Jésus nouvel Adam, Vierge Marie nouvelle Eve.

Je voudrais être éclairé …  ou plutôt confirmé de cette réalité.

.
Personne n’a commenté ces vérités,  ce n’était pas le sujet semblait-il.
Peut-être qu’ici  …

Si vous voulez bien y réfléchir  …..
Trouverez-vous ce que Dieu veut nous communiquer.


Jésus,  est reconnu par l’Eglise comme le nouvel Adam …
La Vierge Marie,  comme la nouvelle Eve …


Le nouvel Adam …  ?   La nouvelle Eve …  ?

Mais qu’est-ce que cela veut dire,  que nous enseigne cet état de fait
voulu par Dieu  !
qui nous a envoyé son Fils pour arracher par sa mort atroce,  l’humanité pécheresse à Satan.

Pour être mis en exemple  …    à notre intention,  afin que tâchions au moins par notre vécu,  de les imiter.
Les nouveaux   :    Adam … Jésus     Vierge Marie … Eve.

Pour ceux qui se sentent profondément Chrétiens.

La Vérité, la Lumière venant de Dieu, est habilement diluée sur Terre  par le Maître du mensonge      …    Satan.


Les vérités ne sont évidemment pas bien accueillies sur Terre,  c’était  déjà comme cela au temps de Jésus.  
En grande partie la Lumière venant de Dieu est occultée
par ceux de ce "monde"  …  encore, et surtout maintenant.

Difficile de se reconnaître même, Chrétien parmi … les Chrétiens !


Petilouis

.
.

Toi le tout petit,  bonjour,

Merci pour ton intervention.

Bien sûr à sa mort Jésus a donné l’humanité à sa Mère, l’humanité qu’Il a racheté à Satan au prix de sa vie.
Mais cette réponse élude l’aspect et le dessin voulu par Jésus du  " Nouvel Adam”  selon moi.

Car  Dieu a voulu qu’il y ait un nouvel Adam et Ève, nécessité par le fait de leur péché, afin de pouvoir montrer à nouveau en exemple à l’humanité la voie voulue par Dieu,  pour être sauvée.

En  prouvant par sa vie,  que tout homme, peut s’il le veut,  suivre et prendre en exemple son vécu de nouvel Adam.

Car Jésus n’a jamais consenti au péché, et n’a jamais péché.


Cette réponse me laisse entièrement sur ma faim, dans l’obscurité complète.


Petilouis .

Petilouis a écrit:

Le nouvel Adam …  ?   La nouvelle Eve …  ?

Mais qu’est-ce que cela veut dire,  que nous enseigne cet état de fait
voulu par Dieu  !  qui nous a envoyé son Fils pour arracher par sa mort atroce,  l’humanité pécheresse à Satan.

Cher Petit-Louis,

La réponse est simple, et c'est Jésus qui nous la donne ici :

"Or, il y avait parmi les Pharisiens un homme nommé Nicodème, un des principaux parmi les Juifs. 2

Il vint de nuit trouver Jésus, et lui dit: "Maître, nous savons que vous êtes venu de la part de Dieu, comme docteur, car personne ne saurait faire les miracles que vous faites, si Dieu n'est pas avec lui."

Jésus lui répondit:

"En vérité, en vérité, je te le dis,

nul, s'il ne naît de nouveau, ne peut voir le royaume de Dieu."

Nicodème lui dit :

"Comment un homme, quand il est déjà vieux, peut-il naître? Peut-il entrer une seconde fois dans le sein de sa mère, et naître de nouveau?"

Jésus répondit:

" En vérité, en vérité, je te le dis,

nul, s'il ne renaît de l'eau et de l'Esprit, ne peut entrer dans le royaume de Dieu

Car ce qui est né de la chair est chair, et ce qui est né de l'Esprit est esprit.

Ne t'étonne pas de ce que je t'ai dit: il faut que vous naissiez de nouveau. (Jean (CP) 3, 1-7)

Le Nouvel Adam, c'est l'homme créé par Dieu, né de nouveau dans la chair, dans la Vie d'en Haut, dans la Vie donné par l'Esprit Saint, et sa Vie répandu en nous par son sang ; car engendrée dans la chair de la Vierge Marie, la Nouvelle Eve, par l'Esprit Saint, l'Esprit de Dieu.

Quand Adam dans l'Apocalypse dit  :

"Je Suis le Premier et le dernier,

j'étais mort et je suis ressuscité, régénéré,

il parlait du "Premier et dernier nouvel Adam dont Saint Paul a parlé".

Jésus en parlant d'Elie, Jean Baptiste et à vraie dire de l'Esprit Saint dont fut rempli dès le sein de sa mère, vient pour rétablir toute chose, il parlait du don qu'il allait faire à l'homme de ce corps de chair nouveau, le sien, dans lequel il nous ressuscite, pour nous faire entrer dans la création Nouvelle qu'annonça jadis Dieu par Esaïe, dans laquelle Jean a vu la Nouvelle Jérusalem descendre du Ciel, une Jérusalem fait de pierre vivantes, les baptisés et membres de son corps que nous devenons en ressuscitant dans ce corps de chair nouveau revêtu des proriétés de celui qui l'a engendré, l'Esprit de Dieu, la Puissance de Dieu.

