Jésus est-il Dieu ?

Invité

tu peux continuer aussi longtemps de dire que ce sont les autres qui on rien compris et enfumer ton beau monde

je suis la vie ce n'est pas j'ai la vie en moi
on ne peut pas dire j'incarne la vie de dieu en étant homme si on n'est pas dieu
la vie ne se limite pas au corps terrestre d'un humain
c'est beaucoup trop limité pour dire qu'il est la vie

j'ai l'amour et je suis l'amour .....sont deux phrases avec des sens différentes

ton enfumage n'engage que toi

oui on est dans une rubrique non catholique, cela ne veut pas dire que l'on est ailleurs que dans un forum catholique
on ne veut pas changer le titre d'un forum juste pour te faire plaisir

et je continuerai aussi longtemps à te traiter de témoin de Jéhovah si cela me chante
car comme je l'ai dit on reconnait l'arbre à ses fruits
tu tiens le même discours théologique qu'eux

Invité

non un dialogue de sourd

c'est quand deux personnes avec des avis divergent se cramponnent sur leur position

je ne compte pas te faire de compromis
tu peux toujours courir

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le pénitent03 a écrit:: tu peux continuer aussi longtemps de dire que ce sont les autres qui on rien compris et enfumer ton beau monde

Pas les autres, toi !

le pénitent03 a écrit:: je suis la vie ce n'est pas j'ai la vie en moi

Non, dans le cas de Jésus ça veut dire, "j'ai fait la seule chose indispensable et incontournable pour que Dieu permette de nouveau la vie éternelle possible".

le pénitent03 a écrit:: la vie ne se limite pas au corps terrestre d'un humain
c'est beaucoup trop limité pour dire qu'il est la vie

C'est pourtant parce qu'il a fait ce sacrifice que la vie éternelle est de nouveau possible. A, détail qui a son importance; c'est son âme que Jésus a donné en sacrifice.

le pénitent03 a écrit:: ton enfumage n'engage que toi

Sauf qu'il ne s'agit pas d'enfumage, mais de vérité biblique.

le pénitent03 a écrit:: oui on est dans une rubrique non catholique, cela ne veut pas dire que l'on est ailleurs que dans un forum catholique

Cela veut dire qu'on peut y parler d'autre chose que de catholicisme. De christianisme, par exemple !

le pénitent03 a écrit:: on ne veut pas changer le titre d'un forum juste pour te faire plaisir

Non seulement je ne l'ai pas demandé, mais ça n'est absolument pas nécessaire.

le pénitent03 a écrit:: et je continuerai aussi longtemps à te traiter de témoin de Jéhovah si cela me chante

Certes, je ne peux pas t'empêcher de dire n'importe quoi, mais, si tu insistes lourdement, moi aussi je peux donner un qualificatif.

le pénitent03 a écrit:: tu tiens le même discours théologique qu'eux

Pas du tout, je tiens le discours de la Bible, contrairement à toi.

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Invité

blabla

tu dis lire la bible ? mais de quelle bible tu parles ?
tu ne réponds même pas à la question

OUI MAIS QUELLE BIBLE ?
je te le redis la bible est un ensemble de livres

personne n'a l'original

tu affirmes des choses mais à partir du vent

même les nazoréeens croyaient en la divinité du Christ

Invité

maintenant j'arrête de répondre

j'en ai rien à cirer de la vérité farfelue d'un témoin de Jéhovah

reste dans ta bulle

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le pénitent03 a écrit:: blabla

tu dis lire la bible ? mais de quelle bible tu parles ?
tu ne réponds même pas à la question

Mais si, j'ai répondu, il faut suivre.

le pénitent03 a écrit:: OUI MAIS QUELLE BIBLE ?

La seule, la vraie, celle de 66 livres.

le pénitent03 a écrit:: je te le redis la bible est un ensemble de livres

Quel scoop. :beret:

le pénitent03 a écrit:: personne n'a l'original

mais c'est tout comme, tu devrais e savoir.

le pénitent03 a écrit:: tu affirmes des choses mais à partir du vent

Parce que pour toi, les versets c'est du vent ?

le pénitent03 a écrit:: même les nazoréeens croyaient en la divinité du Christ

Ce mouvement sectaire ? Et qu'est-ce que ça prouve ?

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le pénitent03 a écrit:: j'en ai rien à cirer de la vérité farfelue d'un témoin de Jéhovah

Et moi des contre-vérités d'un christiano-platonicien.

