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Sujet: Re: Le pape va consacrer la Russie et l’Ukraine au Cœur immaculé de Marie le 25 mars 21/3/2022, 09:43
K11 a écrit:
Lors de l'apparition du 13 juillet 1917 à Fatima, la Vierge avait demandé la consécration de la Russie à son cœur immaculé, déclarant que si cette demande n'était pas accordée, la Russie répandrait «ses erreurs dans le monde entier, favorisant les guerres et la persécution de l'Église».
«Les bons, avait-elle ajouté, seront martyrisés, le Saint-Père aura beaucoup à souffrir, diverses nations seront détruites».
Tout le monde l'aura toujours compris : il s'agissait bien sûr de contrecarrer la révolution dite d'octobre et de 1917, c'est à dire l'avènement au pouvoir du bolchévisme athée et férocement antichrétien et ses suites. Et, qui plus est, cette consécration de la Russie : cela fut chose faite par Jean-Paul II durant les années 1980.
Parce qu'il faudrait quand même le savoir : Jean-Paul II avait-il oui ou non consacré la Russie au Coeur immaculé de Marie ? Si oui, mais qu'est-ce que le pape François vient faire avec cette procédure ? En 2022, la Russie n'est plus communiste et le gouvernement russe ne persécute aucun religieux chrétien (tout le contraire !). A ma connaissance, les Russes ne répandent nullement «plus d'erreurs» à la grandeur de la planète que les Chinois, que le gouvernement du Vénézuela, celui du Mexique, du Pakistan, de la Turquie ou des États-Unis d'Amérique.
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philippe bis
Messages : 15603 Inscription : 29/04/2017
Sujet: Re: Le pape va consacrer la Russie et l’Ukraine au Cœur immaculé de Marie le 25 mars 21/3/2022, 11:48
Depuis l’offensive de l’armée russe en Ukraine le 24 février dernier, l’évêque de Rome a lancé maints appels à faire cesser cette « guerre atroce » et ces « fleuves de sang et de larmes ». Jusqu’alors, il n’avait pas prononcé le nom de la Russie – une omission qui a pu faire couler beaucoup d’encre. François va donc briser ce silence par un geste à forte valeur spirituelle : lors d’une célébration pénitentielle de carême, il unira les deux pays de l’Est en les consacrant ensemble à la Sainte Vierge. https://fr.aleteia.org/2022/03/15/le-pape-francois-va-consacrer-la-russie-et-lukraine-au-coeur-immacule-de-marie/
philippe bis
Messages : 15603 Inscription : 29/04/2017
Sujet: Re: Le pape va consacrer la Russie et l’Ukraine au Cœur immaculé de Marie le 25 mars 21/3/2022, 11:58
Croquin83
Messages : 5763 Inscription : 01/07/2017
Sujet: Re: Le pape va consacrer la Russie et l’Ukraine au Cœur immaculé de Marie le 25 mars 21/3/2022, 12:03
RenéMatheux a écrit:
Mais pourquoi faut il toujours attendre?
RenéMatheux a écrit:
Cette fois, il y a tout!
Le monde est sauvé! Dieu va intervenir!
Alleluia!
ok, j'attends.
même si pour moi, il est justement déjà en train d'intervenir, cette guerre ce terminera de toute façon, et assez rapidement à mon avis.
Théodéric aime ce message
Feu Follet
Messages : 354 Inscription : 14/01/2018
Sujet: Re: Le pape va consacrer la Russie et l’Ukraine au Cœur immaculé de Marie le 25 mars 21/3/2022, 21:38
Pilgrim2 a écrit:
Il faudrait que vous nous le rendiez accessible gratuitement, sans encombre, sans devoir s'engager à çi ou ça avec le service à la clientèle de la revue. Donnez un copier-coller de l'article complet ou bien le passage pertinent tout simplement.
Merci.
Désolée, je ne pouvais me rendre compte de ce problème technique, car j’ai eu accès à l’article intégral sans être abonnée. Je le reproduis ci-dessous in extenso. Vous pouvez descendre directement aux deux dernières parties, Un enjeu politique ? et Un choc de civilisations.
