond nullement à la problématique de savoir pourquoi le Fils est-il unique ?

Désolé d’insisté sur mes conviction une fois de plus, mais, je sait à quelle point cela est important de comprendre qui est réellement mort sur la croix.

Evidement je me dois de le répété, même si cela ne serra pas du goût de tout le monde. Si donc Dieu à effectivement donné naissance et vie à Adam, qui est donc le Père d’Adam ?… La réponse ne saute-t-elle pas au yeux ? Etes vous encore en train de pensez qu’Adam n’est pas fils de Dieu ? Si tel est le cas sachez que ce n’est pas ce que la Bible affirme regardez :

(Généalogie de JOSEPH) « Luc 3:38 fils d'Énos, fils de Seth, fils D'ADAM, FILS DE DIEU. »

En effet Adam est pleinement fils engendré de Dieu - je ne vois pas comment ce faite pourrait encore être contester. Or sachant que le Fils est UNIQUE et qu’il ne sont pas DEUX… la déduction est logique, Adam fils engendré de Dieu et Jésus Fils engendré de Dieu est le même Fils. Désolé pour ceux, pour qui ca ne plait pas, mai ceci ne vient pas de moi mais de la bible.

Ne m’en voulez pas, il est plus qu’important de savoir qui est réellement mort sur la croix ? Es Dieu ou es Adam ? Il y a suffisamment de confusion, pour prendre ce sujet très au sérieux. Et c’est pourquoi je suis là.

La Bible nous dit que Jésus est descendu vers les sein mais qui ne le reconnurent pas. Ors cela est effectivement vrai, si c’est Adam qui est mort sur la croix… cela voudrait dire que cela fait plus de deux millénaire que nous ne l’avons effectivement pas reconnut.

Si donc c’est Adam, le Fils UNIQUE de Dieu qui est mort à la croix et non Dieu, c’est que Dieu ne s’est pas idiotement assassiné lui-même… Du coup la folie de la croix devient d’un coup compréhensible.

Qui en effet mieux qu’Adam à pus sanctifier le monde ? On comprend dès lors le véritable sens de la crucifixion et de la rédemption qui automatiquement en découle …

Enfin… On peut répondre à André et lui montré que ce n’est pas Dieu qui s’est donné en sacrifice à lui-même mais que c’est le sang d’Adam qui a été verser pour la multitude… On comprend dès lors comment Jésus pouvait porté en cette instant tout les péché du monde…On comprend dès lors pourquoi son sang sauve, et purifie l’humanité des péché… Puis on comprend alors en quoi il a du être sanctifier… Pour être sanctifier cela implique de ne pas être sains au départ sans quoi toute sanctification devient inutile et impossible… Dieu étant saint de toute éternité, ne peut donc avoir été sanctifier à la croix ! Que celui qui a des oreille pour entendre entende. Celui qui est mort sur la croix n’était donc pas Dieu et je crois qu’il est grand temps qu’on le comprenne. Même si il est vrai que par la suite Dieu va l’élevé au dessus de tout les nom et en seigneur des seigneur… Si il a due être élevé c’est qu’avant avoir été élevé il ne l’était pas encore et puisque Dieu est Dieu de toute éternité… Ne le prenons pas pour autre, qu’Adam Fils unique de Dieu fait Dieu par Dieu et non Dieu de toute éternité.


Dernière édition par Olivier le chercheur le Jeu 23 Sep 2010, 19:14, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: L'ancien et le nouvel Adam   Ven 24 Sep 2010, 10:29

Olivier, je ne peux te dire plus que regarde les Vidéos d'Arnaud et en particulier celle-ci.
Adam est un fils d'homme sans esprit...DIEU créa l'Adam de la genèse en l'en donnant l'esprit pas son corps
(du moins pas directement).

http://www.dailymotion.com/video/xapgbe_lecon-7-y-adam-et-eve-theologie-cat_webcam
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Olivier le chercheur



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MessageSujet: Re: L'ancien et le nouvel Adam   Ven 24 Sep 2010, 11:31

Lilian comment dis tu ?:

« Adam est un fils d'homme »

- Il le serrait si ses parent avait été homme, or son parent n’est que Dieu et Dieu seul ! Comment dis tu donc qu’il est fils de l’homme ?
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MessageSujet: Re: L'ancien et le nouvel Adam   Ven 24 Sep 2010, 11:34

son corps
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: L'ancien et le nouvel Adam   Ven 24 Sep 2010, 11:46

Olivier le chercheur a écrit:
Lilian comment dis tu ?:

« Adam est un fils d'homme »

- Il le serrait si ses parent avait été homme, or son parent n’est que Dieu et Dieu seul ! Comment dis tu donc qu’il est fils de l’homme ?

Adam, créé par Dieu, n'a pourtant qu'une nature ENTIEREMENT CRÉE. Il est donc entièrement homme (bien qu'il ne soit pas fils mais PERE des hommes.

Jésus a une nature divine (outre sa nature humaine). Il est à la fois fils de Dieu et fils de l'homme.

_________________
Arnaud
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MessageSujet: Re: L'ancien et le nouvel Adam   Ven 24 Sep 2010, 11:53

Et j'ajoute ceci, Jésus est Fils Unique parce qu'il n'est pas pécheur contrairement à Adam.

