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DOCTEUR ANGÉLIQUE FORUM CATHOLIQUE
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on prend la Bible et ont lui fait dire ce que l'on veux selon ses tendances des époques et du moment , ont fait correspondre la Bible au monde et l'église deviens un repère de voleurs , de marchant du temple et de dépravés et le monde dit ils sont pire que nous . un Frere me raconta qu'en distribuant des traités , parlant de l'homosexualité et de la position de la Bible par rapport a cela , il eut des ennuies et risques de poursuites . et pourtant on ne peux pas etre plus claire que ce que la Bible dit elle meme . dans toutes les églises ou j'ai été , toutes ont été d'accord sur ce texte . 9Ne savez-vous pas que les injustes n'hériteront pas du royaume de Dieu ? Ne vous y trompez pas : ni ceux qui vivent dans l’immoralité sexuelle, ni les idolâtres, ni les adultères, ni les travestis, ni les homosexuels, 10ni les voleurs, ni les hommes toujours désireux de posséder plus, ni les ivrognes, ni les calomniateurs, ni les exploiteurs n'hériteront du royaume de Dieu. 11Et c'est là ce que vous étiez, certains d'entre vous. Mais vous avez été lavés, mais vous avez été déclarés saints, mais vous avez été déclarés justes au nom du Seigneur Jésus[-Christ] et par l'Esprit de notre Dieu.
tous ont condamner comme péché l'homosexualité , non pas de leurs propre font mais en s'appuyant sur ce que dit la Bible , sur les commandements de DIEU . on pourrait s'appuyer et interpréter ce que dit ce texte , alors cherchons confirmation dans l'ancienne alliance et voyons la pensée de DIEU . « Tu ne coucheras pas avec un homme comme on couche avec une femme. C’est une abomination3. » (Lv 18, 22) « Quand un homme couche avec un homme comme on couche avec une femme, tous deux commettent une abomination ; ils seront mis à mort, leur sang retombera sur eux. » (Lv 20, 13) il ne s'agit pas de montrer qui que soit , l'église doit aussi etre le lieu de guérison , de pardon de dialogue d'entre aide , mais on ne peux pas laisser prêchés des hommes qui travestissent les commandement de DIEU . pécheur nous le sommes tous mais ce qui est grave c'est quand ont justifie le péché au point de déformer la parole de DIEU pour approuver sa conduite . que la personne soit pécheur est une chose mais que l'église laisse servir le repas du Seigneur par des hommes qui désavouent tous ce que l'église a enseigner ce que la Bible a enseigner pendant des siècles est grave . on marche vers une nouvelle église qui n'est plus l'église . si la Bible condamne une chose comme péché , l'homme et il en droit de contester avec DIEU .? maintenant reconnaitre la Bible parole de DIEU incontesté et l'homme pécheur en besoin de médecin pour son ame , c'est reconnaitre le role de l'église . pouvoir reconnaitre sont état et son besoin c'est heureux les humbles , heureux ceux qui reconnaissent leurs besoin , puissent venir a coté de leurs Frères sans être jugés , leurs appliquant tous les baumes des soins d'ont ils ont besoins , l'amour couvre une multitude de péché , heureux celui qui sauve sont Frère . mais malheureux celui qui scandalise les petits . le Seigneur n'a il pas menacer les églises dans l'apocalypse de retirer sont chandelier .?
Il n'a jamais été question d'exclure les pécheurs hors de l'Église, les pécheurs du seul fait qu'ils seraient pécheurs. Sauf qu'il faut entendre par là que ces pécheurs sont des pécheurs pénitents, qui acceptent de se laisser instruire par l'Église et de confesser leurs péchés comme étant bel et bien des péchés.
Donc, qu'il puisse y avoir toujours des pécheurs en dehors de l'Église tient au fait que ces pécheurs-là obstinés ne veulent pas accepter de recevoir l'enseignement doctrinal de l'Église. Car l'Église n'a jamais été obligé d'accepter dans ses rangs des négateurs de l'enseignement des apôtres !
Dans la réalité, il se passe que nos injustes commencent par refuser l'Église et ses enseignements (ce sont eux qui porte un jugement d'exécration contre l'Église et la vérité de ses enseignements) et qui, ensuite, dans un deuxième temps, veulent jouer les martyres, poser à la victime, en continuant d'accuser l'Église mais cette fois tel que d'être cette marâtre qui excluraient du monde de chez elle pour rien, absolument pour rien, sans raison et uniquement de par sa malignité foncière on l'aura compris.
Et ce n'est pas parce qu'il y a eu un "Judas" parmi les 12 Apôtres, et qu'il y a ou a eu des brebis "galeuses" au sein du troupeau ... qu'il faut généraliser. Ne pas être dans le déni mais ne pas en faire une vérité générale.
Dieu connait et rassemble toutes ses brebis :
Jérémie 23 - Luc 15 - Des brebis dehors
Jérémie 23.3-4 « Et je rassemblerai le reste de mes brebis de tous les pays où je les ai chassées; je les ramènerai dans leur enclos; elles seront fécondes et multiplieront. J’établirai sur elles des bergers qui les feront paître; elles n’auront plus peur, elles ne trembleront plus, et il n’en manquera aucune, dit l’Éternel. »
Luc 15.1-7 « Tous les péagers et les pécheurs s’approchaient de Jésus pour l’entendre. Les Pharisiens et les scribes murmuraient et disaient : Celui-ci accueille des pécheurs et mange avec eux. Mais il leur dit cette parabole : Quel homme d’entre vous, s’il a cent brebis et qu’il en perde une, ne laisse les 99 autres dans le désert pour aller après celle qui est perdue, jusqu’à ce qu’il la trouve? Lorsqu’il l’a trouvée, il la met avec joie sur ses épaules, et, de retour à la maison, il appelle chez lui ses amis et ses voisins et leur dit : Réjouissez-vous avec moi, car j’ai trouvé ma brebis qui était perdue. De même, je vous le dis, il y aura plus de joie dans le ciel pour un seul pécheur qui se repent, que pour 99 justes qui n’ont pas besoin de repentance. »
Actes 2.39, 42, 47 « Car la promesse est pour vous, pour vos enfants, et pour tous ceux qui sont au loin, en aussi grand nombre que le Seigneur notre Dieu les appellera. […] Ils persévéraient dans l’enseignement des apôtres, dans la communion fraternelle, dans la fraction du pain et dans les prières. […] Et le Seigneur ajoutait chaque jour à l’Église ceux qui étaient sauvés. »
Il n'y a pas d'exclusion au sein de l'Eglise. Car l'exclusion est le contraire de la Fraternité, de la Charité, valeurs essentielles du Chrétien.
Faut nuancer.
Il y a quand même les règles disciplinaires et aussi bien l'excommunication. Existe bien ce principe d'interdire la communion pour les uns (non chrétiens, divorcés remariés, péché grave non repenti ou non confessé encore, suspension pour les clercs contestataires, etc.) ou la peine d'exclusion de la communauté ecclésiale (médecin avorteur et complices, hérétiques, etc.)
Au Québec, en 2007, Rome a excommunié un groupe de dissidents catholiques («L'armée de Marie» et Marie-Paul Giguère la fondatrice du groupe). Preuve s'il en est une qu'il n'est pas besoin de remonter au Moyen-Âge pour retrouver la capacité d'exercer ce droit en haut-lieu.
bref si Dieu n'est pas de ton avis Il a tord et est homophobe !
Il sait ce qu'Il a Créé et Voulu au Commencement , tant pis si nous on oublie ! il suffit de voir ce qu'est un corps masculin et comment lui est complémentaire d'un corps féminin , ensuite on peut nier et en pas vouloir ou même prétendre modifier la création ! cela ne change rien !
on peut s'aimer dans la chasteté afin de ne pas perturber ni fait croitre cette difficulté , car on voit tous très bien ce phénomène explosé , Sodome et Gomorrhe ne devait pas en faire beaucoup plus ! seulement a eux l’Évangile n'avait pas été prêchée , donc méfions de ce qui arrive a ceux qui méprise le Sang du Christ ! Hébreux 10 le chapitre entier ! ou sinon a partir du V 19 ! la Vérité ne s'invente pas Dieu nous Parle et Est venu nous racheter tenir Son Enseignement pour peu nous vaudra de terribles sanction ! perdre son âme, tout cela pour satisfaire la chair ??
Spoiler:
ce n'est pas dieu qui est homophobe, c'est VOUS!!!!
Pourtant, l'Eglise (catholique) a une longue histoire d'exclusion qui perdure...
Il siérait mieux d'évoquer le droit ecclésiastique tout simplement. Il y a un droit dans l'Église catholique comme il y en a un dans la république française, dans les corporations professionnelles, etc.
Mais ou ai je écrit que Dieu valide ou non les relation homosexuelle, Dieu ne valide rien, il nous appel a lui tout simplement, que tu soi homosexuelle ou hétérosexuelle, bi, eunuque, Etc
* Ce qui est de chaire est chaire et ce qui est d'esprit est esprit.
Et Dieu est Esprit, et il veut que nous devenions nous aussi esprit et vie, peut importe qui tu est, Dieu ne veut pas que tu t'encre dans la chaire, car elle est corruptible et éloigne de l'épanouissement de l'esprit, mais il faut quand même en prendre soin, car elle est temple de l'Esprit.
N'abusé pas de votre corp, que vous soyez homosexuelle ou hétérosexuelle ou simplement adict a la nourriture, au drogue, a l'alcool, bref éloigner vous de ce qui détruit par abus, car comme le dit Saint Paul, tout chose est bonne pour l'Homme, mais tout n'est pas édifiant, de toute évidence sur la base des choses qui ne détruit pas ton prochain, car la tu va nuire a ton Âme si cela est le K, que toute est bon pour l'homme.
Soyez équilibré !
NON ; tu veux tordre la Vérité de ce que Jésus a Lui-Même Affirmé , sur le péché pratiqué qui peut nous fermer l’accès au Ciel , tu fais cela en séparant nos actes et choix en cette vie comme-ci c'était sans incidence ni répercutions sur notre la vie spirituelle , alors que jésus Dit toujours a ceux a qui Il vient ne aide " va et désormais ne péché plus " si donc IL y voit un péché on ne peut pas dire que ce qui est péché e distorsion de la Volonté Divine dans la relation sexué homme femme n'a pas de conséquence ! sinon Jésus a parlé dans le vide !
quand Dieu a créé le monde IL a VOULU 1 Homme une Femme c'ets l'Ordre Divin dans le monde , depuis le péché c'est devenu absolument n'importe qui donc un grand désordre jusqu'au fond des âmes ! pour Autant Dieu ne varie pas ce qu'iL a Établit au Commencement a DIT "BON" le demeure pourvu que l'on ne viole pas l'Ordre Voulu !