Spoiler:
Consécration de la Russie et de l’Ukraine : un pape, un patriarche et le secret de Fatima
Le pape François consacrera la Russie et l’Ukraine au cœur immaculé de Marie, en la basilique Saint-Pierre de Rome le 25 mars 2022, lors de la Célébration de la pénitence. Le même acte, le même jour, sera accompli à Fatima au Portugal par le cardinal Konrad Krajewski, aumônier du Vatican, en tant qu'envoyé du Saint-Père.
Ce geste spirituel et symbolique fort recouvre un nombre important de références. Il est aussi le fruit d’une histoire empreinte de mystère. Il rappelle enfin qu’au-delà des danses diplomatiques, le rôle d’un responsable religieux est aussi de poser des actes de foi à dimension prophétique.
Les trois secrets de Fatima Pour en comprendre la teneur, il est nécessaire de faire un bond d’un siècle dans le passé. Car le geste du pape prend sa source dans les apparitions de Fatima en 1917. Dans cette petite ville du Portugal, pendant la Première Guerre mondiale, trois petits bergers, dont une certaine Lucia dos Santos, rapportent qu’une «dame» leur est apparue à plusieurs reprises entre mai et octobre, leur demandant de faire pénitence et des sacrifices pour sauver les pécheurs.
L’Histoire retient particulièrement une de ces apparitions, celle du 13 juillet 1917. Marie aurait alors donné aux enfants une révélation en trois points, les fameux «trois secrets de Fatima».
D’abord, une vision de l’enfer. Enfin, une vision allégorique dans laquelle un évêque vêtu de blanc traverse une ville à moitié en ruines, priant pour les âmes des cadavres qui jonchent son chemin, avant d’arriver au sommet d’une montagne où se trouve une grande croix au pied de laquelle il se fait tuer par un groupe de soldats.
Consacrer la Russie, une demande de la Vierge Marie Et, entre ces deux «secrets», la question de la consécration de la Russie. Lucie, l’a rédigé pour la première fois en 1927 pour ses confesseurs, puis à nouveau dans un mémoire en 1941. Elle cite les paroles de la Vierge Marie : «Vous avez vu l'enfer où vont les âmes des pauvres pécheurs. Pour les sauver, Dieu veut établir dans le monde la dévotion à mon Cœur immaculé. Si l'on fait ce que je vais vous dire, beaucoup d'âmes seront sauvées et on aura la paix. La guerre va finir. Mais si l'on ne cesse d'offenser Dieu, sous le pontificat de Pie XI en commencera une autre pire encore. Lorsque vous verrez une nuit illuminée par une lumière inconnue, sachez que c'est le grand signe que Dieu vous donne, qu'Il va punir le monde de ses crimes par le moyen de la guerre, de la faim et des persécutions contre l'Église et le Saint-Père.»
Elle continue : «Pour empêcher cette guerre, je viendrai demander la consécration de la Russie à mon Cœur immaculé et la communion réparatrice des premiers samedis. Si on accepte mes demandes, la Russie se convertira et on aura la paix; sinon elle répandra ses erreurs à travers le monde, provoquant des guerres et des persécutions contre l'Église. Les bons seront martyrisés, le Saint-Père aura beaucoup à souffrir, diverses nations seront détruites. À la fin, mon Cœur immaculé triomphera. Le Saint-Père me consacrera la Russie, qui se convertira, et il sera concédé au monde un certain temps de paix.»
Trois papes et une voyante devenue religieuse Toute sa vie, Lucie – qui ensuite devient religieuse – se bat pour obtenir cette «consécration du monde au cœur immaculé de Marie avec mention spéciale de la Russie». Elle multiplie les démarches auprès des papes, envoie des lettres. Si elle échoue auprès de Pie XI, elle trouve en Pie XII un auditeur déjà convaincu – il avait reçu son ordination épiscopale le 13 mai 1917, jour de la première apparition.