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Invité

non ta bible n'est pas les 66 livres
mais de celle d'un témoin de Jéhovah

le pénitent03 a écrit:je te le redis la bible est un ensemble de livres
Quel scoop. Jésus est-il Dieu ? - Page 2 0032hi9

il faut croire que non

puisque tu te bases sur rien pour dire que le choix de ces 66 livres plutot que 73 ou 81
le livre d'Enoch figure dans les manuscrits de Qram

donc tu te fies à un ensemble de livres choisie par l'Eglise apostolique lors du Concile de Nicée
que c'est marrant

à partir de rien
ce n'est pas à partir de la bible
pour s'assurer que l'ensemble des livres a été choisie judicieusement, il faut prendre appui sur des témoignages écrit

or, tu pars de nulle part

66 livres ?
alors que le livre d'Enoch y figure dans les manuscrits

je te le redis mais tu fais semblant de pas comprendre
c'est du vent ...tu n'as aucune autorité pour le faire

les nazoréens ne sont pas plus sectaire que toi
tout comme les ébionites le sont davantage moins que toi

Invité

bon tu m'as bien fait marrer
en tout cas
tu as le don de mettre dans la bonne humeur

c'est déjà cela

Messages : 3244 Inscription : 25/08/2020

le pénitent03 a écrit:: non ta bible n'est pas les 66 livres
mais de celle d'un témoin de Jéhovah

Bon, ça c'est un propos de gros lourdingue qui veut faire son malin.

le pénitent03 a écrit:: le pénitent03 a écrit:je te le redis la bible est un ensemble de livres
Quel scoop.

il faut croire que non

Décidément, même si tu voulais sembler subtil, tu n'y parviendrais pas, mon pauvre.

le pénitent03 a écrit:: puisque tu te bases sur rien pour dire que le choix de ces 66 livres plutot que 73 ou 81

Il n'y a que 66 livres canoniques.

le pénitent03 a écrit:: le livre d'Enoch figure dans les manuscrits de Qram

Je suppose que tu veux dire Qumran. Les manuscrits de Qumran ne sont pas tous bibliques. Et le livre d'Enoch ne fait pas du tout partie des livres canoniques. C'est un apocryphe notoire.

le pénitent03 a écrit:: donc tu te fies à un ensemble de livres choisie par l'Eglise apostolique lors du Concile de Nicée
que c'est marrant

C'est aussi faux que c'est marrant, car le canon des Ecritures existait bien avant le concile de Nicée qui n'a rien fait d'autre que l'approuver. De plus, l'Eglise apostolique n'est pas du tout celle qui s'est réunie à Nicée. Nicée c'est le début du catholicisme, là où l'évêque de Rome a été désigné comme pape avec en prime le titre très païen de Pontifex Maximus (Souverain Pontife), titre porté jusque là par les empereurs romains, et que Constantin a abandonné à cette occasion.

le pénitent03 a écrit:: je te le redis mais tu fais semblant de pas comprendre
c'est du vent ...tu n'as aucune autorité pour le faire

Non seulement ce n'est pas du vent, mais ce n'est pas non-plus une question d'autorité, c'est un fait, tu n'y connais absolument rien, ou presque.

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Invité

sauf que tu as une aucune légitimé pour dire combien le canon doit avoir de livres.
ah non ! le livre d'Enoch figure dans les manuscrits ....c'est même ces manuscrits qui permettent de dire que bien qu'on ait pas l'original de la bible, que c'est largement antérieur à ce que l'on pouvait bien penser

le canon des Ecritures ont été choisi que tu le veuille ou non par l'église catholique, et à partir duquel que cela te fasse plaisir ou non, tu t'appuies pour contester la légitimité de cette église
il y a une part de schyzo dans le raisonnement

on est tout en fait en droit de contester le choix des livres que tu gardes
tout comme il est osé de ta part de dire que l'église orthodoxe n'a pas le bon canon

ce n'est pas un propos lourdingue de dire que tu lis la mauvaise bible.
c'est juste du bon sens
un témoin de Jéhovah suit la bible de témoin de Jéhovah
ton "je serai qui je serai" ...on ne trouve pas cela chez les protestants

Messages : 3244 Inscription : 25/08/2020

le pénitent03 a écrit:: sauf que tu as une aucune légitimé pour dire combien le canon doit avoir de livres.