Jésus a bien expliqué " jusqu'à Mon Retour nul ne peut annuler un seul trait de la loi" et la loi est faite en faveur de l'homme et l'ordre de ce monde , et la chair est de ce monde ! tu voudrais que la Révélation de l'Esprit annule la loi, mais si il en est ainsi , alors vivez dans la Chasteté comme Jésus qui Est Esprit bien que totalement Humain aussi , sinon vous prétexter l'Esprit pour annuler la loi ! Paul qui a vécu dans le célibat et la chasteté parce qu'il voulait etre tout a Christ et a l'Esprit a toujours affirmer la loi pour ce qui consciste dans la vie de couple homme femme car il savait que cela est la chair et le monde ! Et il a expliqué par écrit a Thimothé et autres que l'Esprit Saint lui montrait que dans les temps de la fin les hommes ne supporteront plus la Vérité et voudront qu'on leur cèdent a tout ce qui leur plait et ils changeront la loi donnée par Dieu pour les prémunir de pécher !
toi tu veux accomplir cela , sous prétexte de bonté , mais serions nous devenus meilleurs que les Apotres que Dieu a Lui-Même établit ? et que l'Esprit a instruit et qui nous ont justement mis en garde que le temps du rejet arriverait même dans l'Eglise ! si donc on désir accomplir ce qu'ils nous disent de la part du Dieu ne pas faire ; de quel entêtement et aveuglement sommes nous animé de quel esprit !?
que celui qui ne veut pas épouser une femme , vive dans le célibat et chasteté le corps n’est pas donné pour la dépravation , sinon il faut trouver la personne a Aimer , mais le Mariage ne peut-être qu'un Homme une Femme c'est ainsi que Dieu a créer ce monde agir autrement c'ets établir le désordre en ce monde et l'encourager dans l'âme humaine ! si des hommes ou des femmes disnet qu'ils s'aiment hé bien qu'ils le vivent dans l'Amour Spirituel en s'appliquant a dépasser l'attirance charnelle si ils veulent vivre en honorant Dieu bien sûr ! quoi c'est difficile ? la Fidélité est toujours difficile lorsque l'on est tenté , a chacun sa croix !
bref si Dieu n'est pas de ton avis Il a tord et est homophobe ! ____________________________
Théodéric, Cessez votre ironie ! vis à vis de Trinity 45.
ha quelle ironie ?
lui dire que Dieu serait homophobe de ne pas avoir Voulu l'homosexualité ? les dérives de nos âmes Dieu n'en n'est pas fautif , si Il nous demande de tenir Bon sur La Vérité battons nous pour que Dieu ai raison et non pas nous !
il n'y a aucune ironie c'est la simple vérité !
mais a les écouter si Dieu ne cède pas a leur volonté ou leur ultimatum c'est qu'IL est homophobe ! je parle sans détour essayant qu'ils ne nuisent pas à leurs âmes car c'ets la seule Vérité qui importe a la fin c'ets ce qui passe par la trou d'aiguille ou pas !
moi je tente d'être tempéré , ce que Jacques ou Paul ne s'embarrassaient pas de faire pour plaire a tous ceux-ci car ils savaient avoir Dieu et le témoignage de l'Esprit pour eux !
je suis comme eux je refuse de fleurter avec la compromission qui se prétend diplomatie mais qui est un manque de courage et droiture pour redire clairement "NON" comme Jacques et Paul l'ont fait ! si Dieu nous accorde de de Connaitre le Véritable alors nous devons accomplir Sa Volonté sinon nous tombons sous ce jugement Annoncé par l’Apôtre ! Romains 1:18 La colère de Dieu se révèle du ciel contre toute impiété et toute injustice des hommes qui retiennent injustement la vérité captive,
1 Corinthiens 6:2,3,15,16,19 Ne savez-vous pas que les saints jugeront le monde ? Et si c'est par vous que le monde est jugé, êtes-vous indignes de rendre les moindres jugements?…
1 Corinthiens 6 …8 Mais c'est vous qui commettez l'injustice et qui dépouillez, et c'est envers des frères que vous agissez de la sorte ! 9 Ne savez-vous pas que les injustes n'hériteront point le royaume de Dieu? Ne vous y trompez pas: ni les impudiques, ni les idolâtres, ni les adultères, ni les efféminés, ni les infâmes, 10 ni les voleurs, ni les cupides, ni les ivrognes, ni les outrageux, ni les ravisseurs, n'hériteront le royaume de Dieu.…
Jacques 1 12Heureux l'homme qui supporte patiemment la tentation; car, après avoir été éprouvé, il recevra la couronne de vie, que le Seigneur a promise à ceux qui l'aiment.
13 Que personne, lorsqu'il est tenté, ne dise: C'est Dieu qui me tente. Car Dieu ne peut être tenté par le mal, et il ne tente lui-même personne. 14 Mais chacun est tenté quand il est attiré et amorcé par sa propre convoitise. 15 Puis la convoitise, lorsqu'elle a conçu, enfante le péché; et le péché, étant consommé, produit la mort. 16 Ne vous y trompez pas, mes frères bien-aimés : 17 toute grâce excellente et tout don parfait descendent d'en haut, du Père des lumières, chez lequel il n'y a ni changement ni ombre de variation. 18 Il nous a engendrés selon sa volonté, par la parole de vérité, afin que nous soyons en quelque sorte les prémices de ses créatures.
1 Corinthiens 6:18 Fuyez l'impudicité. Quelque autre péché qu'un homme commette, ce péché est hors du corps; mais celui qui se livre à l'impudicité pèche contre son propre corps.
1 Corinthiens 15:33 Ne vous y trompez pas: les mauvaises compagnies corrompent les bonnes moeurs.
Pourtant, l'Eglise (catholique) a une longue histoire d'exclusion qui perdure...
Il siérait mieux d'évoquer le droit ecclésiastique tout simplement. Il y a un droit dans l'Église catholique comme il y en a un dans la république française, dans les corporations professionnelles, etc.
Je suis tout à fait d'accord avec ça. Mais de fait, il y a bien exclusion des individus ou communautés qui dérogent à ce droit. Raison pour laquelle j'ai ci-dessus estimé qu'il était abusif d'écrire qu' "Il n'y a pas d'exclusion au sein de l'Eglise" (propos de Toi le tout petit)
Certaines de ces exclusions étant de surcroît basés sur des motifs extrêmement contestables, d'autres encore étant aujourd'hui totalement obsolètes.
Pourtant, l'Eglise (catholique) a une longue histoire d'exclusion qui perdure...
Il siérait mieux d'évoquer le droit ecclésiastique tout simplement. Il y a un droit dans l'Église catholique comme il y en a un dans la république française, dans les corporations professionnelles, etc.
Je suis tout à fait d'accord avec ça. Mais de fait, il y a bien exclusion des individus ou communautés qui dérogent à ce droit. Raison pour laquelle j'ai ci-dessus estimé qu'il était abusif d'écrire qu' "Il n'y a pas d'exclusion au sein de l'Eglise" (propos de Toi le tout petit)
Certaines de ces exclusions étant de surcroît basés sur des motifs extrêmement contestables, d'autres encore étant aujourd'hui totalement obsolètes.
Non, vous renversez la charge puisque , chez les hérétiques , c est le refus de dialogue avec l Eglise qui les motive . Donc ce n est pas l Eglise catholique qui les exclue mais les hérétiques qui s excluent eux mêmes tout seuls
De toute manière vous raisonnez comme si exclure était une faute alors que cela n en est pas une . Un groupe social a toujours besoin d exclure pour se défendre sinon , c est la dissolution du groupe : or la force de l humanité est de se constituer en groupes , même si elle est incapable de se constituer en un seul groupe ( autre cas de figure qui nuirait à l humanité ) Dans l exemple de la franc maçonnerie puisque vous vous affichez comme franc-maçon , la franc-maçonnerie ne s est pas privée d exclure et continue à le faire de nos jours La cooptation est déjà une forme d exclusion L interdiction des femmes jusqu'à ces dernières années alors que la franc maçonnerie ne demande pas le célibat ni le préconise en est une autre La construction des références de la franc maçonnerie uniquement sur la culture européenne en est encore une autre
Pourtant, l'Eglise (catholique) a une longue histoire d'exclusion qui perdure...
Il siérait mieux d'évoquer le droit ecclésiastique tout simplement. Il y a un droit dans l'Église catholique comme il y en a un dans la république française, dans les corporations professionnelles, etc.
Je suis tout à fait d'accord avec ça. Mais de fait, il y a bien exclusion des individus ou communautés qui dérogent à ce droit. Raison pour laquelle j'ai ci-dessus estimé qu'il était abusif d'écrire qu' "Il n'y a pas d'exclusion au sein de l'Eglise" (propos de Toi le tout petit)
Certaines de ces exclusions étant de surcroît basés sur des motifs extrêmement contestables, d'autres encore étant aujourd'hui totalement obsolètes.
Non, vous renversez la charge puisque , chez les hérétiques , c est le refus de dialogue avec l Eglise qui les motive . Donc ce n est pas l Eglise catholique qui les exclue mais les hérétiques qui s excluent eux mêmes tout seuls
De toute manière vous raisonnez comme si exclure était une faute alors que cela n en est pas une . Un groupe social a toujours besoin d exclure pour se défendre sinon , c est la dissolution du groupe : or la force de l humanité est de se constituer en groupes , même si elle est incapable de se constituer en un seul groupe ( autre cas de figure qui nuirait à l humanité ) Dans l exemple de la franc maçonnerie puisque vous vous affichez comme franc-maçon , la franc-maçonnerie ne s est pas privée d exclure et continue à le faire de nos jours
Vous ne m'avez pas compris : je ne porte pas de jugement de valeur sur l'exclusion en tant que telle, je ne fais que contester l'affirmation selon laquelle l'Eglise ne pratiquait pas l'exclusion.
Citation :
La cooptation est déjà une forme d exclusion
???? Je ne vois pas par quelle pirouette intellectuelle on peut tirer une affirmation aussi surréaliste.
Citation :
L interdiction des femmes jusqu'à ces dernières années alors que la franc maçonnerie ne demande pas le célibat ni le préconise en est une autre
La Franc-maçonnerie féminine comme la franc-maçonnerie mixte existent depuis la fin du XIXème siècle (et même depuis le XVIIIème, dans certains cas).
Aujourd'hui il existe des obédiences strictement masculines, d'autres strictement féminines, d'autres mixtes. Ces dernières années, les médias ont relayé les tensions qui secouaient les obédiences masculines pour lesquelles le passage à la mixité était en débat... d'ailleurs sans s'émouvoir que les obédiences féminines ne se posent même pas la question, ce qui prouve que la façon dont cette évolution était traitée dans les médias ne l'était pas sans arrière-pensée.
Il siérait mieux d'évoquer le droit ecclésiastique tout simplement. Il y a un droit dans l'Église catholique comme il y en a un dans la république française, dans les corporations professionnelles, etc.
Je suis tout à fait d'accord avec ça. Mais de fait, il y a bien exclusion des individus ou communautés qui dérogent à ce droit. Raison pour laquelle j'ai ci-dessus estimé qu'il était abusif d'écrire qu' "Il n'y a pas d'exclusion au sein de l'Eglise" (propos de Toi le tout petit)
Certaines de ces exclusions étant de surcroît basés sur des motifs extrêmement contestables, d'autres encore étant aujourd'hui totalement obsolètes.
Non, vous renversez la charge puisque , chez les hérétiques , c est le refus de dialogue avec l Eglise qui les motive . Donc ce n est pas l Eglise catholique qui les exclue mais les hérétiques qui s excluent eux mêmes tout seuls
De toute manière vous raisonnez comme si exclure était une faute alors que cela n en est pas une . Un groupe social a toujours besoin d exclure pour se défendre sinon , c est la dissolution du groupe : or la force de l humanité est de se constituer en groupes , même si elle est incapable de se constituer en un seul groupe ( autre cas de figure qui nuirait à l humanité ) Dans l exemple de la franc maçonnerie puisque vous vous affichez comme franc-maçon , la franc-maçonnerie ne s est pas privée d exclure et continue à le faire de nos jours
Vous ne m'avez pas compris : je ne porte pas de jugement de valeur sur l'exclusion en tant que telle, je ne fais que contester l'affirmation selon laquelle l'Eglise ne pratiquait pas l'exclusion.