Voilà, en espérant que ma réponse te satifera.

.

Pierre le Nazaréen , bonjour et merci de ce suivi.

La réponse est simple ?

Désolé, et je reste toujours sur ma faim.

Ce n’est pas le fait de renaître de l’esprit,  mais ce qu’en  implique et découle cet état.
Il ne suffit pas d’écouter, d’entendre ce que nous transmet Jésus, mais bien de le mettre en pratique comme il nous l’a démontré, enseigné.
Par la nécessité d’être le nouvel Adam, voulu à nouveau par Dieu.

Mais que signifie naître "de l’esprit "  ?
C’est renaître avec notre esprit en se conformant à l’esprit de Dieu et non celui du monde, de Satan.
.


"En vérité, en vérité, je te le dis,

nul, s'il ne renaît de l'eau et de l'Esprit, ne peut entrer dans le royaume de Dieu

Car ce qui est né de la chair est chair, et ce qui est né de l'Esprit est esprit.

Ne t'étonne pas de ce que je t'ai dit: il faut que vous naissiez de nouveau. (Jean (CP) 3, 1-7) "


Mais qu’est-ce que se conformer à l’esprit de Dieu ?

Notre âme  est esprit.

De par notre volonté elle rejoindra si nous le voulons effectivement l’Esprit d’où elle provient  …  en Dieu.

Je reste toujours sur ma faim …  car Jésus est le nouvel Adam.

Petilouis .

Bonjour

Ton Âme n'est qu'un embryon esprit, jusqu'au jour de sa naissance en Dieu, c'est la seul façon pour ton être de grandir et devenir enfant de Dieu, car présentement nos Âmes sont pris dans un coffrage de chair qui voile la vrai nature de l'âme, et cette nature de l'âme ne peu que vivre et grandir de celui qui en est la source.

Tel est l'action révéler par le nouvel Adam et la nouvel Ève, savoir portez et faire vivre le Père Divin en nous.

Petilouis a écrit:

.Mais que signifie naître "de l’esprit "  ?

C’est renaître avec notre esprit en se conformant à l’esprit de Dieu et non celui du monde, de Satan.

Petilouis .

Cher Petit Louis,

le problème c'est que tu oublies ce que Jésus a dit, avant de dire  "nul, s'il ne renait de l'Eau et de l'Esprit", ne peut entrer

Jean 3, 4 : nul, s'il ne naît de nouveau,  ne peut voir le royaume de Dieu.:

Jésus répondit :

Jean 3, 5-7 : En vérité, en vérité, je te le dis, nul, s'il ne renaît de l'eau et de l'Esprit, ne peut entrer dans le royaume de Dieu:

Dis-moi comment tu es entré dans le monde, pour vivre au milieu de ta famille ?

En commençant par naître dans le sein de ta mère, avant de naître dans le monde.

Le chemin que tu a pris pour entrer dans le monde, c'est "le sein de ta mère", après être sorti sous la forme d'une semence de ton père.

Comment Jésus est-il entré dans le monde ?

En sortant de son Père, sous la forme d'une semence, la Parole, pour venir s'incarner dans "l'ovule de sa mère la Vierge Marie", dans laquelle il va germer et devenir un homme, dans le corps de chair reçu de sa mère, en son sein.

De fait, pour entrer dans le Royaume de Dieu qui n'est pas de ce monde, il nous faut naître dans une chaire nouvelle incorruptible, pour survivre à la mort et vivre par notre Assomption, notre entrée dans le Royaume de Dieu qu'Est la Jérusalem Nouvelle.

La différence avec notre entrée dans le monde, c'est que notre nouvelle naissance, elle a lieu dans le corps de chair du Christ donné pour nous comme "une robe nuptiale", le vêtement blanc dont nous sommes revêtu le jour de notre baptême, robe de fiançailles, avant que nous nous revêtions de notre robe de mariage, à savoir la chair du Christ, la chair de l'Agneau Pascal, que nous sommes appelé à épouser, pour devenir un seul corps avec ce nouveau corps de chair né de l'Esprit sans le sein de la Vierge Marie et donné pour nous par Jésus-Christ en héritage.

.
Cath,

…..

Notre âme à nous humain, pour moi, est   pur esprit.
Contenue dans notre chair,  à nous de la faire vivre, grandir, en Dieu, par nos actions, retournant alors à sa source, pour y vivre éternellement  ou de la faire vivre éternellement par notre choix avec Satan.
En nous, notre âme est Reine, et on peut dire qu’elle n’est pas contenue,  mais qu’elle (nous) contient.

