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 L'hadès = le purgatoire des âmes errantes, existe-t-il encore ?

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Philippe Garnier
Tourterelle
Théodéric
Cath
Toi le tout petit
Arnaud Dumouch
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Toi le tout petit

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MessageSujet: Re: L'hadès = le purgatoire des âmes errantes, existe-t-il encore ?    purgatoire - L'hadès = le purgatoire des âmes errantes, existe-t-il encore ?  - Page 4 Empty1/12/2022, 08:44

Que penser du jugement particulier ?
C’est au 12ème siècle que la personnalisation de l’espérance conduit à envisager un jugement particulier antérieur au jugement dernier et survenant dès le moment de la mort. Cette conception s’était esquissée pendant la période patristique. Elle n’est pas biblique.
Ce que nous croyons, c’est que la relation de chacun avec Dieu subsiste à travers l’épreuve de la mort. Les modalités changent. Pour chacun cette relation est unique. L’amour de Dieu agit envers chacun dans le respect de ce qu’il est et de sa liberté.
Sans mettre en cause le caractère unique de la relation de Dieu avec chaque être humain on peut distinguer trois grandes possibilités que la tradition désigne sous les noms de ciel, enfer et purgatoire.
____________
Le ciel
C’est une représentation liée à la station verticale de l’homme. De nombreuses cultures ont imaginé un univers à étages tel que le ciel apparait comme la demeure de Dieu. C’est dans cette direction qu’on cherche la communion avec Dieu.
Le ciel c’est le fait d’être avec Dieu et avec le Christ. C’est identiquement la vie éternelle et en un sens c’est déjà commencé (cf Jn 17,3 : « La vie éternelle, c’est qu’ils te connaissent, toi le seul vrai Dieu et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ »).
Quant au ciel par- delà la mort, nous ne pouvons nous en faire aucune représentation qui ne soit très déficiente. Il faut consentir à une chute des images, à une purification des représentations. Nous ne savons rien de la manière dont les morts vivent leur union à Dieu. Mais nous croyons que Jésus est entré dans la vie divine avec sa pleine humanité. Or les morts sont membres du corps ecclésial du Christ. Leur union à Dieu est portée par le corps du Christ.
______________
L’enfer
Aujourd’hui nous éprouvons un malaise. L’enfer évoque pour nous une imagerie inacceptable ainsi que les exagérations oratoires et le chantage à la peur qui ont marqué bien des prédications. Comment des peines éternelles sont-elles compatibles avec un Dieu d’amour ? L’enfer paraît indigne et de Dieu et de l’homme.

En fait le Nouveau Testament comporte deux séries d’affirmations :
 - l’une parle de géhenne de feu, de ténèbres extérieures, de châtiment éternel, de feu qui ne s’éteint pas,
 - l’autre semble envisager un salut pour tous.
De ces deux séries d’affirmations nous ne sommes pas en situation de faire la synthèse. La tradition chrétienne penche tantôt dans un sens, tantôt dans l’autre.
_____________________
Le purgatoire
Existe-t-il encore ? Ce n’est pas ainsi que se pose la question. Le purgatoire fait partie de la tradition catholique et il a tenu une place considérable dans les croyances et les pratiques des siècles passés. Tout cela n’avait-il aucun sens ? ou bien, à travers cette représentation, l’Eglise dit-elle quelque chose d’important ?
Pendant onze siècles l’Eglise a tenu deux affirmations :
- il convient de prier pour les morts
- pour beaucoup d’entre eux l’union à Dieu suppose un processus de purification.

C’est seulement au 12ème siècle qu’on peut parler d’une « naissance du purgatoire » et au 20ème siècle on a assisté à ce qu’on pourrait considérer comme une « mort du purgatoire ».

Il est vrai que la figure historique prise par le purgatoire est en voie d’effacement. Mais la foi de l’Eglise qui s’exprime à travers cette représentation garde toute sa valeur. La doctrine du purgatoire permet de tenir ensemble des données de foi :
 - Dieu, qui veut le salut de tous, n’abandonne jamais le pécheur.
 - Les êtres humains, pour s’accomplir dans l’union à Dieu, doivent passer par une étape où il leur faut s’en remettre radicalement à l’action transformante de Dieu.
 Nous sommes tous solidaires, au-delà même des frontières de l’Eglise visible.
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MessageSujet: Re: L'hadès = le purgatoire des âmes errantes, existe-t-il encore ?    purgatoire - L'hadès = le purgatoire des âmes errantes, existe-t-il encore ?  - Page 4 Empty7/1/2023, 16:41



Saint Francisco de Fatima, l'enfant qui fait comprendre le purgatoire (1908-1919),

par A. Dumouch

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Théodéric




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MessageSujet: Re: L'hadès = le purgatoire des âmes errantes, existe-t-il encore ?    purgatoire - L'hadès = le purgatoire des âmes errantes, existe-t-il encore ?  - Page 4 Empty7/1/2023, 22:34

en ce monde on est tous ensemble et on peut croire que ce qui nous sépare de Dieu c'est aussi la faute des autres , le péché commun, le comportement appris ect etc ! on peut se mentir a soi-même, ce cacher dans la foule !
mais lorsque l'on quitte ce monde sans entrer au Ciel par l'Union au Christ , hé bien on est seul au purgatoire rien ni personne pour nous servir d'excuse et se cacher cette fois-ci, et ce que l'on voit c'est que c'est nous seul en tant que Personne qui nous sommes coupé de Dieu, il n'y a pas a chercher d'excuse !

on voit bien combien l'humanité aime courir se sur-occuper , prétendre avoir 1000 choses importantes a faire, pour ne pas se retrouver face a soi-même et Face a Dieu !
Adam se cachait de Dieu , Caïn de même !
il faut s'assoir et lire l’Écriture Prier et laisser Dieu Venir et parfois nous emporter ! parfois venir sans le voir l'écouter sans comprendre qu'on écoute , mais être venu Pour LUI non pour une obligation une contrainte ! qu'IL Soit là ou pas selon notre jugement o nos sens , on vient ! IL sait ce qu'IL Fait même si nous on ne le sait pas !
cela fini par nous briser totalement , mais si l'on sait qu'il faut Être Rendu semblable a Lui pour le Voir , alors comme le dit Arnaud il faudra Lui devenir Semblable !
Marie a suivie Jésus partout dans toutes ses épreuves et elle a Épousé la Volonté du Père comme Jésus , là encore elle est Église avant nous , elle a porté Jésus au monde et Jésus l'a Portée a Dieu !
c'Est Le Père qui nous a prédestinés a être les membres l’Église et IL ne l'a pas donné a tous les êtres a nous de faire comme Marie Le Suivre Fidèlement jusqu'au bout , c'est notre responsabilité Jésus et Marie n'ont pas échappés mais a quel prix !?
Paul dit que ce prix Est peu face à la Gloire du Ciel !
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Cath




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MessageSujet: Re: L'hadès = le purgatoire des âmes errantes, existe-t-il encore ?    purgatoire - L'hadès = le purgatoire des âmes errantes, existe-t-il encore ?  - Page 4 Empty8/1/2023, 00:30

Bonjour

Dans la vidéo d'Arnaud il est dit a Lucie qu'une jeune fille de 19 ans, Amélia, est au purgatoire jusque' la fin du monde ???  ....... il n'y a pas un peu d'abus la !

Désolé mais, qui mérite le purgatoire jusque a la fin du mode ?

Je ne pense pas qu'une jeune fille de 19 de péché, mérite le purgatoire pendant des centaines d'années, peut être même des millier d'années !.

