Satan est la Créature de Dieu.

si la liberté de faire le mal est permise, elle est autorisée
je ne vois pas où tu veux en venir
heureusement que le mal est défendu

quoi ? heureusement que le mal est défendu ?? j'en écris parfois des belles aussi, mais là je trouve que tu pousses le bouchon un peu loin, peut-être tu ne défends pas le mal mais la liberté, j'ai l'impression, je me trompe ?

"il est défendu d'entrer dans la pièce"

synonyme de prohiber, interdire

je ne comprends pas ton raisonnement
pourquoi faire le mal devrait être autorisé pour garantir le libre arbitre
?

Mâche2 a écrit:

Dieu est le Créateur de tout.

Sauf du mal.

Mâche2 a écrit:

Qu il soit le Créateur de Satan ou de ''l ange qui est devenu Satan'', c est pareil.

Absolument pas.

Mâche2 a écrit:

Si je crée Hitler...
Ou si je crée ''l enfant qui deviendra ultérieurement Hitler'' c est pareil, moricio.

Je serais toujours responsable de ma création.

Hither est un mauvais exemple. En créant celui qui plus tard devint un opposant, Dieu n'a pas créé l'opposant, c'est l'opposant (Satan) qui s'est fait tel de lui même en s'opposant.

le pénitent01 a écrit:

si la liberté de faire le mal est permise, elle est autorisée
je ne vois pas où tu veux en venir
heureusement que le mal est défendu

Dieu n'encourage cependant pas au mal bien au contraire; si il laisse au poisson tout le temps de bien mordre à l'hameçon c'est pour mieux le ferrer.

C'est ainsi que la punition peut survenir très longtemps après les faits reprochés et je l'imagine d'autant plus sévère si le fautif ne s'en est jamais repenti et n'a jamais oeuvré pour faire prendre conscience aux autres de la gravité de ce péché.

Dieu a créé le mouflon. L'homme lui l'a transformé en mouton puis en futur Hitler lorsqu'il a exigé qu'on le lui sacrifie.

Cet homme est la Bête 666 et 666 est un chiffre d'homme pas un chiffre concernant Dieu.

Chribou a écrit:

L'homme lui l'a transformé en mouton puis en futur Hitler lorsqu'il a exigé qu'on le lui sacrifie.

Pas très clair.

Chribou a écrit:

Dieu a créé le mouflon. L'homme lui l'a transformé en mouton puis en futur Hitler lorsqu'il a exigé qu'on le lui sacrifie.

Cet homme est la Bête 666

Lequel ? Celui qui aurait transformé le mouflon en mouton, ou celui que tu identifies à Hitler ?

Moricio a écrit:

Mâche2 a écrit:

Dieu est le Créateur de tout.

Sauf du mal.

Mâche2 a écrit:

Qu il soit le Créateur de Satan ou de ''l ange qui est devenu Satan'', c est pareil.

Absolument pas.

Mâche2 a écrit:

Si je crée Hitler...
Ou si je crée ''l enfant qui deviendra ultérieurement Hitler'' c est pareil, moricio.

Je serais toujours responsable de ma création.

Hither est un mauvais exemple. En créant celui qui plus tard devint un opposant, Dieu n'a pas créé l'opposant, c'est l'opposant (Satan) qui s'est fait tel de lui même en s'opposant.

Et bien pourtant si.
Puisque Dieu est omniscient. Quand on créé une chose en sachant qu elle va faire le.mal, on est responsable.

Les gens qui ont fabriqué la bombe nucléaire, dans un laboratoire très propre, au calme....
Ils n ont pas ''juste'' fait un très bel objet d ingénierie innocente.

Le coup de ''il faut distinguer l artiste de l oeuvre'' est obsolète. Surtout si l artiste est d avance au courant des effets de son œuvre.

une bombe nucléaire n'a aucune conscience

réduire l'Homme à l'oeuvre, n'a de sens que si l'Homme était un robot 
or un robot ne peut aimer et être aimé

Mâche2 a écrit:

Moricio a écrit:

Mâche2 a écrit:

Dieu est le Créateur de tout.

Sauf du mal.

Mâche2 a écrit:

Qu il soit le Créateur de Satan ou de ''l ange qui est devenu Satan'', c est pareil.

Absolument pas.

Mâche2 a écrit:

Si je crée Hitler...
Ou si je crée ''l enfant qui deviendra ultérieurement Hitler'' c est pareil, moricio.

Je serais toujours responsable de ma création.

Hither est un mauvais exemple. En créant celui qui plus tard devint un opposant, Dieu n'a pas créé l'opposant, c'est l'opposant (Satan) qui s'est fait tel de lui même en s'opposant.

Et bien pourtant si.
Puisque Dieu est omniscient.

Pas forcément. Dieu a créé les créatures intelligentes avec le libre arbitre, il a donc décidé de ne pas tout savoir à l'avance et de laisser aux créatures l'autonomie leur permettant de faire des choix. Tout savoir à l'avance reviendrait à ce que tout soit écrit d'avance.

Mâche2 a écrit:

Les gens qui ont fabriqué la bombe nucléaire, dans un laboratoire très propre, au calme....
Ils n ont pas ''juste'' fait un très bel objet d ingénierie innocente.

C'est quoi le rapport ?

Mâche2 a écrit:

Le coup de ''il faut distinguer l artiste de l oeuvre'' est obsolète. Surtout si l artiste est d avance au courant des effets de son œuvre.

Il faut pourtant distinguer l'artiste de l'oeuvre, car l'artiste n'est pas l'oeuvre, et inversement. Puis, considérer le concepteur d'une bombe atomique comme un artiste est très subjectif.

Mâche2 a écrit:

Surtout si l artiste est d avance au courant des effets de son œuvre.

Ce qui n'est pas forcément le cas concernant Dieu, autrement, il ne serait pas tout puissant.

La Bête 666 que nous livre la Bible c'est Jésus qui a fait fi de la recommandation divine en Gen 1,29 et des prophéties d'Isaïe qui dénoncent non seulement le fait de tuer des animaux d'élevage, de les manger et d'oser les sacrifier à Dieu mais mais dénoncent aussi le simple fait de consommer du miel et du lait comme étant des causes qui amènent l'arc et les flèches et donc la guerre.

