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DOCTEUR ANGÉLIQUE FORUM CATHOLIQUE
Théologie Spirituelle Catholique Pour déposer une intention de prière : Agapé ATTENTION : Les publicités ci-dessous sont indépendantes de notre volonté !
tu ne juges pas ? mais tu donnes les moyens de la mort !! donc tu as jugé malgré tout que tu veuille le reconnaitre ou pas , et des innocents en payent le prix radical !
de toute façon pour agir il faut juger de son choix !! sinon ce n'est que réaction de mécanique animal !
Tu parles de juger ton choix, moi, je te parle pas de choix, je parle de gens.
je ne connais pas les gens (c'est quoi un gens ??), je connais mes frères dans l’Église ou dans le monde !
pour ce qui est de juger , je n'entend pas condamner les personnes , juste juger la situation !
sinon pourquoi jugez vous de la guerre ou Poutine ou Staline ou Hitler d’après ta fuite de discernement, alors il faut laisser tout faire sans s'engager car il faudrait juger du bien ou du mal !
Jésus a enseigné tout le contraire en nous Donnant l'Esprit afin que l'on Juge de ce qui est bien ou mal, mais conformément a Dieu ! Jugez pour perdre NON, mais Juger pour discerner et Agir OUI !
les humains couchent ensemble engendre la vie puis la tue car ça les dérange le résultat de leurs actes ; il faut bine juger et se dire que l'on doit changer car on est juste entrain de ruiner les âmes et donc perdre le sens de la vraie vie en ce monde ! on voit bien déjà ce qui ce produit partout a force de prétendre ne rien faire car on ne doit pas juger ! soit on change soit on n'aura prochainement que des ruines ; tout ce qui ce produit actuellement n'est que le fruit de tels raisonnement où ne rien faire pour avoir son profit et plaisir serait le fondement de la réussite ; hé bien Non , Jésus Est Venu Il a Parlé sur cette Base Solide on eut juger de ce qui est a permettre ou pas ! la Vraie Bonté et Charité n'est pas de laisser les âmes se détruire en disant " moi je juge pas !" cela c'est du jem'enfoutisme !
D'après le dictionnaire Robert, les gens sont des personnes, en nombre indéterminé.
Quand à Poutine, je ne juge pas, j'exprime des faits collaborés par des spécialistes en stratégie militaire
Code:
Quel était le plan des Russes lorsqu’ils ont lancé leur offensive en Ukraine ? Et quels sont les objectifs de chacun de leurs axes d’effort ? Pour répondre à ces questions, « Ouest-France » s’est penché sur les comptes rendus d’opérations publiés par les spécialistes de la tactique et de la stratégie militaire.
Mes sources : https://www.ouest-france.fr/monde/guerre-en-ukraine/guerre-en-ukraine-l-offensive-russe-decryptee-par-des-specialistes-en-strategie-militaire-16f789fe-a5cb-11ec-ad9e-a4cf71560ae5
comme tu l'écris et adhère " les gens sont un groupe de personnes indéterminée " définition gaucharde socialiste de l'humanité !!
quant a Poutine relie tes écrits et tu verras que tu l'a jugé et accusé régulièrement (comme d'autres ici) au point de vouloir le faire disparaitre !
évidement qu'il faut bien penser quelque chose et juger ce qu'il fait , on va pas regarder des humains assassiner les autres en disant " bah moi j'ai pas d'avis je ne juge pas !!"
Jésus ne='interdit pas d'avoir un jugement , IL dit de ne pas juger dans le but de condamner sans miséricorde ! mais pour tout ce qui arrive il faut bien en Juger et le faire devant Dieu et le Royaume, ici pleins de braves (catholiques) on dit vouloir l'élimination de Poutine , pour parler ainsi faut-il avoir Jugé ou NON ?
Tu parles de juger ton choix, moi, je te parle pas de choix, je parle de gens.
je ne connais pas les gens (c'est quoi un gens ??), je connais mes frères dans l’Église ou dans le monde !
pour ce qui est de juger , je n'entend pas condamner les personnes , juste juger la situation !
sinon pourquoi jugez vous de la guerre ou Poutine ou Staline ou Hitler d’après ta fuite de discernement, alors il faut laisser tout faire sans s'engager car il faudrait juger du bien ou du mal !
Jésus a enseigné tout le contraire en nous Donnant l'Esprit afin que l'on Juge de ce qui est bien ou mal, mais conformément a Dieu ! Jugez pour perdre NON, mais Juger pour discerner et Agir OUI !
les humains couchent ensemble engendre la vie puis la tue car ça les dérange le résultat de leurs actes ; il faut bine juger et se dire que l'on doit changer car on est juste entrain de ruiner les âmes et donc perdre le sens de la vraie vie en ce monde ! on voit bien déjà ce qui ce produit partout a force de prétendre ne rien faire car on ne doit pas juger ! soit on change soit on n'aura prochainement que des ruines ; tout ce qui ce produit actuellement n'est que le fruit de tels raisonnement où ne rien faire pour avoir son profit et plaisir serait le fondement de la réussite ; hé bien Non , Jésus Est Venu Il a Parlé sur cette Base Solide on eut juger de ce qui est a permettre ou pas ! la Vraie Bonté et Charité n'est pas de laisser les âmes se détruire en disant " moi je juge pas !" cela c'est du jem'enfoutisme !
D'après le dictionnaire Robert, les gens sont des personnes, en nombre indéterminé.
Quand à Poutine, je ne juge pas, j'exprime des faits collaborés par des spécialistes en stratégie militaire
Code:
Quel était le plan des Russes lorsqu’ils ont lancé leur offensive en Ukraine ? Et quels sont les objectifs de chacun de leurs axes d’effort ? Pour répondre à ces questions, « Ouest-France » s’est penché sur les comptes rendus d’opérations publiés par les spécialistes de la tactique et de la stratégie militaire.
Mes sources : https://www.ouest-france.fr/monde/guerre-en-ukraine/guerre-en-ukraine-l-offensive-russe-decryptee-par-des-specialistes-en-strategie-militaire-16f789fe-a5cb-11ec-ad9e-a4cf71560ae5
comme tu l'écris et adhère " les gens sont un groupe de personnes indéterminée " définition gaucharde socialiste de l'humanité !!
quant a Poutine relie tes écrits et tu verras que tu l'a jugé et accusé régulièrement (comme d'autres ici) au point de vouloir le faire disparaitre !
évidement qu'il faut bien penser quelque chose et juger ce qu'il fait , on va pas regarder des humains assassiner les autres en disant " bah moi j'ai pas d'avis je ne juge pas !!"
Jésus ne='interdit pas d'avoir un jugement , IL dit de ne pas juger dans le but de condamner sans miséricorde ! mais pour tout ce qui arrive il faut bien en Juger et le faire devant Dieu et le Royaume, ici pleins de braves (catholiques) on dit vouloir l'élimination de Poutine , pour parler ainsi faut-il avoir Jugé ou NON ?
On peut juger la politique d'un homme sans le connaître.
Personnellement, Poutine je ne l'ai jamais rencontré.
Théodéric tu devrais aller t'installer au kenya ou ailleurs en Afrique... parait qu'on a besoin de gourous la bas pour faire rencontrer jésus...
Merci du conseil , mais je ferais ce que Jesus me demande et pour le moment ici c'est bien !!
pour le reste que Notre Père Divin te Bénisse en Jésus !!