Pour moi si tu pèche pendant 19 ans, tu mérite au maximum 19 ans de purgatoire, et même la, c'est si tu pèche 24 Hrs sur 24 Hrs, ce qui est presque impossible, alors .......

Enfin, qui suis je pour écrire cela !

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MessageSujet: Re: L'hadès = le purgatoire des âmes errantes, existe-t-il encore ?    purgatoire - L'hadès = le purgatoire des âmes errantes, existe-t-il encore ?  - Page 4 Empty8/1/2023, 07:44

Cath a écrit:
Bonjour

Dans la vidéo d'Arnaud il est dit a Lucie qu'une jeune fille de 19 ans, Amélia, est au purgatoire jusque' la fin du monde ???  ....... il n'y a pas un peu d'abus la !

Désolé mais, qui mérite le purgatoire jusque a la fin du mode ?

Je ne pense pas qu'une jeune fille de 19 de péché, mérite le purgatoire pendant des centaines d'années, peut être même des millier d'années !.

Pour moi si tu pèche pendant 19 ans, tu mérite au maximum 19 ans de purgatoire, et même la, c'est si tu pèche 24 Hrs sur 24 Hrs, ce qui est presque impossible, alors  .......

Enfin, qui suis je pour écrire cela !

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Amelia, au purgatoire jusqu’à la fin du monde
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MessageSujet: Re: L'hadès = le purgatoire des âmes errantes, existe-t-il encore ?    purgatoire - L'hadès = le purgatoire des âmes errantes, existe-t-il encore ?  - Page 4 Empty8/1/2023, 07:59

Spoiler:

Bonjour, Arnaud,

Qui est Jeanne avec qui vous vous êtes entretenus ? Une personne mystique ?

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MessageSujet: Re: L'hadès = le purgatoire des âmes errantes, existe-t-il encore ?    purgatoire - L'hadès = le purgatoire des âmes errantes, existe-t-il encore ?  - Page 4 Empty8/1/2023, 08:29

Cette réponse de la Sainte Vierge a beaucoup choqué au point d’avoir souvent été omise ou remplacée par des circonlocutions vagues dans certains récits des apparitions. Il est vrai que, dans un premier temps, par égard pour la famille d’Amélie, Lucie dit seulement : « Elle est au purgatoire ». Mais par la suite, elle n’hésita pas à rapporter complètement les paroles de Notre-Dame, notamment dans ses mémoires. Voici une reproduction du passage concerné :

purgatoire - L'hadès = le purgatoire des âmes errantes, existe-t-il encore ?  - Page 4 Amelie

Et, en 1946, elle en confirma l’exactitude au père Jongen. Donc, sauf à accuser Lucie de mensonge, on ne peut écarter cette phrase des paroles de Notre-Dame. Peut-être est-ce une parole dure à entendre, mais elle est on ne peut plus claire, et il n’y a aucune raison d’en édulcorer la signification : le sens littéral de « jusqu’à la fin du monde» est le seul possible. Toutefois, malgré sa dureté, cette parole est également consolante, car elle signifie qu’Amélie est réellement sauvée et entrera un jour au paradis.

Il est vrai que le purgatoire est une réalité difficilement acceptée de nos jours. Beaucoup pensent que c’est une invention de l’Église, et se disent : "Il n’est pas possible d’attacher foi à ces sornettes ; heureusement, l’Église a évolué ; etc." De nos jours, l’existence du purgatoire n’est guère enseignée. Le journal La Croix, dans son édition du 24 octobre 2019, le reconnaissait : « Le purgatoire a quasiment disparu de la pastorale courante. » Pourtant c’est une vérité de foi et personne ne peut se dire catholique s’il rejette cette vérité enseignée depuis toujours par l’Église.

Le purgatoire est une vérité de foi
La Sainte Écriture
La Sainte Écriture nous parle de la coutume des Hébreux de prier et d’offrir des sacrifices pour les défunts, sacrifices qui étaient célébrés dans le Temple. À la mort d'Aaron, on offrit des sacrifices pendant trente jours (Dt 34, 8 ; Nb 20, 30). Judas Maccabée, après les batailles, recueillait de l'argent qu'il envoyait à Jérusalem pour offrir des sacrifices en faveur des soldats tombés au cours des combats, car disait-il : « C'est une chose sainte et salutaire de prier pour les défunts afin qu'ils soient purifiés de leurs péchés » (2M 12, 45). De même, le prophète Malachie parle du Seigneur qui purifie avec le feu les âmes des fils de Lévi. Donc, il existe un état des âmes défuntes qui n'est ni l'enfer, ni le paradis. Car les damnés et les bienheureux n'ont pas besoin de nos prières.

Dans le Nouveau Testament, Jésus fait Lui aussi plusieurs fois allusion au purgatoire. La plus claire référence est celle sur la nécessité de régler nos comptes avec notre ennemi, pour ne pas tomber entre les mains du juge qui nous jettera en prison et ne nous laissera sortir qu'après paiement de toutes nos dettes « jusqu'au dernier centime » (Mt 5, 25-26). Cette "prison" ne peut être l'enfer puisqu’on n’en sort jamais ; ce ne peut être que le purgatoire, comme l'ont compris les Pères de l'Église.
Et suivant très exactement l'enseignement de Jésus, saint Paul dit que celui qui fait des œuvres imparfaites se sauvera, mais en passant « par le feu » (1 Co 3, 15).

Les docteurs de l’Église
Après saint Paul, nombreux sont les pères et docteurs de l'Église à avoir confirmé cet enseignement.
Saint Augustin, dit qu’afin d’être purifiées de leurs fautes avant d’être admises au Ciel, les âmes sont soumises après leur mort à un feu plus pénétrant et plus redoutable que tout ce que nous pouvons voir, sentir ou imaginer dans cette vie : « Bien que ce feu soit destiné à nettoyer et à purifier l’âme, il ne laisse pas d’être plus vif que tout ce que nous pourrions endurer sur terre. » Et il affirme qu’il n’y a pas d’occupation plus pieuse et plus sainte que de prier pour les fidèles trépassés.
Saint Cyrille d’Alexandrie n’hésite pas à dire : « Il serait préférable de souffrir tous les tourments possibles de la terre jusqu’au jugement dernier plutôt que de passer un seul jour au purgatoire. »
Saint Thomas d’Aquin dit que : « la plus petite peine du purgatoire surpasse la plus grande peine que nous puissions connaître sur la terre ». Il dit aussi : « Le même feu tourmentera les damnés en enfer et les justes au purgatoire ».

Sans doute nous est-il est difficile d'imaginer la réalité de cette souffrance, tant elle est terrible. Mais l'offense faite à Dieu est une chose très grave et grande est la réparation qu'exige sa justice. Pour cette raison, les saints veillaient à expier sur la terre le plus petit manquement, y compris les « paroles oiseuses » (Mt 12,36).

ICI :

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MessageSujet: Re: L'hadès = le purgatoire des âmes errantes, existe-t-il encore ?    purgatoire - L'hadès = le purgatoire des âmes errantes, existe-t-il encore ?  - Page 4 Empty8/1/2023, 08:40

Le purgatoire selon sœur Lucie de Fatima
purgatoire - L'hadès = le purgatoire des âmes errantes, existe-t-il encore ?  - Page 4 81M-bizB3aL

Le 13 mai 1917, m'étant souvenue de deux jeunes filles, mes amies, qui étaient décédées, je demandai :- « Est-ce que Maria das Neves est déjà au ciel ? » Notre Dame répondit :- « Oui, elle y est ». - « Et Amélie ? » - « Elle sera au purgatoire jusqu'à la fin du monde. »

Comment nous purifions-nous dans le purgatoire ou qu'est-ce qui nous purifient ? Je ne sais pas bien. [...] A mes yeux, ce qui nous purifie, c'est l'amour, c'est le feu de l'amour divin, communiqué par Dieu aux âmes, dans la mesure correspondant à chaque âme.