La première consécration du monde au Cœur immaculé de Marie est donc faîte par Pie XII, en pleine deuxième guerre mondiale, le 31 octobre 1942. Il étend à l’Église universelle la fête du Cœur Immaculé de Marie, célébrée le 22 août. En 1952, il consacre spécifiquement la Russie par une lettre apostolique. Le geste sera renouvelé par Paul VI le 13 mai 1967, puis par Jean-Paul II le 13 mai 1982.
À chaque fois, Lucie estime que la consécration n’est pas valable car les «évêques du monde» n’y ont pas été associés, contrairement à ce que lui a demandé la Vierge. Il faut attendre le 25 mars 1984 pour Lucie donne son «placet» à la consécration opérée par Jean-Paul II, même s’il ne mentionne pas spécifiquement la Russie, probablement pour ne pas exciter les susceptibilités russes, en raison du contexte de guerre froide. Ajoutons que pour ce pape, la référence est double. En effet, l’idée de la consécration à Marie est très présente dans la théologie de Louis Grignon de Monfort, son saint préféré.
La Vierge sauve la vie de Jean Paul II Le mystère qui entoure Fatima connaît d’ailleurs un sommet sous Jean Paul II. Juste après l’attentat dont il a été victime le 13 mai 1981, celui-ci demande à prendre connaissance du troisième secret. En effet, il ne lui a pas échappé que le 13 mai est précisément la date anniversaire de la première apparition de Fatima.
En découvrant que la vision évoque un évêque en blanc tombant sous les balles, le pape polonais a la conviction la Vierge lui a sauvé la vie. Dans sa biographie Jean Paul II, Bernard Lecomte relate un souvenir que lui a partagé le philosophe Stefan Swiezawski, grand ami du pape : attrapant son bras, Jean Paul II avait eu ces mots «C'était le jour, l'heure et les minutes !». La balle qui a failli le tuer est enchâssée, depuis, dans la couronne de la statue de Notre-Dame de Fatima.
Certes, Lucie a validé la consécration de 1984, mais l’affaire n’est pas close pour autant. Parce que la Russie n’a pas été spécifiquement mentionnée, certaines voix – notamment dans les milieux traditionalistes – estiment que la consécration n’a jamais été faite. «Stricto sensu, estime Joachim Bouflet dans son ouvrage Fatima 1917-2017 (Cerf), elles n’ont pas tort, mais c’est à l’Église qu’il appartient non seulement de juger de l’authenticité d’une révélation privée, mais également de décider des formes et des modalités selon laquelle elle peut être communiquée au peuple de Dieu, et de quelle suite il convient de lui donner.»
Ajoutant : «Cette demande de consécration de la Russie au Coeur immaculé de Marie était assortie d’une promesse de la Vierge : la conversion de la Russie et le don d’un temps de paix au monde si l’on exauçait le désir de ce Coeur immaculé. La Russie s’est-elle convertie ? Certains répondent par l’affirmative, avançant comme argument la chute du communisme et le réveil de la foi en Russie; mais la Vierge entendait-elle seulement cela ?» Pour d’autres, la situation mondiale atteste du contraire.
Un Cœur plus fort que les armes En 2000, lors de la révélation publique du troisième secret, le Vatican a voulu couper court à la controverse, en affirmant que Lucie, devenue religieuse, avait confirmé personnellement «que cet acte solennel et universel de consécration correspondait à ce que voulait Notre-Dame («Sim, està feita, tal como Nossa Senhora a pediu, desde o dia 25 de Março de 1984» : «Oui, cela a été fait, comme Notre-Dame l'avait demandé, le 25 mars 1984» : lettre du 8 novembre 1989)» et que par conséquent «toute discussion, toute nouvelle pétition est sans fondement.»