Sauf que Jésus a accompli toute la prophétie puisqu'il était prévu qu'il serait soumis à une puissance d'égarement et d'aveuglement jusqu'à ce qu'il sache rejeter le mal et choisir le bien.

Isaïe avait même prophétisé et s'était moqué de l'idolâtrie des chrétiens qui iraient se fabriquer un dieu en le sculptant dans une pièce de bois et en lui disant ''Sauve-moi sauve-moi''.

Jésus avec Muhammad tous deux à la tête des plus grandes religions depuis tous les temps sont les deux plus grands responsables de la souffrance animale et de la consommation de viande et comme par hasard le calcul de leurs noms respectifs fait 666 en gémâtrie française en table 9 avec le mot ''guerre'' et de plus pratiquement toutes les pratiques anti-véganes trouvent une table ou un multiplicateur tel 6,9 ou 18 pour faire 666 or quelle que soit la table choisie il n'y a environ qu'une chance sur 37 de parvenir au chiffre 666.

Donc rien qu'avec Jésus, Muhammad, guerre, viandes et laitages les chances que tous ces mots fassent 666 n'étaient que de une sur 69343957 !!!

http://gematrie.online.fr/gematrie.htm

De plus Jésus le juif est particulièrement visé puisque tous ces mots font 666: messiah, judeite et bergers en table 9 et christos en table 6

J'aurais pu rajouter d'autres mots comme Lucifer, chasses et peche mais je trouvais que le chiffre 69343957 était suffisamment hallucinant pour l'instant histoire d'éviter de trop vous brusquer.

Ce qui est pourtant rassurant dans tout ça c'est de savoir qu'il y a Dieu au-dessus de tous ces ''hasards'' et que si nous nous sommes aveugles Lui Voit absolument tout, nous ne sommes donc pas orphelins et ça c'est la bonne nouvelle.

P.S. Je dois quand même beaucoup à Pascal Vieillard sa gématrie française et son logiciel.

Tout comme moi il est végétarien et doute bien moins que moi du fait d'être relié à Jésus de façon très particulière mais dans un cas comme dans l'autre il y aura eu victoire sur cette Bête 666.

tant qu'à faire

Chribou a écrit:

Spoiler:

Je me suis bien marré en lisant ton post. J'en ai rarement lu d'aussi comiques.

Moricio a écrit:

Mâche2 a écrit:

Moricio a écrit:

Mâche2 a écrit:

Dieu est le Créateur de tout.

Sauf du mal.

Mâche2 a écrit:

Qu il soit le Créateur de Satan ou de ''l ange qui est devenu Satan'', c est pareil.

Absolument pas.

Mâche2 a écrit:

Si je crée Hitler...
Ou si je crée ''l enfant qui deviendra ultérieurement Hitler'' c est pareil, moricio.

Je serais toujours responsable de ma création.

Hither est un mauvais exemple. En créant celui qui plus tard devint un opposant, Dieu n'a pas créé l'opposant, c'est l'opposant (Satan) qui s'est fait tel de lui même en s'opposant.

Et bien pourtant si.
Puisque Dieu est omniscient.

Pas forcément. Dieu a créé les créatures intelligentes avec le libre arbitre, il a donc décidé de ne pas tout savoir à l'avance et de laisser aux créatures l'autonomie leur permettant de faire des choix. Tout savoir à l'avance reviendrait à ce que tout soit écrit d'avance.

En effet. Mais Dieu est bel et bien omniscient. Son omniscience n est ni sélective, ni partielle.

Dieu sait tout. Par la je veux dire...
Tout y compris les plus noirs desseins d Hitler quand celui ci n est qu un bambin.
Y compris les desseins de Satan.
L omniscience est par principe totale, moricio.

Tenter de faire croire que l omniscience de Dieu est limitée, c'est mal comprendre le concept d omniscience.
Et tenter de faire croire que Dieu ne peut pas savoir ce que le bambin Adolf Hitler fera une fois adulte, c'est nier son omnipotence.

Dieu à créé Satan, en Sachant Tout.
Comme il a créé Adam et Ève ou Adolf Hitler ou Judas.
Dieu n est jamais surpris. Il sait d avance le déroulé des opérations.

Ainsi, nul choix, nul libre arbitre. Tout est écrit d avance par Dieu. Les nazis tuent les juifs, les lions mangent les gazelles, Eve mange le fruit, le scorpion tue la grenouille qui le sauve.
Chacun agit selon la nature dont Dieu l a pourvu.
Satan a été créé de nature mauvaise par Dieu, qui savait d avance la nature de Satan. 
Dieu n a tout simplement pas la même morale que nous.

Mais il reste omnipotent et omniscient.

Mâche2 a écrit:

Moricio a écrit:

Mâche2 a écrit:

Moricio a écrit:

Sauf du mal.


Absolument pas.


Hither est un mauvais exemple. En créant celui qui plus tard devint un opposant, Dieu n'a pas créé l'opposant, c'est l'opposant (Satan) qui s'est fait tel de lui même en s'opposant.

Et bien pourtant si.
Puisque Dieu est omniscient.

Pas forcément. Dieu a créé les créatures intelligentes avec le libre arbitre, il a donc décidé de ne pas tout savoir à l'avance et de laisser aux créatures l'autonomie leur permettant de faire des choix. Tout savoir à l'avance reviendrait à ce que tout soit écrit d'avance.

En effet. Mais Dieu est bel et bien omniscient. Son omniscience n est ni sélective, ni partielle.

Dieu sait tout. Par la je veux dire...
Tout y compris les plus noirs desseins d Hitler quand celui ci n est qu un bambin.
Y compris les desseins de Satan.
L omniscience est par principe totale, moricio.

Tenter de faire croire que l omniscience de Dieu est limitée, c'est mal comprendre le concept d omniscience.
Et tenter de faire croire que Dieu ne peut pas savoir ce que le bambin Adolf Hitler fera une fois adulte, c'est nier son omnipotence.

Dieu à créé Satan, en Sachant Tout.
Comme il a créé Adam et Ève ou Adolf Hitler ou Judas.
Dieu n est jamais surpris. Il sait d avance le déroulé des opérations.

