L'Eglise : avortement, homosexualité, divorcés...
+15 Rémi Dechamplain
Petilouis
Arnaud Dumouch
Théodéric
Thomas17
Pignon
Cath
joreguibery
Toi le tout petit
Pilgrim2
boulo
humanlife
adolphe
Trinity45
philippe bis
19 participants
Auteur Message philippe bis
Messages : Inscription : 29/04/2017 Exemples déja a la pelle... " France : le médecin la déclare en « fin de vie », elle se réveille et le poursuit en justice"
Spoiler: https://www.genethique.org/france-le-medecin-la-declare-en-fin-de-vie-elle-se-reveille-et-le-poursuit-en-justice/
Théodéric
Messages : Inscription : 21/08/2007 philippe bis a écrit: Par Maurice Caillet, mercredi 5 juillet 2017 à 17:55 :: Petits motsA quand une écologie protègeant la race humaine ? Mme Veil et son époux étaient présents à la  Spoiler:   https://www.cailletm.com/          Â
c'est tout le problème de croire que l'on peut concilier avec le diable , Eve aussi avait cru pouvoir discuter sans risque avec lui , on connait la suite !
ce qu'il faut c'est instruire les garçon et fille sur ce qu'est un acte d'amour qui engendre la vie et aussi apprendre a se maitriser !
au lieu de tuer ceux que l'on engendre par dénis de conscience !
philippe bis
Messages : Inscription : 29/04/2017 De nos jours se pose la question du "relativisme morale qui est mème une sorte de dictature "
"Le monde d'aujourd'hui ne se comprend pas comme celui d'hier, nos repères et nos critères évoluent. La théologie ne peut occulter les questions contemporaines et nous devons adapter notre manière de vivre notre foi. C'est la tâche de la Commission Théologique Internationale (CTI" https://www.youtube.com/watch?v=8EhRYpy159E
Théodéric
Messages : Inscription : 21/08/2007 philippe bis a écrit: De nos jours se pose la question du "relativisme morale  qui est mème une sorte de  dictature " la Vérité Demeure la Vérité et on peux la chanter a l'air du temps , mais à la fin tout se résume par un choix OUI ou NON !
on ne sera jamais plus habile ni ne parlerons mieux ni humainement plus proche que Jésus l'a été et pourtant ils l'ont crucifié car pour eux c'était NON !
le diable qui combat sait très bien pourquoi il pousse l'humanité au relativisme et au compromis tiède , il prépare l'âme humaine à la suite ne plus savoir choisir , le ni ni = ni oui ni non !
d'ailleurs cela donne déja l'amplification de ne plus savoir si on est mâle ou femelle , ils étaient homosexuel voila que l'on a le transgenre et les opérés du genre , bientot les hommes enceint etc etc continuons l'adulation du ni ni on sait où cela mène !
oser dire c'est NON c'est devenu un scandale avant de devenir officiellement un crime ! on aura bientot le droit d'avoir une seule certitude = ne pas en avoir !
vu tout ce qui ce produit et qui est anti Chrétien avoir une conviction est devoir dire Non nous vaudra d'être exécré comme au bon temps des catacombes !
c'est pour cela qu'il n'est pas bon de faire sans cesse dans le compromis, car lorsque ce sera couteux on aura pas l'âme assez ferme vu le prix que cela coutera la fidélité !
Dieu Est Amour ET VÉRITÉ !!
Petilouis aime ce message
J'aime 1 Je n'aime pas
philippe bis
Messages : Inscription : 29/04/2017 La vérité ne change pas mais l'angle de vue d 'ou on la regarde d'ou on la reçoit oui .Exemple avant Vatican 2 , l'enfer est une punition sans fin.Apres Vatican 2 l'enfer est sans fin mais un choix de l'ame ( péché contre l 'esprit) ...
Invité Invité
Je pense que l'essentiel c'est que chacun ai le choix de son destin
Théodéric
Messages : Inscription : 21/08/2007 florence_yvonne a écrit: Je pense que l'essentiel c'est que chacun ai le choix de son destin destin pour aboutir Où ??
librement tu peux choisir l'enfer , mais ne vient pas espérer de moi que je dise que tu as fais le bon choix !
certes c'ets ton choix mais extrêmement mauvais , finir en enfer même volontairement ceux qui y sont ne disent jamais "c'est d'un chic super !"
ils y sont et sont devenus très mauvais même eux le reconnaissent que plus rien de bon ne sort d'eux !
le choix du destin en fait tu veux que tout dépende de toi seule et c'est justement l'amour égoïste du moi qui perd les êtres !
Invité Invité
Je ne crois pas à l'enfer, alors, il n'y a pas de problème.