Est-ce que tu fais du porte a porte pour répandre l'avangile ?
non, mais du pote a pote cela arrive souvent
je fais comme dit Paul a Timothée 2 v4 " a temps ou contre temps annonce la Parole ,," et même si sur le coup cela semble stérile , à la fin on voit les fruits ! la Vérité Dieu la fait accompagner par les Anges , mais il faut quelle ai été prêchée et entendue , ensuite cela pousse comme une graine sans que l'on ai forcément a s'en occuper même si le sol est dur ou sec !! Dieu veille a travailler les sols ! Marc 4 26 Il dit encore: Il en est du royaume de Dieu comme quand un homme jette de la semence en terre; 27qu'il dorme ou qu'il veille, nuit et jour, la semence germe et croît sans qu'il sache comment. 28La terre produit d'elle-même, d'abord l'herbe, puis l'épi, puis le grain tout formé dans l'épi
2 Timothée 4 1 Je t'en conjure devant Dieu et devant Jésus-Christ, qui doit juger les vivants et les morts, et au nom de son apparition et de son royaume, 2prêche la parole, insiste en toute occasion, favorable ou non, reprends, censure, exhorte, avec toute douceur et en instruisant. 3Car il viendra un temps où les hommes ne supporteront pas la saine doctrine; mais, ayant la démangeaison d'entendre des choses agréables, ils se donneront une foule de docteurs selon leurs propres désirs,…
je ne connais pas les gens (c'est quoi un gens ??), je connais mes frères dans l’Église ou dans le monde !
pour ce qui est de juger , je n'entend pas condamner les personnes , juste juger la situation !
sinon pourquoi jugez vous de la guerre ou Poutine ou Staline ou Hitler d’après ta fuite de discernement, alors il faut laisser tout faire sans s'engager car il faudrait juger du bien ou du mal !
Jésus a enseigné tout le contraire en nous Donnant l'Esprit afin que l'on Juge de ce qui est bien ou mal, mais conformément a Dieu ! Jugez pour perdre NON, mais Juger pour discerner et Agir OUI !
les humains couchent ensemble engendre la vie puis la tue car ça les dérange le résultat de leurs actes ; il faut bine juger et se dire que l'on doit changer car on est juste entrain de ruiner les âmes et donc perdre le sens de la vraie vie en ce monde ! on voit bien déjà ce qui ce produit partout a force de prétendre ne rien faire car on ne doit pas juger ! soit on change soit on n'aura prochainement que des ruines ; tout ce qui ce produit actuellement n'est que le fruit de tels raisonnement où ne rien faire pour avoir son profit et plaisir serait le fondement de la réussite ; hé bien Non , Jésus Est Venu Il a Parlé sur cette Base Solide on eut juger de ce qui est a permettre ou pas ! la Vraie Bonté et Charité n'est pas de laisser les âmes se détruire en disant " moi je juge pas !" cela c'est du jem'enfoutisme !
D'après le dictionnaire Robert, les gens sont des personnes, en nombre indéterminé.
Quand à Poutine, je ne juge pas, j'exprime des faits collaborés par des spécialistes en stratégie militaire
Code:
Quel était le plan des Russes lorsqu’ils ont lancé leur offensive en Ukraine ? Et quels sont les objectifs de chacun de leurs axes d’effort ? Pour répondre à ces questions, « Ouest-France » s’est penché sur les comptes rendus d’opérations publiés par les spécialistes de la tactique et de la stratégie militaire.
Mes sources : https://www.ouest-france.fr/monde/guerre-en-ukraine/guerre-en-ukraine-l-offensive-russe-decryptee-par-des-specialistes-en-strategie-militaire-16f789fe-a5cb-11ec-ad9e-a4cf71560ae5
comme tu l'écris et adhère " les gens sont un groupe de personnes indéterminée " définition gaucharde socialiste de l'humanité !!
quant a Poutine relie tes écrits et tu verras que tu l'a jugé et accusé régulièrement (comme d'autres ici) au point de vouloir le faire disparaitre !
évidement qu'il faut bien penser quelque chose et juger ce qu'il fait , on va pas regarder des humains assassiner les autres en disant " bah moi j'ai pas d'avis je ne juge pas !!"
Jésus ne='interdit pas d'avoir un jugement , IL dit de ne pas juger dans le but de condamner sans miséricorde ! mais pour tout ce qui arrive il faut bien en Juger et le faire devant Dieu et le Royaume, ici pleins de braves (catholiques) on dit vouloir l'élimination de Poutine , pour parler ainsi faut-il avoir Jugé ou NON ?
On peut juger la politique d'un homme sans le connaître.
Personnellement, Poutine je ne l'ai jamais rencontré.
Le mardi 16 mai à partir de 21.10 avec un documentaire inédit, coécrit par Vincent Dedienne et Aurélia Perreau. Ce film bouleversant raconte l’expérience intime d’être lesbienne, gay, bi ou pan aujourd’hui en France. ________________________________________
J'ai écouté ce documentaire jusqu'à la fin. C'était très touchant.
Ce qui a été dit plusieurs fois est : "Je n'ai pas choisi d'être homosexuel ... ; si j'avais eu le choix j'aurais préféré être hétérosexuel"
_______________
Alors que des adultes font le choix à la place d'enfants et adolescents de les transformer avec prise médicamenteuse et diverses opérations ... .
Le mardi 16 mai à partir de 21.10 avec un documentaire inédit, coécrit par Vincent Dedienne et Aurélia Perreau. Ce film bouleversant raconte l’expérience intime d’être lesbienne, gay, bi ou pan aujourd’hui en France. ________________________________________
J'ai écouté ce documentaire jusqu'à la fin. C'était très touchant.
Ce qui a été dit plusieurs fois est : "Je n'ai pas choisi d'être homosexuel ... ; si j'avais eu le choix j'aurais préféré être hétérosexuel"
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Alors que des adultes font le choix à la place d'enfants et adolescents de les transformer avec prise médicamenteuse et diverses opérations ... .
Le mardi 16 mai à partir de 21.10 avec un documentaire inédit, coécrit par Vincent Dedienne et Aurélia Perreau. Ce film bouleversant raconte l’expérience intime d’être lesbienne, gay, bi ou pan aujourd’hui en France. ________________________________________
J'ai écouté ce documentaire jusqu'à la fin. C'était très touchant.
Ce qui a été dit plusieurs fois est : "Je n'ai pas choisi d'être homosexuel ... ; si j'avais eu le choix j'aurais préféré être hétérosexuel"
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Alors que des adultes font le choix à la place d'enfants et adolescents de les transformer avec prise médicamenteuse et diverses opérations ... .
Une vidéo de 47 secondes ? C'est pitoyable.
Florence-Yvonne, la vidéo postée est une BANDE ANNONCE, le documentaire a duré plus d'1 heure
_________________ Padre Pio, Priez pour nous ..
Dernière édition par Toi le tout petit le 19/6/2023, 11:04, édité 2 fois
voici où l'on en arrive a prétendre que les soins c'est aussi l'euthanasie !
celui qui écrit expose bien a quoi on en arrive !!
je colel la pétition , je me fiche qu'on le dise extrême , car tuer est autrement extrême
« TU NE TUERAS PAS ! »
Madame, Monsieur, cher ami
Emmanuel Macron vient à peine de réformer nos retraites, qu’il envisage de légaliser l’euthanasie des personnes âgées et des malades.
Après l’avortement, voilà donc que la vie humaine est attaquée à l’autre bout de la chaîne.
Si vous et moi ne réagissons pas quand les plus fragiles sont menacés, il est hélas probable que personne ne le fera.
C’est pourquoi je vous demande de signer tout de suite le blâme au chef de l’État : « Tuer n’est pas un soin ! »
Lisez et signez la pétition
Votre réponse est urgente car, après une parodie de débat, la Convention citoyenne voulue par le chef de l’État a recommandé la légalisation de l’euthanasie en France.