Ainsi, nul choix, nul libre arbitre. Tout est écrit d avance par Dieu. Les nazis tuent les juifs, les lions mangent les gazelles, Eve mange le fruit, le scorpion tue la grenouille qui le sauve.
Chacun agit selon la nature dont Dieu l a pourvu.
Satan a été créé de nature mauvaise par Dieu, qui savait d avance la nature de Satan. 
Dieu n a tout simplement pas la même morale que nous.

Mais il reste omnipotent et omniscient.

cela a servi à quoi qui se sacrifie si cela est de sa faute au final ? 
et à quoi sert de se laisser guider dans la vertu, si le vice des hommes, c'est la faute de dieu au final ?

avec le paradoxe de l'omniscience tu en arrives à la conclusion simpliste qu'il ne peut pas être autre chose que responsable 
avec le paradoxe de l'omnipotence, on peut même arriver par conclure que dieu ne peut être dieu 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Paradoxe_de_l%27omnipotence#:~:text=Une%20des%20versions%20du%20paradoxe,%2Dm%C3%AAme%20la%20porter%20%3F%20%C2%BB.


Ce paradoxe est souvent formulé au sujet du Dieu des religions abrahamiques, mais il pose une question d'ordre logique avant même de considérer la question de la religion.
Une des versions du paradoxe de la toute-puissance, dite « paradoxe de la pierre », l'exprime de la façon suivante : « Un être tout-puissant pourrait-il créer une pierre si lourde qu'il ne puisse pas lui-même la porter ? ». S'il le peut, il cesserait d'être tout-puissant ; s'il ne le peut pas, c'est qu'il n'est pas tout-puissant.

Mâche2 a écrit:

Moricio a écrit:

Mâche2 a écrit:

Moricio a écrit:

Sauf du mal.


Absolument pas.


Hither est un mauvais exemple. En créant celui qui plus tard devint un opposant, Dieu n'a pas créé l'opposant, c'est l'opposant (Satan) qui s'est fait tel de lui même en s'opposant.

Et bien pourtant si.
Puisque Dieu est omniscient.

Pas forcément. Dieu a créé les créatures intelligentes avec le libre arbitre, il a donc décidé de ne pas tout savoir à l'avance et de laisser aux créatures l'autonomie leur permettant de faire des choix. Tout savoir à l'avance reviendrait à ce que tout soit écrit d'avance.

En effet. Mais Dieu est bel et bien omniscient. Son omniscience n est ni sélective, ni partielle.

Dieu sait tout. Par la je veux dire...
Tout y compris les plus noirs desseins d Hitler quand celui ci n est qu un bambin.
Y compris les desseins de Satan.
L omniscience est par principe totale, moricio.

Hé non, c'est une idée reçue, car ça remettrait en question la toute puissance de Dieu.

Mâche2 a écrit:

Tenter de faire croire que l omniscience de Dieu est limitée, c'est mal comprendre le concept d omniscience.

Elle n'est pas systématique, c'est en fonction du choix de Dieu.

Mâche2 a écrit:

Dieu à créé Satan, en Sachant Tout.

Non, je ne suis absolument pas d'accord.

Mâche2 a écrit:

Satan a été créé de nature mauvaise par Dieu, qui savait d avance la nature de Satan.

Tout ça ce sont des idées préconçues. Ce n'est pas Satan que Dieu a créé, pas plus qu'il n'a créé le mal.

Mâche2 a écrit:

 Dieu n a tout simplement pas la même morale que nous.

C'est la théorie qui veut qu'il soit normal que Dieu laisse souffrir indéfiniment des gens dans un enfer qu'il aurait créé. Sauf qu'il n'y en a aucune trace dans les Ecritures.

le pénitent01 a écrit:

Mâche2 a écrit:

Moricio a écrit:

Mâche2 a écrit:

Et bien pourtant si.
Puisque Dieu est omniscient.

Pas forcément. Dieu a créé les créatures intelligentes avec le libre arbitre, il a donc décidé de ne pas tout savoir à l'avance et de laisser aux créatures l'autonomie leur permettant de faire des choix. Tout savoir à l'avance reviendrait à ce que tout soit écrit d'avance.

En effet. Mais Dieu est bel et bien omniscient. Son omniscience n est ni sélective, ni partielle.

Dieu sait tout. Par la je veux dire...
Tout y compris les plus noirs desseins d Hitler quand celui ci n est qu un bambin.
Y compris les desseins de Satan.
L omniscience est par principe totale, moricio.

Tenter de faire croire que l omniscience de Dieu est limitée, c'est mal comprendre le concept d omniscience.
Et tenter de faire croire que Dieu ne peut pas savoir ce que le bambin Adolf Hitler fera une fois adulte, c'est nier son omnipotence.

Dieu à créé Satan, en Sachant Tout.
Comme il a créé Adam et Ève ou Adolf Hitler ou Judas.
Dieu n est jamais surpris. Il sait d avance le déroulé des opérations.

Ainsi, nul choix, nul libre arbitre. Tout est écrit d avance par Dieu. Les nazis tuent les juifs, les lions mangent les gazelles, Eve mange le fruit, le scorpion tue la grenouille qui le sauve.
Chacun agit selon la nature dont Dieu l a pourvu.
Satan a été créé de nature mauvaise par Dieu, qui savait d avance la nature de Satan. 
Dieu n a tout simplement pas la même morale que nous.

Mais il reste omnipotent et omniscient.

cela a servi à quoi qui se sacrifie si cela est de sa faute au final ? 
et à quoi sert de se laisser guider dans la vertu, si le vice des hommes, c'est la faute de dieu au final ?

Je n ai pas le moindre début de réponse à cette question.
''ca à servi à quoi?"....
Le Péché originel, puis la condamnation de tout le monde...pour mettre un terme au péché.
Puis la grande noyade pour mettre un terme au péché.
Puis le Sacrifice de Jésus qui meure temporairement...

Pendant que le Péché continue comme si de rien n était.
Avec des gens qui vont en enfer, ou au purgatoire, ou au paradis, selon les époques et les papes, sans que nous sachions dans quel but precis.

Je ne sais pas, pénitent.
Quand un saint meurt, quelle est sa routine quotidienne?
Adorer Dieu, puis aller au lit et recommencer le lendemain matin?
Mais dans quel but???????