Théodéric
Messages : Inscription : 21/08/2007 florence_yvonne a écrit: Je ne crois pas à l'enfer, alors, il n'y a pas de problème. cela ne change rien a son existence !
tu auras beau ne pas croire qu'il y a un trou devant toi , si il est là tu vas tomber dedans cela ne change rien !
Invité Invité
Ben si l'enfer 'n'existe pas, il n'exitee pas
philippe bis
Messages : Inscription : 29/04/2017 La peur de l 'enfer était le début de la sagesse ( Jésus étant venu pour nous racheter , nous sauver de l 'enfer éternel ,conception plutot avant Vatican 2).Aujourd 'hui  en France la majorité ne croit plus en Dieu , encore moins a l enfer ( mème chez des chrétiens).Pourtant je suis toujours étonné que  certains  athées disent apres la perte d un etre cher , j'espère que de la haut il se porte bien, que de la haut il veille sur nous....
Théodéric et Toi le tout petit aiment ce message
J'aime 2 Je n'aime pas
philippe bis
Messages : Inscription : 29/04/2017
Invité Invité
Quand les gens donnent leur avis sur l'euthanasie, je ne peux pas m'empecher de me dire, mais de quoi ils se mêlent ?
Invité Invité
florence_yvonne a écrit: Quand les gens donnent leur avis sur l'euthanasie, je ne peux pas m'empecher de me dire, mais de quoi ils se mêlent ? Mais florence_Yvonne, chacun est libre de ne pas être ou d'être d'accord : vous même donnez votre avis sur ce forum.
Et en plus, maintenant, en France, avec "mon espace santé", vous pouvez noter vos souhaits qui seront pris en compte en cas de maladie grave ou de décès.
philippe bis
Messages : Inscription : 29/04/2017 Oui les gens donnent leur avis sur tout depuis 50 ans , l'IVG, le mariage pour tous,la PMA,la GPA , l 'euthanasie...
boulo et Toi le tout petit aiment ce message
J'aime 2 Je n'aime pas
Invité Invité
Espérance2 a écrit: florence_yvonne a écrit: Quand les gens donnent leur avis sur l'euthanasie, je ne peux pas m'empecher de me dire, mais de quoi ils se mêlent ? Du moment ou les gens critiquent au nom de leur religion, cela me gène, ce que je n'aime pas, ce sont les gens qui jugent, non, je n'irais pas en enfer parce que j'ai demandé l'euthanasie
boulo
Messages : Inscription : 25/12/2011 Si c'est vous qui le dites , chère Florence_Yvonne ...
De toute façon , d'après la théorie d'un théologien , Arnaud Dumouch , ( en avez-vous entendu parler ?Â
) ,
les conséquences de vos actes et de vos pensées vous seront montrées en pleine lumière juste après votre mort et il vous sera loisible de les regretter .
Mais c'est très douloureux . Je crois en avoir eu un avant-goût .
UN MOUVEMENT  , de toute éternité ( 24/05/2021 ) .NB La couleur rouge est réservée à la modération .
Toi le tout petit aime ce message
J'aime 2 Je n'aime pas
philippe bis
Messages : Inscription : 29/04/2017 florence_yvonne a écrit: Espérance2 a écrit: florence_yvonne a écrit: Quand les gens donnent leur avis sur l'euthanasie, je ne peux pas m'empecher de me dire, mais de quoi ils se mêlent ? Le paradis c 'est l 'enfer pour certain je constate. "Aux États-Unis le Temple satanique effectue des «débaptèmes». Après qu'une croix à l'envers a été dessinée sur leur front, ils chantent "Heil Satan" .Une de leur "Philosophie" "Fait ce que tu veut"...
Luc 23:34 "Jésus dit: Père, pardonne-leur, car ils ne savent ce qu'ils font."
boulo et Toi le tout petit aiment ce message
J'aime 2 Je n'aime pas
Théodéric
Messages : Inscription : 21/08/2007 florence_yvonne a écrit: Espérance2 a écrit: florence_yvonne a écrit: Quand les gens donnent leur avis sur l'euthanasie, je ne peux pas m'empecher de me dire, mais de quoi ils se mêlent ? ma grande sœur a une amie qui parlait comme toi , "je décide de ma vie et ma mort je suis libre "  puis un jour elle en a eu marre de vivre et d'avoir des soucis , donc elle s'est euthanasiée seule = suicide , mais elle n'est pas morte , ou tout du moins ils l'ont réanimée puis soignée !