C'est un fait qui n'a rien à voir avec le fait de savoir si j'ai ou non une légitimité. La Bible est composée de 66 livres. Ceux qui sont en plus dans les traductions catholiques et orthodoxes sont des apocryphes.

le pénitent03 a écrit:: le canon des Ecritures ont été choisi que tu le veuille ou non par l'église catholique

C'est une légende, au même titre que bien d'autres croyances. Le canon biblique est bien antérieur à l'Eglise catholique.

le pénitent03 a écrit:: on est tout en fait en droit de contester le choix des livres que tu gardes

Oui, tu es tout à fait en droit de le faire, mais c'et complètement stupide. Même Jérôme, le traducteur de la Vulgate, reconnaissait que la Bible canonique était composée de 66 livres et que les 7 qui étaient ajoutés au canon catholique étaient des apocryphes.

le pénitent03 a écrit:: ce n'est pas un propos lourdingue de dire que tu lis la mauvaise bible.

Si, c'est complètement lourdingue. Tu dis n'importe quoi, car je me réfère en permanence à plus de trente traductions différentes.

le pénitent03 a écrit:: un témoin de Jéhovah suit la bible de témoin de Jéhovah

Probablement.

le pénitent03 a écrit:: ton "je serai qui je serai" ...on ne trouve pas cela chez les protestants

Ignare !

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Je vais poser une question, je l'ai peut-être déjà posée, mais comme je ne m'en souvient pas, j'espère que vous ne m'en voudrais pas trop

Est-ce que Jésus à dit "Je suis qui je suis" ?

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florence_yvonne a écrit:: Je vais poser une question, je l'ai peut-être déjà posée, mais comme je ne m'en souvient pas, j'espère que vous ne m'en voudrais pas trop

Est-ce que Jésus à dit "Je suis qui je suis" ?

Pas du tout.

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Merci, c'est bien ce que je pensais.

Invité

Est-ce que mon fis ne fait qu'un avec son père ?

Invité

florence_yvonne a écrit:: Je vais poser une question, je l'ai peut-être déjà posée, mais comme je ne m'en souvient pas, j'espère que vous ne m'en voudrais pas trop

Est-ce que Jésus à dit "Je suis qui je suis" ?

pourquoi tu crois sur parole n'importe qui et tu ne fais pas tes recherches par toi-même ?

comment quelqu'un peut dire "je suis la vie" si il n'est pas lui-même la vie éternelle ?
j'ai la vie et je suis la vie sont deux choses différentes

"je suis" renvoie à une identité
c'est comme si tu disais "je suis Claudette"......cela ne veut pas dire j'ai Claudette en moi
alors que j'ai la vie, signifie une transmission

Jésus lui dit: Je suis le chemin, la vérité, et la vie.
Jean 14:6

Invité

En fait, je le crois parce que cela m'arrange. Embarassed

Invité

moi je le crois parce que l'auxiliaire avoir et être
ne veulent pas dire la même chose

je suis Maurice.....je comprends ...je suis Maurice
je ne comprend pas "j'ai Maurice en moi" ou "j'ai Maurice avec moi" ou "j'ai Maurice "

j'ai une voiture ne veut pas dire je suis une voiture

Invité

puis si on blasphémait Dieu en prenant Jésus pour Dieu
il n'y aurait pas autant de convertis et miracles du coté de ceux qui voient en lui Dieu

pas besoin d'attendre qu'un boulanger nous dise qu'il est boulanger
on reconnait l'arbre à ses fruits

Messages : 3244 Inscription : 25/08/2020

le pénitent03 a écrit:: puis si on blasphémait Dieu en prenant Jésus pour Dieu
il n'y aurait pas autant de convertis et miracles du coté de ceux qui voient en lui Dieu

pas besoin d'attendre qu'un boulanger nous dise qu'il est boulanger
on reconnait l'arbre à ses fruits

Et toi, tu sais à quoi on te reconnait ?

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Invité

Moricio a écrit:

le pénitent03 a écrit:: puis si on blasphémait Dieu en prenant Jésus pour Dieu
il n'y aurait pas autant de convertis et miracles du coté de ceux qui voient en lui Dieu

pas besoin d'attendre qu'un boulanger nous dise qu'il est boulanger
on reconnait l'arbre à ses fruits

Et toi, tu sais à quoi on te reconnait ?

Je sens venir un message très désagréable.