Quel est le sens de tout cela?

Moricio a écrit:

Mâche2 a écrit:

Moricio a écrit:

Mâche2 a écrit:

Et bien pourtant si.
Puisque Dieu est omniscient.

Pas forcément. Dieu a créé les créatures intelligentes avec le libre arbitre, il a donc décidé de ne pas tout savoir à l'avance et de laisser aux créatures l'autonomie leur permettant de faire des choix. Tout savoir à l'avance reviendrait à ce que tout soit écrit d'avance.

En effet. Mais Dieu est bel et bien omniscient. Son omniscience n est ni sélective, ni partielle.

Dieu sait tout. Par la je veux dire...
Tout y compris les plus noirs desseins d Hitler quand celui ci n est qu un bambin.
Y compris les desseins de Satan.
L omniscience est par principe totale, moricio.

Hé non, c'est une idée reçue, car ça remettrait en question la toute puissance de Dieu.

Mâche2 a écrit:

Tenter de faire croire que l omniscience de Dieu est limitée, c'est mal comprendre le concept d omniscience.

Elle n'est pas systématique, c'est en fonction du choix de Dieu.

Mâche2 a écrit:

Dieu à créé Satan, en Sachant Tout.

Non, je ne suis absolument pas d'accord.

Mâche2 a écrit:

Satan a été créé de nature mauvaise par Dieu, qui savait d avance la nature de Satan.

Tout ça ce sont des idées préconçues. Ce n'est pas Satan que Dieu a créé, pas plus qu'il n'a créé le mal.

Mâche2 a écrit:

 Dieu n a tout simplement pas la même morale que nous.

C'est la théorie qui veut qu'il soit normal que Dieu laisse souffrir indéfiniment des gens dans un enfer qu'il aurait créé. Sauf qu'il n'y en a aucune trace dans les Ecritures.

Vous dites que l omniscience de Dieu est une idée reçue....
Et que Dieu peut , grâce à son omnipotence, avoir une omniscience ''partielle''.


Mais, oui, c est évident! Et je parie que , grâce à son omniscience, il sait comment avoir une omnipotence limitée...


Moricio, j adore votre humour. Mais revenons à la discussion.
Dieu à créé Satan, par omnipotence.
Il savait ce qui allait se passer, car Il est omniscient.

Et il est omniscient partout, tout le temps.
Il ne cesse pas d etre omniscient quand quelqu'un va commettre un crime.

Imaginons un taré qui prend en otage un gamin.
Dieu savait que cela allait arriver, même à l epoque ou les diplodocus parcouraient la terre.
Dieu à créé le taré.
Il sait.

Maintenant, imaginons que le taré joue la vie du gamin à la roulette russe.
Dieu savait déjà que cela allait arriver.
Il est omniscient. Il savait déjà cela quand il a créé les ptérosaures.

Imaginons que le gamin perde à la roulette russe.
Dieu savait. Il le savait depuis le début.

L omniscience ne peut pas être sélective et partielle, moricio, sinon ce n est pas de l omniscience.

Mâche2 a écrit:

Vous dites que l omniscience de Dieu est une idée reçue...

Non, je n'ai pas dit ça.

Mâche2 a écrit:

Dieu à créé Satan

Non, toujours pas.

Mâche2 a écrit:

Et il est omniscient partout, tout le temps.

Donc, il n'est pas tout puissant.

Mâche2 a écrit:

L omniscience ne peut pas être sélective et partielle, moricio, sinon ce n est pas de l omniscience.

Et si Dieu ne peut contrôler ses pouvoirs, il n'est pas tout puissant.

Certes.
J ai dit que ''Dieu'' avait créé Satan en Sachant ''tout''. et qu Il l avait créé de nature mauvaise. En omniscience.

Vous m avez répondu que cela était une idée préconçue....

Mâche2 a écrit:

le pénitent01 a écrit:

Mâche2 a écrit:

Moricio a écrit:

Pas forcément. Dieu a créé les créatures intelligentes avec le libre arbitre, il a donc décidé de ne pas tout savoir à l'avance et de laisser aux créatures l'autonomie leur permettant de faire des choix. Tout savoir à l'avance reviendrait à ce que tout soit écrit d'avance.

En effet. Mais Dieu est bel et bien omniscient. Son omniscience n est ni sélective, ni partielle.

Dieu sait tout. Par la je veux dire...
Tout y compris les plus noirs desseins d Hitler quand celui ci n est qu un bambin.
Y compris les desseins de Satan.
L omniscience est par principe totale, moricio.

Tenter de faire croire que l omniscience de Dieu est limitée, c'est mal comprendre le concept d omniscience.
Et tenter de faire croire que Dieu ne peut pas savoir ce que le bambin Adolf Hitler fera une fois adulte, c'est nier son omnipotence.

Dieu à créé Satan, en Sachant Tout.
Comme il a créé Adam et Ève ou Adolf Hitler ou Judas.
Dieu n est jamais surpris. Il sait d avance le déroulé des opérations.

Ainsi, nul choix, nul libre arbitre. Tout est écrit d avance par Dieu. Les nazis tuent les juifs, les lions mangent les gazelles, Eve mange le fruit, le scorpion tue la grenouille qui le sauve.
Chacun agit selon la nature dont Dieu l a pourvu.
Satan a été créé de nature mauvaise par Dieu, qui savait d avance la nature de Satan. 
Dieu n a tout simplement pas la même morale que nous.

Mais il reste omnipotent et omniscient.

cela a servi à quoi qui se sacrifie si cela est de sa faute au final ? 
et à quoi sert de se laisser guider dans la vertu, si le vice des hommes, c'est la faute de dieu au final ?

Je n ai pas le moindre début de réponse à cette question.
''ca à servi à quoi?"....
Le Péché originel, puis la condamnation de tout le monde...pour mettre un terme au péché.
Puis la grande noyade pour mettre un terme au péché.
Puis le Sacrifice de Jésus qui meure temporairement...

Pendant que le Péché continue comme si de rien n était.
Avec des gens qui vont en enfer, ou au purgatoire, ou au paradis, selon les époques et les papes, sans que nous sachions dans quel but precis.