On dit que si la grâce de mourir dans un acte de parfait amour est accordé à une âme, cet amour la purifie totalement, en sorte qu'elle peut aller tout droit au ciel.

Cela nous montre que ce qui purifie, c'est l'amour joint à la contrition, à la peine d'avoir offensé Dieu et le prochain par nos péchés, nos fautes et nos imperfections, parce que tout cela s'oppose au premier et au dernier commandement de la Loi de Dieu : "Tu aimeras le Seigneur ton Dieu de tout ton cœur, de toute ton âme et de toute ta force" (Dt 6, 5).

Ainsi, la flamme d'amour, qu'elle soit petite ou grande - et même si elle n'est plus qu'une mèche qui fume encore -, ne s'éteindra pas, mais scintillera et grandira jusqu'à purifier l'âme totalement et jusqu'à la rendre digne d'être admise à vivre dans l'immense océan de l'Etre de Dieu, en participant avec tous les autres bienheureux à la sagesse, au pouvoir, à la science et au vouloir de Dieu, dans la mesure où Dieu voudra les communiquer à chaque âme, en chantant tous ensemble l'hymne de l'éternel amour, en louant et en glorifiant Dieu, notre Créateur et Sauveur.


Sœur Lucie, Le message de Fatima, Carmel de Coimbra, Fatima 2006, p.33-36

ICI :

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Arnaud Dumouch

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MessageSujet: Re: L'hadès = le purgatoire des âmes errantes, existe-t-il encore ?    purgatoire - L'hadès = le purgatoire des âmes errantes, existe-t-il encore ?  - Page 4 Empty8/1/2023, 09:58

Toi le tout petit a écrit:
[

Bonjour, Arnaud,

Qui est Jeanne avec qui vous vous êtes entretenus ? Une personne mystique ?
Non, une sainte imaginée.

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MessageSujet: Re: L'hadès = le purgatoire des âmes errantes, existe-t-il encore ?    purgatoire - L'hadès = le purgatoire des âmes errantes, existe-t-il encore ?  - Page 4 Empty8/1/2023, 13:50


Bonjour

Et bien, tout cela pour moi est simplement incompréhensible, cela ne tien pas la route en Dieu, cela n'a pas de corps, pas de substance réel.

La transition de phase qu'est le purgatoire est Grâces de Dieu et non torture de Dieu, elle est Grâce de Dieu du fait de Dieu sortie de Dieu, Christ Jésus, qui nous a aimez jusqu'a la mort sur la Croix dans un Don total de lui même pour la Gloire et la volonté de Dieu Père, pour le rachat de nos Fautes.

Ce n'est pas pour rien que dans la parabole du riche et du pauvre, Jésus prend le père Abraham, pour dire au riche qu'il y a un faussé infranchissable entre les deux mondes, et non lui même, car lui par la Grâce de sa Mort et sa Résurrection peu faire entré nos pauvres Âmes lavé par sa Grâce au Paradis.

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MessageSujet: Re: L'hadès = le purgatoire des âmes errantes, existe-t-il encore ?    purgatoire - L'hadès = le purgatoire des âmes errantes, existe-t-il encore ?  - Page 4 Empty8/1/2023, 15:50

D'après la vidéo d'Arnaud, Il ne suffit pas d'aimer Dieu de tout son coeur afin d'entrer dans le royaume des Cieux mais il faut également connaître l'humilité.

A l'image de notre Seigneur Jésus qui a connu la Kénose : qui désigne donc le fait pour le Fils, tout en demeurant Dieu, d’avoir abandonné en son Incarnation tous les attributs de Dieu qui l’auraient empêché de vivre la condition ordinaire des hommes.

Donc Dieu a renoncé a ses attributs, à nous donc de renoncer à nous-mêmes pour suivre Dieu.

Arnaud parle de "coeur brisé", il faut avoir connu un "coeur brisé" .

Arnaud, de quelles manières pouvons-nous renoncer à nous -mêmes ? Auriez-vous des exemples ?

Arnaud précise que celles et ceux qui n'aiment pas Dieu et c'est leur choix, ne sont même pas au Purgatoire.

purgatoire - L'hadès = le purgatoire des âmes errantes, existe-t-il encore ?  - Page 4 2259885686 d'avance.
________________________________________________

Luc 14
10 Mais, lorsque tu seras invité, va te mettre à la dernière place, afin que, quand celui qui t'a invité viendra, il te dise : Mon ami, monte plus haut. Alors cela te fera honneur devant tous ceux qui seront à table avec toi.
11 Car quiconque s'élève sera abaissé, et quiconque s'abaisse sera élevé.
12 Il dit aussi à celui qui l'avait invité : Lorsque tu donnes à dîner ou à souper, n'invite pas tes amis, ni tes frères, ni tes parents, ni des voisins riches, de peur qu'ils ne t'invitent à leur tour et qu'on ne te rende la pareille.
13 Mais, lorsque tu donnes un festin, invite des pauvres, des estropiés, des boiteux, des aveugles.
14 Et tu seras heureux de ce qu'ils ne peuvent pas te rendre la pareille ; car elle te sera rendue à la résurrection des justes.

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MessageSujet: Re: L'hadès = le purgatoire des âmes errantes, existe-t-il encore ?    purgatoire - L'hadès = le purgatoire des âmes errantes, existe-t-il encore ?  - Page 4 Empty8/1/2023, 15:58

Toi le tout petit a écrit:


Arnaud, de quelles manières pouvons-nous renoncer à nous -mêmes ? Auriez-vous des exemples ?

Arnaud précise que celles et ceux qui n'aiment pas Dieu et c'est leur choix, ne sont même pas au Purgatoire.

On peut juste travailler à l'humilité. Il suffit de regarder notre péché. Embarassed

Par contre, la kénose, c'est trop grand pour nous. Seul Jésus peut nous créer un tel coeur et ce par deux façons :

Le passage par la croix (le chemin de Jésus)

Le passage par la compassion à la croix (le chemin de Marie)

Regardez :


Croissance Charité 37- Peut-on acquérir la kénose sans passer par la nuit de l’esprit ? (2 mn) essentiel

Croissance Charité 41- pourquoi est-il bon de monter au Ciel par l’échelle de la Vierge Marie ? (4 mn) https://youtu.be/LheRVfIzMC4

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Arnaud

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MessageSujet: Re: L'hadès = le purgatoire des âmes errantes, existe-t-il encore ?    purgatoire - L'hadès = le purgatoire des âmes errantes, existe-t-il encore ?  - Page 4 Empty8/1/2023, 16:02

purgatoire - L'hadès = le purgatoire des âmes errantes, existe-t-il encore ?  - Page 4 2259885686 . Donc, regardez nos nombreux péchés ... Nous avons du pain sur la planche Embarassed

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MessageSujet: Re: L'hadès = le purgatoire des âmes errantes, existe-t-il encore ?    purgatoire - L'hadès = le purgatoire des âmes errantes, existe-t-il encore ?  - Page 4 Empty8/1/2023, 16:06

Bonjour

(((( Toi le tout Petit :  D'après la vidéo d'Arnaud, Il ne suffit pas d'aimer Dieu de tout son coeur afin d'entrer dans le royaume des Cieux mais il faut également connaître l'humilité. ))))

Si au minimum je pouvais Aimer Dieu de tout mon Coeur, je pense que cela, de fait, me ferais connaître l'Humilité et me ferais entré dans le Royaume des Cieux.