Sachez que non seulement M. Macron veut autoriser le suicide assisté mais qu’il souhaite encore, de son propre aveu, que la France s’inspire du modèle belge en la matière, ce qui est, croyez-moi, alarmant...
En effet, aujourd’hui en Belgique, il est possible de « suicider » des personnes démentes, des enfants et même des patients dont la vie n’est pas menacée par un mal incurable !
Deux cas viennent de défrayer la chronique.
Permettez-moi de résumer brièvement les faits pour vous car ils illustrent toutes les dérives du « modèle belge » cher à Emmanuel Macron.
Le premier est celui d’une jeune femme, rescapée des attentats islamistes à Bruxelles en 2016 et euthanasiée en mai 2022, alors qu’elle n’avait aucune séquelle physique.
Le second cas est celui d’une femme de 50 ans, mère de deux enfants. Violée en 2016, elle devrait recevoir une injection létale prochainement pour pallier son traumatisme...
Vous ne serez pas surpris que, le 4 octobre 2022, l’État belge ait été condamné par la Cour européenne des droits de l’homme pour des « défaillances » dans le contrôle a posteriori des euthanasies pratiquées dans le pays.
Malgré tout, c’est là le « modèle » que M. Macron souhaite imposer à nos médecins et à nos patients !
Le président souhaite-t-il renflouer les caisses de l’État en supprimant les personnes jugées non-productives ? Si c’était là son but, il ne s’y prendrait pas autrement...
S’il vous plaît, réagissez face à cette nouvelle attaque contre la vie humaine innocente.
Signez sans attendre le blâme au chef de l’État : « Tuer n’est pas un soin ! » JE SIGNE
Vous demanderez à M. Macron de développer les soins palliatifs comme le réclame l’immense majorité du personnel soignant.
Comme les enfants à naître, les personnes âgées ou malades méritent d’être respectées et non pas assassinées par des bourreaux en blouse blanche !
Ensemble, pour le respect de la Vie,
Georges Martin Chargé de communication Droit de Naître
PS : C’est urgent ! La légalisation de l’euthanasie suspendrait une épée de Damoclès au-dessus des plus fragiles.
S’il vous plaît, signez tout de suite le blâme au chef de l’État, « Tuer n’est pas un soin ! »
Je ne vois pas ce que le coma profond jusqu'à ce que l'a mort s'en suive est mieux que l'euthanasie, a part empêcher l'âme de partir rejoindre son créateur.
André Comte-Sponville : “La dépénalisation de l'euthanasie n'est pas une question de dignité, mais de liberté, face à sa propre vie ou à la souffrance”
Gandhi «Si mon enfant était atteint d'une atroce souffrance et qu'il n'existât aucun remède pour alléger sa douleur, je considérerais comme mon devoir de lui donner la mort.»
Koenig « Si la société s'interdit bien légitimement d'ôter la vie, ne devrait-elle pas s'interdire aussi, en toute logique, d'imposer la vie? »
Kundera « Il faut avoir au moins une certitude: celle de rester maître de sa mort et de pouvoir choisir l'heure et le moyen. Avec cette certitude, tu peux supporter bien des choses... »
Nietzsche «Il faut savoir mourir fièrement quand on ne peut plus vivre avec fierté»
@Florence-Yvonne : tu es sur un forum catholique, alors s'il te plait, peux-tu respecter ce que dit l'Eglise :
«L’euthanasie est un crime. Ne pouvoir guérir ne dispense pas de soigner»
Ayant à l'esprit les cas de ces dernières années, la Congrégation pour la Doctrine de la Foi publie «Samaritanus bonus», une lettre approuvée par le Pape François, qui réitère la condamnation de toutes les formes d'euthanasie et de suicide assisté. Elle appelle à un soutien renforcé aux familles des malades et aux travailleurs de la santé.
Vatican News
«Reconnaître l'impossibilité de guérir ne signifie pas la fin de l'action médicale»: à l’instar de ceux qui naissent en étant destinés à vivre un court laps de temps, toute personne souffrant d'une maladie entrée dans sa phase terminale, a le droit d'être accueillie, soignée, entourée d'affection.
L'Église s'oppose à l’acharnement thérapeutique mais réaffirme, comme «enseignement définitif», que «l'euthanasie est un crime contre la vie humaine», que «toute coopération formelle ou matérielle immédiate à un tel acte est un péché grave» et qu'aucune autorité «ne peut légitimement» l’imposer ou l’autoriser. Voilà ce qu’on peut lire dans la lettre de la Congrégation pour la Doctrine de la foi «Samaritanus bonus» portant «sur la prise en charge des personnes dans les phases critiques et terminales de la vie». Elles est publiée ce mardi 22 septembre, après avoir été approuvée par le Pape François en juin dernier.
L’actualité du Bon Samaritain
La publication de ce texte qui réaffirme la position plusieurs fois exprimée par l'Église sur le sujet, a été jugée nécessaire en raison de la multiplication des cas apparaissant dans les médias mais également de l'avancement de la législation qui, dans un nombre croissant de pays, autorise l'euthanasie et le suicide assisté pour les personnes gravement malades, mais aussi de celles qui sont seules ou qui ont des problèmes psychologiques.
L'objectif de la lettre est de fournir des indications concrètes pour actualiser le message du Bon Samaritain. Même lorsque «la guérison est impossible ou peu probable, l'accompagnement médical, infirmier, psychologique et spirituel est un devoir incontournable, car le contraire constituerait un abandon inhumain du malade».
Soigner même lorsque la personne est incurable
«Guérir si possible, toujours prendre soin». Ces paroles de Jean-Paul II expliquent que l'incurable n'est jamais synonyme d'insoignable. Prendre soin de la personne malade jusqu'au bout, «être avec» elle, l'accompagner en l'écoutant, en lui faisant sentir qu'elle est aimée et désirée, voilà ce qui peut éviter la solitude, la peur de la souffrance et de la mort, et le découragement qui en découle… autant d’éléments qui sont aujourd'hui parmi les principales causes des demandes d'euthanasie ou de suicide assisté.
Dans le même temps, il est souligné que «des abus sont fréquemment signalés par les médecins de personnes dont on a supprimé la vie alors qu’elles n'auraient jamais souhaité pour elles-mêmes l'application de l'euthanasie».
L'ensemble du document se concentre sur le sens de la douleur et de la souffrance à la lumière de l'Évangile et du sacrifice de Jésus : «la douleur n'est existentiellement supportable que là où il y a l’espérance. L'espérance que le Christ transmet aux souffrants et aux malades est celle de sa présence, de sa réelle proximité». Les soins palliatifs ne suffisent pas «si personne ne “se tient”pas aux côtés du malade, et ne témoigne de sa valeur unique et irremplaçable».
La valeur inviolable de la vie
«La valeur inviolable de la vie est une vérité fondamentale de la loi morale naturelle et un fondement essentiel de l'ordre juridique», affirme la lettre. «De même que nous ne pouvons pas accepter un autre homme comme esclave même s'il nous le demande, nous ne pouvons pas choisir directement de porter atteinte à la vie d'un être humain, même s'il l'exige», poursuit le document.
«Supprimer un malade qui demande l'euthanasie ne signifie pas "reconnaître son autonomie et la valoriser", mais au contraire, cela signifie "ignorer la valeur de sa liberté, fortement conditionnée par la maladie et la douleur, et la valeur de sa vie». Ce faisant, on «décide à la place de Dieu le moment de la mort». Pour cette raison, souligne la Congrégation pour la Doctrine de foi, «l’avortement, l’euthanasie et même le suicide délibéré […] corrompent la civilisation, déshonorent ceux qui s’y livrent plus encore que ceux qui les subissent et insultent gravement à l’honneur du Créateur».