et elle est revenue en ce monde, elle a expliqué a ma sœur qu'elle était bien morte et qu'elle s'est retrouvé dans un endroit effroyable avec un immense regret d'avoir agit comme elle l'avait fait mais elle n'avait plus de possibilité de revenir ( elle aussi était persuadée que y a rien de grave a agir ainsi et quelel décide ce qu'elle veut, un Dieu bonnard et pas d'enfer) elle a dit a ma sœur "c'est fini jamais plus je ne parlerais ainsi, je n'encouragerais jamais plus personne a choisir de mettre fin a ses jours sous quelques formes que ce soit , je n'avais pas compris ce que c'est que le cadeau de la vie et quel mépris c'est envers Cleui qui nous l'Offre"  !
depuis cette femme est croyante et vraiment changée, elle se réjouit de vivre et profite que instant car elle a compris que Tout est Grâces  !
tu vas répondre que tu n'y croit pas , mais elle non plus n'y croyait pas !
a force de rejeter même les témoignage que Dieu t'offre par les uns les autres mais auxquels tu refuse de réfléchir tu finira au pied du mûr ! Â
la Vie nous est Offerte pour la Vivre et Grandir pas pour la rejeter et refuser !
les joies les peines les beautés les souffrances font partis de cette vie , Rien n'est vain sauf de s'enfuir sous prétexte de ne croire qu'en soi !
boulo, Petilouis et Toi le tout petit aiment ce message
J'aime 3 Je n'aime pas
philippe bis
Messages : Inscription : 29/04/2017 Pour nous "vendre" l'avortement est l 'euthanasie c 'est toujours le mème processus , ils partent de cas extrème comme une jeune fille de 13 ans enceinte suite a un viol puis quand la loi est voté c 'est une jeune fille de 24 ans cadre dynamique qui parce que elle a une carrière décide un IVG " de confort".Vous verrez aussi l'euthanasie de "confort" , par exemple un jeune de moins de 30 en bonne santé physique mais qui trouve que la vie de vaut pas la peine d etre vécu ( diagnostique dépressif profond) qui donc demande d 'etre euthanasié. VIDEO il y a aussi l'argument de la peur dans le cadre des élections mid term au USA si le droit a l 'avortement n'existe plus" la police va venir vous cherchez devant toute votre famille"
Théodéric aime ce message
J'aime 1 Je n'aime pas
Invité Invité
Théodéric a écrit: florence_yvonne a écrit: Espérance2 a écrit: florence_yvonne a écrit: Quand les gens donnent leur avis sur l'euthanasie, je ne peux pas m'empecher de me dire, mais de quoi ils se mêlent ?
Invité Invité
Ma soeur souffrait d'un cancer du pancreas, en fin de vie sa souffrance était intolérable, le médecin à accepté l'euthanasie, il l'a plongé dans le coma et s'est éteinte en toute quiétude.
philippe bis
Messages : Inscription : 29/04/2017 Le 07/10/2022 A LOI BELGE A AUTORISER L'EUTHANASIE D'UNE JEUNE FEMME DE 23 ANS Elle se portait bien physiquement ...
Spoiler: https://www.la-croix.com/Sciences-et-ethique/Souffrance-psychique-pourquoi-loi-belge-autorise-leuthanasie-dune-jeune-femme-23-ans-2022-10-07-1201236708
Invité Invité
Théodéric a écrit: florence_yvonne a écrit: Espérance2 a écrit: florence_yvonne a écrit: Quand les gens donnent leur avis sur l'euthanasie, je ne peux pas m'empecher de me dire, mais de quoi ils se mêlent ? photo supprimée à la demande de FY. Espérance 3 semaines de supplice, impossibilité de se nourrir,  38 kilos, vous avez raison, l'ethanasie ne se justifiait pas
Invité Invité
florence_yvonne a écrit: Ma soeur souffrait d'un cancer du pancreas, en fin de vie sa souffrance était intolérable, le médecin à accepté l'euthanasie, il l'a plongé dans le coma  et s'est éteinte en toute quiétude. Je m 'attendais a plus de compassion.
philippe bis
Messages : Inscription : 29/04/2017 Compassion ou justification? Elle est dans nos prières comme je crois que Espérance vous la déja dit .Tant que l 'euthanasie n'es pas autorisé par le Vatican , l 'église catholique , il ne faut pas attendre que des catholiques vous disent que vous avait eu raison ...