Je ne sais pas, pénitent.
Quand un saint meurt, quelle est sa routine quotidienne?
Adorer Dieu, puis aller au lit et recommencer le lendemain matin?
Mais dans quel but???????

Quel est le sens de tout cela?

Adam et Eve n'avaient aucune idée du mal et bien avant de gouter à l'arbre de la connaissance
donc cela montre bien que Dieu peut créer un être dénué du mal

Mâche2 a écrit:

le pénitent01 a écrit:

Mâche2 a écrit:

Moricio a écrit:

Pas forcément. Dieu a créé les créatures intelligentes avec le libre arbitre, il a donc décidé de ne pas tout savoir à l'avance et de laisser aux créatures l'autonomie leur permettant de faire des choix. Tout savoir à l'avance reviendrait à ce que tout soit écrit d'avance.

En effet. Mais Dieu est bel et bien omniscient. Son omniscience n est ni sélective, ni partielle.

Dieu sait tout. Par la je veux dire...
Tout y compris les plus noirs desseins d Hitler quand celui ci n est qu un bambin.
Y compris les desseins de Satan.
L omniscience est par principe totale, moricio.

Tenter de faire croire que l omniscience de Dieu est limitée, c'est mal comprendre le concept d omniscience.
Et tenter de faire croire que Dieu ne peut pas savoir ce que le bambin Adolf Hitler fera une fois adulte, c'est nier son omnipotence.

Dieu à créé Satan, en Sachant Tout.
Comme il a créé Adam et Ève ou Adolf Hitler ou Judas.
Dieu n est jamais surpris. Il sait d avance le déroulé des opérations.

Ainsi, nul choix, nul libre arbitre. Tout est écrit d avance par Dieu. Les nazis tuent les juifs, les lions mangent les gazelles, Eve mange le fruit, le scorpion tue la grenouille qui le sauve.
Chacun agit selon la nature dont Dieu l a pourvu.
Satan a été créé de nature mauvaise par Dieu, qui savait d avance la nature de Satan. 
Dieu n a tout simplement pas la même morale que nous.

Mais il reste omnipotent et omniscient.

cela a servi à quoi qui se sacrifie si cela est de sa faute au final ? 
et à quoi sert de se laisser guider dans la vertu, si le vice des hommes, c'est la faute de dieu au final ?

Je n ai pas le moindre début de réponse à cette question.
''ca à servi à quoi?"....
Le Péché originel, puis la condamnation de tout le monde...pour mettre un terme au péché.
Puis la grande noyade pour mettre un terme au péché.
Puis le Sacrifice de Jésus qui meure temporairement...

Pendant que le Péché continue comme si de rien n était.
Avec des gens qui vont en enfer, ou au purgatoire, ou au paradis, selon les époques et les papes, sans que nous sachions dans quel but precis.

Je ne sais pas, pénitent.
Quand un saint meurt, quelle est sa routine quotidienne?
Adorer Dieu, puis aller au lit et recommencer le lendemain matin?
Mais dans quel but???????

Quel est le sens de tout cela?

si Jésus a en lui le mal, comment pourrait-il racheter les péchés du monde 
1/ il n'est pas saint 
2/ il ne peut racheter les fautes qui ne sont que les siennes...cela n'a pas de sens

déjà la Genèse selon moi devrait être lue sur le plan symbolique
on ne connait rien des lois d'un autre plan d'existence  

https://www.gotquestions.org/Francais/Dieu-crea-t-il-mal.html

https://www.tweetingwithgod.com/fr/content/135-si-dieu-est-tout-puissant-pourquoi-y-t-il-des-catastrophes-pourquoi-le-mal-existe-t-il

le pénitent01 a écrit:

Mâche2 a écrit:

le pénitent01 a écrit:

Mâche2 a écrit:

En effet. Mais Dieu est bel et bien omniscient. Son omniscience n est ni sélective, ni partielle.

Dieu sait tout. Par la je veux dire...
Tout y compris les plus noirs desseins d Hitler quand celui ci n est qu un bambin.
Y compris les desseins de Satan.
L omniscience est par principe totale, moricio.

Tenter de faire croire que l omniscience de Dieu est limitée, c'est mal comprendre le concept d omniscience.
Et tenter de faire croire que Dieu ne peut pas savoir ce que le bambin Adolf Hitler fera une fois adulte, c'est nier son omnipotence.

Dieu à créé Satan, en Sachant Tout.
Comme il a créé Adam et Ève ou Adolf Hitler ou Judas.
Dieu n est jamais surpris. Il sait d avance le déroulé des opérations.

Ainsi, nul choix, nul libre arbitre. Tout est écrit d avance par Dieu. Les nazis tuent les juifs, les lions mangent les gazelles, Eve mange le fruit, le scorpion tue la grenouille qui le sauve.
Chacun agit selon la nature dont Dieu l a pourvu.
Satan a été créé de nature mauvaise par Dieu, qui savait d avance la nature de Satan. 
Dieu n a tout simplement pas la même morale que nous.

Mais il reste omnipotent et omniscient.

cela a servi à quoi qui se sacrifie si cela est de sa faute au final ? 
et à quoi sert de se laisser guider dans la vertu, si le vice des hommes, c'est la faute de dieu au final ?

Je n ai pas le moindre début de réponse à cette question.
''ca à servi à quoi?"....
Le Péché originel, puis la condamnation de tout le monde...pour mettre un terme au péché.
Puis la grande noyade pour mettre un terme au péché.
Puis le Sacrifice de Jésus qui meure temporairement...

Pendant que le Péché continue comme si de rien n était.
Avec des gens qui vont en enfer, ou au purgatoire, ou au paradis, selon les époques et les papes, sans que nous sachions dans quel but precis.

Je ne sais pas, pénitent.
Quand un saint meurt, quelle est sa routine quotidienne?
Adorer Dieu, puis aller au lit et recommencer le lendemain matin?
Mais dans quel but???????

Quel est le sens de tout cela?

si Jésus a en lui le mal, comment pourrait-il racheter les péchés du monde 
1/ il n'est pas saint 
2/ il ne peut racheter les fautes qui ne sont que les siennes...cela n'a pas de sens

Cela n a effectivement aucun sens.
Si Dieu à créé Eve en Sachant qu elle allait pêcher, alors pourquoi la punir?
Et pourquoi mettre l arbre en plein milieu?
Avec un serpent tentateur en plus?.