Des obstacles qui obscurcissent la valeur sacrée de la vie
Le document mentionne plusieurs facteurs limitant la capacité à saisir la valeur de la vie. Le premier est une utilisation équivoque du concept de «mort digne» par rapport à celui de «qualité de vie», dans une perspective anthropologique utilitaire. La vie n'est considérée comme «digne» qu'en présence de certaines caractéristiques psychiques ou physiques. Un deuxième obstacle est une compréhension erronée de la «compassion». La véritable compassion humaine «ne consiste pas à provoquer la mort mais à accueillir le malade, à le soutenir» en lui offrant de l'affection et des moyens pour soulager sa souffrance. Un autre obstacle est l'individualisme croissant, qui est la racine de la «maladie la plus latente de notre temps : la solitude».
Face aux lois qui légalisent les pratiques euthanasiques, «des dilemmes parfois infondés» se posent «sur la moralité d'actes qui, en réalité, ne sont rien d'autre que des actes dus aux simples soins de la personne, comme par exemple hydrater et nourrir un malade dans un état d'inconscience sans perspective de guérison".
Le magistère de l’Église
Face à la multiplication des protocoles médicaux de fin de vie, la Congrégation pour la Doctrine de la foi s'inquiète de «l'abus largement répandu d'une perspective euthanasique» sans consultation du patient ou des familles. C'est pourquoi le document réaffirme comme «enseignement définitif» que «l'euthanasie est un crime contre la vie humaine», un acte «intrinsèquement mauvais quelles que soient l'occasion ou les circonstances». Par conséquent, toute coopération immédiate, formelle ou matérielle, est un grave péché contre la vie humaine qu'aucune autorité ne «peut légitimement» imposer ou autoriser. «Ceux qui adoptent des lois sur l'euthanasie et le suicide assisté se rendent donc complices de péchés graves» et sont «coupables de scandale car ces lois contribuent à déformer la conscience, même des fidèles».
Aider une personne suicidaire est ainsi «une collaboration indue à un acte illicite». L’acte d’euthanasie reste inadmissible même lorsque le désespoir ou l’angoisse peuvent diminuer ou même rendre insuffisante la responsabilité personnelle de ceux qui l’exige. «Il s’agit donc toujours d'un choix erroné» et le personnel soignant ne peut jamais «se prêter à pratiquer l’euthanasie ni à la demande de la personne concernée, et encore moins de ses proches» insiste le document. Les lois qui légalisent l’euthanasie sont par conséquent injustes. «Les supplications des très grands malades demandant parfois la mort ne doivent pas être comprises comme l’expression d’une vraie volonté d’euthanasie» mais comme une demande d’aide et d’affection.
Non à l’acharnement thérapeutique
Le document explique que «protéger la dignité de la fin de vie signifie exclure à la fois l'anticipation de la mort, mais également son report par ce qu’on appelleun ‘acharnement thérapeutique’», rendu possible par la médecine moderne qui est capable de «retarder artificiellement la mort, sans que le patient ne reçoive un réel bénéfice dans certains cas». Et donc, dans l'imminence d'une mort inévitable, «il est légitime de prendre la décision de renoncer aux traitements qui ne feraient qu'apporter une prolongation précaire et douloureuse de la vie», mais sans interrompre le traitement normal dû à la personne malade. Le renoncement à des moyens extraordinaires et disproportionnés exprime donc l'acceptation de la condition humaine face à la mort. Mais la nourriture et l'hydratation doivent être correctement assurées car «un soin de base dû à chaque homme consiste à administrer la nourriture et les fluides nécessaires».
Les paragraphes consacrés aux soins palliatifs, «un outil précieux et indispensable» pour accompagner le patient, sont importants : Procéder à ces soins réduit considérablement le nombre de personnes demandant l'euthanasie. Parmi les soins palliatifs -qui ne peuvent jamais inclure la possibilité d'euthanasie ou de suicide assisté-le document inclut également l'assistance spirituelle au patient et à ses proches.
Aider les familles
Lors du traitement, il est essentiel que le patient ne se perçoive pas comme un fardeau, mais qu’il ressente au contraire «la proximité et la considération de ses proches». Pour mener à bien cette mission, la famille a besoin d'aide et de moyens adéquats. Il est donc nécessaire, précise la lettre, que les États «reconnaissent la fonction sociale première et fondamentale de la famille et son rôle irremplaçable, également dans ce domaine, en lui fournissant les ressources et les structures nécessaires pour la soutenir».
Soins prénataux et pédiatriques
Depuis leur conception, les enfants atteints de malformations ou de pathologies de tous types «sont de petits patients que la médecine d’aujourd’hui est toujours capable d’assister et d’accompagner en respectant la vie».
Dans la lettre, il est signifié qu’en cas de «pathologies prénatales (…) qui conduiront certainement à la mort dans un court laps de temps, et en l'absence de thérapies capables d'améliorer l’état de santé de ces enfants, il ne faut en aucun cas les abandonner en termes de soins, mais les accompagner comme tout autre patient jusqu'à ce que survienne la mort naturelle», sans suspendre la nutrition ou l’hydratation.
Ces paroles peuvent se référer à plusieurs cas récents mentionnés par la presse. Le «recours parfois obsessionnel au diagnostic prénatal» et «l'émergence d'une culture hostile au handicap qui conduit souvent au choix de l'avortement -qui "n'est jamais légal"» y sont également condamnés.
Sédation profonde
Pour soulager la douleur du patient, la thérapie analgésique recourt à des médicaments qui peuvent provoquer une suppression de la conscience. L’Église affirme «la licéité de la sédation dans le cadre des soins qui sont offerts au patient, afin que la fin de la vie se fasse dans la plus grande paix possible et dans les meilleures conditions intérieures. Cela est également vrai dans le cas des traitements qui rapprochent le moment de la mort (sédation palliative profonde en phase terminale), toujours si possible avec le consentement éclairé du patient, précise le document. La sédation est en revanche inacceptable si elle est administrée pour «causer directement et intentionnellement la mort».
L’état végétatif et l’état de conscience minimale
Il est «toujours trompeur» de penser que l’absence de conscience minimale, chez des sujets qui respirent de façon autonome, «soient le signe que le malade a cessé d'être une personne humaine avec toute la dignité qui lui est propre». Même dans ces états végétatifs et de conscience minimale, la personne malade «doit être reconnue dans sa valeur et assisté par des soins appropriés», que sont l’hydratation et la nourriture.
La lettre reconnait néanmoins que dans certains cas, ces mesures peuvent devenir «disproportionnées, soit parce que leur administration n'est plus efficace, soit parce que les moyens de les administrer créent une charge excessive et entraînent des effets négatifs qui l'emportent sur les avantages». Le document répète qu’un soutien adéquat devrait être fourni aux proches du malade afin qu’ils puissent supporter «le poids que constitue une assistance prolongée aux malades en état végétatif»
Objection de conscience
Enfin, la lettre demande aux Églises locales des positions claires et unifiées sur ces questions et invite les établissements de santé catholiques à «être des témoins fidèles de l'indispensable attention éthique au respect des valeurs humaines fondamentales et des valeurs chrétiennes qui constituent leur identité, en s’abstenant de comportements clairement illicites moralement et par une obéissance déclarée et formelle aux enseignements du Magistère ecclésial».