philippe bis
Messages : Inscription : 29/04/2017 Une chaiine Youtube a laquelle je suis abooné "Qui est décédé " octobre 2022 VIDEO
Théodéric
Messages : Inscription : 21/08/2007 florence_yvonne a écrit: Théodéric a écrit: florence_yvonne a écrit: Espérance2 a écrit: 3 semaines de supplice, impossibilité de se nourrir,  38 kilos, vous avez raison, l'ethanasie ne se justifiait pas lors de mon accident je suis passé de 76kg a 32kg , j'ai vécu allongé sur le dos des mois avec des escarres dans le dos, au coxis, aux coudes (on voyait la lumière a travers les articulations aux coudes ) le seul pied qui me restait avait un énorme escarre au talon cela fait une douleur affreuse permanente qui jamais ne cesse (même encore aujourd'hui bien que (rétablit) le talon me fait mal souvent pour un rien c'est épuisant) !
les 2 jambes broyée par l'équipement de la machine 8tonnes tombées de 14m de haut , trainé dans la poussière d'acier d’une aciérie !
j'ai attrapé un abcès au cœur, une infection des poumons , une trachéotomie totalement ratée, tout cela a engendré une infection généralisée qu'ils ont essayé de combattre avec des antibiotiques canons qui m'ont rendu 100% sourd sans aucune solution a ce jour ; j'ai vécu plusieurs morts totales (emmené à la morgue 2 fois) d'on l'une lors de l'amputation de la jambe droite pendant le désarticulation du genou je suis mort et tout est resté ainsi pendant 17ans, personne ne voulant y toucher j'avais la têt du fémur qui dépassée a l'air libre et la chair ne pouvant le recouvrir je pourrissais vivant en me décomposant dans la prothèse et crois moi je souffrait tout le temps 17ans de souffrance et en plus leurs produits m'ont descendu le pancréas j'ai donc une pancréatique chronique calcifiante permanente ce qui engendre un fort diabète sous insuline ; je marche avec une prothèse rigide car l'autre jambe fonctionne mal le pied pend , donc j'ai un releveur qui tire le pied une prothèse du diabète une pancréatite je suis sourd , souvent fatigué et coté chute j'ai déja eu ma dose , un gamin qui me pousse et je tombe !
4ans de fauteuil roulant, ma femme lassée de tout cela est partie !
je pourrais donc moi aussi dire que je mérite une mort digne et que j'aurais dû l'avoir il y a longtemps pour ne pas avoir a subir tout cela !
hé bien NON je remercie ma famille surtout mes parents d'avoir su en leurs cÅ“ur écouter le Seigneur contre l'avis et les conseils des médecins qui poussaient a une sédation profonde jusqu’à la mort ou conseillaient de cesser les soins pour en finir !
ils ont eu l'amour d'accepter de devoir endurer tout cela pendant 4ans , d'autant que les médecins leurs disaient , un matin vous pouvez le retrouver mort dans son lit rien en garantit qu'il va vivre , quelle épée de Damoclès en toute situation !!
il ne faut pas vouloir tout mesurer avec la vue et la chair la douleur les contraintes les souffrances , la Vie est bien plus que cela , sinon on pratique une sorte de désespérance un culte à la mort et non à la Vie !
je peux dire que je Remercie le Seigneur par où je suis passé , même si parfois cela été vraiment extrêmement pénible, ce que je sais c'est qu'IL ne m'a jamais abandonné même avant que j'ai cru en LUI
Il veillait sur moi et IL continu ! je n'ai aucun mérite LUI seul en a la Gloire , mais il faut LUI faire Confiance
la vie quoi quelle soit vaut la peine d'être vécue entièrement il faut apprendre a LUI donner la main et ne pas vouloir tout décider !
car comme Dit Paul  Romains 8
"28 Nous savons, du reste, que toutes choses concourent au bien de ceux qui aiment Dieu, de ceux qui sont appelés selon son dessein."
et même si j'ai été éprouvé et pleuré de souffrir longtemps et vu mes proches à la peine ! ceci reste vrai au delà de tout !
Romains 5
…2 qui nous devons d'avoir eu par la foi accès à cette grâce, dans laquelle nous demeurons fermes, et nous nous glorifions dans l'espérance de la gloire de Dieu. 3 Bien plus, nous nous glorifions même des afflictions, sachant que l'affliction produit la persévérance, 4 la persévérance la victoire dans l'épreuve, et cette victoire l'espérance.…
suite a mon accident et ma conversion à Jésus pratiquement toute ma famille c'est convertie et mon jeune frère se réjouit régulièrement avec moi de ce que fut l'épreuve et le chemin dans nos cœurs !
si on m'avais euthanasié rien de cela ne serait ainsi  !