Pour la nature d'Adam, j'ai du mal comprendre la leçon 7...il est urgent que je la revisionne entièrement.
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Olivier le chercheur



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MessageSujet: Re: L'ancien et le nouvel Adam   Ven 24 Sep 2010, 15:42

Comment dit vous qu’Adam n’est pas de nature divine ? Bien sûr qu’il l’est !…Cela est logique puisque sans Dieu il n’aurait jamais pus existé. Ne savez-vous donc pas que toute la création est de nature divine ? Rien de ce qui existe n’est autre chose que de nature divine… De plus nous savons qu’Adam porte le visage de Dieu étant fait à l’image de Dieu… Nous savons aussi qu’après avoir manger de l’arbre de la connaissance Adam est devenue comme Dieu…
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Olivier le chercheur



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MessageSujet: Re: L'ancien et le nouvel Adam   Ven 24 Sep 2010, 15:53

Lilian tu dit: « Et j'ajoute ceci, Jésus est Fils Unique parce qu'il n'est pas pécheur contrairement à Adam. » Or la parole dit:

1.Cor15.45 « le premier homme Adam devint un homme vivant, le dernier Adam est un être remplit du Sain-Esprit qui donne vie . 46 Ce n’est pas le régit par l’Esprit qui viens en premier mais le régit par soit même ensuite seulement vient le régit par l’Esprit. 47 le premier humain est tiré de l’argile, le second du ciel.

- Qui est donc le dernier Adam ? Tu parle d’Adam comme un pécheur mais savait tu qu’il existait également un Adam sanctifier, remplit de Saint-Esprit ?

« le dernier Adam est un être remplit du Sain-Esprit qui donne vie [ »

Qui est donc le segond Adam ? L’Esprit qui donne vie ? D’après toi ?




Dernière édition par Olivier le chercheur le Ven 24 Sep 2010, 16:36, édité 3 fois
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MessageSujet: Re: L'ancien et le nouvel Adam   Ven 24 Sep 2010, 16:13

Olivier je suis vraiment désolé de ne pouvoir t'aider car moi même j'ai besoin d'aide...C'est avec plaisir que j'aurai aimé trouver une explication mais ce n'est pas dans mes cordes.
Donc plutôt que de dire des bêtises, je préfère laisser la place à quelqu'un de plus éveillé que moi.
Mais je te promet que je suis triste de ne pouvoir faire plus.
Amicalement
Lilian
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Olivier le chercheur



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MessageSujet: Re: L'ancien et le nouvel Adam   Ven 24 Sep 2010, 16:28

Ne soit pas triste, car j’ai une explication; mais voyons si quelqu’un peut répondre à cette question: Qui est le second Adam celui remplit d’esprit Saint ? Quelqu’un le sait ?

Et si il sagit de Christ pourquoi si Christ n’est pas Adam l’avoir rebaptisé Adam ? Si donc Christ n’est Adam quelle sacrilège de l’avoir appeler Adam n’es pas ? Arnaud serrait-il répondre à cette question ?
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En Christ



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MessageSujet: Re: L'ancien et le nouvel Adam   Ven 24 Sep 2010, 16:38

Ce n’est pas le second ADAM mais le nouvel ADAM, JC. Et Marie la nouvelle EVE.
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Arc-en-Ciel



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MessageSujet: Re: L'ancien et le nouvel Adam   Ven 24 Sep 2010, 16:41

lilian_f a écrit:
Olivier je suis vraiment désolé de ne pouvoir t'aider car moi même j'ai besoin d'aide...C'est avec plaisir que j'aurai aimé trouver une explication mais ce n'est pas dans mes cordes.
Donc plutôt que de dire des bêtises, je préfère laisser la place à quelqu'un de plus éveillé que moi.
Mais je te promet que je suis triste de ne pouvoir faire plus.
Amicalement
Lilian
Ne sois pas triste, cher lilian, Olivier ne recherche rien, sauf imposer ce qu'il croit.
Sur le fil ci-dessous, tu verras 491 messages et réponses, pour finir par tourner en rond.

http://docteurangelique.forumactif.com/theologie-spirituelle-f1/dieu-a-t-il-deux-fils--t9755.htm

Il ne désire pas comprendre.
Les vidéos et enseignements d'Arnaud, les a-t'il seulement regardés et écoutés.?
Il emploie le même procédé que les jéhovistes ou trollistes.

Alors BON COURAGE!
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Olivier le chercheur



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MessageSujet: Re: L'ancien et le nouvel Adam   Ven 24 Sep 2010, 17:13

En Christ, vient de donné la bonne réponse le second Adam est Christ, ce dont tout théologiens qui se respecte vous dira. Regardez:

1.Cor15.45 « le premier homme Adam devint un homme vivant, le dernier Adam est un être remplit d’Esprit-Saint qui donne vie (Christ).

- Si donc le dernier Adam est Christ, expliquer moi par quelle miracle si il n’est PAS Adam, celui-ci aurait il été d’un coup été REBAPTISER Adam !????? Pourquoi l’avoir appeler Adam à la place de Christ ? Pouvez vous me le dire ? Quelle grossière erreur !? N’es pas ? Quelle sacrilège!! Quelle
scandale ! et quelle bêtise !!!