Citation :
La cooptation est déjà une forme d exclusion
???? Je ne vois pas par quelle pirouette intellectuelle on peut tirer une affirmation aussi surréaliste.
Exclusion envers ceux qui n ont pas les moyens de se faire coopter
Marc Hassyn a écrit:
Citation :
L interdiction des femmes jusqu'à ces dernières années alors que la franc maçonnerie ne demande pas le célibat ni le préconise en est une autre
La Franc-maçonnerie féminine comme la franc-maçonnerie mixte existent depuis la fin du XIXème siècle (et même depuis le XVIIIème, dans certains cas).
Depuis le début du 20ème siècle plutôt , et encore , seulement dans un pays de culture catholique ( la France en l occurrence qui elle n a pas la même histoire que la franc maçonnerie britannique ) . Or la franc maçonnerie moderne existait depuis 1723 . Pendant 2 siècles les francs maçons modernes ont exclu les femmes . Dans les constitutions d anderson , texte qui fait environ 100 pages , j ai compté le nombre d occurrences par sexe brother 47 fois : sister 0 fois son 20 fois : daughter 0 fois prince 15 fois : princess 0 fois Lord 10 fois : lady 0 fois Il y a une allusion au chant d Adam .. Rien sur Eve
L’article 3 des constitutions d’Anderson stipule que " les personnes admises membres d’une loge doivent être hommes de bien et loyaux, nés libres et d’âge mûr et discrets, ni esclaves, ni femmes, ni hommes immoraux et scandaleux, mais de bonne réputation"
Et même en France les loges maçonniques les plus proches de l héritage maçonnique britanniques , comme le Grand Orient disent actuellement : " Jean-Robert Ragache, alors Grand Maître du Grand Orient de France, l’obédience française la plus importante numériquement, refusait la mixité à L’Évènement du Jeudi, n° 351, 25-31 juillet 1991. C’est une question de démocratie interne. Le jour où la majorité des Frères seront favorables à la mixité, le Grand Orient de France sera mixte. Pour ma part, je ne vois pas cela dans un avenir proche et ne le souhaite pas actuellement car ce serait un bouleversement important du paysage maçonnique français avec quelques risques de déstabilisation
Hé oui . la phallocratie dans les pays occidentaux ne vient pas de l Eglise mais de la franc-maçonnerie
Exclusion envers ceux qui n ont pas les moyens de se faire coopter
1) La cooptation n'est pas une exclusion, cela n'a aucun sens. Exclure, c'est refuser alors que coopter c'est accepter. 2) La cooptation n'est pas une question de moyens. 3) La cooptation n'est pas l'unique moyen de candidater en FM, on peut le faire en ligne sur le site de l'obédience de son choix.
Citation :
Depuis le début du 20ème siècle plutôt , et encore , seulement dans un pays de culture catholique ( la France en l occurrence qui elle n a pas la même histoire que la franc maçonnerie britannique ) . Or la franc maçonnerie moderne existait depuis 1723 . Pendant 2 siècles les francs maçons modernes ont exclu les femmes . Dans les constitutions d anderson , texte qui fait environ 100 pages , j ai compté le nombre d occurrences par sexe brother 47 fois : sister 0 fois son 20 fois : daughter 0 fois prince 15 fois : princess 0 fois Lord 10 fois : lady 0 fois Il y a une allusion au chant d Adam .. Rien sur Eve
L’article 3 des constitutions d’Anderson stipule que " les personnes admises membres d’une loge doivent être hommes de bien et loyaux, nés libres et d’âge mûr et discrets, ni esclaves, ni femmes, ni hommes immoraux et scandaleux, mais de bonne réputation"
Et même en France les loges maçonniques les plus proches de l héritage maçonnique britanniques , comme la Grande Lde France disent actuellement : " Jean-Robert Ragache, alors Grand Maître du Grand Orient de France, l’obédience française la plus importante numériquement, refusait la mixité à L’Évènement du Jeudi, n° 351, 25-31 juillet 1991. C’est une question de démocratie interne. Le jour où la majorité des Frères seront favorables à la mixité, le Grand Orient de France sera mixte. Pour ma part, je ne vois pas cela dans un avenir proche et ne le souhaite pas actuellement car ce serait un bouleversement important du paysage maçonnique français avec quelques risques de déstabilisation
Hé oui . la phallocratie dans les pays occidentaux ne vient pas de l Eglise mais de la franc-maçonnerie
Vous êtes dans l'erreur à 95%, pour le moins. Vous ne connaissez que très mal le sujet, ce qui est excusable. Ce qui l'est moins, c'est avoir l'arrogance de donner des leçons, surtout avec des informations erronées.
Aujourd'hui, le GODF est mixte. Le Grand Orient de Belgique est peut-être en passe de le devenir. Ce n'est pas la FM qui était phallocrate, c'est la société dans laquelle elle s'est développée et dont elle est le reflet. Quand l'Eglise catholique romaine ordonnera prêtres les femmes et les sacrera évêques, vos rodomontades gagneront en crédibilité... Pour ma part, je suis dans une église qui accorde aux femmes les mêmes droits qu'aux hommes, sans restriction. De même pour l'obédience maçonnique mixte qui est la mienne. J'ai été le Vénérable Maître de ma loge, un Sœur m'a succédé à cet office. J'estime être hors d'atteinte de vos remarques fielleuses.
J'attends avec impatience que vous condamniez avec la même fermeté la non-mixité de l'équipe de France de football, qui est une honte.
Exclusion envers ceux qui n ont pas les moyens de se faire coopter
1) La cooptation n'est pas une exclusion, cela n'a aucun sens. Exclure, c'est refuser alors que coopter c'est accepter. 2) La cooptation n'est pas une question de moyens. 3) La cooptation n'est pas l'unique moyen de candidater en FM, on peut le faire en ligne sur le site de l'obédience de son choix.
Coopter n a jamais été synonyme d accepter et c est bel et bien yn signe d exclusion . Si vous ne connaissez personne de franc-maçon , vous ne pouvez pas rentrer quelque soit vos opinions , votre moralité , votre origine etc .. De plus la franc maçonnerie double la cooptation par l exclusion des esclaves et des femmes
Marc Hassyn a écrit:
Citation :
Depuis le début du 20ème siècle plutôt , et encore , seulement dans un pays de culture catholique ( la France en l occurrence qui elle n a pas la même histoire que la franc maçonnerie britannique ) . Or la franc maçonnerie moderne existait depuis 1723 . Pendant 2 siècles les francs maçons modernes ont exclu les femmes . Dans les constitutions d anderson , texte qui fait environ 100 pages , j ai compté le nombre d occurrences par sexe brother 47 fois : sister 0 fois son 20 fois : daughter 0 fois prince 15 fois : princess 0 fois Lord 10 fois : lady 0 fois Il y a une allusion au chant d Adam .. Rien sur Eve
L’article 3 des constitutions d’Anderson stipule que " les personnes admises membres d’une loge doivent être hommes de bien et loyaux, nés libres et d’âge mûr et discrets, ni esclaves, ni femmes, ni hommes immoraux et scandaleux, mais de bonne réputation"
Et même en France les loges maçonniques les plus proches de l héritage maçonnique britanniques , comme la Grande Lde France disent actuellement : " Jean-Robert Ragache, alors Grand Maître du Grand Orient de France, l’obédience française la plus importante numériquement, refusait la mixité à L’Évènement du Jeudi, n° 351, 25-31 juillet 1991. C’est une question de démocratie interne. Le jour où la majorité des Frères seront favorables à la mixité, le Grand Orient de France sera mixte. Pour ma part, je ne vois pas cela dans un avenir proche et ne le souhaite pas actuellement car ce serait un bouleversement important du paysage maçonnique français avec quelques risques de déstabilisation
Hé oui . la phallocratie dans les pays occidentaux ne vient pas de l Eglise mais de la franc-maçonnerie
Vous êtes dans l'erreur à 95%, pour le moins. Vous ne connaissez que très mal le sujet, ce qui est excusable. Ce qui l'est moins, c'est avoir l'arrogance de donner des leçons, surtout avec des informations erronées.
Aucun intérêt . ce ne sont pas des sources historiques . La réécriture de l histoire et le révisionnisme n ont pas leur place dans le débat .
Mais ceci dit votre page dit "Sans compter les femmes présentes dans les ordres paramaçonniques des pays anglo-américains, 97 % des effectifs de la franc-maçonnerie sont masculins en 2015"
Et vosu allez dire que ce n est pas phallocrate ni exclusif ? Surtout qu on se demande QUELLE est la raison ? Pour nous , dans l Eglise catholique , nous avons une raison valable : le célibat , la continence sexuelle . Mais les francs macons n ont jamais prêché le célibat ni la continence sexuelle ; ils étaient mariés , certains mêmes divorcés et remariés . Alors QUELLE est la raison ?
Marc Hassyn a écrit:
J'attends avec impatience que vous condamniez avec la même fermeté la non-mixité de l'équipe de France de football, qui est une honte.
Pourquoi ? Il n y a pas d équipe féminine ?
Bonus : Timothée dans le nouveau testament était esclave et a rejoint le christianisme . Pourquoi la franc maçonnerie interdisait les esclaves de rejoindre leurs rangs ? Ou encore dans la tradition catholique le martyr Saint Pierre ( différent de l apôtre : "St Pierre Ier (978–997), un Allemand attaché à Otton II avec lequel il a combattu les Sarrasins dans le sud de l'Italie; vaincu et devenu esclave, il est envoyé en Egypte. Il ne revient que pour être tué par Arduino, marquis d'Ivrée, qui, espérant devenir lui-même roi d'Italie, fait brûler la cathédrale de Verceil et disperser les restes de ceux qui y sont enterrés ) Vous voyez bien que la franc maçonnerie excluait plus que l Eglise Catholique
bref si Dieu n'est pas de ton avis Il a tord et est homophobe ! ____________________________
Théodéric, Cessez votre ironie ! vis à vis de Trinity 45.
ha quelle ironie ?
lui dire que Dieu serait homophobe de ne pas avoir Voulu l'homosexualité ? les dérives de nos âmes Dieu n'en n'est pas fautif , si Il nous demande de tenir Bon sur La Vérité battons nous pour que Dieu ai raison et non pas nous !
il n'y a aucune ironie c'est la simple vérité !
mais a les écouter si Dieu ne cède pas a leur volonté ou leur ultimatum c'est qu'IL est homophobe ! je parle sans détour essayant qu'ils ne nuisent pas à leurs âmes car c'ets la seule Vérité qui importe a la fin c'ets ce qui passe par la trou d'aiguille ou pas !
moi je tente d'être tempéré , ce que Jacques ou Paul ne s'embarrassaient pas de faire pour plaire a tous ceux-ci car ils savaient avoir Dieu et le témoignage de l'Esprit pour eux !
je suis comme eux je refuse de fleurter avec la compromission qui se prétend diplomatie mais qui est un manque de courage et droiture pour redire clairement "NON" comme Jacques et Paul l'ont fait ! si Dieu nous accorde de de Connaitre le Véritable alors nous devons accomplir Sa Volonté sinon nous tombons sous ce jugement Annoncé par l’Apôtre ! Romains 1:18 La colère de Dieu se révèle du ciel contre toute impiété et toute injustice des hommes qui retiennent injustement la vérité captive,
1 Corinthiens 6:2,3,15,16,19 Ne savez-vous pas que les saints jugeront le monde ? Et si c'est par vous que le monde est jugé, êtes-vous indignes de rendre les moindres jugements?…
1 Corinthiens 6 …8 Mais c'est vous qui commettez l'injustice et qui dépouillez, et c'est envers des frères que vous agissez de la sorte ! 9 Ne savez-vous pas que les injustes n'hériteront point le royaume de Dieu? Ne vous y trompez pas: ni les impudiques, ni les idolâtres, ni les adultères, ni les efféminés, ni les infâmes, 10 ni les voleurs, ni les cupides, ni les ivrognes, ni les outrageux, ni les ravisseurs, n'hériteront le royaume de Dieu.…
Spoiler:
Jacques 1 12Heureux l'homme qui supporte patiemment la tentation; car, après avoir été éprouvé, il recevra la couronne de vie, que le Seigneur a promise à ceux qui l'aiment.