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MessageSujet: Re: L'hadès = le purgatoire des âmes errantes, existe-t-il encore ?    purgatoire - L'hadès = le purgatoire des âmes errantes, existe-t-il encore ?  - Page 4 Empty8/1/2023, 16:09

Parfois on apprend aux purgatoires de l'autre monde ce qu'il nous manque en humilité./

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MessageSujet: Re: L'hadès = le purgatoire des âmes errantes, existe-t-il encore ?    purgatoire - L'hadès = le purgatoire des âmes errantes, existe-t-il encore ?  - Page 4 Empty8/1/2023, 16:17

Arnaud précise dans sa vidéo :

S'il y a que la méditation sur la Kénose, nous sommes des chrétiens tristes, désespérés, dépressifs.

S'il y a que la méditation sur la joie, le fait d'être sauvé, on devient un chrétien qui ne sait pas ce que c'est que de souffrir, qui n'a pas de miséricorde pour les pauvres.

Donc, il faut les deux, mais chacun en son temps.

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MessageSujet: Re: L'hadès = le purgatoire des âmes errantes, existe-t-il encore ?    purgatoire - L'hadès = le purgatoire des âmes errantes, existe-t-il encore ?  - Page 4 Empty8/1/2023, 16:18

Bonjour

Vive le purgatoire jusque a la fin du monde ..... Tongue

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MessageSujet: Re: L'hadès = le purgatoire des âmes errantes, existe-t-il encore ?    purgatoire - L'hadès = le purgatoire des âmes errantes, existe-t-il encore ?  - Page 4 Empty8/1/2023, 16:19


Bonjour

Il faut apprendre a chercher Dieu dans l'alégresse, dans l'épreuve comme dans le bonheur !

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MessageSujet: Re: L'hadès = le purgatoire des âmes errantes, existe-t-il encore ?    purgatoire - L'hadès = le purgatoire des âmes errantes, existe-t-il encore ?  - Page 4 Empty8/1/2023, 16:19

Cath a écrit:
Bonjour

Vive le purgatoire jusque a la fin du monde ..... Tongue

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N'est ce pas ce qu'a dit la Vierge Marie à  Soeur Lucie ?

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Cath




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MessageSujet: Re: L'hadès = le purgatoire des âmes errantes, existe-t-il encore ?    purgatoire - L'hadès = le purgatoire des âmes errantes, existe-t-il encore ?  - Page 4 Empty8/1/2023, 17:31

Bonjour

Le purgatoire jusque a la fin du monde, pour une jeune fille de 19 ans, il y a déjas 100 ans, désolé je ne crois pas en cela.

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Théodéric




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MessageSujet: Re: L'hadès = le purgatoire des âmes errantes, existe-t-il encore ?    purgatoire - L'hadès = le purgatoire des âmes errantes, existe-t-il encore ?  - Page 4 Empty8/1/2023, 17:45

Cath a écrit:
Bonjour

Vive le purgatoire jusque a la fin du monde ..... Tongue

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tu peux sourire , mais si nous sommes né en ce monde qui est comme la vallée des larmes et de la mort et a aussi une fonction de purgatoire ce n'est pas pour rien !!
mais si l'on périt sans avoir le visage du Christ devant Dieu le Père (rendu semblable a Lui par sa vie en nous) sommes nous sûr d’être reconnu fils avec le FILS !?
lorsque l'on lis la ferveur la Passion des Apôtres ou des Saints qui malgré tout s'agenouiller pour demander pardon et pitié pour leurs manquements , que vaut notre légèreté a croire tout acquis alors que nous sommes pleins de péchés que l'on trouve banals qui pour un peu nous font rire !!?
Sainte Angèle de Foligno a qui Jésus est Apparu, un moment c'est un peu plainte de l'exigence pour entrer au Ciel, c'est entendu répondre par Jésus :jesus: " Crois tu que Je sois mort en Croix pour de rire !?"

Dieu a TOUT PAYÉ Tout Racheté , mais nous n'avons pas Accueillit ce Don comme il faut , souvent c’est vu comme un droit, comme-c Dieu a bien les moyens de cela , c’est pour cela qu'IL S'Est fait Homme l'un d'entre nous !

si Dieu nous laissait entrer au rabais au Ciel nous serions pauvre et sans humilité sans vrai amour et sans Amour on n'est pas heureux au Ciel , donc si le Prix est chère on en appréciera d'autant plus la Miséricorde qui Brise cette pierre qui nous sert encore de cœur !

voila ce qui peut aussi expliquer que la porte du Ciel soit fermée un on moment même au purgatoire !
en Mathieu 25 v 31 a 46 , Jésus rappel qu'il y a le jugement à la fin du monde pour les hommes vivants encore en ce monde et pour les morts pas entrés au Ciel !
donc on voit bien que certains auront dû attendre la fin du monde pour avoir un Jugement qui leur Ouvre le Royaume ou leurs ferme la Porte !

il y a des choses qui nous surprennent parce que on veut entendre suivant l'inclinaison de notre cœur ! pourtant Jésus dit ceci sans dire combien cela dure , mais ça peut durer extrêmement longtemps surtout si tu emmène ta rancoeur en quittant ce monde cela veut dire combien c’est fiché en ton âme ! et une fois de l'autre coté où tu te trouve être ta seule mesure confrontée a toi-même il va être extrêmement difficile de se purger (d'où le nm purgatoire) et détourner de ce qui est une composante de notre âme , ce qui fait que effectivement , même si Jésus nous Sauve il faudra attendre la fin pour entrer au Royaume !

mon avis est que si on travaille ici (ou même au purgatoire qu'il est sage de s'éviter) on entre au Royaume avant le Jugement , on fait Bonne Fortune=Meilleure, parce que on le fait de manière Active Participant dans l'Amour !

voila ce que Jésus Dit sur le fait que cela peut durer a cause de notre entêtement a se préférer soi et qui nous mène en prison et arrivé là il faudra payé TOUTE LA DETTE ! Mathieu 5 v 25 , 26 (je le colle en bas)

le purgatoire est avant tout un état spirituel plutôt qu'un lieu, état quasiment statique où l'on est seul avec soi-même son péché son refus que l'on a tant apprécié pour soi et la il faut prendre la mesure de cette misère ect qui devient alors prison douloureuse car on y échappe pas vu qu'il n'y a rien d'autre que celui que l'on a voulu être ! (cela permet d'arrivé au cœur brisé devant l'amour du néant et la Clémence Divine, mais avec combien de peine et de temps ???)

Matthieu 5
…25 Accorde-toi promptement avec ton adversaire, pendant que tu es en chemin avec lui, de peur qu'il ne te livre au juge, que le juge ne te livre à l'officier de justice, et que tu ne sois mis en prison.
26 Je te le dis en vérité, tu ne sortiras pas de là que tu n'aies payé le dernier quadrant.

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MessageSujet: Re: L'hadès = le purgatoire des âmes errantes, existe-t-il encore ?    purgatoire - L'hadès = le purgatoire des âmes errantes, existe-t-il encore ?  - Page 4 Empty8/1/2023, 18:01

Cath a écrit:
Bonjour

(((( Toi le tout Petit :  D'après la vidéo d'Arnaud, Il ne suffit pas d'aimer Dieu de tout son coeur afin d'entrer dans le royaume des Cieux mais il faut également connaître l'humilité. ))))

Si au minimum je pouvais Aimer Dieu de tout mon Coeur, je pense que cela, de fait, me ferais connaître l'Humilité et me ferais entré dans le Royaume des Cieux.