Si donc Adam n’est pas Christ alors expliqué expliquer moi comment a-t-on osé faire porté à Christ le nom d’Adam ??? Qu’avez-vous à me répondre ?
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Olivier le chercheur



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MessageSujet: Re: L'ancien et le nouvel Adam   Ven 24 Sep 2010, 17:33

Arc-en-ciel tu dis « Ne sois pas triste, cher lilian, Olivier ne recherche rien, sauf imposer ce qu'il croit »

- Non arc-en-ciel je n’impose rien, je suis d’avis que c’est la parole qui doit s’imposé d’elle-même sur ce forum et dans nos débat Amen… Bien entendu vous avez le droit de pensé que je suis dans l’erreur et d’avoir des opinons autre. Je suis ici pour échanger non pour imposé. Si donc vous croyez que je me trompe parlez moi, mais pas avec des parole d’homme… Donnez moi des verset et des exemples. Amen je prie vraiment que la parole s’impose d‘elle-même, et que ce ne soit pas l’un ou l’autre qui se place au dessus de la Parole Amen.


Olivier


Dernière édition par Olivier le chercheur le Ven 24 Sep 2010, 18:04, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: L'ancien et le nouvel Adam   Ven 24 Sep 2010, 17:52

En Christ a écrit:
Ce n’est pas le second ADAM mais le nouvel ADAM, JC. Et Marie la nouvelle EVE.

Quand En Christ dis ceci, je ne comprends pas qu'Adam soit de retour, mais que le Christ est le nouvel Adam. C'est une autre histoire une autre personne. Le Christ devait venir, pour racheter Adam, on ne se rachète pas soi même. Et c'est la même chose avec Ève.
Finalement je ne comprend pas où tu bloque, les choses sont pourtant limpide, comme ma main droite est à droite et que la gauche est à gauche. Tout dépend du point de vue, car pour quelqu'un face à moi ma droite est pour lui à gauche et vis versa.
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Olivier le chercheur



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MessageSujet: Re: L'ancien et le nouvel Adam   Ven 24 Sep 2010, 18:54

Lilian je bloque et c‘est normal… tu dis:

« Quand il est dit ceci, je ne comprends pas qu'Adam soit de retour, mais que le Christ est le nouvel Adam. »

- Je te pose donc la question Lilian: Pourquoi avoir donc rebaptiser Christ en Adam comme ça, gratuitement et sans raison ??? Si Dieu as permis que l’on appel Adam celui qui en réalité selon tes conviction est Christ (une toute autre personne) C’est qu’il y a forcément une très très bonne raison derrière ce rebaptisage. Cela n’as pas été écrit gratuitement par la parole de Dieu.

Regardons à nouveau le passage:


1.Cor15.45 « le premier homme Adam devint un homme vivant, le dernier Adam est un être remplit du Saint-Esprit qui donne vie.



- Je te repose alors cette question: Pourquoi si ce sont deux Fils de Dieu, engendré par lui et qu’ils sont différent, Christ est il appeler Adam ??? Quelle logique à cela ??? Quelle injure Lilian te rend tu compte… Faire porté à Christ le nom d’Adam !!! Quelle catastrophe !!! Quelle MONSTRUEUSE ERREUR !!! Le comprend tu ?



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MessageSujet: Re: L'ancien et le nouvel Adam   Ven 24 Sep 2010, 19:28

Non, je ne te comprends pas...
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Olivier le chercheur



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MessageSujet: Re: L'ancien et le nouvel Adam   Ven 24 Sep 2010, 19:45

Tu le vois bien, si l’on se place du côté de ton point de vue, il n’y a aucunes explication à cela. c’est tout simplement, aberrant d’avoir fait porté à Jésus le nom d’Adam

Si par contre tu essaye de te placer de mon point de vue - pour moi tout est au contraire très limpide.

Jésus est appeler Adam, pour la simple et bonne raison qu’il ne peut qu’être que le même Fils UNIQUE engendré de Dieu…

Sans quoi… : Adam fils engendré de Dieu

et

Jésus Fils engendré de Dieu

sont au nombre de Deux et dans ce cas…:

le Fils cesse d’être Unique…

Le message n'est donc plus biblique


Dernière édition par Olivier le chercheur le Mar 28 Sep 2010, 03:39, édité 1 fois
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Olivier le chercheur



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MessageSujet: Re: L'ancien et le nouvel Adam   Sam 25 Sep 2010, 09:33

Voilà donc… Ce n’est donc pas une injure ni une erreur d’avoir appeler Christ Adam mais une parole très calculé de la part de Dieu… Si Jésus avait été un autre Fils engendré de Dieu il serrait deux… Affirmé cela na absolument rien de Biblique. Suis-je en train de me trompé ?

Il reste maintenant un dernier point, sur le quel je me doit d’éclaircir et de vérifié la compatibilité de mes dire avec les écrit de la Bible sur ce fil. Ce point est cruciale si je veut défendre ma thèse jusqu’au bout - à savoir la divinité du Christ…

Il y a quelque temps sur mon fils (Jésus est-il Dieu ?) je me trompait partiellement en disant que Jésus (Adam) n’était pas Dieu. Au contraire, je crois aujourd’hui qu’il l’est également. Alors quoi me diriez vous ? Comment puis-je croire qu’il fut Adam tout en croyant qu’il est Dieu ?