Messages : 3244 Inscription : 25/08/2020

florence_yvonne a écrit:

Moricio a écrit:

le pénitent03 a écrit:: puis si on blasphémait Dieu en prenant Jésus pour Dieu
il n'y aurait pas autant de convertis et miracles du coté de ceux qui voient en lui Dieu

pas besoin d'attendre qu'un boulanger nous dise qu'il est boulanger
on reconnait l'arbre à ses fruits

Et toi, tu sais à quoi on te reconnait ?

Je sens venir un message très désagréable.

La vérité n'est pas toujours agréable à entendre (ou à lire). Pourtant c'est la vérité.

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Invité

le pénitent03 a écrit:: non un dialogue de sourd

c'est quand deux personnes avec des avis divergent se cramponnent sur leur position

je ne compte pas te faire de compromis
tu peux toujours courir

Quand on est sourd, on parle avec les mains, ou bien on écrit.

Invité

Moricio a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Moricio a écrit:

le pénitent03 a écrit:: puis si on blasphémait Dieu en prenant Jésus pour Dieu
il n'y aurait pas autant de convertis et miracles du coté de ceux qui voient en lui Dieu

pas besoin d'attendre qu'un boulanger nous dise qu'il est boulanger
on reconnait l'arbre à ses fruits

Et toi, tu sais à quoi on te reconnait ?

Je sens venir un message très désagréable.

La vérité n'est pas toujours agréable à entendre (ou à lire). Pourtant c'est la vérité.

Que sais tu de la vérité ? tu es né avec la vérité infuse ?

Messages : 3244 Inscription : 25/08/2020

florence_yvonne a écrit:

Moricio a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Moricio a écrit:: Et toi, tu sais à quoi on te reconnait ?

Je sens venir un message très désagréable.

La vérité n'est pas toujours agréable à entendre (ou à lire). Pourtant c'est la vérité.

Que sais tu de la vérité ? tu es né avec la vérité infuse ?

Non, je ne parlais là que de la vérité concernant notre ami le pénitent.

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Messages : 19590 Inscription : 18/01/2016

Moricio a écrit:: Je dis que Jésus n'est pas Dieu, parce que c'est ce que dit la Bible. Et si tu te veux chrétien, tu dois croire la Bible.

« Moi et le Père nous sommes un » (Jn 10,30)

Messages : 3244 Inscription : 25/08/2020

Pignon a écrit:

Moricio a écrit:: Je dis que Jésus n'est pas Dieu, parce que c'est ce que dit la Bible. Et si tu te veux chrétien, tu dois croire la Bible.

« Moi et le Père nous sommes un » (Jn 10,30)

afin que tous soient un comme toi, Père, tu es en moi, et moi en toi, afin qu'eux aussi soient un en nous, pour que le monde croie que c'est toi qui m'as envoyé. (Jean 17:21).

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Messages : 19590 Inscription : 18/01/2016

Si je comprends bien, Moricio, selon ton point de vue, Jésus est un être divin mais il n'est pas Dieu ?

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Messages : 3244 Inscription : 25/08/2020

Pignon a écrit:: Si je comprends bien, Moricio, selon ton point de vue, Jésus est un être divin mais il n'est pas Dieu ?

C'est la seule possibilité qui s'accorde avec l'ensemble des Ecritures.

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Messages : 19590 Inscription : 18/01/2016

Je vois.
Mais pourtant Jésus est crucifié car le Sanhédrin lui reproche de se faire Dieu ... c'est pour cette raison qu'il est crucifié ...

Messages : 1758 Inscription : 01/02/2022

D autres hypothèses évoquent la possible royauté de Jésus comme motif à sa crucifixion. Les rois mages seraient venus saluer et honorer un de leurs pairs sans aucun doute.

Messages : 19590 Inscription : 18/01/2016

Non, se proclamer simplement Roi ou Messie n'aurait jamais entraîné la crucifixion de Jésus.
Il a blasphémé en se faisant Dieu, Fils de Dieu, en disant "Je Suis".
Donc l'exégèse de Moricio ne tient pas la route.

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Messages : 19590 Inscription : 18/01/2016

Voici le blasphème, c'est le même blasphème qui est reproché à Jésus durant son procès :

◄ Jean 10:33 ►

Les Juifs lui répondirent: Ce n'est point pour une bonne oeuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème, et parce que toi, qui es un homme, tu te fais Dieu.