À cette occasion, le Vatican publie également un long commentaire théologique de Joseph Ratzinger, alors préfet de la congrégation pour la Doctrine de la foi, où il met en garde contre la tentation d’une lecture sensationnaliste et de fantasmes apocalyptiques : «Dans la mesure où des événements particuliers sont représentés, ils appartiennent désormais au passé, écrit-il. Ceux qui attendaient des révélations apocalyptiques excitantes sur la fin du monde et sur le cours futur de l'histoire seront déçus. Fatima n'offre pas de telles satisfactions à notre curiosité, comme du reste en général la foi chrétienne ne veut pas et ne peut pas être une pâture pour notre curiosité.»
Et de conclure sur le sens des mots «Mon Cœur immaculé triomphera» : «Qu'est-ce que cela signifie ? interroge-t-il. Le Cœur ouvert à Dieu, purifié par la contemplation de Dieu, est plus fort que les fusils et que les armes de toute sorte.»
Un enjeu politique ? Dépolitiser et déshystériser les interprétations du message de Fatima, tel semble être l’enjeu à Rome. En effet, comme l’écrivait le théologien portugais Clodovis M Boff – frère de Léonardo, cité par Joachim Bouflet, de toutes les apparitions de la Vierge, «Fatima est celle qui a le plus de poids socio-politique» : «On y parle de guerres mondiales, poursuit-il. La prophétie de Marie au Portugal fait références aux nations, comme dans les livres des prophètes. Elle concerne, en particulier, l’immense et puissante Russie de l’époque et son expansionnisme idéologique et militaire. Elle fait appel à l’intervention du pape et de l’épiscopat au niveau mondial. Elle s’adresse à tous les fidèles et à l’humanité en général. Bref, sa signification est vraiment historico-mondiale.»
Se situer sur le plan vraiment «spirituel» sera donc un enjeu dans cet acte de consécration pour le pape François. C’est en ce sens qu’il faut comprendre sa volonté de consacrer en même temps la Russie et l’Ukraine. Réagissant à la nouvelle sur le réseau social Twitter, Antonio Spadaro, jésuite proche du pape François et directeur de la revue Civiltà Cattolica écrit que cette consécration des deux pays ensemble est une manière de nier «toute forme de "Gott mit uns" réaffirmant la vision non nationaliste de la foi chrétienne», ajoutant que «chaque consécration d'une armée contre une autre sonne faux et blasphématoire».
Consacrer les deux pays «en même temps» est une manière de dénoncer l’instrumentalisation du spirituel par le politique... Cela peut donc être vu aussi comme une critique de la position tant de Poutine que du patriarche de Moscou Kirill.
Vladimir Poutine s'est posé en libérateur des orthodoxes ukrainiens rattachés au Patriarcat de Moscou, accusant Kiev de s’en prendre à leur Église – version battue en brèche par le responsable même de la branche ukrainienne du Partiarcat de Moscou qui a qualifié l’agression russe de «grand malheur». Dans ses prises de parole publiques, le patriarche de Moscou a quant à lui endossé le discours du Kremlin, évoquant un «combat métaphysique».
Un choc de civilisations Le 16 mars 2022, dans une communication téléphonique, le pape François a déclaré à Kirill : «En tant que pasteurs nous avons le devoir de rester proches et d'aider tous ceux qui souffrent de la guerre. Autrefois, on parlait aussi dans nos Églises de la guerre sainte ou de la guerre juste. Aujourd'hui, nous ne pouvons pas parler ainsi. La conscience chrétienne de l'importance de la paix se développe.» Trois jours plus tôt, lors de son angélus, il avait lancé devant les pèlerins massés place Saint Pierre : «Dieu est uniquement Dieu de la paix, il n’est pas Dieu de la guerre, et qui soutient la violence en profane le nom.» À bon entendeur.
Mais côté russe, peut-on entendre cette approche de dissociation du sabre et du goupillon ? «Il faut bien être conscient qu’en Russie tout ce qui vient du pape est perçu comme du prosélytisme, commente le journaliste spécialiste du Vatican et d’Europe de l’est Bernard Lecomte. Jean Paul II a régulièrement été l’objet de cette accusation par le Patriarcat de Moscou.»