Simplement du faite que d’après la Bible, Jésus à été FAIT Seigneur des Seigneur par Dieu et par Dieu seul…

Qu’es que cela veut dire ? Tout simplement qu’il a été élevé au rang de Dieu non pas, par lui-même . car il ne l’aurait pus, mais par Dieu et par Dieu SEUL. Cela n’est-il pas plus qu’important à comprendre ?


Si donc Jésus a du être élevé, au rang de Dieu c’est qu’avant il ne l’était pas encore. Jésus n’as donc été christ qu’après avoir été sanctifier… Il n’a donc eu se statu, de tout éternité - non, il est DEVENU Christ (l‘accomplissement de Dieu en l‘homme).

Comprendre cela c’est comprendre pourquoi, Jésus est tout à la foi Adam, homme pécheur et fragile et Christ, c’est-à-dire Jésus vivant dans la personne de Dieu.

Adam ne fut donc pas Dieu de toute éternité. Il est devenu Dieu en se fondant dans le Père que par la suite.

Voilà comment j’expliquerait son histoire:

Adam fut donc au départ un homme régit par lui-même. (1 Cor 15.45-47) Puis Dieu la enseigner et la fait grandir en sagesse, jusqu’à devenir le second Adam. (Luc 2:52) Il l’a alors fait descendre du ciel, en la personne de Jésus… Ainsi le Fils de Dieu est également devenu Fils de l’homme. A ce stade Dieu s’est accomplit en lui, le faisant de lui sa demeur c'est ainsi que Jésus deveint, Christ…

C’est Alors que celui qui fut le premier Adam, est devenue Christ. (Dieu pleinement accomplit en l’homme)

Ainsi le Verbe s’est fait chaire, et Dieu a habité en Jésus parmi les homme en faisant en sa chaire ses propre œuvre. (Jn 1) De cette façon Dieu la suffisamment fait grandir en sagesse, pour qu’il sache comment faire vivre Dieu en lui et dans ses actes « Affin que je fasse POINT MA volonté ni MES œuvres, mais les siennes. » Disait-il

A ce stade, c’est Dieu qui vivait en lui et lui qui vivait en Dieu:

« Moi et mon Père nous somme UN »
« Qui me voit connait également celui qui ma envoyé »

La parole s’est donc fait chaire qu’à partir de cette instant, dans cette homme qui par la suite seulement à été élevé au rang du Père. Christ oui est Seigneur de Seigneurs, mais il n’a cependant pas été ainsi de lui de toute éternité. Devons nous le comprendre ?

C’est par la résurrection que Dieu la sanctifier et la lavé de tout péché - c’est par cette résurrection que le verbe s’est fait chaire en lui et qu’il est Devenu Christ. Il ne l’était pas initialement. cet homme fut divinisé par Dieu et ce n'est que par Dieu que cela fut rendu possible.

C’est pourquoi il est faut, à mon humble avis, de dire que Dieu s’est fait homme pour mourir à la croix…

Au contraire, c’est Dieu qui a fait Adam, devenir Christ et Dieu. Christ n’aurait jamais été Christ sans Dieu, et ce n’est que par l’amour de son Père que Dieu lui a tout donné, et lui a légué tout pouvoir sur Terre et dans les cieux. Car l’homme a été fait pour Dieu et Dieu pour l’homme. Amen


Dernière édition par Olivier le chercheur le Mar 28 Sep 2010, 03:50, édité 6 fois
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Jeb



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MessageSujet: Re: L'ancien et le nouvel Adam   Sam 25 Sep 2010, 10:26

Olivier le chercheur a écrit:
C’est pourquoi il est faut, à mon humble avis, de dire que Dieu s’est fait homme pour mourir à la croix…
Mon cher Olivier,

Votre avis n'est pas si humble que ça ! Rolling Eyes

1° Vous mettez de côté les passages de l'Ecriture qui ne vont pas dans votre sens :
"1 Au commencement était le Verbe, la Parole de Dieu, et le Verbe était auprès de Dieu, et le Verbe était Dieu.
2 Il était au commencement auprès de Dieu.
[...]
14 Et le Verbe s'est fait chair, il a habité parmi nous, et nous avons vu sa gloire, la gloire qu'il tient de son Père comme Fils unique, plein de grâce et de vérité.
" (Jean chapitre 1)

2° Vous balayez près de 2000 ans de théologie sur le Mystère de l'Incarnation. Vous vous faites plus fort que tous les théologiens et Pères de l'Eglise qui ont approfondi le sujet bien avant vous depuis 20 siècles !

3° Vous tournez une fois de plus en rond sur ce Mystère, comme on vous l'a déjà dit à plusieurs reprises dans le sujet :
http://docteurangelique.forumactif.com/theologie-spirituelle-f1/dieu-a-t-il-deux-fils--t9755.htm
en soutenant mordicus une hypothèse qu'une simple lecture des Ecritures dans son ensemble contredisent.

Depuis la Genèse jusqu'à l'Apocalypse tout se tient dans la Révélation des Mystères de l'Incarnation et de la Rédemption.

Vous ignorez toute la théologie chrétienne en interprétant à votre façon le sens des Ecritures et le Magistère c'est pourquoi vous restez arc-bouté sur votre idée.

Aucun chrétien convaincu et ayant foi dans ces Mystères ne pourra vous suivre.