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en fait , Non, car alors tu entrerais au Royaume par tes mérites et non par LUI ! :jesus: et entrer au ryaume c'Est S'Unir AU Roi qui en Est La Source de Vie Le Soleil d'EN HAUT !

on peut et doit faire le bien de tout son cœur son âme sa force, cela c’est vrai, mais IL y a une Chose que l'on ne peut acquérir et que Seul Dieu peut Donner c'est le Cœur de Son Fils et lorsqu'IL nous le donne nous percevons cela comme une grande épreuve opprimante car IL EST SAINT = Tout AUtre !

même Jean de la Croix a un moment bien qu'il s'explique ce qu'implique de suivre Jésus dans la nuit dans l'abandon, dans le reniement dans l'abaissement, a peur car tous, même ses frères, le persécutent le rejette lui reproche sa façon d’être , alors il demande au seigneur si il ne fait pas erreur , et le Seigneur Lui répond " c'Est Moi" ! :sts:
on peut faire bien des choses bonnes même Très Bonnes, mais on ne peut pas acquérir ni fabriquer Dieu il faut que ce soit Lui qui Se Donne et a chaque fois c'est Crucifiant car Dieu Est Rédempteur et Le Rencontrer en Vérité c'Est Vivre Qui Il Est car IL SE DONNE !

si on pouvait Le Prendre alors IL ne pourrait plus se Donner !
on peut l'attirer en se disposant , mais le Don c'ESt LUI SEUL !

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MessageSujet: Re: L'hadès = le purgatoire des âmes errantes, existe-t-il encore ?    purgatoire - L'hadès = le purgatoire des âmes errantes, existe-t-il encore ?  - Page 4 Empty8/1/2023, 18:11


Bonjour

Je crois au purgatoire, mais seulement dans la Grâce, par la croix du Christ.

N'est t'il pas écrit aussi que ce monde et le prince de ce monde est déjas jugé ?

N'y a t'il pas u des morts qui ont sortie de leur tombe ( du séjour des mort ) après la résurrection du Christ ?

Dieu ne transcende t'il pas tout les états, ne dit t'ont pas c'est par ta lumière que nous voyons la lumière !

Si tous somme appeler au purgatoire, a quoi la Croix rédemptrice du Christ sert t'elle ?

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MessageSujet: Re: L'hadès = le purgatoire des âmes errantes, existe-t-il encore ?    purgatoire - L'hadès = le purgatoire des âmes errantes, existe-t-il encore ?  - Page 4 Empty8/1/2023, 18:44

Cath a écrit:

Bonjour

Je crois au purgatoire, mais seulement dans la Grâce, par la croix du Christ.

N'est t'il pas écrit aussi que ce monde et le prince de ce monde est déjas jugé ?

N'y a t'il pas u des morts qui ont sortie de leur tombe ( du séjour des mort )  après la résurrection du Christ ?

Dieu ne transcende t'il pas tout les états, ne dit t'ont pas c'est par ta lumière que nous voyons la lumière !

Si tous somme appeler au purgatoire, a quoi la Croix rédemptrice du Christ sert t'elle ?

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Nous sauver du péché originel

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Il fallait absolument que le sang coule pour qu’il y ait le pardon. «Sans effusion de sang il n’y a pas de pardon» (He9, 22) Jésus s’est offert, lui-même en sacrifice pour le salut de l’humanité (voir He7, 27). C’est lui, l’unique qui est capable de sauver les hommes car il est saint, innocent, sans tache, séparé des pécheurs. Il est notre offrande parfaite. Le sacrifice de Jésus par la croix, est «La preuve que Dieu nous aime» (Rm5,8) Le sacrifice de Jésus est la manifestation par excellence de la grâce de Dieu «Il a été transpercé à cause de nos péchés, écrasé à cause de nos crimes. Le châtiment qui nous rend la paix est sur Lui, et c’est grâce à ses plaies que nous sommes guéris.» (Is53, 5) Pour notre glorification, nous devons offrir notre vie à l’amour pour Dieu et pour notre prochain. Les offrandes au seigneur ne doivent pas se limiter aux simples biens matériels ou au service. Abraham offrait à Dieu différentes offrandes mais il était prêt à offrir son fils unique, Isaac. Les prophètes offraient leur vie entièrement à Dieu souvent dans la souffrance. La vie du prophète Jérémie en était un exemple. Dans le NT, les douze Apôtres abandonnent tout pour suivre le Seigneur «Nous, nous avons tout quitté et nous t’avons suivi, quelle sera donc notre part?» (Mt19, 27) A partir de cette expérience des Apôtres, des milliers des chrétiens ont offert leur vie à cause de l’Évangile.

IV. LE SACRIFICE DE JÉSUS

Jean Baptiste a reçu Jésus et l’a montré dans ces termes: «Voici l’Agneau de Dieu, qui ôte le péché du monde» (Jn1, 29) Nous répétons ces paroles chaque dimanche en célébrant l’Eucharistie. Jésus-Christ a payé l’amende encourue par les péchés de l’humanité. Sans cet acte d’amour de la part de Jésus, notre espérance serait vaine.      

1.Jésus Christ, agneau de la nouvelle alliance. Rappelez-vous de l’agneau de la première Pâque des israélites en Égypte. Le sang de l’agneau a permis à l’exterminateur d’épargner les israélites (Ex12, 23). Dans la nouvelle alliance cet agneau est Jésus-Christ qui nous sauve de la mort car en lui, nos péchés sont pardonnés (1Co5, 7). Il est «La victime expiatoire pour nos péchés.» (1Jn 2, 2)

2. Jésus rachète l’humanité du péché originel. Dans le jardin d’ En Eden, Adam et Eve ont transgressé l’ordre du Créateur. Avec eux, notre lien avec Dieu s’était brisé. Une tragédie s’est établie entre les créatures et le Créateur. Les hommes  avaient cessé d’être en présence de Dieu et il n’y avait aucun moyen pour redresser la situation. Il fallait que Jésus paie l’amende pour que Dieu et l’homme soient de nouveau en communion.

3. Réconciliés à Dieu. Dieu s’est réconcilié avec nous. «Le tout vient de Dieu, qui nous a réconciliés avec lui par Christ et nous a confié le ministère de la réconciliation. Car c’était Dieu qui, dans le Christ, se réconciliait le monde, ne tenant plus compte des fautes des hommes, et mettant sur nos lèvres la parole de la réconciliation.» (2Co5, 18-19) C’est donc Dieu qui a conçu le plan de salut de l’humanité. Il a fallu quelqu’un de sa famille pour nous pardonner. Il ne pouvait pas compter sur quelqu’un d’autre parmi les humains, car il n’y avait aucun innocent pour le faire, un pécheur ne peut pas sauver un autre pécheur. Cet acte incroyable de miséricorde s’est réalisé  dans la passion et la  mort de Jésus.