Il poursuit : «Jean Paul II voulait que l’Europe respire avec ses deux poumons, oriental et occidental. Or c’est exactement le contraire de ce que souhaitent les autorités politiques et religieuses en Russie qui évoquent deux civilisations : l’Occidentale, pervertie, et la leur.» Au Patriarcat de Moscou, il est à noter que les intellectuels et responsables d’Église, en particulier hors de Russie, ont rarement été aussi nombreux à refuser publiquement les justifications religieuses à la guerre, en lien avec les idéologies nationalistes et impérialistes. L'Église ukrainienne liée au Patriarcat de Moscou a dénoncé comme «sacrilège» et «profanation» l'utilisation de certaines églises par l'armée russe comme dépôt d'armes et postes de tir. Le combat spirituel se joue là, aussi.
Marie-Lucile Kubacki, à Rome https://www.lavie.fr/christianisme/eglise/consecration-de-la-russie-et-de-lukraine-un-pape-un-patriarche-et-le-secret-de-fatima-81435.php
_________________ «Où est votre trésor, là aussi sera votre cœur»
Théodéric
Messages : 21722 Inscription : 21/08/2007
Sujet: Re: Le pape va consacrer la Russie et l’Ukraine au Cœur immaculé de Marie le 25 mars 22/3/2022, 00:42
Eddy a écrit:
Théodéric
Spoiler:
humanlife a écrit:
En attendant, je trouve cela indécent de se complaire dans les débats internes à la foi catholique sur la Russie, quand des innocents meurent sous les bombes russes en Ukraine.
si Dieu et le Ciel Agissent ILS Doivent te demander la permission ? il ne s'agit pas de catholicisme ou pas il s'agit d'unir nos cœur avec le ciel qui veut mettre fin a ses folies héritées du diable ! on prie faisons le par Amour le Seigneur Exauce l'acte de Vérité pas nos revendication de religion !
les morts hé bien Dieu s’en occupe IL a une certaine habitude de s'en occuper depuis une petite Éternité et IL sait faire des morts des Vivants de Dieu ! se rappeler Lazare ou le fils de la veuve de Naïm car certains en ce monde se croient vivant alors qu'ils sont des morts puisque la vie n’est pas dans la chair (Jean 3, 6) mais en l'Esprit du Christ Ressucité ! donc tous ceux qui sont sous le règne du péché sont des morts mais ne le savent pas ! pourtant c'est simple, tu demande a une personne comment sa vie finie ? et si elle répond par la mort , alors t'es devant une âme morte, car les âmes animées du Christ Ressucité savent qu'elles ne meurent plus mais entre dans la Vie ( dixit Thérèse de Lisieux) !
ta décence morale qui voudrait donner priorité au monde et aux morts au Lieu de donner Priorité a Dieu est une indécence, laisse donc Dieu faire Son Œuvre et prie avec les Chrétiens si Dieu fait cesser cette guerre c'est 100000 fois mieux que toutes nos habilités et accords diplomatiques qui fondent comme neige au soleil ! on prie Jésus pas la religion et tous croient en Marie 1ere Église portant le Christ !
Décidément vous n'avez rien compris au christianisme et je trouve votre façon de parler de femmes et d'enfants qui meurent actuellement sous des bombes (car c'est de cela qu'il s'agit concrêtement) obsène.
Tu aimeras le Seigneur ton Dieu de tout ton cœur, de toute ton âme et de tout ton esprit. Voilà le grand, le premier commandement. Et le second lui est semblable : Tu aimeras ton prochain comme toi-même. De ces deux commandements dépend toute la Loi, ainsi que les Prophètes. (Jésus)[/quote]
et alors , on ne prie pas pour eux te pour la Paix et la conversion des cœurs ?
tu fais quoi de beau et de plus toi ? ça y est tu as une tenue de combat kaki et ils t'attendent à la frontière tu vas casser du Russe et sauver l'Ukraine !? non ? bon ben alors prie on fait de même !
je suis d'accord qu'on doit le faire depuis le début et je le fait ! Marie avait demandé de le faire il y a longtemps , Dieu ne bégaye pas ! le refaire ? on a vu l'Urss s’effondrer il y a aussi notre part a faire ne ce monde et là on ne l'a pas faite quand la Russie a voulue devenir une Europe Unie ! est-ce principalement la Russie qui a besoin de conversion à la Pureté de cœur ou nos nations ? que je sache la plus grande perversion sur internet ne nous est pas étrangère !!