Merci a Notre Père Divin et Vive Jésus la Vraie Vie
Théodéric
Messages : Inscription : 21/08/2007 florence_yvonne a écrit: florence_yvonne a écrit: Ma soeur souffrait d'un cancer du pancreas, en fin de vie sa souffrance était intolérable, le médecin à accepté l'euthanasie, il l'a plongé dans le coma  et s'est éteinte en toute quiétude. pour toi la mort est tout et donc il faut tout céder de son âme devant la fin de la chair ;;; et la compassion serait d'aller dans ton sens , si on ne va pas dans ton sens c'est parce que on a pas de compassion !?
je ne sais combien de personnes sur ce site t'ont témoignés de la compassion et t'ont écoutés à de multiples reprises et ont aussi témoignés de leur expérience spirituelle et épreuves de vie sans pour autant cédé leur âme devant la mort , comme-ci la mort avait la suprématie sur la Vraie Vie !
mais là tu te ferme tu refuse tu diverge et fuit !
ta sœur est morte d'un cancer du pancréas , c'ets une épreuve on le comprend bien on a un corps une famille que l'on aime et que l'on a aussi vu souffrir , pour autant la compassion ne sera pas d'aller en ton sens , pur te dire " l'euthanasie est un bon choix !" !
Vivre jusqu'au bout est le bon choix car Dieu Est l'Auteur de la vie et l'archange déchu voudrait tant que l'on dise " je choisie la mort !" car c'est lui rendre hommage !
ici même si tous n'ont pas la même sensibilité, tous savent que Jésus Est Seigneur Ressucité et qu'il nous faut désormais Vivre selon Sa Vie ne nous et nous ne pouvons plus adhérer à la pensé du monde ni a plié le genou devant la peur de la fin avec laquelle il voudrait nous soumettre au dernier moment !
si tu acceptais Jésus enfin toi aussi tu pourrais Proclamer et Chanter avec Paul
1 Corinthiens 15
55 O mort, où est ta victoire ? O mort, où est ton aiguillon ?
Invité Invité
Florence Yvonne, je pense que vous n'avez pas fait le deuil de votre soeur et c'est là qu'il faudrait creuser un peu, car votre soeur ne souffre plus : ce qui a été fait a été fait. Vous ne pouvez pas revenir là -dessus.acharnement.
philippe bis
Messages : Inscription : 29/04/2017 Dans le purgatoire on souffre encore , c est pour cela qu 'il y a la prière pour nos defunts ( surtout pour ceux qui en on le + besoin) est c 'est la plus grande preuve de compassion que l 'on puisse faire vraiment .
Théodéric aime ce message
J'aime 1 Je n'aime pas
philippe bis
Messages : Inscription : 29/04/2017 « Dieu des esprits et de toute chair,
qui as foulé au pied la mort, qui as réduit le diable à néant
et qui as donné ta vie au monde ;
donne toi-même, Seigneur, à l’âme de ton serviteur défunt N.
le repos dans un lieu lumineux, verdoyant et frais,
loin de la souffrance, de la douleur et des gémissements.
Que le Dieu bon et miséricordieux lui pardonne tous ses péchés
commis en parole, par action et en pensée.
Parce qu’il n’existe pas d’homme qui vive et qui ne pèche pas ;
toi seul es sans péché, ta justice est justice pour les siècles
et ta parole est vérité.
Ô Christ notre Dieu, puisque tu es la Résurrection,
la vie et le repos de ton serviteur défunt N.,
nous te rendons grâce avec ton Père incréé et avec ton Esprit très saint,
bon et vivifiant, aujourd’hui et pour les siècles des siècles. Amen.
Qu’ils reposent en paix. Amen. »
(Abrégé du Catéchisme de l’Église catholique, Appendice)
Spoiler: https://www.sacre-coeur-montmartre.com/francais/spiritualite-du-sacre-coeur/prieres/article/prieres-pour-les-defunts
philippe bis
Messages : Inscription : 29/04/2017
boulo
Messages : Inscription : 25/12/2011 Je vais vous dire ma supputation de longue date , pour votre cas , chère Florence_Yvonne :vous n'étiez pas là lorsque votre soeur est morte et , du coup , vous vous vous en prenez au principe d'opposition de l'église catholique à l'euthanasie , comme à un bouc émissaire .
UN MOUVEMENT  , de toute éternité ( 24/05/2021 ) .NB La couleur rouge est réservée à la modération .