13 Que personne, lorsqu'il est tenté, ne dise: C'est Dieu qui me tente. Car Dieu ne peut être tenté par le mal, et il ne tente lui-même personne. 14 Mais chacun est tenté quand il est attiré et amorcé par sa propre convoitise. 15 Puis la convoitise, lorsqu'elle a conçu, enfante le péché; et le péché, étant consommé, produit la mort. 16 Ne vous y trompez pas, mes frères bien-aimés : 17 toute grâce excellente et tout don parfait descendent d'en haut, du Père des lumières, chez lequel il n'y a ni changement ni ombre de variation. 18 Il nous a engendrés selon sa volonté, par la parole de vérité, afin que nous soyons en quelque sorte les prémices de ses créatures.
1 Corinthiens 6:18 Fuyez l'impudicité. Quelque autre péché qu'un homme commette, ce péché est hors du corps; mais celui qui se livre à l'impudicité pèche contre son propre corps.
1 Corinthiens 15:33 Ne vous y trompez pas: les mauvaises compagnies corrompent les bonnes moeurs.
C'est de l'ironie, et nous connaissons les écritures que vous citez ... Ne faîtes pas semblant de ne pas comprendre ... Comme le "" que vous avez utilisé. Respectez les propos contradictoires aux vôtres. Comme ceux de Trinity45.
Voici un article de l Express qui donne le nombre de "soeurs" dans l "obédience" https://blogs.lexpress.fr/lumiere-franc-macon/files/2019/07/Femmes-Soeurs-du-GODF-31.12.2018.jpg
Avant décembre 2010 , le chiffre est simple : Zéro !
Notez que la majorité des sœurs de la franc maçonnerie sont seulement affiliées ... et non pas initiées Du coup cela n en fait plus que 2500 en 2018 Le Conseil de l Ordre était 100% masculin en 2018
Enfin , il est interdit au GODF de s’appeler compagnonne, maîtresse, surveillante, couvreuse, oratrice ou trésorière https://blogs.lexpress.fr/lumiere-franc-macon/2019/07/17/godf-la-feminisation-des-noms-cest-non/ Cela reste un détail mais il est révélateur
L'initiation des femmes au GODF n'a pas été décidée par les loges. En 2009, le GODF avait voté contre l'entrée des femmes à hauteur de 56%. Il ne s'agissait pas de faire accepter l'entrée des femmes dans toutes les loges du GODF mais uniquement dans celles qui le souhaitaient. Lors du convent de 2007, l'entrée des femmes a été refusée par le convent à hauteur de 57%. La médiocre féminisation se fit en coup de force en dépit des règles démocratiques mais qui dévoile que tout le monde sait que la franc maçonnerie excluait les femmes
Aucun intérêt . ce ne sont pas des sources historiques . La réécriture de l histoire et le révisionnisme n ont pas leur place dans le débat .
En l'occurrence, le révisionnisme est de votre côté. Ce qui est écrit dans Wikipedia sur le sujet est véridique, vous l'admettriez si vous connaissiez la question, ce qui n'est pas le cas. Car de deux choses l'une : soit vous êtes très mal informé, soit vous mentez délibérément. Je vous accorde le bénéfice du doute et mets vos erreurs sur le compte de l'ignorance.
Citation :
Coopter n a jamais été synonyme d accepter et c est bel et bien yn signe d exclusion . Si vous ne connaissez personne de franc-maçon , vous ne pouvez pas rentrer quelque soit vos opinions , votre moralité , votre origine etc .. De plus la franc maçonnerie double la cooptation par l exclusion des esclaves et des femmes
Coopter n'a JAMAIS été synonyme d'exclure. Quelqu'un qui veut devenir franc-maçon n'a pas besoin d'avoir un franc-maçon dans son entourage, il lui suffit de frapper à la bonne porte : je suis le webmestre de ma loge, et dans les six derniers mois, deux personnes ont déposé leur candidature sur le site ma loge. Le premier sera initié dans moins d'un mois. J'attends le retour de courriel du second.
Citation :
Mais ceci dit votre page dit "Sans compter les femmes présentes dans les ordres paramaçonniques des pays anglo-américains, 97 % des effectifs de la franc-maçonnerie sont masculins en 2015"
Vous lisez ce que vous voulez bien lire, parce qu'il est bien question des ordres féminins para-maçonniques, que vous passez sous silence. De plus nous sommes en 2022, plus en 2015.
J'ajouterai que la FM anglo-saxonne est la moins féminisée, la FM dite "continentale" ou "adogmatique" ou encore "libérale" possède une proportion de membres féminins beaucoup plus important que celui annoncé, et en constante augmentation.
Citation :
Et vosu allez dire que ce n est pas phallocrate ni exclusif ? Surtout qu on se demande QUELLE est la raison ? Pour nous , dans l Eglise catholique , nous avons une raison valable : le célibat , la continence sexuelle . Mais les francs macons n ont jamais prêché le célibat ni la continence sexuelle ; ils étaient mariés , certains mêmes divorcés et remariés . Alors QUELLE est la raison ?
Dans les pays non-anglo-saxons, votre question est pratiquement sans pertinence, puisque dans l'ensemble, la FM permet aux femmes d'être franc-maçonnes dans les loges des obédiences féminines ou mixtes, certaines obédiences préférant il est vrai rester masculines.
Dans les pays anglo-saxons et relevant de cette tradition britannique très masculine, il existe une FM féminine authentique, très faible numériquement en effet, mais de très nombreuses organisations paramaçonniques offrent aux femmes les occasions d'activités extrêmement semblables à celles des hommes.
Cette dénonciation de la soi-disant exclusion des femmes en FM repose en réalité sur peu de choses...
Citation :
Bonus : Timothée dans le nouveau testament était esclave et a rejoint le christianisme . Pourquoi la franc maçonnerie interdisait les esclaves de rejoindre leurs rangs ? Ou encore dans la tradition catholique le martyr Saint Pierre ( différent de l apôtre : "St Pierre Ier (978–997), un Allemand attaché à Otton II avec lequel il a combattu les Sarrasins dans le sud de l'Italie; vaincu et devenu esclave, il est envoyé en Egypte. Il ne revient que pour être tué par Arduino, marquis d'Ivrée, qui, espérant devenir lui-même roi d'Italie, fait brûler la cathédrale de Verceil et disperser les restes de ceux qui y sont enterrés ) Vous voyez bien que la franc maçonnerie excluait plus que l Eglise Catholique
Allez dire ça aux Afro-américains dont les ancêtres ont été déportés, vendus, battus, exploités par millions parce que l'Eglise catholique l'a toléré, après l'avoir interdit pour les Amérindiens... auparavant réduits en esclavages par de bons chrétiens espagnols et portugais, tout ce qu'il y a de plus catholiques !
Citation :
Or la franc maçonnerie moderne existait depuis 1723 . Pendant 2 siècles les francs maçons modernes ont exclu les femmes .
Et les juifs ...
1) je ne savais pas que les Juifs étaient admis dans l'Eglise en tant que Juifs demeurant israélites, c'est nouveau... 2) les Juifs n'ont pas été admis en loge dans les premiers temps parce que la FM est d'essence chrétienne et que ses membres étaient à l'origine tous chrétiens. Cette admission a été acceptée quelques décennies après la création de la FM 3) C'est tout de même un comble de reprocher la non-admission des Juifs qui a été très vite rectifiée, alors que la même FM a longtemps (et encore maintenant) été accusée par l'extrême-droite et autres adeptes des théories du complot d'être à la solde ou dirigée ou manipulée par les Juifs (la fameuse "judéo-maçonnerie"). Il faudrait savoir ! 4) Au fait : qui accusait la FM d'être la "synagogue de Satan" ? Un certain pape...
Citation :
Voici un article de l Express qui donne le nombre de "soeurs" dans l "obédience" https://blogs.lexpress.fr/lumiere-franc-macon/files/2019/07/Femmes-Soeurs-du-GODF-31.12.2018.jpg
Avant décembre 2010 , le chiffre est simple : Zéro !
Evidemment, avant cette date, le Grand Orient était masculin ! Quel dommage que vous n'ayez pas cherché les effectifs de la Grande Loge Féminine de France, de la Grande Loge Féminine de Belgique, de la Grande Loge Féminine de Suisse, de la Grande Loge Maçonnique Féminine d'Italie, de la Grande Loge Féminine d'Allemagne, de la Grande Loge Féminine du Portugal, de la Grande Loge Féminine d'Espagne, de la Grande Loge Maçonnique Féminine de Turquie, de la Grande Loge Féminine de Memphis-Misraïm, de la Grande Loge Traditionnelle Féminine de Roumanie Pontus Euxinus, de la Grande Loge Féminine du Cameroun, Grande Loge Féminine de Bulgarie, de la Grande Loge Mixte de France, de la Grande Loge Mixte Universelle, de la Grande Loge Mixte de Memphis-Misraïm, de la Grande Loge Mixte Souveraine, de l'Ordre initiatique et traditionnel de l'Art royal, de la Grande Loge indépendante et souveraine des Rites unis, de la Grande Loge des cultures et de la spiritualité, du Grand Orient traditionnel de Méditerranée, de la Grande Loge des lumières et de la fraternité Lumina, de la Grande Loge universelle mixte du rite de Cerneau, de la Grande Loge Mixte Nationale, de la Loge Nationale Mixte Française, de la Grande Loge Initiatique Féminine Francophone, ni surtout des différentes fédérations nationales de l'Ordre Maçonnique Mixte International Le Droit Humain, présent dans plus de 70 pays...
Si on doit exclure de l'Eglise tous les pécheurs, il ne va plus rester grand monde à l'intérieur, voire quasiment personne, ou même personne ?
Il n'y a pas d'exclusion au sein de l'Eglise. Car l'exclusion est le contraire de la Fraternité, de la Charité, valeurs essentielles du Chrétien.
Seul le péché, le rejet de Dieu nous éloigne de Lui pas l'inverse ... .
et pourtant l'église des apôtres parle d'exclusion de non repentants . l'Eglise n'est tout de meme pas un repère pour tout oiseaux impurs qui poursuivent dans le péché servant a l'autel . se qui fait fuir nombre de l'église . différence entre lutter contre un péché et se vanter de son péché .