Par conséquent, selon l'élite sacerdotale juive, Jésus se fait Dieu.
C'est vrai d'ailleurs, c'est factuel, comment Moricio peut-il le nier ?

Invité

Moricio a écrit:

le pénitent03 a écrit:: puis si on blasphémait Dieu en prenant Jésus pour Dieu
il n'y aurait pas autant de convertis et miracles du coté de ceux qui voient en lui Dieu

pas besoin d'attendre qu'un boulanger nous dise qu'il est boulanger
on reconnait l'arbre à ses fruits

Et toi, tu sais à quoi on te reconnait ?

pourquoi te sentir visé ?

je dis juste que curieusement
c'est dans la religion où le Christ est considéré comme un Dieu....qu'il se passe pas mal de choses
les miracles et le plus de convertis

en principe, un dieu est censé faire des miracles, non ?

comment Moise a convaincu Ramsès 2 que YHWH était un vrai dieu ?
juste en sirotant un jus de pomme ?

Invité

florence_yvonne a écrit:

le pénitent03 a écrit:: non un dialogue de sourd

c'est quand deux personnes avec des avis divergent se cramponnent sur leur position

je ne compte pas te faire de compromis
tu peux toujours courir

Quand on est sourd, on parle avec les mains, ou bien on écrit.

un dialogue de sourd

deux personnes qui débattent avec des avis divergents et se cramponnent
tu as une idée d'une issue différente ?

p.s:
c'est une expression(rhooo elle cherche la petite bête)

Messages : 3244 Inscription : 25/08/2020

le pénitent03 a écrit:

Moricio a écrit:

le pénitent03 a écrit:: puis si on blasphémait Dieu en prenant Jésus pour Dieu
il n'y aurait pas autant de convertis et miracles du coté de ceux qui voient en lui Dieu

pas besoin d'attendre qu'un boulanger nous dise qu'il est boulanger
on reconnait l'arbre à ses fruits

Et toi, tu sais à quoi on te reconnait ?

pourquoi te sentir visé ?

Ne détourne pas la conversation. On te reconnait au fait que, comme les gens comme toi, tu oses tout ! :beret:

le pénitent03 a écrit:: je dis juste que curieusement
c'est dans la religion où le Christ est considéré comme un Dieu....qu'il se passe pas mal de choses
les miracles et le plus de convertis

Ce qui, comme tu devrais le savoir, ne prouve rien. Les miracles ne prouvent rien, parce que, selon les Ecritures, ils n'ont plus de raison d'être depuis le premier siècle. Quant au taux de conversions, proportionnellement au nombre théorique de catholiques, il est très faible.

le pénitent03 a écrit:: comment Moise a convaincu Ramsès 2 que YHWH était un vrai dieu ?

Moïse n'a pas du tout vécu à la même époque que Ramsès II. C'est à la Bible qu'il faut se fier, pas à l'histoire sainte made in Hollywood !

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Pignon a écrit:: Je vois.
Mais pourtant Jésus est crucifié car le Sanhédrin lui reproche de se faire Dieu ... c'est pour cette raison qu'il est crucifié ...

Alors que Jésus n'a rien fait de tel. Mais comme il les dérangeait fortement en dénonçant leurs pratiques contraires aux Ecritures, il leur fallait bien trouver une excuse pour se débarrasser de lui.

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Mâche2 a écrit:: D autres hypothèses évoquent la possible royauté de Jésus comme motif à sa crucifixion. Les rois mages seraient venus saluer et honorer un de leurs pairs sans aucun doute.

Juste une précision qui a son importance, selon les Ecritures, il s'agissait d'astrologues, et non de rois. De plus, on sait qu'ils étaient au moins deux, sans connaître leur nombre exact.

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Invité

Ce qui, comme tu devrais le savoir, ne prouve rien. Les miracles ne prouvent rien, parce que, selon les Ecritures, ils n'ont plus de raison d'être depuis le premier siècle. Quant au taux de conversions, proportionnellement au nombre théorique de catholiques, il est très faible.