Pour  Pierre le Nazaréen,
Ces détails connus de conception humaine viennent bien avant les choix qui se posent à notre conscience.

Le chrétien doit renaître " en esprit "  spirituellement, pour accéder à la vie éternelle.
Pour être conforme grâce à nos mérites de ce que Dieu attend de nous.
De l’enseignement qu’Il nous a communiqué par ses commandements et de sa vie, son vécu, de " nouvel Adam " qu’Il nous a donné en exemple.


Car Adam, dans son humanité, a péché contre Dieu.
Honni de Dieu.
Il a fallu un nouvel Adam pour être donné à nouveau en exemple à l’humanité.
En bon exemple.
Un nouvel Adam exempt de péché.

Pour que nous aussi, puissions avoir comme Lui,  horreur de pêcher en gagnant des mérites agréables alors à notre Dieu.

C’est dans cette direction qu’il me serait agréable, d’être éclairé.

Si possible.

.

On va timidement … vers la bonne direction.
Pour moi :

Lucifer, a péché contre Dieu par le péché d’orgueil (d’esprit).

Adam et Eve,  Fils et Fille de Dieu, se trouvaient dans le paradis terrestre en état d’innocence.
(Comme des enfants)  les petits enfants sont des anges, ici sur Terre.
Et ils ont péché suivant les instigations de Satan en les portant à s’unir et à concevoir au travers de détours luxurieux (par la chair) eux qui étaient demi-dieu de par leur origine divine.

Avec leur désobéissance, étant dessin de Satan (humanité, matière) et non de Dieu (esprit).

Afin d’être crédible il faut rester dans le vérité.

La vérité est honnie de ce monde.

Elle n’en est pas moins vraie, pour autant.


Suis-je dans l’erreur  ?

Petilouis

Spoiler:

[/quote]

Pourquoi Satan a-t-il donné envie à Eve, de manger de l'arbre qui faisait entrer dans la connaissance du bien et du mal, à savoir "la Parole de Dieu" ; qu'il a interprété à Eve, en la déformant, faisant croire à Eve que Dieu ne voulait pas qu'ils deviennent intelligent comme Dieu.

C'était pour ne pas qu'ils accèdent à la Vie éternelle donnée dans le Fruit de l'Arbre de la Vie, qu'ils pouvaient manger, et qui leur aurait permi d'accéder à la Parole de Dieu, qu'ils auraient pu interpréter avec l'Esprit de Dieu donné dans le fruit de l'Arbre de la Vie.

En effet, de ce fruit de l'Arbre de la Vie, ils n'ont pas pu en manger, après avoir fait plutôt confiance au Serpent, qu'à Dieu qui leur avait donné l'ordre de ne pas manger de la Parole de Dieu, car ce n'est pas de la Parole de Dieu qu'on reçoit la Vie éternelle ;  mais de l'Arbre de la Vie qui donne l'Esprit avec lequel on interprète correctement la Parole de Dieu.

Bonjour

J'ai toujours aimer la belle poésie du jardin d'Eden et de la chute, qui pourtant est un évènement extrêmement violant (violent) a tel point que cela c'est imprimer en l'Homme et a donner a l'Homme un comportement violant et dominateur, ce qu'il n'avait pas avant la chute.

.
.

Cath,  

Et c’était la réalité vraie que ce jardin Cath dans toute sa splendeur, parfait, comme tout ce qui vient de Dieu.
La chute de nos premiers parents démontre avec quelle finesse et persuasion  les mensonges du Démon, de notre temps encore, réussissent à leurs fins.
Vigilance, demande d’aide et protection constante à notre Vierge Marie, terreur du Démon.

Afin de rester sur le bon chemin.

Petilouis.

Spoiler:

[/quote]



.

La connaissance du bien et du mal  ?

Satan ne pouvait donner la connaissance de bien …

La connaissance du bien, ils l’avaient en plénitude,  celle du mal n’était pas nécessaire à leur savoir.
La désobéissance, et la curiosité et d’Eve a été  la (et notre) perte  des bienfaits dont ils étaient comblé de Dieu. (Dont l’immortalité)

Petilouis a écrit:

La connaissance du bien et du mal  ?

Satan ne pouvait donner la connaissance de bien …

La connaissance du bien, ils l’avaient en plénitude,  celle du mal n’était pas nécessaire à leur savoir.

La désobéissance, et la curiosité et d’Eve a été  la (et notre) perte  des bienfaits dont ils étaient comblé de Dieu. (Dont l’immortalité)

Je crois que tu as mal lu mon message. Le récit de la chute d'Eve et d'Adam, est à prendre comme "une parabole" qui nous éclaire sur "la racine du péché".

L'arbre de la connaissance du bien et du mal représente "la Parole de Dieu", ce qu'enseigne Dieu par sa Parole, Dieu qui nous enseigne ce qui est bien pour nous et ce qui est mal, à savoir ce qui apporte la mort.