Laissez tomber votre microscope pour lire les Ecritures, lisez-les avec les lunettes de l'Esprit-Saint, vous verrez que tout s'éclaire. sunny
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Olivier le chercheur



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MessageSujet: Re: L'ancien et le nouvel Adam   Sam 25 Sep 2010, 12:14

"1 Au commencement était le Verbe, la Parole de Dieu, et le Verbe était auprès de Dieu, et le Verbe était Dieu.
2 Il était au commencement auprès de Dieu.

Excusez moi Arc-en-ciel, je n'ai pas été assez claire vis à vis de mon précédent post je vais le modifier dès que j'ai le temps pour vous démontré que cette parole de Dieu est pleinement pris en compte de par ce que je pense.

Voilà c'est fait J'ai modifier mon poste


Olivier


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Arc-en-Ciel



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MessageSujet: Re: L'ancien et le nouvel Adam   Sam 25 Sep 2010, 12:19

Olivier le chercheur a écrit:

"1 Au commencement était le Verbe, la Parole de Dieu, et le Verbe était auprès de Dieu, et le Verbe était Dieu.
2 Il était au commencement auprès de Dieu.

Excusez moi Arc-en-ciel, Jeb je n'ai pas été assez claire vis à vis de mon précédent post je vais le modifier dès que j'ai le temps pour vous démontré que cette parole de Dieu est pleinement pris en compte de par ce que je pense.



Olivier
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Olivier le chercheur



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MessageSujet: Re: L'ancien et le nouvel Adam   Sam 25 Sep 2010, 12:56

Oups désolé Mr.Red


Voilà c'est fait J'ai modifier mon poste vous pouvez le relir
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MessageSujet: Re: L'ancien et le nouvel Adam   Sam 25 Sep 2010, 14:55

Jeb vous dite:

Mon cher Olivier,

Votre avis n'est pas si humble que ça ! Rolling Eyes

1° Vous mettez de côté les passages de l'Ecriture qui ne vont pas dans votre sens :
"1 Au commencement était le Verbe, la Parole de Dieu, et le Verbe était auprès de Dieu, et le Verbe était Dieu.
2 Il était au commencement auprès de Dieu.
[...]
14 Et le Verbe s'est fait chair, il a habité parmi nous, et nous avons vu sa gloire, la gloire qu'il tient de son Père comme Fils unique, plein de grâce et de vérité.
" (Jean chapitre 1)


Voilà Jeb j’ai modifier mon texte voyez que ces parole sont pris en compte par mes dire. Ais-je oublier d’autre verset ?

Olivier
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Jeb



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MessageSujet: Re: L'ancien et le nouvel Adam   Sam 25 Sep 2010, 16:01

Olivier le chercheur a écrit:
Jeb vous dite:

Mon cher Olivier,

Votre avis n'est pas si humble que ça ! Rolling Eyes

1° Vous mettez de côté les passages de l'Ecriture qui ne vont pas dans votre sens :
"1 Au commencement était le Verbe, la Parole de Dieu, et le Verbe était auprès de Dieu, et le Verbe était Dieu.
2 Il était au commencement auprès de Dieu.
[...]
14 Et le Verbe s'est fait chair, il a habité parmi nous, et nous avons vu sa gloire, la gloire qu'il tient de son Père comme Fils unique, plein de grâce et de vérité.
" (Jean chapitre 1)


Voilà Jeb j’ai modifier mon texte voyez que ces parole sont pris en compte par mes dire. Ais-je oublier d’autre verset ?

Olivier
Mon cher Olivier,

Vous avez zappé les 2° et 3° jusqu'au sunny dans mon message précédent.

Vous aurez beau y rajouter d'autres arguments avec toute votre bonne volonté votre "hypothèse" reste hérétique par rapport à la Foi chrétienne enseignée, vécue, approfondie depuis 20 siècles.

N'est pas théologien qui veut.
Désolé...
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Olivier le chercheur



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MessageSujet: Re: L'ancien et le nouvel Adam   Sam 25 Sep 2010, 16:11

ce n'est pas moi qui m'impose mai la parole, Jeb, pouvez vous me dire pourquois a-t-on fait porté le nom d’Adam à Christ ?

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Olivier le chercheur



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MessageSujet: Re: L'ancien et le nouvel Adam   Sam 25 Sep 2010, 16:51

ce n'est pas à moi de m’imposé Jeb…ce n’est pas moi qui est rebaptisé Christ Adam, c’est la Bible qui la fait… meme si cela vous fait penser que je suis un hérétique Smile qu'elle en est l'explication ?


Dernière édition par Olivier le chercheur le Mar 28 Sep 2010, 03:55, édité 1 fois
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Olivier le chercheur



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MessageSujet: Re: L'ancien et le nouvel Adam   Sam 25 Sep 2010, 17:08

La bible vous pose une question et vous invite à y réfléchir y a-t-il une explication théologique ?
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Turquoise



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MessageSujet: Re: L'ancien et le nouvel Adam   Dim 26 Sep 2010, 01:19


Cher Olivier,

la généalogie que vous citez dit simplement que le Christ s'est incarné dans l'histoire, dans une généalogie précise que l'auteur fait remonter jusqu'au premier homme: Adam.

Celui-ci a été créer par Dieu.

Le Christ lui, est engendré par Dieu, donc possédant la même nature: divine.

Adam est 100% humain.

Le Christ est 100% humain et 100% divin. Ce que les théologiens ont appelés: union hypostatique (possédant les deux natures).