Dieu savait parfaitement.
Ou alors il est absolument débile.

Il a tout fait pour qu Eve mange cette pomme. Si il ne voulait pas qu Eve mange le fruit, il lui suffisait de ne pas créer le fruit.
Ou de mettre le fruit sur Mars. Mais non.
Il l à pose sous ses yeux.
Et il est omniscient.

Dieu n'est pas parfait alors

Mâche2 a écrit:

le pénitent01 a écrit:

Mâche2 a écrit:

le pénitent01 a écrit:

cela a servi à quoi qui se sacrifie si cela est de sa faute au final ? 
et à quoi sert de se laisser guider dans la vertu, si le vice des hommes, c'est la faute de dieu au final ?

Je n ai pas le moindre début de réponse à cette question.
''ca à servi à quoi?"....
Le Péché originel, puis la condamnation de tout le monde...pour mettre un terme au péché.
Puis la grande noyade pour mettre un terme au péché.
Puis le Sacrifice de Jésus qui meure temporairement...

Pendant que le Péché continue comme si de rien n était.
Avec des gens qui vont en enfer, ou au purgatoire, ou au paradis, selon les époques et les papes, sans que nous sachions dans quel but precis.

Je ne sais pas, pénitent.
Quand un saint meurt, quelle est sa routine quotidienne?
Adorer Dieu, puis aller au lit et recommencer le lendemain matin?
Mais dans quel but???????

Quel est le sens de tout cela?

si Jésus a en lui le mal, comment pourrait-il racheter les péchés du monde 
1/ il n'est pas saint 
2/ il ne peut racheter les fautes qui ne sont que les siennes...cela n'a pas de sens

Cela n a effectivement aucun sens.
Si Dieu à créé Eve en Sachant qu elle allait pêcher, alors pourquoi la punir?
Et pourquoi mettre l arbre en plein milieu?
Avec un serpent tentateur en plus?.

Dieu savait parfaitement.
Ou alors il est absolument débile.

Il a tout fait pour qu Eve mange cette pomme. Si il ne voulait pas qu Eve mange le fruit, il lui suffisait de ne pas créer le fruit.
Ou de mettre le fruit sur Mars. Mais non.
Il l à pose sous ses yeux.
Et il est omniscient.

cela a été déjà traité ici

https://docteurangelique.forumactif.com/t21841-adam-et-eve-le-mythe-biblique-pervers?highlight=adam

après, la question demeure et je ne sais pas si ce n'est pas faire preuve d'orgueil 
pourquoi Dieu ne peut faire ce qu'un humain est capable de faire lui-même ?
un humain pense que l'omniscience préviendrait une telle dérive....pourquoi à dieu, cela lui échappe une telle évidence ?

je ne fais pas partie de ceux qui pensent que c'est l'Homme qui a crée Dieu

Moricio a écrit:

e me suis bien marré en lisant ton post. J'en ai rarement lu d'aussi comiques.

Oui je me souviens tu t'étais bien marré aussi lorsque je t'avais révélé que le bouc de Daniel concernait Alexandre Le grand.

Pourtant regarde, le péché fait encore beaucoup de ravages sur Terre alors si il m'a été donné de comprendre quel était ce péché qu'y aurait-il de si étonnant que Jésus encore missionné pour le vaincre ne se soit pas découragé et se soit réincarné ici-bas pour le vaincre?

Isaïe 42.1
Voici mon serviteur, que je soutiendrai, Mon élu, en qui mon âme prend plaisir. J'ai mis mon esprit sur lui; Il annoncera la justice aux nations.
42.2
Il ne criera point, il n'élèvera point la voix, Et ne la fera point entendre dans les rues.
42.3
Il ne brisera point le roseau cassé, Et il n'éteindra point la mèche qui brûle encore; Il annoncera la justice selon la vérité.
42.4
Il ne se découragera point et ne se relâchera point, Jusqu'à ce qu'il ait établi la justice sur la terre, Et que les îles espèrent en sa loi.
42.5
Ainsi parle Dieu, l'Éternel, Qui a créé les cieux et qui les a déployés, Qui a étendu la terre et ses productions, Qui a donné la respiration à ceux qui la peuplent, Et le souffle à ceux qui y marchent.
42.6
Moi, l'Éternel, je t'ai appelé pour le salut, Et je te prendrai par la main, Je te garderai, et je t'établirai pour traiter alliance avec le peuple, Pour être la lumière des nations,
42.7
Pour ouvrir les yeux des aveugles, Pour faire sortir de prison le captif, Et de leur cachot ceux qui habitent dans les ténèbres.
42.8
Je suis l'Éternel, c'est là mon nom; Et je ne donnerai pas ma gloire à un autre, Ni mon honneur aux idoles.
42.9
Voici, les premières choses se sont accomplies, Et je vous en annonce de nouvelles; Avant qu'elles arrivent, je vous les prédis.

Psst Je crois avoir trouvé ce qu'il manquait pour te convaincre de la nature du péché:

C'est que le mot peche fait 333 en table 9 !!!

Tu vois ce qui s'en vient?

C'est donc qu'il fait 666 en table 18 !!!!!!  Bingo

Satan est la Créature de Dieu nous dit Mâche?

Hé bien ne mâche plus tes mots Mâche puisque Satans fait 666 en table 9

Tandis que Jesu sans le s fait 495 en table 9 tout comme le mot... Satan  !

http://gematrie.online.fr/gematrie.htm

L'idée n'est pas de savoir si ce type de calcul est trollesque ou non mais c'est de savoir que Dieu s'est réellement prêté au jeu quelques instants, le temps que nous devenions plus matures et passions à autre chose que les laitages qui font 666.

Hébreux5.11
Nous avons beaucoup à dire là-dessus, et des choses difficiles à expliquer, parce que vous êtes devenus lents à comprendre.
5.12
Vous, en effet, qui depuis longtemps devriez être des maîtres, vous avez encore besoin qu'on vous enseigne les premiers rudiments des oracles de Dieu, vous en êtes venus à avoir besoin de lait et non d'une nourriture solide.
5.13
Or, quiconque en est au lait n'a pas l'expérience de la parole de justice; car il est un enfant.
5.14
Mais la nourriture solide est pour les hommes faits, pour ceux dont le jugement est exercé par l'usage à discerner ce qui est bien et ce qui est mal.