Deutéronome 32, 45-47 : Lorsqu'il eut achevé d'adresser toutes ces paroles à tout Israël, 46 il leur dit : :

Quand Dieu a donné son premier commandement à Adam, il lui a dit

"tu mangeras pas de l'arbre de la connaissance du bien et du mal.

Si tu en manges, certainement tu mourras.

Si Eve, à qui Adam enseigna au Nom de Dieu qui le lui avait donné ce commandement, avait mis en pratique ce commandement,


elle n'aurai pas enfanté dans la douleur,

elle n'aurait pas connu la mort,

elle aurait prolongé ses jours dans le jardin d'Eden.

Adam, était pour Eve, la Parole de Dieu, car c'est par Adam sont fiancé, qu'elle a appris le commandement de Dieu,

qu'elle avait bien retenu,

puisqu'elle a dit à Satan qui lui avait dit :

Voici ce qu'elle a répondue :

Genèse 3, 1-5 : " Est-ce que Dieu aurait dit: " Vous ne mangerez pas de tout arbre du jardin?  VOICI CE QU'ELLE A REPONDU ::

Il lui dit le contraire de ce qu'Adam, l'image de Dieu, avait dit à Eve.

Trompant Eve, en lui faisant croire que Dieu ne voulait pas qu'ils connaissent le bien et le mal, comme Lui savait ce qui était bien ou mal pour sa créature.

Il leur a fait croire que Dieu ne voulait pas qu'ils soient "intelligents" comme lui,

qu'ils soient comme Dieu qui connaît ce qui est bien pour l'homme et ce qui n'est pas bon pour lui.

Voici ce qu'il leur a fait croire :

Genèse 3, 5 : Dieu sait que, le jour où vous en mangerez,

Genèse 3, 5 : Dieu sait que, le jour où vous en mangerez, :

(Genèse 3)[/spoiler]

Ce qu'a fait le Serpent avec Eve,

c'est qu'il lui a fait croire le contraire de ce que Dieu avait dit ;

il a fait passé "le mal", "la désobéissance à Dieu", pour le bien.

Le péché qu'a commis Eve, n'est pas d'avoir manger du fruit de l'arbre de la connaissance du bien et du mal, à savoir la Parole de Dieu qui deviendra plus tard la Loi  (les 10 commandements), puis la Bible.

C'est d'avoir fait confiance au Serpent qui lui a menti sur la Parole de Dieu en lui faisant dire le contraire de ce qu'elle disait ; plutôt que de faire confiance à Adam et à Dieu en écoutant Adam.

Mentir sur Dieu, en interprétant faussement la Parole de Dieu,

c'est ce que font tous les fils du diable, du Serpent, que sont les faux prophètes,

ceux qui se permettent d'enseigner le contraire de ce que Dieu enseigne dans sa Parole,

ces faux prophètes étant ceux qui sèment leur ivraie, leur fasse interprétation de la Parole de Dieu,

par dessus la Parole semée par Dieu,

pour détourner la confiance qu'Eve avait en Dieu, la faisant douter de ce qu'avait dit Dieu,

comme aujourd'hui le font les loups déguisées en brebis  (en églises qui se disent église de Jésus-Christ),

qui viennent nous dire que l'Eglise Catholique, qui a autorité pour interpréter la Parole de Dieu avec Dieu présent en elle par son Esprit Saint,

elle ne nous dit pas la Vérité sur cette Parole,

et que c'est eux, qui en mangeant les feuilles de la Bible,

sont inspiré directement à partir de la Bible par l'Esprit Saint

quand l'esprit qui les pousse à manger de la Bible, l'arbre de la connaissance du bien et du mal, c'est le Serpent,

qu'ils prennent pour l'Esprit de Dieu qu'ils sont persuadés avoir reçu, directement de Dieu, sans passer par l'Eglise de Dieu, la Sainte Eglise Catholique, par laquelle l'Esprit de Dieu continu à enseigner son Peuple.

Spoiler:

[/quote]

Spoiler:

[/quote]

Adam et Eve étaient comme des petits enfant dans le jardin d'Eden, ayant tout à apprendre de Dieu, comme nous-mêmes petits enfant nous avons tout à apprendre de nos parents ce qui est bien et ce qui n'est pas bien pour nous, parce que notre éducation n'a pas encore été faite.

Les petits enfants doivent faire confiance à leurs parents et ne pas écouter n'importe qui venant leur apprendre le contraire de ce que leur apprennent leurs parents.

Quand nous comparons le premier Adam à Jésus le Nouvel Adam, nous voyons que Jésus qui était rempli du Saint Esprit, la Vie de Dieu, il a été capable de résister aux tentations auxquel le soumis ce même Serpent qui jadis tenta Eve, qui dépourvu qu'elle était de l'Esprit de Dieu, na pas pu résister à la tentation de Satan.

Pour faire le poid face à Satan, on a besoin de l'Esprit de Dieu, de la Force, la Puissance de Dieu donnée dans son Saint Esprit reçu dans le fruit de l'Arbre de la Vie.