Jésus-Christ, vrai homme et vrai Dieu.
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Théodéric



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MessageSujet: Re: L'ancien et le nouvel Adam   Dim 26 Sep 2010, 03:51

Olivier le chercheur a écrit:
Adam Fils UNIQUE de Dieu portant tout les péché de ses enfant mort sur la croix… Qui mieux qu’Adam pouvait endosser ce rôle de sanctificateur ?

Luc 3:38 (Généalogie de JOSEPH ) «  fils d'Énos, fils de Seth, fils D'ADAM, FILS DE DIEU. »

ADAM FILS DE DIEU ! et Jésus Fils de Dieu doit nécessairement être le même Fils de Dieu sans quoi le Fils n’est plus Unique

bonjour Olivier le chercheur,

Jésus nous a même dit que " Vous êtes des Dieux !" donc si Le père seul Est Dieu et que nous sommes des dieux , nous sommes tous Fils , tout a coup ça en fait des fils de Dieu !

nous sommes fils de Dieu et les Anges sont aussi fils de Dieu et tous les êtres spirituels sont fils de Dieu,même les anges déchus sont fils de Dieu ( Le père Divin les tiens pour Ses fils Lui Il les aimera toujours comme ses fils) !
seulement nous sommes Fils parce qu'IL y a une Personne qui de toute Éternité Est présente dans le cœur de Père c'est Celui qui est venu se faire connaitre a nous sous les traits de Jésus-Christ !
Lui iL n'est pas devenu Fils comme nous le sommes IL n'a pas été créé Il Est de toute Éternité Unis au Père , lui aussi Il n'a ni commencement ni fin et pourtant seul Le Père EST Le 1ER !
nous tous les êtres nous tenons notre nom de Fils du Seul qui soit Fils de Toute Eternité !
pour commencer nous sommes créé puis en Jésus nous Somme Engendré en Dieu !
donc Adam est le 1er homme créé et appeler a devenir spirituel , Paul dit que de toute Eternité Dieu Le Père nous connu en Jésus Christ (puisqu'il nous y avez mis et désiré !)

dans toute ces histire c'est notre manque de relation avec Jésus , si nous veillons a la Vie Commune par l'esprit Saint alors l'Unité nous fera connaitre Jésus !

Adam est le 1er homme spirituel donc 1er fils , Jésus EST LE VERBE DIVIN , on peut dire que depuis que Le Père Divin Parle et exprime Son Cœur Jésus EST et donne d'être (on s'explique alors pourquoi nous sommes tous excitent en jésus depuis toute Eternité !) , ainsi on comprend la différence entre Adam et jésus et qu'ils sont sans commune mesure , bien que Fils !
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MessageSujet: Re: L'ancien et le nouvel Adam   Dim 26 Sep 2010, 11:23

pourquois a-t-on fait porté le nom d’Adam à Christ ? La bible vous pose la question cher théologien Rolling Eyes


Olivier
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MessageSujet: Re: L'ancien et le nouvel Adam   Dim 26 Sep 2010, 11:39

Jeb à partir de maintenant soyez attentif. Voyons voir si 20 siècle de théologie sont capable de répondre parfaitement à cette question… Vous-même seriez vous capable de répondre à cette question ? Arnaud qu’en pensez vous ? Idea


Olivier
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MessageSujet: Re: L'ancien et le nouvel Adam   Dim 26 Sep 2010, 12:26

1.Cor15.45 « le premier homme Adam devint un homme vivant, le dernier Adam est un être remplit du Saint-Esprit qui donne vie. scratch
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MessageSujet: Re: L'ancien et le nouvel Adam   Dim 26 Sep 2010, 12:56

Dans la généalogie de Jésus,qui finit par "fils d'Adam" (avec un petit f) et par "FILS DE DIEU",il y a basculement,le remarques-tu ? Adam est créé de la terre Jésus est génération de Dieu.

Il n'est pas pareil que de créér une créature de la matière,Adam, que d'engendrer un esprit vivifiant qui s'incarnant va prendre un corps identique à tous les hommes (Jésus) tout en gardant le statut de Dieu fait Fils.

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Olivier le chercheur



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MessageSujet: Re: L'ancien et le nouvel Adam   Dim 26 Sep 2010, 13:21

Petit f, ou F majuscule là n’est pas ma question d’aujourd’hui Enlui. Je veux savoir si la théologie d’aujourd’hui à atteins un niveau suffisamment élevé de compréhension , pour m’expliquer pourquoi, si Adam n’est pas Jésus comme tu le dis - et que Jésus est Dieu - ce dernier aurait il été miraculeusement rebaptisé Adam!!!???.

Adam aurait-t-il contrairement à ce que tu me dis, une nature divine ?

1. Si non, comment expliqué qu’ici Dieu soit appeler Adam ???

2. Comment m’explique tu que ce n’est pas un blasphème ? As-tu une réponse à me donné ?

Si donc selon toi et les autre, Jésus est Dieu, comment lui aurait-t-on octroyé un nom qui ne lui a jamais appartenue. Es logique ???

Dieu est appeler Adam ! Pourquoi donc!!!????

Qu'à à me répondre 20 siècle de théologie ???