Les lois approuvant l'euthanasie non seulement «ne créent pas d'obligations pour la conscience» mais elles entraînent «une obligation sérieuse et précise de s'y opposer par l'objection de conscience» poursuit le texte. Le médecin «n'est jamais un simple exécutant de la volonté du patient» et «conserve le droit et le devoir de se soustraire à des volontés s’opposant au bien moral tel que sa propre conscience le perçoit». Il est d'autre part rappelé qu'il n'existe «aucun droit de disposer arbitrairement de sa vie, de sorte qu'aucun agent de santé ne peut devenir le tuteur exécutif d'un droit inexistant».
Il est important que les médecins et tout membre du personnel de santé soient formés à l'accompagnement chrétien des mourants, comme l'ont montré les récents événements dramatiques liés à l'épidémie de Covid-19.
Quant à l'accompagnement spirituel et sacramentel de ceux qui demandent l'euthanasie, «même lorsqu'une personne n'est pas en condition objective pour recevoir les sacrements, une proximité qui invite toujours à la conversion est nécessaire» mais «aucun geste extérieur pouvant être interprété comme une approbation de l'euthanasie, tel que rester présent au moment de sa réalisation, n'est admissible. Une telle présence ne peut être interprétée que comme une complicité».
Je ne vois pas ce que le coma profond jusqu'à ce que l'a mort s'en suive est mieux que l'euthanasie, a part empêcher l'âme de partir rejoindre son créateur.
André Comte-Sponville : “La dépénalisation de l'euthanasie n'est pas une question de dignité, mais de liberté, face à sa propre vie ou à la souffrance”
Gandhi «Si mon enfant était atteint d'une atroce souffrance et qu'il n'existât aucun remède pour alléger sa douleur, je considérerais comme mon devoir de lui donner la mort.»
Koenig « Si la société s'interdit bien légitimement d'ôter la vie, ne devrait-elle pas s'interdire aussi, en toute logique, d'imposer la vie? »
Kundera « Il faut avoir au moins une certitude: celle de rester maître de sa mort et de pouvoir choisir l'heure et le moyen. Avec cette certitude, tu peux supporter bien des choses... »
Nietzsche «Il faut savoir mourir fièrement quand on ne peut plus vivre avec fierté»
comme aucun d'entre eux n'est Dieu, ça me fait une belle jambe moi qui suis amputé !!
la différence c'est qu eau nom de ton désespoir (sans Dieu) tu t'autorise a tuer des personnes, sans même savoir la conséquences spirituelle d'un tel choix !? on dit ne pas connaitre Dieu ais on n'hésite pas a se prendre pour Dieu !
la souffrance j'y suis passé un long (très long moment) et on s'en relève, mais tuer o ne s'en relève pas !! c'est parce que vous placer votre espérance dans la chair que la douleur vous terrifie !
ils parlent tous e dignité en tuant , mais serait-ce donc indigne de choisir de vivre jusqu'au bout !? d'autant que si on a Confiance en Jésus Il vient a tes cotés , mais on préfère refuser et se suicider ! cela s’appellerait médecine et science
Voici le lien pour qui veut signer : https://petit.io/petition/droit-de-naitre/avorter-n-est-pas-un-droit-constitutionnel
si toutefois c'est la même source.
j'ai regardé en fait ton lien est une autre pétition. je colle le lien lié au texte que j'ai collé où il expose pourquoi ils refont une pétition ; donc voici le lien ! https://petit.io/petition/droit-de-naitre/m-macron-tuer-n-est-pas-un-soin !
Le débat est aujourd’hui très riche sur la fin de vie, l’euthanasie, les soins palliatifs. Aussi l’ADMD (Association pour le Droit de Mourir dans la Dignité, lobby pro-euthanasie) a engagé ses moyens financiers à faire pâlir une Unité de Soins Palliatifs dans un exercice dans lequel elle excelle : la rhétorique, offrant aux amateurs un florilège non-exhaustif de ses contre-vérités.
Est-ce qu'on devrait laisser des drags venir lire des contes aux enfants?
Il peut y avoir une impression de deux poids deux mesures en tout cas. Parce que s'il suffit que les parents soient d'accord, ils peuvent l'être pour les prières aussi.
Je l'sais pas, plusieurs groupes minoritaires sont victimes de discrimination ou de phobie (islamophobie, homophobie, etc), mais il me semble qu'on peut être pour ces luttes visant à l'acceptation sans être pour la valorisation? Quand c'est rendu qu'un enfant peut changer de nom à l'école sans que l'institution scolaire soit tenue d'informer les parents il me semble que ça va un peu loin, non (surtout avant 16 ans)?
Je ne vois pas ce que le coma profond jusqu'à ce que l'a mort s'en suive est mieux que l'euthanasie, a part empêcher l'âme de partir rejoindre son créateur.
André Comte-Sponville : “La dépénalisation de l'euthanasie n'est pas une question de dignité, mais de liberté, face à sa propre vie ou à la souffrance”
Gandhi «Si mon enfant était atteint d'une atroce souffrance et qu'il n'existât aucun remède pour alléger sa douleur, je considérerais comme mon devoir de lui donner la mort.»
Koenig « Si la société s'interdit bien légitimement d'ôter la vie, ne devrait-elle pas s'interdire aussi, en toute logique, d'imposer la vie? »
Kundera « Il faut avoir au moins une certitude: celle de rester maître de sa mort et de pouvoir choisir l'heure et le moyen. Avec cette certitude, tu peux supporter bien des choses... »
Nietzsche «Il faut savoir mourir fièrement quand on ne peut plus vivre avec fierté»
je vais répondre en tant que médecin et oncologue donc gérant parfois des fin de vie.
déjà, contrairement a ce que les médias disent ,on soulage quasiment toutes les douleurs grâce à l'arsenal thérapeutique disponible allant jusqu'aux médicaments d'anesthésie si besoin... 1° mensonge des lobbys type ADMD.
il suffit simplement de bien utiliser les médicaments et les lobbys se servent de situations mal gérées (incompétences médicale et/ou mauvaise prise en charge) pour justifier l'euthanasie à coup de médiatisation...
les douleurs résistantes n'existent pas vraiment car alors on fait appel à de puissants anesthésiques ce qui sédate le patient:
on fait cela bien sur en vue de soulager et non tuer le patient avec les doses minimales efficaces.
dans mon domaine ou la vie de ces patients est limitée, on sait parfaitement que ces médicaments peuvent accélérer la fin de vie. cependant l'intention est de soulager avec comme effet "collatéral" le risque d'abréger une vie qui arrive a son terme naturel lié à la maladie: cela l'église le permet.
l'euthanasie par contre c'est utiliser sciemment des doses létales en vue de tuer: c'est inacceptable en tant que catholique et tout simplement médecin dont la vocation est de soigner ou d'accompagner.
la polémique sur euthanasie et fin de vie n'est qu'une polémique savamment montée et orchestrée par les lobbys... qui sont soit ignorant de la médecine soit sciemment font tout pour faire avancer leur cause. ils se servent d'expériences malheureuses de proches ou d'autres pour cela.
le cas plus complexe des patients qui ne sont pas en fin de vie (handicap sévère/ maladie neurodégénératives incurable) montre parfaitement et ouvertement la volonté des lobbys de "réguler" la vie humaine...
la quasi totalité des patients qui demandent à mourir, une fois soulagés et aimés (non pas montrés comme des boulets ou "inutiles" ) ne veulent plus mourir.
ceux qu'ils veulent c'est être soulagés et considérés comme important et utiles: des humains comme les autres simplement.
très rares sont ceux qui veulent tout "maitriser" et choisir leur mort: en général ce sont des personnes très "éduquées", centrées sur elles même, égocentriques et incapables de "supporter" leur "déchéance" car considérant ce genre de situation comme dégradante sans accorder aucune valeur au "petit" au faible : pour eux seul la réussite, la force etc...sont des valeurs nobles, la faiblesse, la petitesse, la fragilité , ils rejettent cela. c'est l' orgueil poussé a son paroxysme: difficile de les raisonner. ce n'est pas au médecin d'accéder à leur demande: ils veulent abréger leur vie ? tout maitriser? (suicide assisté) qu'ils le fassent mais sans nous.
il n'y a aucune "liberté" a mourir: et d'un déjà on mourra tous de deux: il y a une pression externe: c'est le regard des autres, de la société et leur attitude envers le malade qui conditionne quasiment toujours cette demande:
considérer le malade comme un "légume" comme on l'entend parfois ou dont la vie est "inutile" renvoi dans leur figure cette image de "déchet" inutile: qui alors considéré ainsi ne voudrais pas mourir?
citer Nietzsche notamment (anti catholique notoire) pour justifier sa position est quand même étonnant: vous auriez pu faire mieux: citer Hitler car les nazis sont les premiers à avoir mis en place l'euthanasie.