1On entend dire généralement qu'il y a parmi vous de l'impudicité, et une impudicité telle qu'elle ne se rencontre pas même chez les païens; c'est au point que l'un de vous a la femme de son père. 2Et vous êtes enflés d'orgueil! Et vous n'avez pas été plutôt dans l'affliction, afin que celui qui a commis cet acte fût ôté du milieu de vous!
3Pour moi, absent de corps, mais présent d'esprit, j'ai déjà jugé, comme si j'étais présent, celui qui a commis un tel acte. 4Au nom du Seigneur Jésus, vous et mon esprit étant assemblés avec la puissance de notre Seigneur Jésus, 5qu'un tel homme soit livré à Satan pour la destruction de la chair, afin que l'esprit soit sauvé au jour du Seigneur Jésus.
6C'est bien à tort que vous vous glorifiez. Ne savez-vous pas qu'un peu de levain fait lever toute la pâte? 7Faites disparaître le vieux levain, afin que vous soyez une pâte nouvelle, puisque vous êtes sans levain, car Christ, notre Pâque, a été immolé. 8Célébrons donc la fête, non avec du vieux levain, non avec un levain de malice et de méchanceté, mais avec les pains sans levain de la pureté et de la vérité.
9Je vous ai écrit dans ma lettre de ne pas avoir des relations avec les impudiques, - 10non pas d'une manière absolue avec les impudiques de ce monde, ou avec les cupides et les ravisseurs, ou avec les idolâtres; autrement, il vous faudrait sortir du monde. 11Maintenant, ce que je vous ai écrit, c'est de ne pas avoir des relations avec quelqu'un qui, se nommant frère, est impudique, ou cupide, ou idolâtre, ou outrageux, ou ivrogne, ou ravisseur, de ne pas même manger avec un tel homme. 12Qu'ai-je, en effet, à juger ceux du dehors? N'est-ce pas ceux du dedans que vous avez à juger? 13Pour ceux du dehors, Dieu les juge. Otez le méchant du milieu de vous.
L'exclusion concerne le péché pas le pécheur. C'est le péché qui nous éloigne de Dieu. Car le pécheur peut toujours choisir de se repentir, alors que le péché reste le péché. Dieu nous a créés LIBRES, et le péché nous rend esclaves ... .
_________________ Padre Pio, Priez pour nous ..
Dernière édition par Toi le tout petit le 25/9/2022, 08:29, édité 1 fois
2) les Juifs n'ont pas été admis en loge dans les premiers temps parce que la FM est d'essence chrétienne et que ses membres étaient à l'origine tous chrétiens.
Intéressant ... quand je dis que la maçonnerie est chrétienne, et que la Gnose maçonnique c'est le Christ, tu dis : "mais non ! la maçonnerie ne se rattache pas à une révélation précise, la maçonnerie met toutes les traditions au même niveau, sans distinction ... "
Notez que la majorité des sœurs de la franc maçonnerie sont seulement affiliées ... et non pas initiées Du coup cela n en fait plus que 2500 en 2018
Nouvelle preuve que vous n'y connaissez rien : si elles sont "affiliées", cela signifie qu'elles ont déjà été initiées dans une loge d'une obédience féminine ou mixte, et qu'elles ont décidé de rejoindre le Grand Orient devenu mixte. Pour les femmes qui n'étaient pas franc-maçonnes avant d'intégrer le Grand Orient, elles sont initiées, avec la même cérémonie que pour les homologues masculins.
Et ce que vous ne savez peut-être pas, c'est que le Grand-Orient, avant de devenir mixte, accueillait déjà dans ses loges des Sœurs des obédiences mixtes et féminines qui lui rendaient visite, et ce depuis longtemps ! Le Grand Orient, et d'autres obédiences masculines, ont également souvent favorisé le développement des obédiences féminines et mixtes à leurs débuts.
Citation :
Le Conseil de l Ordre était 100% masculin en 2018
Des Sœurs en font désormais partie : Audrey Desplanques, et d'autres peut-être dont je ne connais pas le nom. Je vais chercher.
Citation :
Enfin , il est interdit au GODF de s’appeler compagnonne, maîtresse, surveillante, couvreuse, oratrice ou trésorière https://blogs.lexpress.fr/lumiere-franc-macon/2019/07/17/godf-la-feminisation-des-noms-cest-non/ Cela reste un détail mais il est révélateur
Les obédiences féminines ont féminisé les appellations, les obédiences mixtes l'ont fait pour certaines, et d'autres comme la mienne ont conservé le masculin et aucune de mes sœurs ne s'en est jamais plainte, ni n'a pensé que c'était révélateur de quoi que ce soit.
Et je l'ai déjà dit : vos propos gagneront en crédibilité lorsqu'il y aura des prêtresses dans l'Eglise catholique. Jusqu'à ce jour, il est très mal venu de votre part de donner des leçons.
Citation :
L'initiation des femmes au GODF n'a pas été décidée par les loges. En 2009, le GODF avait voté contre l'entrée des femmes à hauteur de 56%. Il ne s'agissait pas de faire accepter l'entrée des femmes dans toutes les loges du GODF mais uniquement dans celles qui le souhaitaient. Lors du convent de 2007, l'entrée des femmes a été refusée par le convent à hauteur de 57%. La médiocre féminisation se fit en coup de force en dépit des règles démocratiques mais qui dévoile que tout le monde sait que la franc maçonnerie excluait les femmes
La FM n'excluait pas les femmes, c'est soit une erreur soit un mensonge que de le proclamer. Il existait depuis longtemps des obédiences maçonniques féminines et mixtes. Ce qui en revanche est exact, c'est que le Grand-Orient était strictement masculin jusqu'à il y a quelques années. Je signale au passage qu'il existe nombre d'obédiences strictement féminines, et que leur non-mixité n'éveille aucune révolte des médias... bizarre, non ?
Notez que la majorité des sœurs de la franc maçonnerie sont seulement affiliées ... et non pas initiées Du coup cela n en fait plus que 2500 en 2018
Nouvelle preuve que vous n'y connaissez rien : si elles sont "affiliées", cela signifie qu'elles ont déjà été initiées dans une loge d'une obédience féminine ou mixte, et qu'elles ont décidé de rejoindre le Grand Orient devenu mixte. Pour les femmes qui n'étaient pas franc-maçonnes avant d'intégrer le Grand Orient, elles sont initiées, avec la même cérémonie que pour les homologues masculins.
Non elles n étaient pas initiées . La preuve en est par la courbe en 2010 . Elle part de zéro
Marc Hassyn a écrit:
Citation :
Le Conseil de l Ordre était 100% masculin en 2018
Des Sœurs en font désormais partie : Audrey Desplanques, et d'autres peut-être dont je ne connais pas le nom. Je vais chercher.
rappelez vous que la franc maçonnerie existe depuis 1717 ( ou 1723 selon ce qu on prend comme référence ) soit 300 ans avant pour avoir une seule femme .. sur 37 conseillers , c est cela ?
Citation :
Enfin , il est interdit au GODF de s’appeler compagnonne, maîtresse, surveillante, couvreuse, oratrice ou trésorière https://blogs.lexpress.fr/lumiere-franc-macon/2019/07/17/godf-la-feminisation-des-noms-cest-non/ Cela reste un détail mais il est révélateur
Marc Hassyn a écrit:
Les obédiences féminines ont féminisé les appellations, les obédiences mixtes l'ont fait pour certaines, et d'autres comme la mienne ont conservé le masculin et aucune de mes sœurs ne s'en est jamais plainte, ni n'a pensé que c'était révélateur de quoi que ce soit.
Vous accusez l Express de mentir ?
Marc Hassyn a écrit:
Et je l'ai déjà dit : vos propos gagneront en crédibilité lorsqu'il y aura des prêtresses dans l'Eglise catholique. Jusqu'à ce jour, il est très mal venu de votre part de donner des leçons.
Absolument pas . Nous , nous avons une raison de ne pas avoir des pretresses dans l Eglise . Vous , vous n avez TOUJOURS PAS FOURNI D EXPLICATION pourquoi les femmes étaient exclues de la franc maconnerie NI MEME pourquoi LES ESCLAVES étaient exclus
Marc Hassyn a écrit:
Citation :
L'initiation des femmes au GODF n'a pas été décidée par les loges. En 2009, le GODF avait voté contre l'entrée des femmes à hauteur de 56%. Il ne s'agissait pas de faire accepter l'entrée des femmes dans toutes les loges du GODF mais uniquement dans celles qui le souhaitaient. Lors du convent de 2007, l'entrée des femmes a été refusée par le convent à hauteur de 57%. La médiocre féminisation se fit en coup de force en dépit des règles démocratiques mais qui dévoile que tout le monde sait que la franc maçonnerie excluait les femmes
La FM n'excluait pas les femmes, c'est soit une erreur soit un mensonge que de le proclamer.
Vous mentez quand vous met la merde sous le nez ? Il n y avait pas de femmes chez les francs maçons en 1723 Quand à la la loge féminine .. fondée au milieu du 20ème siécle et avait peu d effectifs au départ . Pourquoi l absence des femmes auparavant ?
Étrange beaucoup de gens pense que l'homosexualité ne se trouve que chez l'être humain, détrompez vous car il en en a dans plusieurs groupes animal, oiseaux, bonobos, bison, manchot Etc
L'homosexualité est-elle le propre de l'homme ?
Non, répondent zoologues et éthologues : dans la plupart des espèces animales, elle fait partie du répertoire spontané des relations sexuelles.
Étrange beaucoup de gens pense que l'homosexualité ne se trouve que chez l'être humain, détrompez vous car il en en a dans plusieurs groupes animal, oiseaux, bonobos, bison, manchot Etc
L'homosexualité est-elle le propre de l'homme ?
Non, répondent zoologues et éthologues : dans la plupart des espèces animales, elle fait partie du répertoire spontané des relations sexuelles.
HHHHaaaa .... ces animaux qui commet le péché !
Pourquoi Dieu a-t-Il créé les animaux ?
Pour sa gloire ! Les animaux manifestent quelque chose au sujet de Dieu ; ils sont, comme disait Saint Augustin, ses « vestiges », en tant qu’ils sont vivants et sensibles, expressions de son unité, de sa vérité et de sa bonté.
Mais la raison de leur existence est également liée à l’ensemble de la Création, et donc à ce que les médiévaux appelaient la « scala naturae », l’échelle de la nature. Ce qui signifie que les animaux sont à une certaine place, avec quelque chose au-dessus et quelque chose au-dessous, donc intégrés dans une hiérarchie d’êtres. Mais être au-dessous ne signifie pas être méprisable. Chaque niveau de l’échelle a son utilité, son rôle. Saint Bonaventure disait que certains d’entre eux nous apportent une consolation par leur présence et nous rappellent le paradis terrestre.