1/ qui t'a parlé de cathos ?
je te parle du christianisme qui reconnait Jésus comme Dieu
et non ta religion

2/ oui il ne faut pas regarder l'Histoire et les écritures avec ta grille de lecture ...en somme comme elle t'arrange toi
non désolé l'Histoire a son importance ...et la lignée apostolique que tu n'a pas réussi à contredire, en est un parfait exemple

une personne qui n'apporte jamais rien de concret mais demande quand même d'apporter des preuves.....cela s'appelle la mauvaise foi
à tel point que je vais finir par même plus te lire
à force de contredire son interlocuteur avec rien du tout, il ne faut pas s'étonner, qu'il finit par vous ignorer et ne plus à chercher à vous répondre.

ils n'ont plus de raisons d'être depuis premier siècle ?
tu tiens cela d'où ?

Marc 11:24
Matthieu 21:22
Jean 15:16
Jean 14:13
Jean 16:23

Invité

ensuite la sola scriptura est un vaste sujet et pas certain que c'est marqué quelque part dans la bible
qu'il faut uniquement se fier aux écritures et non la tradition

ne doit-on pas dire "mon père" sous prétexte qu'il y a ce verset ?

Matthieu 23:9
N'appelez personne sur la terre votre père, car un seul est votre Père, c'est celui qui est au ciel.

Invité

de toute façon, j'arrête de papoter avec toi
je t'ignore

je l'ai assez lu ton prosélytisme à deux sous de témoin de Jéhovah

Invité

bon je vais quand même ajouter parce que comme d'habitude, je cite des versets et j'argumente

au bout d'un moment de toujours à l'autre de prouver, l'autre cesse de prouver quoi que ce soit....il ne faut pas prendre les vessies pour des lanternes

uniquement les écritures ?
voyons ce que dit la bible:

2 Thessaloniciens 2:15- « Ainsi donc, frères, demeurez fermes, et retenez les instructions que vous avez reçues, soit par notre parole, soit par notre lettre.»

Matthieu 18:17-« S’il refuse de les écouter, dis-le à l’Eglise; et s’il refuse aussi d’écouter l’Eglise, qu’il soit pour toi comme un païen et un publicain. »

Luc 10:16- « Celui qui vous écoute m’écoute, et celui qui vous rejette me rejette; et celui qui me rejette rejette celui qui m’a envoyé. »

Cet enseignement de Jésus, qu’on doit écouter l’Eglise sous peine d’être considéré comme un païen, réfute toute la conception de l’Ecriture seule.

****

Jean 15:20 – « … s’ils ont gardé ma parole, ils garderont aussi la vôtre. »

*****

Hébreux 13:17-« Obéissez à vos conducteurs et ayez pour eux de la déférence, car ils veillent sur vos âmes …

*****

1 Timothée 3:15-« Mais afin que tu saches, si je tarde, comment il faut se conduire dans la maison de Dieu, qui est l’Eglise du Dieu vivant, la colonne et l’appui de la vérité. »

(l'église de dieu, c'est pas uniquement la bible)

******

Colossiens 1:5-6- « A cause de l’espérance qui vous est réservée dans les cieux, et que la parole de la vérité, la parole de l’Evangile vous a précédemment fait connaître. Il est au milieu de vous, et dans le monde entier; il porte des fruits, et il va grandissant, comme c’est aussi le cas parmi vous, depuis le jour où vous avez entendu et connu la grâce de Dieu conformément à la vérité. »

*****

Jean 17:20- « Ce n’est pas pour eux seulement que je prie, mais encore pour ceux qui croiront en moi par leur parole. »

******

Luc 4:44 ; 5 :1- « Et il [Jésus] prêchait dans les synagogues de la Galilée. … Jésus se trouvait auprès du lac de Génésareth, et … la foule se pressait autour de lui pour entendre la parole de Dieu. »

********

Luc 3:2- « Et du temps des souverains sacrificateurs Anne et Caïphe, la parole de Dieu fut adressée à Jean, fils de Zacharie, dans le désert. »

Il s’agit d’une révélation faite à saint Jean-Baptiste.

*****************

Actes 4:31- « Quand ils eurent prié, le lieu où ils étaient assemblés trembla; ils furent tous remplis du Saint-Esprit, et ils annonçaient la parole de Dieu avec assurance. »

********************

2 Thessaloniciens 3:6- « Nous vous recommandons, frères, au nom de notre Seigneur Jésus-Christ, de vous éloigner de tout frère qui vit dans le désordre, et non selon les instructions [la tradition] que vous avez reçues de nous. »

*****

2 Thessaloniciens 2:15- « Ainsi donc, frères, demeurez fermes, et retenez les instructions [ la tradition ] que vous avez reçues, soit par notre parole, soit par notre lettre. »

Note : Voir ci-dessus la note de 2 Thessaloniciens 3:6.