Olivier
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: L'ancien et le nouvel Adam   Dim 26 Sep 2010, 15:33

Olivier le chercheur a écrit:
1.Cor15.45 « le premier homme Adam devint un homme vivant, le dernier Adam est un être remplit du Saint-Esprit qui donne vie. scratch

Jésus Christ est le nouvel Adam. Et Marie est la nouvelle Eve. En effet, c'est eux qui doivent répondre à Dieu "oui" ou "non".
Ils ont effacé le "non" d'Adam et Eve à la grâce.

Mais attention, Adam est homme tandis que le nouvel adam est Dieu fait homme.

100% des chrétiens, avec la confirmation du Saint Esprit et des papes, affirment cela.

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MessageSujet: Re: L'ancien et le nouvel Adam   Dim 26 Sep 2010, 17:36

Olivier le chercheur a écrit:
pourquois a-t-on fait porté le nom d’Adam à Christ ? La bible vous pose la question cher théologien Rolling Eyes


Olivier

Olivier le chercheur a écrit:
Jeb à partir de maintenant soyez attentif. Voyons voir si 20 siècle de théologie sont capable de répondre parfaitement à cette question… Vous-même seriez vous capable de répondre à cette question ? Arnaud qu’en pensez vous ? Idea


Olivier

Olivier le chercheur a écrit:
1.Cor15.45 « le premier homme Adam devint un homme vivant, le dernier Adam est un être remplit du Saint-Esprit qui donne vie. scratch
Mon cher Olivier,

C'est à vous d'être attentif à nos réponses.

Vous vous obstinez à lire la Bible au sens littéral, au mot à mot et vous vous focalisez sur quelques versets. Remettez les versets dans leur contexte, je vous en supplie ! St Paul explique comment nous ressusciterons :
"19 Si nous avons mis notre espoir dans le Christ pour cette vie seulement, nous sommes les plus à plaindre de tous les hommes.
20 Mais non ! le Christ est ressuscité d'entre les morts, pour être parmi les morts le premier ressuscité.
21 Car, la mort étant venue par un homme, c'est par un homme aussi que vient la résurrection.
22 En effet, c'est en Adam que meurent tous les hommes ; c'est dans le Christ que tous revivront,
23 mais chacun à son rang : en premier, le Christ ; et ensuite, ceux qui seront au Christ lorsqu'il reviendra.
" (1 Corinthien 15 )

Remarquez bien les versets 21 et 22 : St Paul ne fait aucune confusion entre Adam par qui la mort est entrée dans le monde et le Christ ressuscité par qui nous aurons la Vie éternelle, par qui nous ressusciterons.

Je reprends donc, à la suite d'Arnaud et de bien d'autres, qui tentons de vous expliquer que :
1° l'expression le "Nouvel Adam" ou même le "second Adam" est une "image" utilisé par Saint Paul et reprise par le Christianisme pour désigné Jésus le Christ, mais il n'y a aucune confusion à faire avec Adam le premier homme.
Quand vous aurez compris et admis ça alors vous chercherez beaucoup moins en marchant dans l'obscurité.

2° Quand vous citez St Paul, citez tous les versets et non un seul :
"45 L'Écriture dit : Le premier Adam était un être humain qui avait reçu la vie ; le dernier Adam - le Christ - est devenu l'être spirituel qui donne la vie.
46 Ce qui est apparu d'abord, ce n'est pas l'être spirituel, c'est l'être humain, et ensuite seulement, le spirituel.
47 Pétri de terre, le premier homme vient de la terre ; le deuxième homme, lui, vient du ciel.
48 Puisque Adam est pétri de terre, comme lui les hommes appartiennent à la terre ; puisque le Christ est venu du ciel, comme lui les hommes appartiennent au ciel.

49 Et de même que nous sommes à l'image de celui qui est pétri de terre, de même nous serons à l'image de celui qui vient du ciel.
" (1 Corinthien 15, 45-49 )

Vous vous fourvoyez dans l'interprétation de l'Ecriture parce que vous ne vous fiez qu'à votre propre jugement et non sur l'interprétation bi-millénaire que les Chrétiens ont acquis au cours des siècles.

Les Eglises Catholique, Orthodoxe et Protestante ont la même interprétation à ce sujet.

Vous êtes le seul à faire cette confusion parce que vous vous faites votre propre guide. Rejoignez l'une des trois confessions que j'ai citées ci-dessus et vous ne chercherez plus à tâtons, encore faut-il que vous acceptiez les réponses théologiques que l'on pourra vous apporter dans ces confessions.
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MessageSujet: Re: L'ancien et le nouvel Adam   Dim 26 Sep 2010, 20:35

Et si c'est limpide pour toi tant mieux je ne vois pas ce que tu cherche dans ce cas, car tu as trouver, mais je n'hadere pas.
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Olivier le chercheur



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MessageSujet: Re: L'ancien et le nouvel Adam   Lun 27 Sep 2010, 07:12

:pape: Rolling Eyes ?
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MessageSujet: Re: L'ancien et le nouvel Adam   Lun 27 Sep 2010, 07:26

Je vois vous avez une interprétation très différent
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MessageSujet: Re: L'ancien et le nouvel Adam   Lun 27 Sep 2010, 07:31

le dernier Adam ne serrait donc pas le Christ d'après vous Jeb ? 20 siècle de théologie se serrait-il fourvoyé ? La théologie est une science et comme toute science elle peut se trompé et faire de nouvelle déccouverte inédite.
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MessageSujet: Re: L'ancien et le nouvel Adam   Lun 27 Sep 2010, 07:53

Jeb d'après vous, globalement quand la bible parle du nouvelle Adam est-il parler du Christ comme l'affirme 20 siècle de héologie ? Oui ou non ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: L'ancien et le nouvel Adam   Lun 27 Sep 2010, 12:51

Olivier le chercheur a écrit:
le dernier Adam ne serrait donc pas le Christ d'après vous Jeb ? 20 siècle de théologie se serrait-il fourvoyé ? La théologie est une science et comme toute science elle peut se trompé et faire de nouvelle déccouverte inédite.