Théodéric
Messages : 21722 Inscription : 21/08/2007
Sujet: Re: Le pape va consacrer la Russie et l’Ukraine au Cœur immaculé de Marie le 25 mars 22/3/2022, 00:59
Feu Follet a écrit:
Théodéric
Spoiler:
d'accord que reporter a demain ce qui peut être fait le jour même alors que la tuerie perdure n'est pas vraiment une marque dynamique de Charité !
mais si toi moi et de smillions en ce monde prions Aujourd'hui en demandant a Jésus et a Marie IL Agira, si rome arrive après la bataille qu'ils s’en prennent a eux même !
là encore on voit les fonctionnaires a l’œuvre, car si on croit en l'Amour Agissant on le fait aujourd'hui , " si mon frère a froid faim soif ou ets malade , je ne vais pas lui dire attend la fête de Saint machin je t'assisterais !" ! donc si ils croient a l’efficacité et Charité de leur ministère et la parole de Marie , ils devraient être ardent a agir ! chaque jour de guerre évité est une Joie pour ceux dans la misère ! mais bon quand on peut mettre presque 1 siècle a laisser perdurer des crimes et injustices qui font honte même aux athées , agir dans 15 jour sils ont l'impression de prendre le Tgv !
quand tu crois vraiment a ton ministère et que l'Amour de Dieu s'accomplit par ta parole et main alors tu dois t'empresser d'agir selon le cœur de Dieu !
Alors que l’Eglise catholique de Moscou et l’Eglise gréco-catholique ukrainienne ont accueilli avec espérance et joie l’annonce de cette consécration, qui sera réalisée en une date symboliquement très forte et devrait susciter les prières ferventes des catholiques du monde entier, que fait Théodéric, sous couvert de «charité dynamique» ? Il critique… dénigre… juge… condamne…
Contrairement à ce qu’insinuent ces propos abjects, le pape François n’a pas attendu le déclenchement de la guerre pour prier et agir.
La bonne nouvelle du jour : Théodéric, comme pénitence de carême, va faire le jeûne des dénigrements et jugements à l’emporte-pièce et offrir ce renoncement surhumain pour la paix en Ukraine ! (Le carême est déjà bien entamé, il a du retard à rattraper…)[/quote]
voila le dénigrement du Christ voila ce que le méchant Jésus a répondu a des fonctionnaires qui ont le temps puisque pour eux ça va !! débrouille toi avec LUI mais Il n'a pas changé la Charité c'est Aujourd'hui pas demain pour que cela colle a ton calendrier ! Luc 13
parce que la Bénédiction du Dieu Vivant ne peut pas avoir lieu dès ce jour ? ceux qui se prennent des bombes doivent attendre que cela colle a votre calendrier ? Jésus donne ceci comme réponse (pour tous les temps) a ceux qui disaient d'attendre après le sabbat Luc 13 , 15 je te colle le passage tu verras Dieu n'attend pas vos délais de religieux satisfait pour agir ! tant pis si cela vous scandalise , vous faut-il vraiment des bombes sur la g,,,le pour que vous compreniez le mot Urgence et Charité ? relis ce que Jésus dit a ceux qui repousse a demain devant le malheur de leurs soeur ! si tu crois que tu as la solution a ce malheur , alors chaque seconde est une Urgence !