4. L’amour et la justice de Dieu. La mort de Jésus démontre la grandeur de l’amour de Dieu et l’horrible nature du péché. Le prix de notre pardon est devenu quelque chose de très coûteux pour Dieu, le péché n’est pas à prendre à la légère. Le sacrifice de Jésus montre à la fois l’amour de Dieu et sa justice. Le péché exige une amende. Il n’y aura pas de cachette pour ceux qui ne veulent pas se repentir. Dieu, qui est juste, ne peut pas ignorer le péché. «Le salaire du péché, c’est la mort.» (Rm6,23)

5. La mort de Jésus est notre offrande de réparation. En méditant sur le chemin de croix de Jésus, nous comprenons quelle était la situation de l’homme pécheur. Sa souffrance devait être nos souffrances pour payer ce que nous avons fait mais nous ne pouvions pas y arriver. Nous étions incapables de payer notre dette. Notre Père céleste a accepté ce sacrifice incroyable et désintéressé, de son Fils unique, qui ne pécha jamais. Jésus a payé notre amande mais nous devons accepter ce qu’il a fait et ne plus nous rebeller à l’ordre de Dieu. Le pardon de Dieu n’est pas la conséquence de nos œuvres mais le don de la foi et de la grâce divine. «Tous ont péché (…) sont justifiés par la faveur de sa grâce, en vertu de la rédemption accomplie dans le Christ Jésus.» (Rm3, 23-24)

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MessageSujet: Re: L'hadès = le purgatoire des âmes errantes, existe-t-il encore ?    purgatoire - L'hadès = le purgatoire des âmes errantes, existe-t-il encore ?  - Page 4 Empty8/1/2023, 18:47

Cath a écrit:

Bonjour

Je crois au purgatoire, mais seulement dans la Grâce, par la croix du Christ.

N'est t'il pas écrit aussi que ce monde et le prince de ce monde est déjas jugé ?

N'y a t'il pas u des morts qui ont sortie de leur tombe ( du séjour des mort )  après la résurrection du Christ ?

Dieu ne transcende t'il pas tout les états, ne dit t'ont pas c'est par ta lumière que nous voyons la lumière !

Si tous somme appeler au purgatoire, a quoi la Croix rédemptrice du Christ sert t'elle ?

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bien sûr c'est ce que vivent les Saints qui s'appliquent a une fidélité a l'Esprit de chaque instant !
mais si on n veille pas avec le Christ alors on s'endort et se fait doucement berner !

le prince d ce monde est jugé , malgré tout même les Apôtres chassaient des démons qui sont des esprits mauvais , donc si il était jugé comment ce fait-il qu'il soit encore actif ?!

la victoire Dieu Notre nous la Donne En et Par Jésus , et donc l’Église corps du Christ Est cette Victoire qui écrase la tête du démon !
le démon est Vaincu pour autant que nous le vainquons par le Christ en nous !

pour Dieu Lui-Même IL n'avait même pas besoin de venir discuter avec le démon , le démon avait tord donc il était déjà vaincu dés sa rupture avec Dieu , seulement Notre Père avait un plan dés avant la fondation du monde et IL s'y tient , l'Archange déchu avait sa part dans ce plan comme il s'y est opposé désormais il se vide des biens que Dieu lui avait confié et on acquière ce Bien en le vainquant !
Le Seigneur c'est fait Homme IL l'a vaincu totalement en Obéissant mourant et Ressuscitant , maintenant c’est a ceux qui se disent Siens d'Agir comme Lui guidés par l'Esprit !

l’Église qui Se Construit en vainquant le démon Paul Pierre Jean la voit comme la Nouvelle Jérusalem la Nouvelle Muraille Céleste qu'on abandonnés les anges !
de fait alors il faut leur reprendre ce qu'ils avaient qui était aussi pour nous dans le plan Divin et cela nous est donné par le Père en Jésus Christ Son Verbe et Principe !
évidement c’est comme pour la terre promise , ceux qui sont là ne veulent pas laisser la place il faut les vaincre par les Armes du Ciel non plus par les armes du monde !
tout cela est exposé dans les derniers chapitres du livre de l'Apocalypse a partir du moment où la femme enceinte avec 12 étoiles sur la tête entre dans les douleurs de l’enfantement = l’Église devenant vraiment consciente de sa responsabilité dimension Spirituelle !!

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MessageSujet: Re: L'hadès = le purgatoire des âmes errantes, existe-t-il encore ?    purgatoire - L'hadès = le purgatoire des âmes errantes, existe-t-il encore ?  - Page 4 Empty8/1/2023, 18:58

Toi le tout petit a écrit:
Cath a écrit:
Bonjour

Vive le purgatoire jusque a la fin du monde ..... Tongue

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N'est ce pas ce qu'a dit la Vierge Marie à  Soeur Lucie ?

Bonsoir, Cath,

Est-ce bien la Vierge Marie qui a parlé ? ou Soeur Lucie qui serait une menteuse ?

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MessageSujet: Re: L'hadès = le purgatoire des âmes errantes, existe-t-il encore ?    purgatoire - L'hadès = le purgatoire des âmes errantes, existe-t-il encore ?  - Page 4 Empty8/1/2023, 19:03

Bonjour

Le démon est jugé et de ce jugement, par le Saint nom du Christ, par son Amour, sa Croix et sa résurrection a la gloire de Dieu le Père, il n'a plus d'emprise sur nous, même si il peu encore nous tenté, tel est l'effet du jugement temporel, pour ce qui est du jugement spirituel seul le démon connait sa sentence.

Bref, il y a des mystères de Dieu et de la parole de Dieu que je ne comprendrais jamais.

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MessageSujet: Re: L'hadès = le purgatoire des âmes errantes, existe-t-il encore ?    purgatoire - L'hadès = le purgatoire des âmes errantes, existe-t-il encore ?  - Page 4 Empty8/1/2023, 19:15

Toi le tout petit a écrit:
Toi le tout petit a écrit:
Cath a écrit:
Bonjour

Vive le purgatoire jusque a la fin du monde ..... Tongue

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N'est ce pas ce qu'a dit la Vierge Marie à  Soeur Lucie ?

Bonsoir, Cath,

Est-ce bien la Vierge Marie qui a parlé ? ou Soeur Lucie qui serait une menteuse ?

Bonjour

Ni l'un, ni l'autre, car je ne suis pas assez compétente en la matière pour jugé l'une ou l'autre, mais par contre, moi, je ne crois pas du tout que la jeune fille de 19 ans purge une peine de purgatoire jusqu'a la fin du monde.

La seul possibilité qu'une jeune fille de 19 purge une peine de purgatoire jusque a la fin du monde, c'est si elle a servie a bafoué humilié le seigneur Christ Jésus lors de messe noir, en se faisans passé la Sainte Eucharistie dans le vagin, comme il est coutume dans les messe noir.

Et même la, je doute fortement que le Christ lui donne une peine de purgatoire jusque a la fin du monde pour ce péché, même si il est d'une gravité hors norme, mais je ne suis pas Christ, alors, peut être.

Cela te convient t'il, toi le tout petit !

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MessageSujet: Re: L'hadès = le purgatoire des âmes errantes, existe-t-il encore ?    purgatoire - L'hadès = le purgatoire des âmes errantes, existe-t-il encore ?  - Page 4 Empty8/1/2023, 19:30

Cath a écrit:
Bonjour

Le démon est jugé et de ce jugement, par le Saint nom du Christ, par son Amour, sa Croix et sa résurrection a la gloire de Dieu le Père, il n'a plus d'emprise sur nous, même si il peu encore nous tenté, tel est l'effet du jugement temporel, pour ce qui est du jugement spirituel seul le démon connait sa sentence.

Bref, il y a des mystères de Dieu et de la parole de Dieu que je ne comprendrais jamais.

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ne dit pas "jamais "

si l'Esprit de Dieu te mène devant de telles interrogations ce n'est pas en vain , c’est vrai qu'il y a des vérités difficiles voir pénibles a comprendre car elles nous emportent loin ; mais si Dieu veut te donner une part de Son Bien , il faut bien qu'IL te mène là où tu ne serait pas allé spontanément !

par Amour on accepte d'Aller avec Lui là ou on ne serait pas allé par notre intelligence et sagesse !

si un long purgatoire mène finalement au Ciel , hé bien Amen ; les Portes du Royaume pour l’Éternité vaut bien cela !