Vous prenez une ANALOGIE portant sur un rôle de patriarche, au sens matériel.

Le premier Adam donna la vie SELON LA CHAIR et refusa la vie selon la grâce.

Le second Adam n'a rien à voir avec la chair.

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MessageSujet: Re: L'ancien et le nouvel Adam   Lun 27 Sep 2010, 16:36

Si je récapitule votre discourt Arnaud: Vous dite que le dernier Adam n’a strictement rien à voire avec le premier puisqu’il est Dieu. Je me doit alors de vous reposé ma question, comment fait la théologie d’aujourd’hui pour m’expliqué le faite que (même en tant qu’image comme essaye de me le dire Jeb) la bible fait porté à Dieu le nom d’Adam !!! ??? Comment ce fait ce ???

Qu’a à me répondre 20 siècle de théologie ?


Olivier


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MessageSujet: Re: L'ancien et le nouvel Adam   Lun 27 Sep 2010, 16:49

Vous êtes énervant à la fin
Vous n'avez qu'à réfléchir un peu..
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Olivier le chercheur



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MessageSujet: Re: L'ancien et le nouvel Adam   Lun 27 Sep 2010, 16:54

Si donc selon vous Adam n’a strictement rien à voire avec Christ; Comment cela ne vous étonne-il pas plus que ça que Dieu soit appeler Adam. Expliquer moi donc ça !?
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MessageSujet: Re: L'ancien et le nouvel Adam   Lun 27 Sep 2010, 17:18

Écoute Olivier il me semble que tout a été dis sur le sujet, tu ne peux comprendre car tu es sourd ou aveugle. Revois les bases si tu veux comprendre et j'entends par là apprend réellement ce qu'est la vie Trinitaire de DIEU. Et ça ne vaut pas dire connaitre qu'il y a DIEU, le verbe et le St-Esprit, ça veut dire connaitre la réelle relation entre ces trois "entité" qui n'en sont qu'une.
Adam n'est qu'une créature, soit une création.
Pour faire une image, je suis dessinateur, sois disant artiste comme il est de coutume de dire.
Je réalise des illustrations et il peut arriver que je disent d'un gros projet une fois terminé, c'est mon enfant surtout si je suis content du résultat. (je ne suis pas le seul dire cela dans le monde des artistes).
à cote de cela j'ai eu un fils avec mon épouse, mais ce fils est unique (pour le moment) bien que j'ai eu des enfants de part mon art !!!
C'est un peu tiré par les cheveux,j'en conviens, mais c'est du terre à terre.
Mais je penses aussi que c'est au travers de nos vies qu'il est possible d'entrevoir ou comprendre en partie le mystère de DIEU. Bien sur une infime partie.
Et si tu ne veux pas prendre du recul par rapport à théorie et en profiter pour revoir tes bases, et bien dans 10 ans tu en seras toujours au même point.
Je vais prier pour toi afin que tu sois bien inspiré, mais entendras tu ?
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Olivier le chercheur



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MessageSujet: Re: L'ancien et le nouvel Adam   Lun 27 Sep 2010, 17:28

Merci Lilian ;) que si je me trompe que Dieu me le montre mais que si au contraire j'ai raison qu'il le montre aussi... Je prie pour ça aussi Lilian car je peux me trompé comme tout le monde ;)
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MessageSujet: L'ancien et le nouvel Adam   Lun 27 Sep 2010, 17:56

Adam fut crée le nouvel Adam ou Jésus est engendré.
Nous sommes tous crées en ce monde mais dans le nouveau nous serons tous Inspirés.
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Olivier le chercheur



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MessageSujet: Re: L'ancien et le nouvel Adam   Lun 27 Sep 2010, 23:49

Ha mais oui, vous avez raison...Voilà qui est intéressant Alexi… Si donc Jésus à été engendré c’est qu’avant cela il n’était pas encore. Il ne peut donc être Dieu puisque Dieu est éternel.

Cela nous montre-t-il pas que le Fils est différent du Père ?

Et que nous devons les distingué ?

Serte Alexi voilà un nouvelle indice qui s’ajoute au très nombreux indice ! si le Père existe de toute éternité le Fils luis, n’as été engendré qu’à un certain moment. On ne peut donc dire qu’il à existé de toute éternité… N’étant pas de toute éternité comment serrait-il Dieu ? Cela va de soit ! N'es pas ? Et en plus, c’est parfaitement Biblique. Ca alors j'en revien pas ! D’ailleur si il était Dieu Jamais la parole de Dieu l’aurait appeler Adam ! Pensez vous !!! Appeler Dieu Adam !!! Quelle sacrilège, qu’elle imposture !!! quelle farce What a Face

Olivier
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L'ancien et le nouvel Adam
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