Invité Invité
Pour appuyer ce que dit boulo, quelques extraits de : Un prêtre près de ceux qui demandent l'euthanasie À Ottignies, en Belgique, le Père Gabriel Ringlet accompagne les patients qui demandent l'eu- thanasie dans le service de soins palliatifs de la clinique St-Pierre. Père Gabriel Ringlet, aumônier à la clinique Saint-Pierre à Ottignies (Belgique). Comment vous êtes vous intéressé à la question de l'euthanasie et de la sédation ? Aumônier d'hôpital pendant dix ans, j'ai fréquenté la grande souffrance de très près. Vice-recteur de l'université catholique de Louvain jusqu'en 2008, j'avais la responsabilité des grandes questions éthiques. Je me suis engagé en soins palliatifs dans une clinique catholique parce que des médecins m'ont appelé pour accompagner spirituellement des gens qui faisaient la demande d'euthanasie (1). C'était souvent des Chrétiens, et même des Chrétiens pratiquants. En tant que prêtre, n'étiez-vous pas réfractaire à vous engager dans ce contexte ? Ces médecins m'avaient appelé aussi en me disant : cet acte est un acte de transgression majeure, mais nous avons absolument besoin d'être accompagnés, et de construire quelque chose qui pourrait s'apparenter à un rituel. C'était très surprenant pour moi, parce que je partage la position officielle de l'église qui dit : « D'abord des solidarités familiales et sociales, pas d'acharnement thérapeutique, et des soins palliatifs les plus performants possibles. » Mais quand on a fait tout cela, il reste des situations de souffrance que nous n'arrivons pas à maîtriser. Face à la souffrance, dans une situation d'impasse médicale, y a-t-il une bonne réponse ? Quand on travaille en soins palliatifs, en concertation avec le patient, avec la famille et l'équipe soignante, il arrive que l'on soit au pied du mur et que la sédation ne soit pas une réponse. C'est une transgression aussi grave que l'euthanasie. Dans les deux cas, on construit la mort de l'autre. Elle est artificielle, avec intervention humaine. On veut soulager et on met fin volontairement à la vie. Pour moi, c'est très grave. Peut-on répondre par un « oui » ou par un « non » à la demande d'euthanasie ? Ce que je souhaite, c'est qu'il n'y ait aucune idéologie dans cette question, que l'on regarde l'être souffrant et que l'on se dise, lorsque l'on est dans l'impasse : qu'est-ce qui est possible et qu'est-ce qui ne l'est pas ? Il est donc bien que, face à ces questions éthiques, ce soit très strict et que ce soit une dépénalisation partielle dans des cas ultimes, dans des cas limite. Sinon j'y suis tout à fait opposé. Que pensez-vous de la loi Leonetti en France ? J'ai une crainte de cette loi (2), alors que j'ai un énorme respect pour tout le travail formidable fait par M. Leonetti, qui est tout en nuance. Si j'ai bien lu la loi, la sédation sera, en quelque sorte, un droit du patient. Je ne crois pas qu'on puisse lui refuser. Et là , il s'agira de fameusement maîtriser dans quelles circonstances on la permet. Il ne faut pas que ça devienne un automatisme. De même qu'il serait scandaleux que l'euthanasie le devienne aussi. Il faut que, dans les deux cas, il y ait une réflexion profonde, que l'on sache vraiment ce que l'on fait, de quelle manière on permet cette fin de vie justifiée par une extrême souffrance de la personne. (1) Son livre Vous me coucherez nu sur la terre nue  est paru chez Albin Michel en septembre 2015. 256 pages, 17 €. Le père Ringlet y témoigne de son expérience dans un centre de soins palliatifs en Belgique, où la loi autorise pour certains cas l'euthanasie. (2) La loi Leonetti dit que « L'obstination déraisonnable » du corps médical et la « prolongation artificielle de la vie » du patient sont proscrites.
Invité Invité
Les évêques face à l’euthanasie : la précision du cardinal De Kesel « C’est une mission à la fois très importante et très délicate. » C’était le 12 juin. En exclusivité, le cardinal De Kesel s’exprimait dans Dimanche , pour y présenter « Je te prends par la main », la déclaration des évêques relative à l’accompagnement pastoral en fin de vie. L’archevêque dénonçait certains excès de notre culture individualiste : « La solidarité profonde nous manque vis-à -vis de chaque être humain, surtout des plus démunis. » Sans ambiguïté, il condamnait aussi l’euthanasie : « donner la mort à quelqu’un n’est une solution ni adéquate ni juste. » Si le document a été largement apprécié dans bien des aumôneries, l’un de ses passages a aussi provoqué quelque interrogation. Et a suscité la question suivante :  comment – et jusqu’où – accompagner les personnes qui demandent l’euthanasie ? «L’aumônier continue à rester proche d’elle » , écrivaient les évêques. « Même s’il n’approuve pas en conscience sa décision, il ne peut l’abandonner à son sort. » Mais concrètement, ça veut dire quoi ? L’aumônier doit-il demeurer aux côtés du patient au moment de l’injection ? En agissant ainsi, ne risque-t-il pas de donner l’impression qu’il cautionne l’acte ? C’est dans les colonnes de La Libre que le cardinal De Kesel a tenu à lever toute ambiguïté. « Nous n’avons jamais voulu écrire que les aumôniers devaient assurer une proximité physique auprès des patients au moment de l’euthanasie » , a précisé l’archevêque. « Une demande d’euthanasie n’est pas une raison pour abandonner une personne. (…) Par contre, ne pas être présent au moment même de l’acte de l’euthanasie est une question de bon sens. » Cela allait sans doute de soi. Mais cela ira encore mieux maintenant que c’est dit. https://www.cathobel.be/2019/06/les-eveques-face-a-leuthanasie-la-precision-du-cardinal-de-kesel/
philippe bis
Messages : Inscription : 29/04/2017 Il y a beaucoup de récit ( comme maria simma , sainte faustine...)  qui disent mieux vaut souffrir ici bas bas 5,10ans... plutot que xx années  au purgatoire, la souffrance étant le moyen utilisé par le Seigneur pour nous façonné un coeur brisé ( humilité) car Dieu aussi est humble ( nul ne peut voir Dieu = paradis sans etre humble comme lui).Savoir pourquoi on souffre est le grand message du Christianisme.Ne pas y croire c 'est une autre question....