Spoiler:

[/quote]

Bonjour

Ai je écrit le contraire ?

J'ai l'impression que tu a rien compris a ce que j'ai écrits !

La petite finesse d'on tu parle s'est très très vite transformé en véritable cauchemar pour la race humaine, il étais facile dans le Jardin, toute étais a porté de main, nourritures amour etc, mais quand les humains fur obligé de chassé et tuer pour ce nourrir, eux qui n'avais jamais manger la chair et le sang, la violence engendrent la violence et la domination, ont connait la suite.

Alors la petite finesse que tu considère n'a existé que l'espace d'une pensée point t'a la ligne.

.
.
«  Pierre le Nazaréen  :   Je crois que tu as mal lu mon message. Le récit de la chute d'Eve et d'Adam, est à prendre comme "une parabole" qui nous éclaire sur "la racine du péché". »

Je ne sais où tu vois un éclairage sur la racine du péché dans ce texte, même pris comme " une parabole" . C’est plutôt un semblant de lumignon.

Et c’est justement cette racine du péché qui intéresse le chrétien que je suis, la vraie, dans toute sa clarté,  non occultée par ce qui est "monde" .

La chute d’Adam et Ève, qui a nécessité pour nous racheter la mort du Fils de notre Dieu.
Du Fils de mon Dieu.

Qui cherche, trouve.
Rien de ce qui est caché, ne restera caché.
Aucune animosité à ton sujet,  Pierre le Nazaréen.

Petilouis

Petilouis a écrit:

Je ne sais où tu vois un éclairage sur la racine du péché dans ce texte, même pris comme " une parabole" . C’est plutôt un semblant de lumignon.

Et c’est justement cette racine du péché qui intéresse le chrétien que je suis, la vraie, dans toute sa clarté,  non occultée par ce qui est "monde" .

C'est justement parce que tu éclaire ce texte avec un semblant de lumignon que tu ne vois pas qu'à la racine du péché originel, se trouve la désobéissance d'Eve et d'Adam, au commandement que Dieu leur avait donné, à savoir :

"qu'ils ne devaient pas toucher et manger de l'arbre de la connaissance du bien et du mal,

comme l'a clairement enseigné Saint Paul lui-même aux Romains :

Nous savons que par un seul homme, le péché est entré dans le monde,

et que par le péché est venue la mort ;  ...

Bref, de même que la faute commise par un seul a conduit tous les hommes à la condamnation...  

En effet,

de même que par la désobéissance d'un seul être humain la multitude a été rendue pécheresse,

de même par l'obéissance d'un seul

la multitude sera-t-elle rendue juste. (Romains  5, 12-19)

Bonjour

Oui, s'est tout a fait cela, s'est pour cela que tous fur scandalisé quand Jésus leur dit que sa chair et son sang étais le pain de vie, comme il est le nouvel Adam et qu'Adam et ces enfants ont péché par violence pour mangé la chair et le sang, et que cette violence s'est établit en l'Homme, de même le péché sort par la chair et le sang de Jésus, comme vrai boisson et nourriture céleste.

En toute simplicité.

Eph.5/22-32, Jn. 19/5, 34-35, Gn.2/21-24: C'est l'Église ENTIÈRE l'épouse du Christ, la nouvelle Ève, non pas la seule b.v. Marie.

Bonjour

Dans la représentation masculine et féminine de la chute, le masculin et le féminin ont une part chaque un de la chute, il en va de même pour la rédemption, donc, oui, Marie est la nouvelle Ève dans la plénitude de la rédemption, et l'église est l'épouse de Marie et Jésus dans la gloire de Dieu le Père et non la nouvelle Ève.

Petitlouis

Spoiler:

[/quote]

  Il me semble que tu l'explique très bien.    

   Adam et Eve ont chutés d'abord par orgueil.  Voilà la compréhension que j'en ai et je peux très bien me tromper.  Ils avaient reçu le commandement de procréer.  Dieu le Père est le Créateur, c'est lui qui créer les âmes.   Adam et Eve ne pouvaient créer que le corps physique.   Cette procréation devait se faire en union avec le Père (le Créateur des âmes).   Créer un être humain ce n'est pas seulement créer un corps mais aussi créer une âme.  Un être humain ne peut pas créer une âme. La création des âmes est la part de création du Père.

     Et satan a introduit dans l'esprit d'Eve un mensonge.  Celui d'être vraiment libre (libre arbitre) et de pouvoir créer sans Dieu le Créateur.   Ce qui est impossible.   Un corps aura toujours besoin d'une âme pour exister.  Un être humain est corps et âme.  Je dirais qu'il s'agissait de (cocréation) avec le Créateur.  Mais cette idée de supposer vraie liberté sans Dieu a séduit Eve puis Adam. C'était finalement la fausse liberté de pouvoir créer sans Dieu et donc d'exister sans le Créateur.  Dieu leurs avaient donné le pouvoir de créer et ils ont crue qu'ils pouvaient créer sans Dieu donc, d'être vraiment libre...   Ils ont chuté d'abord par orgueil.  Je pense qu'ils ont été tentés sur leur libre arbitre (liberté sans Dieu) mais que la chute c'est fait dans orgueil.