Dernière édition par nicolas-p le 19/6/2023, 11:30, édité 4 fois
Théodéric, sophie lamomie et Toi le tout petit aiment ce message
«Nous ne sommes jamais prêts pour la maladie» écrit encore le Pape, qui déplore aussi que nous peinions à accepter la vulnérabilité. «La culture envahissante du marché nous pousse à la nier, se désole-t-il, il n’y a pas de place pour la fragilité».
Rappelant combien l’Église doit se mettre à l’écoute du Bon Samaritain, François souligne aussi que
«nous sommes tous fragiles et vulnérables ; nous avons tous besoin de cette attention remplie de compassion qui sait s’arrêter, s’approcher, soigner et soulager».
Même eux ne savent pas parfois et, pour l'avoir vécu avec une parente proche, quand ils disent que "c'est la fin, qu'il faut s'y attendre", rien n'est jamais définitif.
Ce qui nous questionne, c'est si la personne souffre et en effet, tout est fait pour que ça ne soit pas le cas.
Mais dans la famille, il y en a qui poussent à "la piqure"...
J'ai pu constater qu'une personne en fin de vie (suite à des AVC) peut s'en sortir, pour le peu qu'on lui parle, qu'on lui tienne la main et... qu'on prie.
Nous nous étions organisés pour qu'elle ne reste pas seule et le personnel de l'hôpital nous y a encouragés. C'est avec moi que la tante (qui était un "légume") a réagi la première fois : alors que je commençais à avoir mal au bras de lui tenir la main, elle a tressailli et me l'a pressée quand je voulais la retirer.
Nous avons continué ainsi encore plusieurs jours, le médecin ne voulait pas être trop optimiste mais nous encourageait. Elle en est sortie et vit encore, diminuée (elle ne marchera plus), mais heureuse.
L'ADMR était pourtant passée... nous prêchant sa souffrance... nous étions inhumains de la laisser ainsi, etc...
Est-ce qu'on devrait laisser des drags venir lire des contes aux enfants?
Il peut y avoir une impression de deux poids deux mesures en tout cas. Parce que s'il suffit que les parents soient d'accord, ils peuvent l'être pour les prières aussi.
Je l'sais pas, plusieurs groupes minoritaires sont victimes de discrimination ou de phobie (islamophobie, homophobie, etc), mais il me semble qu'on peut être pour ces luttes visant à l'acceptation sans être pour la valorisation? Quand c'est rendu qu'un enfant peut changer de nom à l'école sans que l'institution scolaire soit tenue d'informer les parents il me semble que ça va un peu loin, non (surtout avant 16 ans)?
Mon fils est très réservé, il vit chez nous et sentimentalement parlant c'est le désert, si un jour, il me présente une personne qui l'aime, même si c'est un homme, rien que le fait qu'il ai trouvé l'amour ferait de moi la plus heureuse des mères.
Est-ce qu'on devrait laisser des drags venir lire des contes aux enfants?
Il peut y avoir une impression de deux poids deux mesures en tout cas. Parce que s'il suffit que les parents soient d'accord, ils peuvent l'être pour les prières aussi.
Je l'sais pas, plusieurs groupes minoritaires sont victimes de discrimination ou de phobie (islamophobie, homophobie, etc), mais il me semble qu'on peut être pour ces luttes visant à l'acceptation sans être pour la valorisation? Quand c'est rendu qu'un enfant peut changer de nom à l'école sans que l'institution scolaire soit tenue d'informer les parents il me semble que ça va un peu loin, non (surtout avant 16 ans)?
Mon fils est très réservé, il vit chez nous et sentimentalement parlant c'est le désert, si un jour, il me présente une personne qui l'aime, même si c'est un homme, rien que le fait qu'il ai trouvé l'amour ferait de moi la plus heureuse des mères.
Sentimentalisme - ou plutôt sensualisme - niaiseux abject .. Jusqu au jour où on apprend que la personne aimée par son fils a 7 ans et que son fils est en réalité pédophile Et là on se rend compte que le mythe "l amour justifie tout" était la plus odieuse des illusions et des tromperies
Mieux vaut le désert que l égarement
Dernière édition par adolphe le 19/6/2023, 19:04, édité 1 fois
Thomas17 n'aime pas ce message
Thomas17
Messages : 2098 Inscription : 24/04/2022
Sujet: YYY 19/6/2023, 19:03
florence_yvonne a écrit:
Mon fils est très réservé, il vit chez nous et sentimentalement parlant c'est le désert, si un jour, il me présente une personne qui l'aime, même si c'est un homme, rien que le fait qu'il ai trouvé l'amour ferait de moi la plus heureuse des mères.
Il y a une différence entre l'homosexualité qui est une orientation et la théorie du genre qui elle peut influencer les jeunes. Mais moi aussi je soutiendrais mon enfant s'il était homosexuel ou s'il se sentait de l'autre genre qu'il est biologiquement.
Ceci dit, et sachant que c'est un paquet de problèmes, et que ces minorités sont plus à risque d'attraper des maladies, diriez-vous que l'un ne vous dérange pas plus que l'autre aussi?
Dans l'homophobie, où est l'amour de son prochain ?
Et puis, de toute façon, là n'est pas le sujet.
rien que l'emploi du mot " homophobie " empêche toute discutions car avant d'avoir exprimer un avis on est déjà catalogué 'homophobe' ! tu es là a accuser les autres de ne pas aimer , alors que depuis des années tu moque leur foi en la détournant et faisant des pirouettes incessantes, si on n'avait pas d'amour il y a longtemps que tu serais interdite d'écrire sur le site , on a passé des dizaines voir centaines d'heures a te répondre depuis des année s, mais toujours tu reviens et provoque , je ne connais pas beaucoup de site où tu pourrais agir ainsi sans être mise dehors rapidement !!
tu te dit déiste mais on entend jamais parler de ton dieu , par contre nous citer Nietzsche et quelques autres énergumènes là tu sais , malgré cela par amour nombreux te répondront encore ! alors évite de manipuler ce serait un rien correct et honnête !
Est-ce qu'on devrait laisser des drags venir lire des contes aux enfants?
Il peut y avoir une impression de deux poids deux mesures en tout cas. Parce que s'il suffit que les parents soient d'accord, ils peuvent l'être pour les prières aussi.
Je l'sais pas, plusieurs groupes minoritaires sont victimes de discrimination ou de phobie (islamophobie, homophobie, etc), mais il me semble qu'on peut être pour ces luttes visant à l'acceptation sans être pour la valorisation? Quand c'est rendu qu'un enfant peut changer de nom à l'école sans que l'institution scolaire soit tenue d'informer les parents il me semble que ça va un peu loin, non (surtout avant 16 ans)?