boulo aime ce message
J'aime 1 Je n'aime pas
Invité Invité
philippe bis a écrit: VIDEO Commentaire:
La vie est un
don ... Alors, pourquoi faut-il la perdre à la
gagner ?
L'entretien reporte presqu'exclusivement la faute sur le seul suicidé. Pourtant, les tranches d'âge surreprésentées indiquent bel et bien que ce sont des exclus de la société qui se suicident, tous ceux mis hors circuit de la vie économique, donc sociale: jeunes et vieux. Certes, au tiers-monde, on ne se suicide pas, et pour cause: toute la vie là -bas est centrée sur la communauté et non, d'abord, sur la propriété, qui est exclusion. Le labeur est partagé, les peines et les joies aussi. C'était l'idéal chrétien, évanoui depuis la révolution industrielle.
Au sein de nos sociétés occidentales, l'univers est déshumanisé. A preuve, la réussite sociale repose sur l'exclusion, voire l'écrasement d'autrui, de façon très raffinée et subtile: on brise moralement, on dégrade, on anéanti. A ce titre, évidemment, le suicide ébranle la communauté, puisqu'il casse le charme, révèle le désenchantement foncier de notre ordre social. C'est pourquoi, on le ressent comme une blessure. Pourtant, il ne cause aucun tort à autrui, cet autrui qui jouissait de sa tyrannie: il finira bien par se trouver d'autres victimes.
Non, le suicide déchire. Car, il nie la valeur de la règle du jeu social: la dialectique maître/esclave. Il en décrie, dénonce, le caractère profondément démoniaque. Or, tous sont enchaînés par cette implacable loi de l'économie des rapports sociaux: même les moralisateurs! Tous savent, au fond, que vivre sans être apprécié est inhumain. A telle enseigne que, la plupart des avortements est le fait de jeunes femmes professionnelles, qui préfèrent se mutiler l'âme, pourvu que leur statut social demeure indemne, que l'ivresse de l'adulation se poursuive. On blâme le suicidé non pour son geste, qui nous est profondément indifférent, mais pour continuer de s'aveugler, maintenir son petit confort social de ce meilleur des mondes, puisqu'on a réussi à tirer son épingle du jeu: tant pis pour les perdants.
VAE VICTIS .
De sorte qu'il semble superflu de redire que le Christ, la foi et la prière sont réellement la seule issue à cet enfer. Il faut considérer lucidement, de façon décapante, cet enfer, prêcher cette issue et tenter de soulager tous ceux qui sont aspirés par ce vertige du vide. Car, l'Écriture qui annonce:
Mt.11/28 "Venez à moi, vous tous qui êtes fatigués et chargés, et je vous donnerai du repos. 29 Prenez mon joug sur vous et recevez mes instructions, car je suis doux et humble de coeur; et vous trouverez du repos pour vos âmes. 30 Car mon joug est doux, et mon fardeau léger".
ajoute:
Galates 6/2 "Portez les fardeaux les uns des autres, et vous accomplirez ainsi la loi du Christ".
philippe bis
Messages : Inscription : 29/04/2017 15 sept. 2022
Invité Invité
philippe bis a écrit: 15 sept. 2022 Pourtant,
au cours de la vidéo , il n'est pas fait mention des hommes adultes entre 45 et 54 ans...