     Le Père avait créé Adam et Eve par Amour.   Et il aurait été rejeter dans sa fonction de Créateur etc....  Évidement cela à créer une blessure très profonde dans le cœur du Père. C'est le Père qui avait créé Adam et Eve. C'est tout son Amour de Créateur qui a été rejeté.  Et cette blessure demandait réparation (justice).  Dieu est miséricorde mais il est aussi justice).  Jésus a réparé la blessure du Père par son humilité extrême en faisant la volonté du Père.  Jésus par son immense sacrifice a montré le chemin à l'homme afin qu'il redevienne saint et il est même devenu Le Chemin (Rédempteur).  Et il est aussi le nouvel Adam (l'innocent, sans chute).  Et Marie par sa très grande humilité est la nouvel Eve (pure et sans chute). 

J'espère que je n'ai pas écrit trop d'erreurs...

Chère Tourterelle,

Il me paraît douteux qu'Adam et Eve aient espéré donner la vie à un bébé sans l'aide de Dieu qui crée son âme.

Il est plutôt dit dans la Bible qu'ils choisirent de décider eux même le bien le mal...

Arnaud a écrit:

Il me paraît douteux qu'Adam et Eve aient espéré donner la vie à un bébé sans l'aide de Dieu qui crée son âme.

C'est vrai... Ma théologie est un peu défectueuse...

Arnaud a écrit:

Il est plutôt dit dans la Bible qu'ils choisirent de décider eux même le bien le mal...

Ouf... Très juste.

<3

Bonjour

Non, Adam et Ève n'ont pas chuté par orgueil, car il n'y avait pas d'orgueil en Eux, il étais blanc comme neige, il ont chuté a cause de la dualité qui c'est développer en Eux a cause d'élément extérieur, et ils ont fait le choix d'assouvir la chair au lieu de continuer d'être, avec l'esprit.

.
.


Tourterelle,  et pour tous …

Comme cela est difficile d’accepter et dire (à ce sujet) la Vérité manifeste et de tous connue.


Dieu avait dit à Adam et Ève allez et procréez !


Dans le Paradis Terrestre, Adam et Ève se trouvaient en état d’innocence.
En état d’innocence.   ( donc pas d’amour de chair) mais d’esprit.
Qu’est-ce que de procréer selon l’Esprit de Dieu ?  Qui  Est :  Esprit.
Adam et Ève qui étaient :  Fils et Fille  …   De Dieu   !

Ils étaient   au-dessus   de la nature humaine où nous sommes désormais par leur péché relégués et tombés.  ( et où ils se sont après leur péché, trouvés.)

Avant leur péché,  
ils pouvaient procréer en esprit selon le dessin et dire de Dieu, comme Jésus fut conçu par L’Esprit de Dieu … en la Vierge Marie.
Et rester comme Marie,  …   avoir de l’Esprit de Dieu, Fils ou Filles.

Ils ont étés séduits et trompés par Satan leur disant que procréer par la chair ils deviendraient,  à l’égal de Dieu.

Désobéissants et en ayant péché selon le mensonge de Satan
(par la chair) auquel ils ont crus, plutôt qu’à leur Père :   Dieu,  ils ont étés chassés du Paradis Terrestre en descendant d’un cran dans l’échelle de la création :  où nous sommes actuellement.

Plus de possibilités de concevoir par l’esprit, mais …  
par le sacrifice de
Jésus-Christ,  à nouveau la possibilité de redevenir  :   En procréant par la chair,
Fils  ou Filles  de Dieu, pour autant que par notre libre arbitre nous choisissons de suivre ses commandements : transmis et délégues à sa sainte église.

Mon église.

Satan a volé à Dieu :   d’être le Père (par l’esprit) de toute l’humanité.

Jésus, Marie,  nouvelle Eve, nouveau Adam.


Pour petilouis.      Seulement  ?

Bonjour

Jésus a vécu la même dualité qu'Adam et Ève au désert, mais n'a pas succomber.

L'Esprit poussa Jésus au désert pour subir la même tentation qu'Adam et Ève. Premier pas de la tentation.

Mt 4:1- * Alors Jésus fut emmené au désert par l'Esprit, pour être tenté par le diable.

Mt 4:2- * Il jeûna durant quarante jours et quarante nuits, après quoi il eut faim.

Mt 4:3- * Et, s'approchant, le tentateur lui dit : " Si tu es Fils de Dieu, dis que ces pierres deviennent des pains. "

Mt 4:4- * Mais il répondit : " Il est écrit : Ce n'est pas de pain seul que vivra l'homme, mais de toute parole qui sort de la bouche de Dieu "

C'est ici qu'Adam et Ève ont succombé pour la première fois, par la dualité de la faim, ils ont arrêter de se nourrir d'esprit de Dieu, et non pas pour une question de concevoir par la chair !