Cependant, Cath, Si Dieu n’aimait pas les bêtes, Il ne les aurait pas créées. Mais Il les a soumises à l’homme. La philosophe Laure Solignac (normalienne, docteur en philosophie médiévale et chargée d'enseignement à l'Institut Catholique de Paris) rappelle qu’il y a une hiérarchie dans « l’échelle de la nature » : la "scala naturae". Alors, pourquoi saint François d’Assise parle-t-il de « fraternité » entre l’homme et l’animal ? « Parce que nous avons le même père !, répond-elle. Mais la fraternité ne signifie pas l’égalité et l’indifférenciation. »
Résumé Trop souvent la théologie est vue comme une science difficile, abstraite, qui traite de questions complexes ou ennuyeuses. Comment, dans ces conditions, ne pas accueillir avec joie la bonne nouvelle toute franciscaine de saint Bonaventure : il existe une théologie concrète, dont nos sens sont les instruments de prédilection ? Le maître franciscain du XIIIe siècle a en effet élaboré une " théologie symbolique ". Cette expression ne désigne pas une discipline ésotérique ou fantaisiste, mais bien une théologie qui prend appui sur notre expérience quotidienne et sensible du monde. Si donc nous n'avons pas de goût pour les subtilités de la théologie intellectuelle, ni pour les obscurités de la mystique, il nous reste la théologie symbolique de Bonaventure. Peut-être nous conduira-t-elle dans les profondeurs désormais lumineuses des deux autres. Ce cahier a pour but de familiariser le lecteur avec la pensée du " Docteur séraphique ", traduction théologique et pastorale extrêmement riche et sensible de l'expérience franciscaine.
Non elles n étaient pas initiées . La preuve en est par la courbe en 2010 . Elle part de zéro
Vous n'avez toujours rien compris, c'est terrible... Je vais essayer d'être plus clair : le Grand Orient de France n'est pas la seule obédience maçonnique en France : j'en ai cité quelques unes plus haut, certaines sont masculines, d'autres sont féminines, d'autres mixtes. Lorsque le Grand Orient est devenu mixte, des sœurs, femmes déjà initiées dans d'autres obédiences ont rejoint le Grand Orient. Depuis, des femmes qui n'étaient pas encore initiées et qui ont voulu entrer en Franc-maçonnerie au Grand Orient de France ont été initié au Grand Orient de France (dans ma ville, j'en connais personnellement)
Citation :
rappelez vous que la franc maçonnerie existe depuis 1717 ( ou 1723 selon ce qu on prend comme référence ) soit 300 ans avant pour avoir une seule femme .. sur 37 conseillers , c est cela ?
Vous êtes encore dans l'erreur : vous ne considérez ici que le Grand Orient de France qui vient tout juste de devenir mixte. Ses effectifs sont pour le moment encore largement masculins, il est normal que son conseil de l'Ordre le soit aussi. Lorsque davantage de femmes voudront être membres du Grand Orient et le deviendront, la proportion de soeurs dans l'obédience augmentera et il en sera de même au sein du Conseil de l'Ordre du Grand Orient.
Pour le reste, vous ne semblez pas voir que les obédiences maçonniques qui sont mixtes dès l'origine ont un conseil de l'ordre parfaitement mixte, et que les obédiences féminines ont un conseil de l'ordre intégralement féminin ! J'ajoute que ces obédiences mixtes et féminines n'ont contrairement à ce que vous semblez croire pas attendu 300 ans pour exister. Vous n'avez pas lu le lien que j'ai fourni, ni cherché à vous documenter sur le sujet.
Citation :
Vous accusez l Express de mentir ?
Non : je vous accuse de ne pas comprendre ce que vous lisez, et de ne pas lire attentivement mes commentaires. Je vais donc répéter : Certaines obédiences mixtes ont décidé d'adopté le féminin pour les appellations des fonctions, d'autres obédiences ont décidé de gardé le masculin quelque soit le sexe de celui ou celle qui occupe la fonction. Les obédiences strictement féminines ont quant à elles évidemment des appellations féminines.
Je vous soupçonne désormais de sélectionner vos informations dans le but d'orienter vos réponses dans le sens d'une accusation systématique et déconnectée de la réalité que vous niez systématiquement. À vous de nous dire s'il faut mettre votre entêtement sur le compte d'une mauvaise compréhension et d'informations incomplètes, ou bien sur le compte d'une volonté malsaine de nuire à n'importe quel prix, y compris celui du mensonge et de la manipulation des faits.
Citation :
Absolument pas . Nous , nous avons une raison de ne pas avoir des pretresses dans l Eglise . Vous , vous n avez TOUJOURS PAS FOURNI D EXPLICATION pourquoi les femmes étaient exclues de la franc maconnerie NI MEME pourquoi LES ESCLAVES étaient exclus
La raison en est simple : d'une, lors de la création de la Franc-maçon, la société était machiste et de deux, l'adhésion à la FM demandait (et demande toujours) le paiement d'une cotisation pour son fonctionnement (la FM ne disposait pas d'un patrimoine immobilier constitué pendant 15 siècles avec le soutien des souverains) : un esclave n'était pas libre (cette raison est déjà suffisante pour comprendre) et n'était évidemment pas en mesure de régler une cotisation...
Très vite, la FM, dans certaines de ses composantes (pas toutes, il est vrai) a intégré les femmes et les personnes de couleur (ex-esclaves). Elle a également très vite été à la pointe de la défense des droits des femmes et de ceux des noirs. Je pourrai développer en détail cet aspect de la FM si vous le souhaitez, ça vous évitez de relayer une fois de plus de mauvaises informations.
Citation :
Vous mentez quand vous met la merde sous le nez ? Il n y avait pas de femmes chez les francs maçons en 1723 Quand à la la loge féminine .. fondée au milieu du 20ème siécle et avait peu d effectifs au départ . Pourquoi l absence des femmes auparavant ?
Documentez-vous, ça vous évitera de vous couvrir de ridicule en racontant 95% de contre-vérités.
Qu'est-ce que la FM et sa féminisation viennent faire dans ce fil??? Il y a eu dès le haut moyen âge des formes pré-maçonniques (d'ailleurs combattues par l'ECAR et le pouvoir politique) qui incluaient des cercles féminins. A partir de 1720 (et autour de...) avec la naissance de la FM que nous connaissons "l'adoption" des femmes fut une constante. Des obédiences comme le GO et la GLDF ont largement favorisé la naissance de loges mixtes ou féminines. Seuls les compagnonnages des métiers du bâtiment sont opposés pour des raisons techniques à la féminisation des ateliers (encore que ça change , on voit aujourd'hui des femmes charpentiers ou tailleurs de pierres... ).
L'exclusion concerne le péché pas le pécheur. C'est le péché qui nous éloigne de Dieu. Car le pécheur peut toujours choisir de se repentir, alors que le péché reste le péché. Dieu nous a créés LIBRES, et le péché nous rend esclaves ... .
imaginez les apôtres prêchant l'évangile et, étant pire que ceux a qui ils perchaient ?
Non elles n étaient pas initiées . La preuve en est par la courbe en 2010 . Elle part de zéro
Vous n'avez toujours rien compris, c'est terrible... Je vais essayer d'être plus clair : le Grand Orient de France n'est pas la seule obédience maçonnique en France : j'en ai cité quelques unes plus haut, certaines sont masculines, d'autres sont féminines, d'autres mixtes.
Cela ne change pas grand chose puisque votre page wikipedia disait que plus de 97% des francs macons étaient des hommes Prenons par exemple l une des principales loges en dehors du Grand Orient : la GLNF . Suite à diverses crises dont je ne m étalerais pas dessus , des dizaines de milliers de membres partirent pour créer la Grande Loge de l'Alliance maçonnique française Voyons sur la page d acceuil du site de la Grande Loge de l'Alliance maçonnique française https://alliance.fm/histoire/#ou Que dit elle ? "OÙ ALLONS-NOUS ? L’Alliance est une obédience masculine. " "
Marc Hassyn a écrit:
Lorsque le Grand Orient est devenu mixte, des sœurs, femmes déjà initiées dans d'autres obédiences ont rejoint le Grand Orient.
Et d ou cela ? De la la Grande Loge de l'Alliance maçonnique française ? Cet ensemble de loges se décrit comme obédience masculine !
Marc Hassyn a écrit:
Citation :
rappelez vous que la franc maçonnerie existe depuis 1717 ( ou 1723 selon ce qu on prend comme référence ) soit 300 ans avant pour avoir une seule femme .. sur 37 conseillers , c est cela ?
Vous êtes encore dans l'erreur : vous ne considérez ici que le Grand Orient de France qui vient tout juste de devenir mixte. Ses effectifs sont pour le moment encore largement masculins, il est normal que son conseil de l'Ordre le soit aussi. Lorsque davantage de femmes voudront être membres du Grand Orient et le deviendront, la proportion de soeurs dans l'obédience augmentera et il en sera de même au sein du Conseil de l'Ordre du Grand Orient.
Je n au cité le Grand Orient de France que comme exemple . Mais bien d autres ne sont pas mixetes et sont purement masculines , comme la la Grande Loge de l'Alliance maçonnique française qui est l ex-GLNF et qui s affiche être une obédiance purement masculine
Marc Hassyn a écrit:
Pour le reste, vous ne semblez pas voir que les obédiences maçonniques qui sont mixtes dès l'origine
Vous mentez . Les obédiences maçonniques à l origine n étaient qu un ensemble privé de phallocrates qui excluaient les femmes . Les constitution d Anderson interdisaient les femmes et les esclaves
Marc Hassyn a écrit:
ont un conseil de l'ordre parfaitement mixte,
Vous mentez encore . Ils ne sont pas pas parfaitement mixtes
Marc Hassyn a écrit:
et que les obédiences féminines ont un conseil de l'ordre intégralement féminin !
La première obédience féminine au monde est française mais elle date de 1958 !!! soit 250 ans après la création de la franc maçonnerie moderne !
Marc Hassyn a écrit:
J'ajoute que ces obédiences mixtes et féminines n'ont contrairement à ce que vous semblez croire pas attendu 300 ans pour exister.
Bah si ...
Marc Hassyn a écrit:
Je vous soupçonne désormais de sélectionner vos informations dans le but d'orienter vos réponses dans le sens d'une accusation systématique et déconnectée de la réalité que vous niez systématiquement. À vous de nous dire s'il faut mettre votre entêtement sur le compte d'une mauvaise compréhension et d'informations incomplètes, ou bien sur le compte d'une volonté malsaine de nuire à n'importe quel prix, y compris celui du mensonge et de la manipulation des faits.
C est vous qui niez la réalité . Vous êtes obligé de parler de la situation présente et actuelle pour essayer de parler d une pseudo-féminisation ridicule statistiquement et de vous focaliser uniquement sur le particularisme français . N oubliez pas : aucune obédience féminine n existait dans le monde avant que la France en fit une 250 ans près la création de la franc maçonnerie et les femmes étaient purement exclues comme les esclaves de toute loge maconnique C est donc bien 250 ans de pur phallocratie . Et même après 70 ans de pseudo-féminisation , on ne peut que constater que ces associations continuent à exclure les femmes même si c est d une manière moins stricte que dans le passé
Marc Hassyn a écrit:
Citation :
Absolument pas . Nous , nous avons une raison de ne pas avoir des pretresses dans l Eglise . Vous , vous n avez TOUJOURS PAS FOURNI D EXPLICATION pourquoi les femmes étaient exclues de la franc maconnerie NI MEME pourquoi LES ESCLAVES étaient exclus
La raison en est simple : d'une, lors de la création de la Franc-maçon, la société était machiste
Mais qu est ce que la société selon vous si ce n ets pas la franc maconnerie ? Vous actez que la société était machiste alors que vous ne vous vous contentez que du discours des élites , qui elles faisaient partie de la franc maconnerie . Donc non , ce n est pas la société qui était machiste , c est la franc maçonnerie qui a rendu la société machiste Et je vais donner une autre preuve Dans les premières critiques envers la Franc Maconnerie étaient que celles ci excluaient les femmes . Dès l origine , ce fut critiqué Dans la satyre "L'Ordre des francs-maçons trahi et le secret des Mopses révélé" de Gabriel-LouisPérau, on y lit " Les femmes qui veulent être partout ou il y a des hommes, ont été extrêmement scandalisées de se voir constamment bannies de la société des Francs-macons" Puis après avoir cité plusieurs loges en notes de bas de page , il décrit que les franc maçons avaient une fâcheuse tendance à la bouteille de vin sans modération ce qui n était pas du gout des femmes https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k3110864/f45.image.r
Marc Hassyn a écrit:
un esclave n'était pas libre (cette raison est déjà suffisante pour comprendre) et n'était évidemment pas en mesure de régler une cotisation...