Savoir discerner le bien du mal voilà qui nous ramène à Isaïe

Isaïe 7.14
C'est pourquoi le Seigneur lui-même vous donnera un signe, Voici, la jeune fille deviendra enceinte, elle enfantera un fils, Et elle lui donnera le nom d'Emmanuel.
7.15
Il mangera de la crème et du miel, Jusqu'à ce qu'il sache rejeter le mal et choisir le bien.

Merci mon Dieu pour cette Aide si Précieuse, tous ces versets qui s'alignent pour faire resplendir ta Sagesse et ta Bonté.

En tous cas je crois que j'aurai encore l'approbation de René Matheux, il me dira certainement ...Il fallait oser.

le pénitent01 a écrit:

Dieu n'est pas parfait alors

Ce qui n est pas vraiment une découverte.
La Bible elle même démontre ceci.

Quand Adam mange le fruit, Dieu le cherche.

Ce qui n est pas normal pour l omniscience et l omniprésence. Dieu est même obligé de crier pour appeler Adam.

Chribou a écrit:

Moricio a écrit:

e me suis bien marré en lisant ton post. J'en ai rarement lu d'aussi comiques.

Oui je me souviens tu t'étais bien marré aussi lorsque je t'avais révélé que le bouc de Daniel concernait Alexandre Le grand.

Ta mémoire est défaillante, car, il ne peut s'agir de moi vu que je suis d'accord avec ça, vu que la Bible dit clairement que le bouc correspond au roi de Grèce. Mais avoue que ton discours végétaro-germatrique concernant Jésus et Mahomet etc, avec en prime Isaïe qui se moquerait des chrétiens, est clownesque. Ajouté à ça Lucifer, que tu associes probablement à Satan, est le bouquet final de la clownerie. Puis, ta théorie selon laquelle l'homme serait forcément végétarien, selon Genèse 1:29, ne tient aucun compte du fait que Dieu a plus tard permis à l'homme de devenir "flexitarien" !

Mâche2 a écrit:

le pénitent01 a écrit:

Dieu n'est pas parfait alors

Ce qui n est pas vraiment une découverte.
La Bible elle même démontre ceci.

Quand Adam mange le fruit, Dieu le cherche.

Ce qui n est pas normal pour l omniscience et l omniprésence. Dieu est même obligé de crier pour appeler Adam.

Ton manque de discernement est affligeant.

Mâche2 a écrit:

Moricio a écrit:

Mâche2 a écrit:

Moricio a écrit:

Sauf du mal.


Absolument pas.


Hither est un mauvais exemple. En créant celui qui plus tard devint un opposant, Dieu n'a pas créé l'opposant, c'est l'opposant (Satan) qui s'est fait tel de lui même en s'opposant.

Et bien pourtant si.
Puisque Dieu est omniscient.

Pas forcément. Dieu a créé les créatures intelligentes avec le libre arbitre, il a donc décidé de ne pas tout savoir à l'avance et de laisser aux créatures l'autonomie leur permettant de faire des choix. Tout savoir à l'avance reviendrait à ce que tout soit écrit d'avance.

En effet. Mais Dieu est bel et bien omniscient. Son omniscience n est ni sélective, ni partielle.

Dieu sait tout. Par la je veux dire...
Tout y compris les plus noirs desseins d Hitler quand celui ci n est qu un bambin.
Y compris les desseins de Satan.
L omniscience est par principe totale, moricio.

Tenter de faire croire que l omniscience de Dieu est limitée, c'est mal comprendre le concept d omniscience.
Et tenter de faire croire que Dieu ne peut pas savoir ce que le bambin Adolf Hitler fera une fois adulte, c'est nier son omnipotence.

Dieu à créé Satan, en Sachant Tout.
Comme il a créé Adam et Ève ou Adolf Hitler ou Judas.
Dieu n est jamais surpris. Il sait d avance le déroulé des opérations.

Ainsi, nul choix, nul libre arbitre. Tout est écrit d avance par Dieu. Les nazis tuent les juifs, les lions mangent les gazelles, Eve mange le fruit, le scorpion tue la grenouille qui le sauve.
Chacun agit selon la nature dont Dieu l a pourvu.
Satan a été créé de nature mauvaise par Dieu, qui savait d avance la nature de Satan. 
Dieu n a tout simplement pas la même morale que nous.

Mais il reste omnipotent et omniscient.

C'est peut être pas biblique ce que je vais dire mais pas grave

Plusieurs réponses :

-l'enfer éternelle n'existe pas

-autres réponses:tu parles avec une dimension temporelle alors que chez Dieu il y a pas de temps.
Il a voulu créer l'être humain a son image et en me temps qu'il a créer l'être humain tout s'est créer en même temps donc toute les possibilités que l'être humain par son libre arbitre aurait choisi et les moyens de le sauver tout s'est créer en même temps,dans le même temps qu'il a voulu créer l'être humain a son image ,les moyens de le sauver si il péché (ou pas de moyen si il ne péché pas) tout s'est mis en place en même temps.

-autres réponses on est là pour un but précis s'unir a Dieu c'est nous même qui avons choisi de venir sur terre au lieu de rester avec Dieu t donc c'est nous mêmes qui avons manger de la pomme.Donc le but c'est de revenir vers Dieu

-autres solution pour ceux qui ne croient pas au libre arbitre.Un être humain en lui même n'a pas de libre arbitre mais si on prend l'humanité entière elle a un libre arbitre et cette humanité était en Adam.Et cette humanité avec l'aide de Dieu doit revenir vers Dieu donc faut pas se considérer comme isoler ou juger l'autre car ça aurait pu être toi.

Le Pénitent a écrit:

cela a servi à quoi qui se sacrifie si cela est de sa faute au final ?

Premièrement ne pas confondre Jésus et Dieu.

Ensuite subir à son tour ce que l'on a tant fait subir aux autres a pour effet de favoriser l'empathie et la compassion.