Cath a écrit:

Bonjour

Non, Adam et Ève n'ont pas chuté par orgueil, car il n'y avait pas d'orgueil en Eux, il étais blanc comme neige, il ont chuté a cause de la dualité qui c'est développer en Eux a cause d'élément extérieur, et ils ont fait le choix d'assouvir la chair au lieu de continuer d'être, avec l'esprit.

L'orgueil est un choix de l'intelligence. Par le fait qu'Adam et Eve étaient intelligents, il était donc possible pour eux de faire un mauvais choix.

Arnaud Dumouch a écrit:

Cath a écrit:

Bonjour

Non, Adam et Ève n'ont pas chuté par orgueil, car il n'y avait pas d'orgueil en Eux, il étais blanc comme neige, il ont chuté a cause de la dualité qui c'est développer en Eux a cause d'élément extérieur, et ils ont fait le choix d'assouvir la chair au lieu de continuer d'être, avec l'esprit.

L'orgueil est un choix de l'intelligence. Par le fait qu'Adam et Eve étaient intelligents, il était donc possible pour eux de faire un mauvais choix.

Beati pauperes spiritu...

Arnaud Dumouch a écrit:

Cath a écrit:

Bonjour

Non, Adam et Ève n'ont pas chuté par orgueil, car il n'y avait pas d'orgueil en Eux, il étais blanc comme neige, il ont chuté a cause de la dualité qui c'est développer en Eux a cause d'élément extérieur, et ils ont fait le choix d'assouvir la chair au lieu de continuer d'être, avec l'esprit.

L'orgueil est un choix de l'intelligence. Par le fait qu'Adam et Eve étaient intelligents, il était donc possible pour eux de faire un mauvais choix.

Bonjour

D'accord, mais ce fut quand même un choix poussé par la dualité, dans un contexte difficile.

Est ce que je ferais un choix orgueilleux si je décidais de nourrir mes enfants en faisans le péché au lieu de les laisser mourir ?

Il y a des contextes difficile, tel celui d'Adam et Ève, ou il est facile de pensé que tout cela étais simple.

Non que je me refuse a pensée que l'orgueil n'y étais pour rien, mais leur choix en étais un extrêmement difficile.

Cath,

Dans mon très beau discours (raisonnement), il me manquait l'arbre de la connaissance. Cette connaissance du bien et du mal. Je le cherchais partout dans mon beau jardin (discours) et je ne le trouvais pas. Je ne pouvais même pas le situer. Et c'est là que la chute c'est produit. L'arbre de la connaissance est essentiel. Ce n'est pas si évident... Cette connaissance ne me semble pas être la procréation sans Dieu. Ce qui était impossible. C'est une autre connaissance. La connaissance du mal. La connaissance du bien ils la possédaient déjà il me semble. Et la connaissance du mal je ne sais pas vraiment ce que c'est. Mais il vaut mieux ne pas manger la pomme pour le savoir...

Arnaud a écrit:

Il est plutôt dit dans la Bible qu'ils choisirent de décider eux même le bien le mal...

D'accord. Ce mal a dû leur être présenté comme étant un bien. Une autre connaissance du bien mais qui était en réalité la connaissance du mal. D'où la séduction ou la tromperie.

https://youtu.be/5xoEYAF4VMY

ha d'accord.    Cette autre connaissance en apparence de bien était en réalité de pouvoir choisir une autre liberté.  Une liberté sans Dieu.  Mais tout de même une fausse liberté. Ils en avaient une pleine connaissance (on pourrait dire théologique) mais ils n'en avaient pas fait l'expérience.  Je dirais qu'ils en avaient une pleine connaissance (par l'intelligence) mais tout de même une connaissance relative puisqu'ils n'en avaient pas fait l'expérience effectivement. Cette fausse liberté leurs paraissaient un bien puisqu'ils leurs manquaient l'expérience.   Ho la la...  Là ça se complique...  

  Cela signifierait que Dieu aurait permis la chute pour qu'ils puissent exercer leur libre arbitre.   Peut-être...  Mais bon, il me semble que s'ils n'avaient pas mangés la pomme ils auraient tout même fait un choix. Le choix du bien.  Mais ce choix aurait été effectivement relatif puisqu'ils ne connaissaient pas le mal.  Peut-être que Dieu ne voulait pas d'un choix relatif.   Je ne sais pas...

D'accord.   C'est le fait de manquer d'expérience qui aurait permis la possibilité de la chute.  Et c'est sur ce point (porte d'entrée) que Satan aurait agis afin de les tenter et les faire chuter dans l'orgueil (liberté sans Dieu).  Le choix d'une plus "grande" liberté leurs a paru séduisant (tentation, mensonge).   Mais en réalité cette fausse liberté était comme une prison (un enfermement) peut-être même l'enfer.
Lucifer a chuté mais sa chute fut parfaite puisqu'il s'agissait d'un ange.  Choix définitif aucune possibilité de rédemption.  Par contre Adam et Eve n'avait pas la connaissance de l'expérience. Donc possibilité de rédemption.  