***
En effet, le suicide est le seul péché impardonnable pour celui qui table sur cet adage: "le Ciel ne veut pas la mort du pécheur mais qu'il se convertisse et... qu'il
PAYE !"
philippe bis
Messages : Inscription : 29/04/2017
Invité Invité
philippe bis a écrit: On parlait de l'entretien vidéo, pas de la description...
philippe bis
Messages : Inscription : 29/04/2017 Vous avait le droit de parler de ce que vous voulez
philippe bis
Messages : Inscription : 29/04/2017 Vous avait le purgatoire dans "votre religion"?
Invité Invité
philippe bis a écrit: Vous avait le purgatoire dans "votre religion"? Parce que la religion du Credo-notre avatar-n'est pas la "vôtre"?
philippe bis
Messages : Inscription : 29/04/2017 Pas bien de répondre a une question par une autre question
Ne pas croire au purgatoire c est la conséquence d avoir arbitrairement supprimé quelque livre de la bible La Sainte Écriture témoigne, déjà dans l’Ancien Testament, de la pratique de la prière pour les morts.
Dans le second livre des Maccabées (12, 46), en effet, nous pouvons lire : "Voilà pourquoi il [Judas Maccabée] fit faire ce sacrifice expiatoire pour les morts, afin qu’ils fussent délivrés de leur péché".
philippe bis
Messages : Inscription : 29/04/2017 La doctrine du purgatoire a été affirmée, après le second Concile de Lyon (1274), par les Conciles de Florence (1439) et de Trente (1563) (Cf. Dz Sch. 856, 1304, 1820).
Le Catéchisme de l’Église Catholique exprime ainsi cette doctrine de foi : "Ceux qui meurent dans la grâce et l’amitié de Dieu, mais imparfaitement purifiés, bien qu’assurés de leur salut éternel, souffrent après leur mort une purification, afin d’obtenir la sainteté nécessaire pour entrer dans la joie du ciel."
À propos de la purification, la Tradition de l’Église, s’appuyant sur certains passages de la Sainte Écriture (comme 1 Cor 1, 15 et 1 Pt 1, 7) parle d’un feu purificateur, qui est tout autre chose que le châtiment des damnés. (Cf. 1031).
Spoiler: http://www.clerus.org/clerus/dati/2001-12/13-999999/12EscFra.html
Invité Invité
philippe bis a écrit: La doctrine du purgatoire a été affirmée, après le second Concile de Lyon (1274), par les Conciles de Florence (1439) et de Trente (1563) (Cf. Dz Sch. 856, 1304, 1820).Spoiler:   http://www.clerus.org/clerus/dati/2001-12/13-999999/12EscFra.html      Â
Pourtant, l'église orthodoxe ne reconnaît pas le purgatoire...
philippe bis
Messages : Inscription : 29/04/2017 La conséquence aussi de la non croyance au purgatoire est que soit les morts sont en enfer soit au paradis, dans quelque cas suivant la "religion" soit au paradis soit nul part ( les morts n'existent plus s 'ils ne sont pas au paradis).Je ne suis pas Orthodoxe mais en 3 clic sur Google je lit ça" L’orthodoxie croit donc qu’une purification peut s’avérer très nécessaire pour aller au Ciel." https://lepeupledelapaix.forumactif.com/t37741-l-eglise-orthodoxe-ne-croit-pas-au-purgatoire
Invité Invité
philippe bis a écrit: La conséquence aussi de la non croyance au purgatoire est que soit les morts sont en enfer soit au paradis, dans quelque cas suivant la "religion" soit au paradis soit nul part ( les morts n'existent plus s 'ils ne sont pas au paradis).Je ne suis pas Orthodoxe mais en 3 clic sur Google je lit ça" L’orthodoxie croit donc qu’une purification peut s’avérer très nécessaire pour aller au Ciel." https://lepeupledelapaix.forumactif.com/t37741-l-eglise-orthodoxe-ne-croit-pas-au-purgatoire Citation : L’orthodoxie s’efforce en toutes choses de tenir la Tradition indivise, commune à l’Orient et à l’Occident. Si elle récuse le Purgatoire des Latins, c’est qu’elle le comprend comme un theologoumenon, une option théologique , n’appartenant pas en elle-même au noyau dogmatique et présentant de lui une interprétation toute particulière, renchérissant sur une vérité, elle indiscutable, de manière discutable qui pour autant ne semble souffrir aucune discussion. C'est exactement ce qui explique le silence de la confession d'Augsbourg, à ce sujet.
L'Eglise : avortement, homosexualité, divorcés...
Sujets similaires
Permission de ce forum: Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Accueil 
) ,
Il veillait sur moi et IL continu ! je n'ai aucun mérite LUI seul en a la Gloire , mais il faut LUI faire Confiance 