Mon fils est très réservé, il vit chez nous et sentimentalement parlant c'est le désert, si un jour, il me présente une personne qui l'aime, même si c'est un homme, rien que le fait qu'il ai trouvé l'amour ferait de moi la plus heureuse des mères.
si au lieu de combattre ton Baptême tu cherchais a le vivre , le seigneur pourrait t'aider toi et on fils, comme IL le fait pour beaucoup ici qui n'ont pas forcément une vie plus simple que la tienne ! mais non Hein par amour de toi tu préfère affirmer ta volonté et refuser !!
tu dis toujours que tu veux bien que tu attend , mais dire " Oui au Seigneur Jésus " ça t'arracherait la mâchoire !!!!
Dans l'homophobie, où est l'amour de son prochain ?
Et puis, de toute façon, là n'est pas le sujet.
rien que l'emploi du mot " homophobie " empêche toute discutions car avant d'avoir exprimer un avis on est déjà catalogué 'homophobe' ! tu es là a accuser les autres de ne pas aimer , alors que depuis des années tu moque leur foi en la détournant et faisant des pirouettes incessantes, si on n'avait pas d'amour il y a longtemps que tu serais interdite d'écrire sur le site , on a passé des dizaines voir centaines d'heures a te répondre depuis des année s, mais toujours tu reviens et provoque , je ne connais pas beaucoup de site où tu pourrais agir ainsi sans être mise dehors rapidement !!
tu te dit déiste mais on entend jamais parler de ton dieu , par contre nous citer Nietzsche et quelques autres énergumènes là tu sais , malgré cela par amour nombreux te répondront encore ! alors évite de manipuler ce serait un rien correct et honnête !
j'ai beaucoup parlé de mon Dieu, beaucoup, je devrais dire trop, mais si tu insistes ....
Celui qui pratique l'homophie est homophobe, que pourrait' il être d'autre ?
Définitions d'homophobie proposées par : Dictionnaires Le Robert · homophobie nom féminin Crainte et rejet des homosexuels et de l'homosexualité.
Définitions proposées par : Dictionnaires Le Robert · homophobe adjectif et nom Qui manifeste de l'hostilité envers les homosexuels.
Toutes les personnes homophobes pratique l'homophobie.
C'est comme si tu me disait
rien que l'emploi du mot " catholicisme " empêche toute discutions car avant d'avoir exprimer un avis on est déjà catalogué 'catholique' !
Est-ce qu'on devrait laisser des drags venir lire des contes aux enfants?
Il peut y avoir une impression de deux poids deux mesures en tout cas. Parce que s'il suffit que les parents soient d'accord, ils peuvent l'être pour les prières aussi.
Je l'sais pas, plusieurs groupes minoritaires sont victimes de discrimination ou de phobie (islamophobie, homophobie, etc), mais il me semble qu'on peut être pour ces luttes visant à l'acceptation sans être pour la valorisation? Quand c'est rendu qu'un enfant peut changer de nom à l'école sans que l'institution scolaire soit tenue d'informer les parents il me semble que ça va un peu loin, non (surtout avant 16 ans)?
Mon fils est très réservé, il vit chez nous et sentimentalement parlant c'est le désert, si un jour, il me présente une personne qui l'aime, même si c'est un homme, rien que le fait qu'il ai trouvé l'amour ferait de moi la plus heureuse des mères.
Sentimentalisme - ou plutôt sensualisme - niaiseux abject .. Jusqu au jour où on apprend que la personne aimée par son fils a 7 ans et que son fils est en réalité pédophile Et là on se rend compte que le mythe "l amour justifie tout" était la plus odieuse des illusions et des tromperies
Mieux vaut le désert que l égarement
Tu confond tout, tu mélanges homosexualité et pédophilie, c'est pitoyable.
Est-ce qu'on devrait laisser des drags venir lire des contes aux enfants?
Il peut y avoir une impression de deux poids deux mesures en tout cas. Parce que s'il suffit que les parents soient d'accord, ils peuvent l'être pour les prières aussi.
Je l'sais pas, plusieurs groupes minoritaires sont victimes de discrimination ou de phobie (islamophobie, homophobie, etc), mais il me semble qu'on peut être pour ces luttes visant à l'acceptation sans être pour la valorisation? Quand c'est rendu qu'un enfant peut changer de nom à l'école sans que l'institution scolaire soit tenue d'informer les parents il me semble que ça va un peu loin, non (surtout avant 16 ans)?
Mon fils est très réservé, il vit chez nous et sentimentalement parlant c'est le désert, si un jour, il me présente une personne qui l'aime, même si c'est un homme, rien que le fait qu'il ai trouvé l'amour ferait de moi la plus heureuse des mères.
si au lieu de combattre ton Baptême tu cherchais a le vivre , le seigneur pourrait t'aider toi et on fils, comme IL le fait pour beaucoup ici qui n'ont pas forcément une vie plus simple que la tienne ! mais non Hein par amour de toi tu préfère affirmer ta volonté et refuser !!
tu dis toujours que tu veux bien que tu attend , mais dire " Oui au Seigneur Jésus " ça t'arracherait la mâchoire !!!! Je ne combat pas mon baptême, il ne me dérange pas, je vit avec, la plupart du temps, je n'y pense même pas.
Du moins, c'est plus ouvert (c'est comme le coeur quand il est coupé). Ceci dit, il faut parfois pouvoir sortir l'épée (aussi) pour combattre l'obscurantisme, le côté obscur est fort aussi (j'pense pas qu'il a beaucoup de chances par contre).
Il peut y avoir une impression de deux poids deux mesures en tout cas. Parce que s'il suffit que les parents soient d'accord, ils peuvent l'être pour les prières aussi.
Je l'sais pas, plusieurs groupes minoritaires sont victimes de discrimination ou de phobie (islamophobie, homophobie, etc), mais il me semble qu'on peut être pour ces luttes visant à l'acceptation sans être pour la valorisation? Quand c'est rendu qu'un enfant peut changer de nom à l'école sans que l'institution scolaire soit tenue d'informer les parents il me semble que ça va un peu loin, non (surtout avant 16 ans)?
Mon fils est très réservé, il vit chez nous et sentimentalement parlant c'est le désert, si un jour, il me présente une personne qui l'aime, même si c'est un homme, rien que le fait qu'il ai trouvé l'amour ferait de moi la plus heureuse des mères.
si au lieu de combattre ton Baptême tu cherchais a le vivre , le seigneur pourrait t'aider toi et on fils, comme IL le fait pour beaucoup ici qui n'ont pas forcément une vie plus simple que la tienne ! mais non Hein par amour de toi tu préfère affirmer ta volonté et refuser !!
tu dis toujours que tu veux bien que tu attend , mais dire " Oui au Seigneur Jésus " ça t'arracherait la mâchoire !!!!
Je ne combat pas mon baptême, il ne me dérange pas, je vit avec, la plupart du temps, je n'y pense même pas.
L'amour n'a pas de sexe, c'est beau l'amour.
Oui de quoi ?
hé bien alors il suffit de s'aimer sans sexe du même genre !!
ton propos annonce faux ce que tu écris là donc !!
Dans l'homophobie, où est l'amour de son prochain ?