Ce n est certainement pas pour une raison matérielle , car dans une société esclavagiste le maitre soutient les dépenses et frais de l esclave . L esclave n est pas un être indépendant . Non dans francs-maçons , il y a "franc", d ou est le mot affranchi . C est dans l ADN des francs maçons d avoir refusé les esclaves
Marc Hassyn a écrit:
Très vite, la FM, dans certaines de ses composantes (pas toutes, il est vrai) a intégré les femmes et les personnes de couleur (ex-esclaves).
Vous méconnaissez totalement le sujet, j'en ai assez de vous indiquer des pistes que vous négligez sciemment.
Un seul exemple pour s'en convaincre : vous ne citez toujours que le GODF qui était masculin (mais est devenu mixte), la GLNF et la GLAMF qui sont strictement masculines, alors que je vous ai cité au moins 24 obédiences mixtes et féminines, voire près de 100 si on compte les différentes fédérations nationales du Droit Humain !!!
Démonstration est faite de votre malhonnêteté intellectuelle, sans doute suscitée par un antimaçonnisme viscéral.
Voici sous spoiler quelques documents glanés sur Internet et que chacun peut trouver librement s'il s'en donne la peine. Ce n'est qu'une petite sélection, j'aurais pu en poster des dizaines et des dizaines de plus (et j'aurais pu en faire autant pour les autres sujets auxquels je n'ai pas répondu dans ce message)
Vous méconnaissez totalement le sujet, j'en ai assez de vous indiquer des pistes que vous négligez sciemment.
Un seul exemple pour s'en convaincre : vous ne citez toujours que le GODF qui était masculin (mais est devenu mixte), la GLNF et la GLAMF qui sont strictement masculines, alors que je vous ai cité au moins 24 obédiences mixtes et féminines, voire près de 100 si on compte les différentes fédérations nationales du Droit Humain !!!
Qui en effectif sont totalement insignifiants par rapport au nombre de francs maçons Comment comparer des loges de plusieurs dizaines de milliers de membre avec des loges d une centaine de membres ?
Exhiber quelques icones alors que 1 )la statistique générale démontre que la franc maçonnerie est un des groupes sociaux les plus sexistes qui soit : 97% des francs-macons sont masculins en 2015 2) l ensemble des loges du monde est bien moins" féminisé" qu en France 3) l histoire prouve que les femmes étaient exclues n est qu un feu de paille pour détourner l attention , une malhonnêteté intellectuelle de votre part
Marc Hassyn a écrit:
Démonstration est faite de votre malhonnêteté intellectuelle, sans doute suscitée par un antimaçonnisme viscéral.
détrompez vous . So vous voulez voir de l anti-maconnisme allez voir trotsky , allez voir les ex pays communistes dans lesquels ils étaient formellement interdits
Dans le présent sujet , prière de ne faire intervenir la franc-maçonnerie que pour ses positions en matière de société , comme indiqué dans le titre .
_________________ Elargissement du Credo latin par Bardet en 1970 : Y H W H signe la Trinité , ne se prononce pas , se chante par l'Esprit , est UN MOUVEMENT , de toute éternité ( 24/05/2021 ) .
NB La couleur rouge est réservée à la modération .
Vous méconnaissez totalement le sujet, j'en ai assez de vous indiquer des pistes que vous négligez sciemment.
Un seul exemple pour s'en convaincre : vous ne citez toujours que le GODF qui était masculin (mais est devenu mixte), la GLNF et la GLAMF qui sont strictement masculines, alors que je vous ai cité au moins 24 obédiences mixtes et féminines, voire près de 100 si on compte les différentes fédérations nationales du Droit Humain !!!
Qui en effectif sont totalement insignifiants par rapport au nombre de francs maçons Comment comparer des loges de plusieurs dizaines de milliers de membre avec des loges d une centaine de membres ?
Exhiber quelques icones alors que 1 )la statistique générale démontre que la franc maçonnerie est un des groupes sociaux les plus sexistes qui soit : 97% des francs-macons sont masculins en 2015 2) l ensemble des loges du monde est bien moins" féminisé" qu en France 3) l histoire prouve que les femmes étaient exclues n est qu un feu de paille pour détourner l attention , une malhonnêteté intellectuelle de votre part
Marc Hassyn a écrit:
Démonstration est faite de votre malhonnêteté intellectuelle, sans doute suscitée par un antimaçonnisme viscéral.
détrompez vous . So vous voulez voir de l anti-maconnisme allez voir trotsky , allez voir les ex pays communistes dans lesquels ils étaient formellement interdits
Que penser de vos messages, alors que vous prétendez qu'il existe des loges "de plusieurs dizaines de milliers de membre" (sic !), ce qui ferait hurler de rire n'importe quel franc-maçon de la planète. Vous ne connaissez même pas la différence entre "loge" (unité de base de la FM) et "obédience" (fédération de loges, qu'elle s'appelle "Grande Loge" ou "Grand Orient") !
Quant à l'antimaçonnisme, Trotsky n'en est hélas pas le seul représentant : il n'est l'obsession que des dictatures, qu'il s'agisse de l'URSS, de la Corée du Nord et des autres régimes communistes, de l'Allemagne Nazie, de l'Espagne franquiste, de l'Italie Mussolinienne, du Régime de Vichy, de l'Iran des Ayatollah, de l'Afghanistan des Talibans, de la Chine Maoïste, etc... et de l'Eglise catholique romaine, qui comme vous le voyez est en "bonne" compagnie.
Et je le répète : qu'un catholique romain fasse à la FM un procès en machisme est fort de café quand son église refuse d'ordonner les femmes prêtres et même diaconnesses !
Que penser de vos messages, alors que vous prétendez qu'il existe des loges "de plusieurs dizaines de milliers de membre" (sic !), ce qui ferait hurler de rire n'importe quel franc-maçon de la planète. Vous ne connaissez même pas la différence entre "loge" (unité de base de la FM) et "obédience" (fédération de loges, qu'elle s'appelle "Grande Loge" ou "Grand Orient") !
Absolument pas grave . Cela ne change rien à l écrasement statistique masculin chez les francs macons
Marc Hassyn a écrit:
Quant à l'antimaçonnisme, Trotsky n'en est hélas pas le seul représentant
Toutes les personnes opposées à l antimaçonnisme ne sont pas allés jusqu à l interdiction Citez moi un seul pays non-communiste qui a interdit la franc maconnerie ?
Marc Hassyn a écrit:
Et je le répète : qu'un catholique romain fasse à la FM un procès en machisme est fort de café quand son église refuse d'ordonner les femmes prêtres et même diaconnesses !
Absolument pas puisque nous avons une excellente justification pour refuser les femmes prêtres alors qu il n y en a aucune pour refuser les femmes francs maçons ( les francs maçons n étant pas célibataires ) , et que malgré l absence de justification les francs maçons ont bel et bien interdit les femmes et cela avait été critiqué DEJA à l époque de leur création Je vous rappelle que le féminin d abbé existe : c est abesse . Or comme je vous l ai signalé , plusieurs mots comme frère , fils , prince , n ont aucun équivalent féminin dans le texte d anderson alors qu il fait plus de 100 pages !!! Mais de plus on sait très bien que c est à partir du 18ème siécle que la phallocratie monta en puissance dans les sociétés occidentales pour aboutir en apogée au 19ème siécle Finalement , j accuse la franc maçonnerie moderne d avoir été responsable par son influence sur la société , étant phallocrate, d avoir modelé la société à son image et donc d avoir causé la phallocratie dans les pays occidentaux ainsi que l esclavage aux etats unis parmi d autres maux
Dernière édition par adolphe le 25/9/2022, 23:54, édité 1 fois
bref si Dieu n'est pas de ton avis Il a tord et est homophobe ! ____________________________
Théodéric, Cessez votre ironie ! vis à vis de Trinity 45.
ha quelle ironie ?
lui dire que Dieu serait homophobe de ne pas avoir Voulu l'homosexualité ? les dérives de nos âmes Dieu n'en n'est pas fautif , si Il nous demande de tenir Bon sur La Vérité battons nous pour que Dieu ai raison et non pas nous !
il n'y a aucune ironie c'est la simple vérité !
mais a les écouter si Dieu ne cède pas a leur volonté ou leur ultimatum c'est qu'IL est homophobe ! je parle sans détour essayant qu'ils ne nuisent pas à leurs âmes car c'ets la seule Vérité qui importe a la fin c'ets ce qui passe par la trou d'aiguille ou pas !
moi je tente d'être tempéré , ce que Jacques ou Paul ne s'embarrassaient pas de faire pour plaire a tous ceux-ci car ils savaient avoir Dieu et le témoignage de l'Esprit pour eux !
je suis comme eux je refuse de fleurter avec la compromission qui se prétend diplomatie mais qui est un manque de courage et droiture pour redire clairement "NON" comme Jacques et Paul l'ont fait ! si Dieu nous accorde de de Connaitre le Véritable alors nous devons accomplir Sa Volonté sinon nous tombons sous ce jugement Annoncé par l’Apôtre ! Romains 1:18 La colère de Dieu se révèle du ciel contre toute impiété et toute injustice des hommes qui retiennent injustement la vérité captive,
1 Corinthiens 6:2,3,15,16,19 Ne savez-vous pas que les saints jugeront le monde ? Et si c'est par vous que le monde est jugé, êtes-vous indignes de rendre les moindres jugements?…
1 Corinthiens 6 …8 Mais c'est vous qui commettez l'injustice et qui dépouillez, et c'est envers des frères que vous agissez de la sorte ! 9 Ne savez-vous pas que les injustes n'hériteront point le royaume de Dieu? Ne vous y trompez pas: ni les impudiques, ni les idolâtres, ni les adultères, ni les efféminés, ni les infâmes, 10 ni les voleurs, ni les cupides, ni les ivrognes, ni les outrageux, ni les ravisseurs, n'hériteront le royaume de Dieu.…
Spoiler:
Jacques 1 12Heureux l'homme qui supporte patiemment la tentation; car, après avoir été éprouvé, il recevra la couronne de vie, que le Seigneur a promise à ceux qui l'aiment.
13 Que personne, lorsqu'il est tenté, ne dise: C'est Dieu qui me tente. Car Dieu ne peut être tenté par le mal, et il ne tente lui-même personne. 14 Mais chacun est tenté quand il est attiré et amorcé par sa propre convoitise. 15 Puis la convoitise, lorsqu'elle a conçu, enfante le péché; et le péché, étant consommé, produit la mort. 16 Ne vous y trompez pas, mes frères bien-aimés : 17 toute grâce excellente et tout don parfait descendent d'en haut, du Père des lumières, chez lequel il n'y a ni changement ni ombre de variation. 18 Il nous a engendrés selon sa volonté, par la parole de vérité, afin que nous soyons en quelque sorte les prémices de ses créatures.