Les autres ici c'est à la fois des humains et des animaux. Ca pourrait être par exemple tous les moutons sacrifiés par les juifs sous l'ordre de leur dieu guerrier lors de l'exode pour marquer leurs maisons avec le sang de ces moutons et ce afin de s'asurer d'aller tuer que des égyptiens parmi leurs premiers-nés humains et animaux.

Sinon si on ne souffrait jamais soi-même on finirait par s'imaginer que la souffrance n'est faite que pour les autres.

C'est pour cela que la vie de Jésus premier-né fut menacée par Hérode dès sa naissance mais sa peine a été reportée à Pâques évidemment parce que Pâque commémore ce génocide perpétré par les juifs et pourquoi à 33 ans ou un peu plus vieux je ne sais pas peut-être parce que c'était l'âge qu'avait le fils du pharaon lorsqu'il fut assassiné?

Ca c'est si on accepte de relier Jésus aux meurtres commis lors de l'exode sinon si on préfère rester avec ses oeillères on est quand même forcés d'admettre le récit biblique qui nous dit noir sur blanc que Jésus chez Matthieu, Luc et Marc a convaincu un ou des lépreux à se rendre chez les sacrificateurs pour aller faire sacrifier des animaux selon le rite prescrit à Moïse.

Grosse erreur de sa part il s'est fait ramener à l'ordre par le Père qui lui a fait savoir qu'il ne désirait pas ces sacrifices mais la miséricorde.

-

Citation :

et à quoi sert de se laisser guider dans la vertu, si le vice des hommes, c'est la faute de dieu au final ?

Pour ce qui est de l'Entité Divine je ne crois pas qu'Elle puisse être remise en cause. Ensuite nos vices c'est probablement nous-mêmes qui les avons causés et de toute façon qu'on en soit responsables ou non nous aurons toujours intérêt à nous en corriger.

si Jésus n'est pas dieu, il est pêcheur automatiquement 

aucun homme peut se permettre de dire 
 je suis le chemin, et la vérité, et la vie; nul ne vient au Père que par moi

si être dieu 


il reprend à son compte
 19J'en prends aujourd'hui à témoin contre vous le ciel et la terre: j'ai mis devant toi la vie et la mort, la bénédiction et la malédiction. Choisis la vie, afin que tu vives, toi et ta postérité,  dt 30:19

il reprend à son compte le verset de YHWH

c'est un pure blasphème
soit Jésus est fou soit il est Dieu


et en plus il dit ceci
Jean 6
…53Jésus leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, si vous ne mangez la chair du Fils de l'homme, et si vous ne buvez son sang, vous n'avez point la vie en vous-mêmes. 54Celui qui mange ma chair et qui boit mon sang a la vie éternelle; et je le ressusciterai au dernier jour. 55Car ma chair est vraiment une nourriture, et mon sang est vraiment un breuvage.…




ce qui constitue une pure idolatrie






en somme si Jésus n'est pas dieu
il blasphème et il est dans l'idolatrie

les pharisiens connaissaient très bien leur texte

une chose sur laquelle on est d'accord

soit tout le monde n'a rien compris à la bible 
et tout le monde va cramer en enfer
soit une seule communauté a compris et le reste va cramer
(vu que pas tout le monde ne peut se mettre d'accord) 

et au final Dieu n'aura pas sauvé tout le monde et pas forcément réussi son pari de sauver sa création et de combattre le diable qu'il a lui-même crée

nulle part dans la torah il est demandé de boire le sang de quelqu'un 
que ce soit même au sens spirituel

le pénitent03 a écrit:

si Jésus n'est pas dieu, il est pêcheur automatiquement

A oui ? En vertu de quoi ?

le pénitent03 a écrit:

aucun homme peut se permettre de dire 
 je suis le chemin, et la vérité, et la vie; nul ne vient au Père que par moi

Si, Jésus. D'ailleurs il ne dit pas qu'il est Dieu, mais le chemin qui mène à Dieu, le médiateur entre Dieu et les hommes (Jean 17:3 ; 1 Timothée 2:5).

le pénitent03 a écrit:

il reprend à son compte dt 30:19[/size]

Où ça ?

le pénitent03 a écrit:

une chose sur laquelle on est d'accord

soit tout le monde n'a rien compris à la bible 
et tout le monde va cramer en enfer

T'inquiète pas, il n'y a pas d'enfer, c'est un concept grec païen.

le pénitent03 a écrit:

et au final Dieu n'aura pas sauvé tout le monde et pas forcément réussi son pari de sauver sa création et de combattre le diable qu'il a lui-même crée

Au contraire, Dieu aura sauvé sa création en sauvant tous eux qui acceptent d'être sauvés, car il y a un choix individuel à faire.

le pénitent03 a écrit:

nulle part dans la torah il est demandé de boire le sang de quelqu'un 
que ce soit même au sens spirituel

Et ?

1/ en vertu du respect de la torah 

2/ cela c'est une interprétation que tu t'en fais
ce verset dit ceci
  3Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ.

et l'autre
5 Car il y a un seul Dieu, et aussi un seul médiateur entre Dieu et les hommes, Jésus Christ homme,



il dit qu'il est la vie 
or choisir la vie, c'est choisir YHWH 

3/ dans le verset que j'ai cité
à savoir : je suis le chemin, et la vérité, et la vie;




19J'en prends aujourd'hui à témoin contre vous le ciel et la terre: j'ai mis devant toi la vie et la mort, la bénédiction et la malédiction. Choisis la vie, afin que tu vives, toi et ta postérité,  dt 30:19

Moricio a écrit:

le pénitent03 a écrit:

nulle part dans la torah il est demandé de boire le sang de quelqu'un 
que ce soit même au sens spirituel

Et ?

et nul peut discuter les lois de la torah si ce n'est dieu lui-même 

la torah ne dit pas de boire le sang et la chair de quelqu'un

tu as vu un pharisien et ceux avant eux, le faire ?

quand Jésus dit de boire de son sang et il est la vie
il dit clairement qu'en lui repose la vie éternelle

si pour toi jésus n'est pas dieu
ben écoute tu es musulman que veux-tu que je dise d'autre

un hébreu qui me sort "je suis la vie"
alors que dans Dt YHWH dit être la vie 

je ne vois ce qui a à comprendre d'autre 

je ne vois aucun pharisien ou autre prophète sortir une telle phrase 
c'est se faire dieu