Ça montre clairement que même selon la Bible, tout ce qui doit être cru, est écrit ; mais que certaines de ces instructions sont transmises par la tradition orale.

************

2 Timothée 2:1-2 – « Toi donc, mon enfant, fortifie-toi dans la grâce qui est en Jésus-Christ. Et ce que tu as entendu de moi en présence de beaucoup de témoins, confie-le à des hommes fidèles, qui soient capables de l’enseigner aussi à d’autres. »

***************

*********

1 Corinthiens 11:16- « Si quelqu’un se plaît à contester, nous n’avons pas cette habitude, non plus que les Eglises de Dieu. »

1 Corinthiens 11 :23- « Car j’ai reçu du Seigneur ce que je vous ai enseigné. »

1 Corinthiens 15:2-3- « Et par lequel vous êtes sauvés, si vous le retenez tel que je vous l’ai annoncé; autrement, vous

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le pénitent03 a écrit:: Ce qui, comme tu devrais le savoir, ne prouve rien. Les miracles ne prouvent rien, parce que, selon les Ecritures, ils n'ont plus de raison d'être depuis le premier siècle. Quant au taux de conversions, proportionnellement au nombre théorique de catholiques, il est très faible.

1/ qui t'a parlé de cathos ?

Toi, dans tes posts précédents.

le pénitent03 a écrit:: je te parle du christianisme qui reconnait Jésus comme Dieu
et non ta religion

Le christianisme ne reconnaît comme Dieu que YHWH, c'est à dire le Père : il n’y a qu’un seul Dieu, le Père, de qui tout vient (1 Corinthiens 8:6). Donc, ta religion christiano-platonicienne n'est pas le christianisme.

le pénitent03 a écrit:: 2/ oui il ne faut pas regarder l'Histoire et les écritures avec ta grille de lecture ...

Ben tiens, forcément, vu que ça met ta croyance en défaut.

le pénitent03 a écrit:: non désolé l'Histoire a son importance

Oui, à condition de ne pas la remplacer par les légendes de la chrétienté.

le pénitent03 a écrit:: et la lignée apostolique que tu n'a pas réussi à contredire, en est un parfait exemple

Mais elle n'existe pas, c'est du flan.

le pénitent03 a écrit:: à force de contredire son interlocuteur avec rien du tout, il ne faut pas s'étonner, qu'il finit par vous ignorer et ne plus à chercher à vous répondre.

Arrête de pleurnicher parce que tu n'as pas les connaissances te permettant de différencier le christianisme de la chrétienté et donc de comprendre que tu appartiens à la deuxième catégorie.

le pénitent03 a écrit:: ils n'ont plus de raisons d'être depuis premier siècle ?
tu tiens cela d'où ?

Du fait que les miracles rapportés dans le NT avaient comme utilité de soutenir l'Eglise naissante, lui montrant qu'elle avait le soutien de Dieu.

le pénitent03 a écrit:: Marc 11:24
Matthieu 21:22
Jean 15:16
Jean 14:13
Jean 16:23

Profites-en et demande à Dieu de gagner le gros lot au Loto.

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Au commencement était le Verbe. Le Verbe était auprès de Dieu, et le Verbe était un être divin. Jean 1:1 (Centenaire).

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ne te fatigue plus à me quoter
je ne te réponds plus

j'en ai rien à cirer ce qu'un témoin de Jéhovah peut bien raconter

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le pénitent03 a écrit:

Je n'écouterai ce gugus là que le jour où je pourrai discuter avec lui et lui répondre, car il raconte des monceaux d'énormités.

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non je dis croyants qui voient en Jésus, Dieu
et non uniquement catho

le Christ des TJ a rarement converti

une foi c'est pas juste une bible

La lettre tue mais l'esprit vivifie 2 Cor 3:6

» Pourquoi le Dieu de l'Ancien Testament, ce Dieu guerrier, est bien Jésus (Marcion est donc dans l'erreur)
» Preuve que Jésus est Dieu et Marie est la mère de Dieu dans Luc 1, 39-45[?]
» Jésus : Dieu, fils de dieu ou bien "simplement" le messie
» Jésus, Dieu, ange, homme, Dieu...
» Le Dieu de Jésus-Christ n'est pas un Dieu impersonnel.