10 Jésus enseignait dans une des synagogues, le jour du sabbat. 11 Et voici, il y avait là une femme possédée d'un esprit qui la rendait infirme depuis dix-huit ans; elle était courbée, et ne pouvait pas du tout se redresser. 12 Lorsqu'il la vit, Jésus lui adressa la parole, et lui dit: Femme, tu es délivrée de ton infirmité. 13 Et il lui imposa les mains. A l'instant elle se redressa, et glorifia Dieu. 14 Mais le chef de la synagogue, indigné de ce que Jésus avait opéré cette guérison un jour de sabbat, dit à la foule: Il y a six jours pour travailler; venez donc vous faire guérir ces jours-là, et non pas le jour du sabbat. 15 Hypocrites! lui répondit le Seigneur, est-ce que chacun de vous, le jour du sabbat, ne détache pas de la crèche son boeuf ou son âne, pour le mener boire ? 16 Et cette femme, qui est une fille d'Abraham, et que Satan tenait liée depuis dix-huit ans, ne fallait-il pas la délivrer de cette chaîne le jour du sabbat ? 17 Tandis qu'il parlait ainsi, tous ses adversaires étaient confus, et la foule se réjouissait de toutes les choses glorieuses qu'il faisait.
Eddy
Messages : 755 Inscription : 20/02/2022
Sujet: Re: Le pape va consacrer la Russie et l’Ukraine au Cœur immaculé de Marie le 25 mars 22/3/2022, 08:22
Spoiler:
Théodéric a écrit:
Eddy a écrit:
Théodéric
Spoiler:
humanlife a écrit:
En attendant, je trouve cela indécent de se complaire dans les débats internes à la foi catholique sur la Russie, quand des innocents meurent sous les bombes russes en Ukraine.
si Dieu et le Ciel Agissent ILS Doivent te demander la permission ? il ne s'agit pas de catholicisme ou pas il s'agit d'unir nos cœur avec le ciel qui veut mettre fin a ses folies héritées du diable ! on prie faisons le par Amour le Seigneur Exauce l'acte de Vérité pas nos revendication de religion !
les morts hé bien Dieu s’en occupe IL a une certaine habitude de s'en occuper depuis une petite Éternité et IL sait faire des morts des Vivants de Dieu ! se rappeler Lazare ou le fils de la veuve de Naïm car certains en ce monde se croient vivant alors qu'ils sont des morts puisque la vie n’est pas dans la chair (Jean 3, 6) mais en l'Esprit du Christ Ressucité ! donc tous ceux qui sont sous le règne du péché sont des morts mais ne le savent pas ! pourtant c'est simple, tu demande a une personne comment sa vie finie ? et si elle répond par la mort , alors t'es devant une âme morte, car les âmes animées du Christ Ressucité savent qu'elles ne meurent plus mais entre dans la Vie ( dixit Thérèse de Lisieux) !
ta décence morale qui voudrait donner priorité au monde et aux morts au Lieu de donner Priorité a Dieu est une indécence, laisse donc Dieu faire Son Œuvre et prie avec les Chrétiens si Dieu fait cesser cette guerre c'est 100000 fois mieux que toutes nos habilités et accords diplomatiques qui fondent comme neige au soleil ! on prie Jésus pas la religion et tous croient en Marie 1ere Église portant le Christ !
Décidément vous n'avez rien compris au christianisme et je trouve votre façon de parler de femmes et d'enfants qui meurent actuellement sous des bombes (car c'est de cela qu'il s'agit concrêtement) obsène.
Tu aimeras le Seigneur ton Dieu de tout ton cœur, de toute ton âme et de tout ton esprit. Voilà le grand, le premier commandement. Et le second lui est semblable : Tu aimeras ton prochain comme toi-même. De ces deux commandements dépend toute la Loi, ainsi que les Prophètes. (Jésus)
et alors , on ne prie pas pour eux te pour la Paix et la conversion des cœurs ?
tu fais quoi de beau et de plus toi ? ça y est tu as une tenue de combat kaki et ils t'attendent à la frontière tu vas casser du Russe et sauver l'Ukraine !? non ? bon ben alors prie on fait de même !