1 Corinthiens 6:18 Fuyez l'impudicité. Quelque autre péché qu'un homme commette, ce péché est hors du corps; mais celui qui se livre à l'impudicité pèche contre son propre corps.
1 Corinthiens 15:33 Ne vous y trompez pas: les mauvaises compagnies corrompent les bonnes moeurs.
C'est de l'ironie, et nous connaissons les écritures que vous citez ... Ne faîtes pas semblant de ne pas comprendre ... Comme le "" que vous avez utilisé. Respectez les propos contradictoires aux vôtres. Comme ceux de Trinity45.
ce que j'ai cité démontre ce que Jésus Dit et les Apotres enseignent , bref l'Eglise c'est ce que je crois et donc pense ! et si l'émocticone employée est pour toi ironique, elle est pour moi lui rappeler son hypocrisie et ses essais de contournements de la foi et écriture , car a le lire Dieu devrait donc ce convertir à l'homoséxualité et a ses désirs et a ceux qui s'égarent ! si l'émocticone est mauvaise pourquoi l'avoir mise a disposition ?? la Vérité n'est pas débats d'idées mais reconnaissance et acceptation de ce qu'Est la Vérité , même si elle dérange autant qu'il y a 2022ans ! on ne peut se dire croire au Christ et prêcher le contraire parce que on a un penchant a ceci cela ! Lorsque Jésus nous Dit "au Commencement Dieu l'a Créé et voulu ainsi" vous pouvez débattre d'idées autant que vous voudrez et prétendre a des compromis sociaux la Vérité demeura Éternellement ce qu'Est la Volonté Divine au Commencement = 1 Homme Une Femme ! et non les prétendus arrangements il faut déja simplement regarder l'évidence de la complémentarité des corps et ce qu'engendre l'Amour ordonné a cet état ! le reconnaitre et ensuite reconnaitre en quoi on est en désordre et demander au Seigneur comment en guérir ou le dépasser spirituellement ! discuter comme-ci on aller arriver a tomber d'accord entre nous sur une forme de 50/50 est de l'hypocrisie malhonnête, la Vérité ne s'invente pas ne se définie pas par nos arrangements, mais se comprend EN et Par LUI SEUL ! donc retournons au Seigneur au lieu de laisser croire qu'on va s’entendre sur Son Dos !
Étrange beaucoup de gens pense que l'homosexualité ne se trouve que chez l'être humain, détrompez vous car il en en a dans plusieurs groupes animal, oiseaux, bonobos, bison, manchot Etc
L'homosexualité est-elle le propre de l'homme ?
Non, répondent zoologues et éthologues : dans la plupart des espèces animales, elle fait partie du répertoire spontané des relations sexuelles.
HHHHaaaa .... ces animaux qui commet le péché !
Donc comme il est établi que des animaux tuent par cannibalisme filial par ces mêmes zoologues et ethnologues , le cannibalisme filial n étant pas le propre de l homme , les humains ont le droit de tuer et manger leur progéniture aussi et on devrait établir une législation défendant tous les hommes et femmes de tuer et manger leur progéniture car ils seraient victimes d une pseudo-discrimination ?
Étrange beaucoup de gens pense que l'homosexualité ne se trouve que chez l'être humain, détrompez vous car il en en a dans plusieurs groupes animal, oiseaux, bonobos, bison, manchot Etc
L'homosexualité est-elle le propre de l'homme ?
Non, répondent zoologues et éthologues : dans la plupart des espèces animales, elle fait partie du répertoire spontané des relations sexuelles.
HHHHaaaa .... ces animaux qui commet le péché !
pour ma part je tente de voir la vie en tant que Chrétien , donc l'homme est l'être le plus élevé dans la création ; de fait il n'a pas a suivre le comportement des animaux , mais le Conseil de l'Esprit de Dieu en son âme ! il se peut que la nature nous expose des choses intéressantes , mais l'homme n'a pas a tout copier pour se croire a la norme de la nature ! car l'âme humaine est au delà
sinon on sait que les gorilles décapitent les petit gorilles afin que les femelles redeviennent plus vite fécondables ! je doute que ce soit une grande avancée humaine alors !
en tous cas Dieu a créé le Couple un homme une Femme, il est clair que le s2 corps sont complémentaire pour engendrer la vie ! maintenant il faudrait prier et demander au seigneur comment résoudre ces problèmes d’homosexualités, mais le temps que l'on affirmera que l'on trouve cela bien et normal on ne changera pas !
on sait que l'humain et même la nature ont des problèmes dû à ce qu'a fait l'ange déchu , donc en tant que Baptisés Né du Christ Ressucité c'est aussi a nous de ne pas soutenir comme normal ce que le démon a défiguré ! que les hommes du monde ne le comprennent pas, soit , mais ce n'est pas a nous d'adhérer aux errances qu'engendre le destructureur destructeur de la vie ! avoir de la compassion si elle est Fondée en Jésus-Christ ne peut pas nous mener a reconnaitre ce que dieu n'a pas voulu ! méfions nous nous aussi que sous prétexte d’être gentil notre dureté de cœur envers Dieu nous prétendions autoriser ce que Dieu n'autorise pas ! ce ne serait plus de l'Amour Chrétien mais de la complaisance purement humaine et néfaste spirituellement !
Matthieu 19
1 Lorsque Jésus eut achevé ces discours, il quitta la Galilée, et alla dans le territoire de la Judée, au delà du Jourdain. 2 Une grande foule le suivit, et là il guérit les malades.
3 Les pharisiens l'abordèrent, et dirent, pour l'éprouver: Est-il permis à un homme de répudier sa femme pour un motif quelconque ? 4 Il répondit: N'avez-vous pas lu que le créateur, au commencement, fit l'homme et la femme 5 et qu'il dit: C'est pourquoi l'homme quittera son père et sa mère, et s'attachera à sa femme, et les deux deviendront une seule chair ? 6 Ainsi ils ne sont plus deux, mais ils sont une seule chair. Que l'homme donc ne sépare pas ce que Dieu a joint. 7 Pourquoi donc, lui dirent-ils, Moïse a-t-il prescrit de donner à la femme une lettre de divorce et de la répudier ? 8Il leur répondit: C'est à cause de la dureté de votre coeur que Moïse vous a permis de répudier vos femmes; au commencement, il n'en était pas ainsi. 9 Mais je vous dis que celui qui répudie sa femme, sauf pour infidélité, et qui en épouse une autre, commet un adultère.
Absolument pas grave . Cela ne change rien à l écrasement statistique masculin chez les francs macons
Bien sûr que si : si on prend en compte le fait que vous ne comprenez pas correctement ce que vous lisez et que vous ne maîtrisez pas davantage le sens des mots que vous écrivez, il n'est pas dur de constater que vos interprétations des informations sont faussées.
Du reste, quand bien même les effectifs maçonniques seraient majoritairement masculins, en quoi serait-ce répréhensible ? L'écrasante majorité des sports ont un effectif essentiellement masculin. La plupart des grands chefs ou des grands couturiers sont des hommes, etc. La mixité n'est pas obligatoire : la preuve en est que les prêtres de l'Eglise catholique sont exclusivement des hommes.
Citation :
Toutes les personnes opposées à l antimaçonnisme ne sont pas allés jusqu à l interdiction Citez moi un seul pays non-communiste qui a interdit la franc maconnerie ?
Je ne comprends pas la première partie de votre message, elle n'est pas claire. Quant à la deuxième, la réponse est facile : toutes les dictatures d'extrême-droite : l'Allemagne nazie, l'Espagne franquiste, l'Italie mussolinienne, la France de Vichy, etc. Mais je l'ai déjà écrit : vous ne lisez donc pas mes réponses à vos questions ? À quoi bon vous répondre, alors ? Vous me faites perdre mon temps.
Citation :
Absolument pas puisque nous avons une excellente justification pour refuser les femmes prêtres alors qu il n y en a aucune pour refuser les femmes francs maçons ( les francs maçons n étant pas célibataires ) , et que malgré l absence de justification les francs maçons ont bel et bien interdit les femmes et cela avait été critiqué DEJA à l époque de leur création
Le célibat des prêtres n'a aucun rapport avec le fait de ne pas admettre les femmes à la prêtrise. Leur éventuelle autorisation de se marier non plus, d'ailleurs. On pourrait imaginer des prêtres femmes célibataires... Ou bien des prêtres hommes et des prêtres femmes ayant la possibilité de se marier... Votre comparaison est donc infondée. Le célibat ou le non-célibat n'ont rien à voir avec le sujet.
Citation :
Je vous rappelle que le féminin d abbé existe : c est abesse . Or comme je vous l ai signalé , plusieurs mots comme frère , fils , prince , n ont aucun équivalent féminin dans le texte d anderson alors qu il fait plus de 100 pages !!!
Et alors ? Ca prouve quoi ? Dès le XVIIIème siècle, siècle de naissance de la FM, des loges dites d'adoption ont existé : elles étaient "mixtes", souchées sur les loges masculines. La Princesse de Lamballe, grande amie de la Reine, en était la Grande-Maîtresse.
Citation :
Mais de plus on sait très bien que c est à partir du 18ème siécle que la phallocratie monta en puissance dans les sociétés occidentales pour aboutir en apogée au 19ème siécle
Ce n'est que votre avis (très contestable), certainement pas une vérité historique.
Vous ferais-je l'injure de vous rappeler 1 Corinthiens 14:34 ? "Que les femmes se taisent dans les assemblées, car il ne leur est pas permis d'y parler; mais qu'elles soient soumises, selon que le dit aussi la loi." Ca ne date pas du XVIIIème siècle...
Citation :
Finalement , j accuse la franc maçonnerie moderne d avoir été responsable par son influence sur la société , étant phallocrate, d avoir modelé la société à son image et donc d avoir causé la phallocratie dans les pays occidentaux ainsi que l esclavage aux etats unis parmi d autres maux
On nage en plein révisionnisme hystérique... Si vous imaginez que la FM a ce genre d'influence démesurée sur le cours du monde, vous vous fourrez le doigt dans l'œil aussi profondément que certains francs-maçons qui le croient eux aussi.
Théoderic avec ce passage l'église en a fait aussi un automatisme on a utiliser le sauf pour infidélité , pour en faire une doctrine . Mais je vous dis que celui qui répudie sa femme, sauf pour infidélité, et qui en épouse une autre, commet un adultère.
il faut lire le livre de BEALL Cindy Guérir votre mariage quand la confiance a été brisée . ce couple d'ont le pasteur était acro a la pornographie et d'ont il y a eut adultère , comment DIEU margés les difficultés a pardonner restaurer et préservé se couple et le chemin qu'ils ont accomplit pour en témoigner .
Accueil 
a Lui-Même établit ? et que l'Esprit a instruit et qui nous ont justement mis en garde que le temps du rejet arriverait même dans l'Eglise !
On nage en plein révisionnisme hystérique... Si vous imaginez que la FM a ce genre d'influence démesurée sur le cours du monde, vous vous fourrez le doigt dans l'œil aussi profondément que certains francs-maçons qui le croient eux aussi.