Et puis, de toute façon, là n'est pas le sujet.
rien que l'emploi du mot " homophobie " empêche toute discutions car avant d'avoir exprimer un avis on est déjà catalogué 'homophobe' ! tu es là a accuser les autres de ne pas aimer , alors que depuis des années tu moque leur foi en la détournant et faisant des pirouettes incessantes, si on n'avait pas d'amour il y a longtemps que tu serais interdite d'écrire sur le site , on a passé des dizaines voir centaines d'heures a te répondre depuis des année s, mais toujours tu reviens et provoque , je ne connais pas beaucoup de site où tu pourrais agir ainsi sans être mise dehors rapidement !!
tu te dit déiste mais on entend jamais parler de ton dieu , par contre nous citer Nietzsche et quelques autres énergumènes là tu sais , malgré cela par amour nombreux te répondront encore ! alors évite de manipuler ce serait un rien correct et honnête !
j'ai beaucoup parlé de mon Dieu, beaucoup, je devrais dire trop, mais si tu insistes ....
Celui qui pratique l'homophie est homophobe, que pourrait' il être d'autre ?
Définitions d'homophobie proposées par : Dictionnaires Le Robert · homophobie nom féminin Crainte et rejet des homosexuels et de l'homosexualité.
Définitions proposées par : Dictionnaires Le Robert · homophobe adjectif et nom Qui manifeste de l'hostilité envers les homosexuels.
Toutes les personnes homophobes pratique l'homophobie.
C'est comme si tu me disait
rien que l'emploi du mot " catholicisme " empêche toute discutions car avant d'avoir exprimer un avis on est déjà catalogué 'catholique' !
je ne me sens pas concerné alors, je ne rejette pas les personnes mais la pratique , nous sommes tous éprouvé d'une façon ou d'une autre , donc a chaque de tenir bon, au lieu d'encourager dans l'erreur et l'errance !!
Mon fils est très réservé, il vit chez nous et sentimentalement parlant c'est le désert, si un jour, il me présente une personne qui l'aime, même si c'est un homme, rien que le fait qu'il ai trouvé l'amour ferait de moi la plus heureuse des mères.
si au lieu de combattre ton Baptême tu cherchais a le vivre , le seigneur pourrait t'aider toi et on fils, comme IL le fait pour beaucoup ici qui n'ont pas forcément une vie plus simple que la tienne ! mais non Hein par amour de toi tu préfère affirmer ta volonté et refuser !!
tu dis toujours que tu veux bien que tu attend , mais dire " Oui au Seigneur Jésus " ça t'arracherait la mâchoire !!!!
Je ne combat pas mon baptême, il ne me dérange pas, je vit avec, la plupart du temps, je n'y pense même pas.
L'amour n'a pas de sexe, c'est beau l'amour.
Oui de quoi ?
hé bien alors il suffit de s'aimer sans sexe du même genre !!
ton propos annonce faux ce que tu écris là donc !!
Dans l'homophobie, où est l'amour de son prochain ?
Et puis, de toute façon, là n'est pas le sujet.
rien que l'emploi du mot " homophobie " empêche toute discutions car avant d'avoir exprimer un avis on est déjà catalogué 'homophobe' ! tu es là a accuser les autres de ne pas aimer , alors que depuis des années tu moque leur foi en la détournant et faisant des pirouettes incessantes, si on n'avait pas d'amour il y a longtemps que tu serais interdite d'écrire sur le site , on a passé des dizaines voir centaines d'heures a te répondre depuis des année s, mais toujours tu reviens et provoque , je ne connais pas beaucoup de site où tu pourrais agir ainsi sans être mise dehors rapidement !!
tu te dit déiste mais on entend jamais parler de ton dieu , par contre nous citer Nietzsche et quelques autres énergumènes là tu sais , malgré cela par amour nombreux te répondront encore ! alors évite de manipuler ce serait un rien correct et honnête !
j'ai beaucoup parlé de mon Dieu, beaucoup, je devrais dire trop, mais si tu insistes ....
Celui qui pratique l'homophie est homophobe, que pourrait' il être d'autre ?
Définitions d'homophobie proposées par : Dictionnaires Le Robert · homophobie nom féminin Crainte et rejet des homosexuels et de l'homosexualité.
Définitions proposées par : Dictionnaires Le Robert · homophobe adjectif et nom Qui manifeste de l'hostilité envers les homosexuels.
Toutes les personnes homophobes pratique l'homophobie.
C'est comme si tu me disait
rien que l'emploi du mot " catholicisme " empêche toute discutions car avant d'avoir exprimer un avis on est déjà catalogué 'catholique' !
je ne me sens pas concerné alors, je ne rejette pas les personnes mais la pratique , nous sommes tous éprouvé d'une façon ou d'une autre , donc a chaque de tenir bon, au lieu d'encourager dans l'erreur et l'errance !!
Donc, tu accepte les homosexuel a condition qu'ils soient chaste ?
rien que l'emploi du mot " homophobie " empêche toute discutions car avant d'avoir exprimer un avis on est déjà catalogué 'homophobe' ! tu es là a accuser les autres de ne pas aimer , alors que depuis des années tu moque leur foi en la détournant et faisant des pirouettes incessantes, si on n'avait pas d'amour il y a longtemps que tu serais interdite d'écrire sur le site , on a passé des dizaines voir centaines d'heures a te répondre depuis des année s, mais toujours tu reviens et provoque , je ne connais pas beaucoup de site où tu pourrais agir ainsi sans être mise dehors rapidement !!
tu te dit déiste mais on entend jamais parler de ton dieu , par contre nous citer Nietzsche et quelques autres énergumènes là tu sais , malgré cela par amour nombreux te répondront encore ! alors évite de manipuler ce serait un rien correct et honnête !
j'ai beaucoup parlé de mon Dieu, beaucoup, je devrais dire trop, mais si tu insistes ....
Celui qui pratique l'homophie est homophobe, que pourrait' il être d'autre ?
Définitions d'homophobie proposées par : Dictionnaires Le Robert · homophobie nom féminin Crainte et rejet des homosexuels et de l'homosexualité.
Définitions proposées par : Dictionnaires Le Robert · homophobe adjectif et nom Qui manifeste de l'hostilité envers les homosexuels.
Toutes les personnes homophobes pratique l'homophobie.
C'est comme si tu me disait
rien que l'emploi du mot " catholicisme " empêche toute discutions car avant d'avoir exprimer un avis on est déjà catalogué 'catholique' !
je ne me sens pas concerné alors, je ne rejette pas les personnes mais la pratique , nous sommes tous éprouvé d'une façon ou d'une autre , donc a chaque de tenir bon, au lieu d'encourager dans l'erreur et l'errance !!
Donc, tu accepte les homosexuel a condition qu'ils soient chaste ?
tu l'as écrit toi-même plus haut " L'amour n'a pas de sexe, c'est beau l'amour." donc on peut s'aimer sans sexe surtout du même sexe !
la sexualité a un sens (ordre) 2 sexes complémentaires pour engendrer la vie , c’est trop simple hein !!?
la sexualité a un sens (ordre) 2 sexes complémentaires pour engendrer la vie , c’est trop simple hein !!?
Tout n'est pas si simple effectivement, le hasard joue un rôle important aussi (pis on ne peut pas tout contrôler même si on essaye de jouer à Big Brother des fois).
Spoiler:
https://www.youtube.com/watch?v=RP0_8J7uxhs
Ceci dit, moi j'trouve que c'est une richesse (toute cette diversité notamment).
la sexualité a un sens (ordre) 2 sexes complémentaires pour engendrer la vie , c’est trop simple hein !!?
Tout n'est pas si simple effectivement, le hasard joue un rôle important aussi (pis on ne peut pas tout contrôler même si on essaye de jouer à Big Brother des fois).
Spoiler:
https://www.youtube.com/watch?v=RP0_8J7uxhs
Ceci dit, moi j'trouve que c'est une richesse (toute cette diversité notamment).
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