Dieu mesure ce qu'Il fait Il ne permettrait rien d'injuste et d'insensé !

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MessageSujet: Re: L'hadès = le purgatoire des âmes errantes, existe-t-il encore ?    purgatoire - L'hadès = le purgatoire des âmes errantes, existe-t-il encore ?  - Page 4 Empty8/1/2023, 19:52

LE SAINT CURE D'ARS (1786-1859)
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Comment pourrai-je faire le tableau déchirant des maux qu'endurent ces pauvres âmes, puisque les saints Pères nous disent que les maux qu'elles endurent dans ces lieux semblent égaler les souffrances que Jésus-Christ a endurées pendant sa douloureuse Passion ? Le feu du purgatoire est le même que celui de l'enfer, la différence qu'il y a c'est qu'il n'est pas éternel. Ce feu est si violent qu'une heure semblent à ceux qui l'endurent des milliers de siècles. Si l'on pouvait comprendre la grandeur de leurs supplices, nuit et jour nous crierions miséricorde pour elles. Il faudrait que le bon Dieu, dans sa miséricorde, permît qu'une de celles qui brûlent dans les flammes parût ici à ma place, tout environnée des feux qui la dévorent et qu'elle vous fît elle-même le récit des maux qu'elle endure. Il faudrait qu'elle fît retentir cette église de ses cris et de ses sanglots. Peut-être enfin cela attendrirait-il vos coeurs ! « Oh ! nous souffrons, crient-elles ! Oh ! nos frères, délivrez-nous de ces tourments : vous le pouvez ! Brûler dans un feu allumé par la justice d'un Dieu ! Souffrir des douleurs incompréhensibles ! Etre dévoré par le regret, sachant que nous pouvions si bien les éviter ! »

Mais ce n'est pas là tout leur supplice. Elles souffrent plus encore de la privation de la vue de Dieu. L'amour qu'elles ont pour lui est si grand, la pensée qu'elles sont privées de le voir par leur faute leur cause une douleur si violente que jamais il ne sera donné à un mortel d'en concevoir la moindre idée. Au milieu de ces flammes qui les brûlent, elles voient les trônes de gloire qui leur sont préparés et qui les attendent. Une voix semble leur crier : « Ah ! que vous êtes privés de grands biens ! Si vous aviez eu le bonheur de redoubler vos pénitences et vos larmes, vous seriez aujourd'hui assises sur ces beaux trônes tout rayonnants de gloire ! Oh ! que vous avez été aveugles de retarder un tel bonheur par votre faute ! »

Ah ! mes amis, nous crient ces âmes, s'il vous reste encore quelque amitié pour nous, ayez pitié de nous ! Arrachez-nous de ces flammes : vous le pouvez ! Beau ciel ! Quand te verrons-nous ? Oh ! si vous sentiez la douleur d'être séparés de Dieu. Cruelle séparation !

Hélas ! quand de tels supplices ne dureraient qu'un jour, qu'une heure, qu'une demi-heure, cela paraîtrait infiniment plus long à ces pauvres âmes que des millions de siècles dans les supplices les plus rigoureux ! Pourquoi cela ? Le voici. Quand Dieu punit quelqu'un en ce monde, ce n'est que sous le règne de sa bonté et de sa miséricorde, car si Dieu envoie une infirmité, une perte de biens ou d'autres misères, tout cela ne nous est donné que pour faire éviter les peines du purgatoire ou pour nous faire sortir du péché. Dans l'autre monde, au contraire, Dieu n'est conduit que par sa justice et sa vengeance. Nous avons péché et nous avons passé le temps de sa miséricorde. Il faut que sa justice soit accomplie et sa vengeance satisfaite. « Oh ! qu'il est terrible de tomber entre les mains d'un Dieu vengeur ! »

Au sein de leurs souffrances, si elles ne peuvent rien pour elles-mêmes, ces âmes peuvent beaucoup pour nous. Cela est si vrai qu'il n'y a presque personne qui ait invoqué les âmes du purgatoire sans avoir obtenu la grâce demandée. Cela n'est pas difficile à comprendre. Si les saints qui sont au ciel et n'ont pas besoin de nous s'intéressent à notre salut, combien plus encore les âmes du purgatoire qui reçoivent nos bienfaits spirituels à proportion de notre sainteté !

Ne refusez pas cette grâce, disent-elles, ô mon Dieu, à ces chrétiens qui donnent tous leurs soins à nous tirer des flammes!

... Oui, toutes les fois que nous aurons quelque grâce à demander, adressons-nous avec confiance à ces saintes âmes et nous sommes sûrs de l'obtenir. Quel bonheur pour nous d'avoir, dans la dévotion aux âmes du purgatoire, un moyen excellent pour nous assurer le ciel. Voulons-nous demander à Dieu la douleur de nos péchés ? Adressons-nous à ces âmes, qui, depuis tant d'années, pleurent dans les flammes ceux qu'elles ont commis. Voulons-nous demander au bon Dieu le don de persévérance. Invoquons-les : elles en sentent tout le prix, car il n'y a que ceux qui persévèrent qui verront Dieu. Dans nos maladies, dans nos chagrins, tournons nos prières vers les âmes du purgatoire : elles obtiendront leur effet.

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SAINTE MARGUERITE-MARIE ALACOQUE (1647-1690)
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Le 2 mai (1683), la bienheureuse annonçait à la Mère de Saumaize l'entrée au ciel de deux religieuses de la Visitation : « Vive Jésus ! ma bonne Mère, mon âme se sent pénétrée d'une si grande joie que j'ai peine à la contenir en moi-même. Permettez-moi que je la communique à votre cœur pour soulager le mien qui ne sort guère de celui de Notre-Seigneur Jésus-Christ. Ce matin, dimanche du bon Pasteur, deux de mes bonnes amies souffrantes, à mon réveil, me sont venues dire adieu, que c'était le jour que le souverain Pasteur les recevait dans son Bercail éternel, avec plus d'un million d'autres, en la compagnie desquelles elles sont allées avec chants d'allégresse inexplicables. L'une est la bonne Mère de Monthaux, l'autre, ma Sœur Jeanne-Catherine, qui me répétait sans cesse ces paroles : « L'amour triomphe, l'amour jouit, l'amour en Dieu se réjouit ! » L'autre disait : « Bienheureux les morts qui meurent au Seigneur et les religieuses qui vivent et meurent dans l'exacte observance de leurs règles. » Elles veulent que je vous dise de leur part : « Que la mort peut bien séparer les amis mais non les désunir », ceci est de la bonne Mère, et l'autre : « Vous serez aussi bonne fille dans le ciel que vous avez été bonne mère sur la terre. » Si vous saviez combien mon âme est transportée de joie, car en leur parlant je les voyais peu à peu se noyer et s'abîmer dans la gloire, comme une personne qui se noie dans un vaste océan.