Ou je n'ai rien compris... Je fais ce que je peux pour comprendre Arnaud...   Ce sujet qui parait simple est en réalité très complexe...  Et il est très facile de s'y perdre...

NB. Je suis désolée pour la longueur du texte.

.

Comme cela est difficile d’accepter et dire (à ce sujet) la Vérité manifeste et de tous connue.

Dieu avait dit à Adam et Ève allez et procréez !

Dieu est amour,  amour total, infini,  grandiose et il aime comme Dieu seul peut aimer :  infiniment, sans mesure, l’humain de Lui créé.

L’amour uniquement est esprit.
Comme une maman aime son enfant d’amour pur,  d’esprit.
Comme Jésus aimait aussi sans mesure :  sa Mère qu’il savait être comme lui crucifiée par la douleur,  pour notre rédemption.

Et  l’obéissance à son Père a été inflexible, sans faille, pour notre rachat.

L’amour entendu des humains  :  c’est de la sensualité avec toute les dérives qui en découlent, les promesses que l’on s’échange, devant l’autel de Dieu,  où non,  et rarement respectées d’ailleurs.
Aussi avec  tous les  extrêmes que cela amène, qu’il n’est pas besoin de citer.

Respecter les commandements de  Dieu, d’abord c’est par les actes se respecter, respecter son conjoint,  respecter le prochain … par amour pour Dieu.

Dieu,  Il  les créas :  homme et femme.
C’est  par la rédemption rachetée de Dieu,  ils ne sont pas deux, mais une seule chair,
sanctifiée par le sacrement de mariage pour procréer chastement, par la chair,  humainement désormais  ….. jusqu’à la fin des temps.

Que l’homme ne sépare pas ce qui a été uni devant Dieu.

La Vierge Marie pour nous          :  Nouvelle Eve  sans péché.
Vrai Dieu  et Vrai homme  Jésus :  nouvel Adam  sans péché.

Pour notre exemple et cependant,     ici,     reconnais n’être  pas très bien expliqué (basic)


Par    Petilouis.

Je ne t'ai pas oubliée Louis, Je li toujours tes messages.

Louis a écrit:

L’amour entendu des humains : c’est de la sensualité avec toute les dérives qui en découlent, les promesses que l’on s’échange, devant l’autel de Dieu, où non, et rarement respectées d’ailleurs.
Aussi avec tous les extrêmes que cela amène, qu’il n’est pas besoin de citer.

Je dirais que cette sensualité serait une conséquence de la chute. Et non la chute elle-même.

Mais j'apprécie beaucoup tes messages.

Bonjour

Hé bien, mon cher Amis Premier Vent, je pense que nous sommes passez date, il n'y a plus de mémoire en ce temps !

Tourterelle a écrit:

Je ne t'ai pas oubliée Louis, Je li toujours tes messages.

Louis a écrit:

L’amour entendu des humains  :  c’est de la sensualité avec toute les dérives qui en découlent, les promesses que l’on s’échange, devant l’autel de Dieu,  où non,  et rarement respectées d’ailleurs.
Aussi avec  tous les  extrêmes que cela amène, qu’il n’est pas besoin de citer.

Je dirais que cette sensualité serait une conséquence de la chute.  Et non la chute elle-même.  

Mais j'apprécie beaucoup tes messages.  

Oui chère Tourterelle, c'est tout à fait cela. Le manque de contrôle de nos passion est une CONS2QUENCE du péché originelle puisque Dieu s'est retiré de l'âme d'Adam et Eve, laissant la volonté incapable de bien contrôler la sensibilité. Voilà ce qu'en dit saint Paul :

Citation :

Romains 7, 18 Car je sais que nul bien n'habite en moi, je veux dire dans ma chair ; en effet, vouloir le bien est à ma portée, mais non pas l'accomplir :
Romains 7, 19 puisque je ne fais pas le bien que je veux et commets le mal que je ne veux pas.
Romains 7, 20 Or si je fais ce que je ne veux pas, ce n'est plus moi qui accomplis l'action, mais le péché qui habite en moi.
Romains 7, 21 Je trouve donc une loii s'imposant à moi, quand je veux faire le bien ; le mal seul se présente à moi.
Romains 7, 22 Car je me complais dans la loi de Dieu du point de vue de l'homme intérieur ;
Romains 7, 23 mais j'aperçois une autre loi dans mes membres qui lutte contre la loi de ma raison et m'enchaîne à la loi du péché qui est dans mes membres.
Romains 7, 24 Malheureux homme que je suis ! Qui me délivrera de ce corps qui me voue à la mort ?