Un jour, elle priait devant le Saint-Sacrement ; soudain, devant elle se présente une personne tout en feu ; les flammes brûlent si ardentes qu'il lui semble qu'elle en est toute pénétrée. A cette vue, sous ces tortures dévorantes, ses larmes jaillissent, abondantes. L'âme qui lui apparaît est celle d'un religieux bénédictin de la Congrégation de Cluny. Prieur de Paray, il l'avait confessée une fois et lui avait ordonné de faire la sainte communion. Il lui demande aujourd'hui de lui appliquer pendant trois mois les mérites de toutes ses prières et de toutes ses souffrances. Il lui découvre alors les causes de son rude purgatoire : trop d'attache à sa réputation lui a fait préférer son propre intérêt à la gloire de Dieu ; il manqua de charité envers ses frères ; dans ses entretiens spirituels et dans ses rapports avec les créatures, il avait trop d'attache naturelle, et cela déplaisait beaucoup à Dieu. Pendant trois mois, il se tint près de sa victime volontaire, ne la quittant point, et, du côté où il se trouve, elle brûle comme tout en feu. La douleur très vive la fait pleurer continuellement. La supérieure, qui sait tout, qui a tout approuvé, touchée de compassion, lui ordonne des pénitences et des disciplines. Au bout de trois mois, le bénédictin lui apparaît, tout éclatant de gloire ; il monte au ciel ; après l'avoir remerciée, il l'assure qu'à son tour il la protégera.

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MessageSujet: Re: L'hadès = le purgatoire des âmes errantes, existe-t-il encore ?    purgatoire - L'hadès = le purgatoire des âmes errantes, existe-t-il encore ?  - Page 4 Empty8/1/2023, 20:12

SAINTE CATHERINE DE GENES (1447-1510)
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Les âmes qui sont en purgatoire ne peuvent vouloir ni désirer autre chose que d'y demeurer paisiblement parce qu'elles savent qu'elles y sont par un ordre très équitable de la justice de Dieu. Il leur est impossible, dans cet état, de faire aucun retour sur elles-mêmes, comme de dire : « J'ai fait tel ou tel péché pour lequel je souffre maintenant ici : je voudrais ne l'avoir pas commis parce que je jouirais à présent des délices du paradis. » Elles ne peuvent non plus dire : « Celui-ci sortira d'ici avant moi, ou : j'en sortirai plus tôt que lui. » Elles sont tellement abîmées en Dieu qu'elles ne peuvent ni en bien ni en mal former la moindre pensée d'elles-mêmes ou des autres qui puissent ajouter à leur tourment. Elles ne s'occupent qu'à considérer avec quelle bonté Dieu se conduit envers les hommes pour les attirer à lui. Elles ne peuvent ni vouloir ni désirer autre chose que l'accomplissement de la volonté de Dieu, qui est lui-même cette pure charité de laquelle elles ne peuvent s'éloigner. (chap. I)

Les âmes endurent dans ces lieux des tourments si grands et si terribles qu'il n'y a ni langue pour les exprimer ni entendement pour en concevoir la moindre étincelle. Il faut que Dieu, par une faveur particulière, les fasse comprendre à une âme, comme il a plu à son extrême bonté de le faire à la mienne. J'avoue aussi que cette vue qu'il a plu à Dieu de m'en donner ne m'est jamais sortie de l'esprit. J'en ai toujours conservé la mémoire présente à mes yeux, et si je puis bien en dire ici quelque chose, cependant personne ne comprendra parfaitement, que celui à qui Dieu daignera faire la même grâce qu'il m'a faite. (chap. II)

L'âme est tellement embrasée du désir qu'elle a de posséder Dieu et d'être transformée en lui, que c'est en cela que consiste son principal tourment en purgatoire. Elle ne considère pas toutes ces pensées ni toutes ces flammes qui l'environnent : ce qui la tourmente et qui la brûle davantage, c'est cette ardeur violente qu'elle a de jouir de Dieu, sans pouvoir le satisfaire.

Il est incroyable quelle est la conformité de Dieu avec l'âme. Elle est telle que lorsque Dieu voit cette âme retourner à la pureté dans laquelle il l'a créée, il lui lance les rayons de son amour, de façon que cette âme est tellement transformée en Dieu qu'elle se voit n'être qu'une même chose avec lui. Et il continue toujours de l'attirer et de l'embraser du feu de son amour, jusqu'à ce qu'il l'ait rétablie dans sa première pureté. L'âme, de son côté, se sentant si intimement attirée par son Dieu, est toute pénétrée d'amour et se fond dans l'ardeur de ce feu divin. Et comme elle ne peut suivre cet attrait de Dieu, dont le moindre retard lui est si pénible, et que son instinct naturel et l'ardent désir qu'elle a d'aller à lui se trouvent empêchés, elle sent alors une peine qui est proprement la peine du purgatoire. (chap. II)

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MessageSujet: Re: L'hadès = le purgatoire des âmes errantes, existe-t-il encore ?    purgatoire - L'hadès = le purgatoire des âmes errantes, existe-t-il encore ?  - Page 4 Empty8/1/2023, 21:46

Quelque fois, il arrive que Dieu permette à certaines âmes de vivre le purgatoire de l'au-delà dès cette terre.   Se n'est pas le purgatoire de la terre.   J'ai l'impression que la conscience des péchés commis a lieu sur terre et au moment du jugement dernier (fin de chaque vie).   Le purgatoire de l'au-delà, c'est autre chose...  

Appelez cela "l'effet kénose", aurait plus de sens en effet.   Aucune âme ne peut créer cet "état de purgatoire" par elle-même.  Il s'agit d'un processus de purification qui est fait par l'action de l'Esprit-Saint.    J'appelle cela "l'épuration des eaux".  Cela aide à mieux comprendre..  Dieu purifie l'eau souillé et en fait une eau pure.  Comme l'or qui est purifié...  Un peu comme une "chimie spirituelle".    Étrangement dans cet état spirituel, l'âme n'a pas vraiment conscience des péchés qu'elle a commis; elle ne sais pas pour qu'elle péché elle souffre...  Peut-être que cela est dû a une bonté de Dieu.. Mais elle sais qu'elle est purifiée de ses péchés et peut-être même des ses mauvaises tendances.  

Comme par l'effet d'un feu intérieur, Dieu purifie l'âme.   Il n'y a pas de feu physique.  C'est une brûlure (chimie spirituelle) dans l'âme qui purifie.  Cette brûlure  est causée par l'action de l'Esprit-Saint mais il me semble que l'âme y participe aussi.   Il est possible qu'il y est une fiction entre le désir de l'âme d'être ce qu'elle voudrais être (pure) et ce qu'elle n'est pas (impure, pécheresse).  Et cette friction uni à l'action purificatrice de l'Esprit-Saint alimente ce feu (brûlure) purificateur.  Et une humilité s'installe  de plus en plus, tout comme l'amour de Dieu d'ailleurs. Tout à coup, il y a beaucoup plus de place dans l'âme pour aimer Dieu. L'âme devient de en plus à l'image de Dieu.  

 Évidement cette brûlure est une douleur...  Mais Dieu a la bonté d'expliquer son utilité pour l'âme.  Elle ne vie pas cela dans une totale ignorance, heureusement.. En fait l'âme comprend qu'il y a une distance entre elle et Dieu.  Et que cette distance diminue par cette purification.   Elle en ressent une grande douleur (brûlure) mais aussi une grande joie.  Elle comprend que de plus elle se rapproche de Lui et que bientôt elle sera avec Lui qui est l'unique but de son existence.
L'âme est heureuse d'être purifier malgré la douleur.  

Cette purification lorsqu'elle a déjà lieu sur terre (sans être achevée) donne un sens à toute la vie de l'âme et même à son existence.   Dieu étant le but de son existence.  L'âme a été crée pour Dieu et Dieu est son but.  C'est lorsque Dieu met fin à cette  purification (sur terre) que l'âme a l'impression de vivre pour rien...   La purification la rapprochant toujours d'avantage de Dieu son unique but.  Mais certainement Dieu a ses raisons... Dieu seul le sais...

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