je suis d'accord qu'on doit le faire depuis le début et je le fait ! Marie avait demandé de le faire il y a longtemps , Dieu ne bégaye pas ! le refaire ? on a vu l'Urss s’effondrer il y a aussi notre part a faire ne ce monde et là on ne l'a pas faite quand la Russie a voulue devenir une Europe Unie ! est-ce principalement la Russie qui a besoin de conversion à la Pureté de cœur ou nos nations ? que je sache la plus grande perversion sur internet ne nous est pas étrangère !![/quote]
Quand je lis ceci que vous écrivez d'un ton rigolard: les morts hé bien Dieu s’en occupe IL a une certaine habitude de s'en occuper depuis une petite Éternité Vous ne m'ôterez pas de l'idée que c'est obsène!
Feu Follet
Messages : 354 Inscription : 14/01/2018
Sujet: Re: Le pape va consacrer la Russie et l’Ukraine au Cœur immaculé de Marie le 25 mars 22/3/2022, 09:45
Théodéric a écrit:
voila le dénigrement du Christ voila ce que le méchant Jésus a répondu a des fonctionnaires qui ont le temps puisque pour eux ça va !! débrouille toi avec LUI mais Il n'a pas changé la Charité c'est Aujourd'hui pas demain pour que cela colle a ton calendrier ! Luc 13
parce que la Bénédiction du Dieu Vivant ne peut pas avoir lieu dès ce jour ? ceux qui se prennent des bombes doivent attendre que cela colle a votre calendrier ? Jésus donne ceci comme réponse (pour tous les temps) a ceux qui disaient d'attendre après le sabbat Luc 13 , 15 je te colle le passage tu verras Dieu n'attend pas vos délais de religieux satisfait pour agir ! tant pis si cela vous scandalise , vous faut-il vraiment des bombes sur la g,,,le pour que vous compreniez le mot Urgence et Charité ? relis ce que Jésus dit a ceux qui repousse a demain devant le malheur de leurs soeur ! si tu crois que tu as la solution a ce malheur , alors chaque seconde est une Urgence !
10 Jésus enseignait dans une des synagogues, le jour du sabbat. 11 Et voici, il y avait là une femme possédée d'un esprit qui la rendait infirme depuis dix-huit ans; elle était courbée, et ne pouvait pas du tout se redresser. 12 Lorsqu'il la vit, Jésus lui adressa la parole, et lui dit: Femme, tu es délivrée de ton infirmité. 13 Et il lui imposa les mains. A l'instant elle se redressa, et glorifia Dieu. 14 Mais le chef de la synagogue, indigné de ce que Jésus avait opéré cette guérison un jour de sabbat, dit à la foule: Il y a six jours pour travailler; venez donc vous faire guérir ces jours-là, et non pas le jour du sabbat. 15 Hypocrites! lui répondit le Seigneur, est-ce que chacun de vous, le jour du sabbat, ne détache pas de la crèche son boeuf ou son âne, pour le mener boire ? 16 Et cette femme, qui est une fille d'Abraham, et que Satan tenait liée depuis dix-huit ans, ne fallait-il pas la délivrer de cette chaîne le jour du sabbat ? 17 Tandis qu'il parlait ainsi, tous ses adversaires étaient confus, et la foule se réjouissait de toutes les choses glorieuses qu'il faisait.
Il s’agit là de VOTRE lecture de cet extrait des Evangiles, mais elle n’est pas la seule possible. Il apparaît aussi que c’est depuis dix-huit longues années qu’il y avait «urgence» pour cette femme courbée et que Jésus S’est réservé le choix d’une date symboliquement forte pour la délivrer de son mal.
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Théodéric
Messages : 21722 Inscription : 21/08/2007
Sujet: Re: Le pape va consacrer la Russie et l’Ukraine au Cœur immaculé de Marie le 25 mars 22/3/2022, 14:14
Eddy a écrit:
Spoiler:
Théodéric a écrit:
Eddy a écrit:
Théodéric
Spoiler:
humanlife a écrit:
En attendant, je trouve cela indécent de se complaire dans les débats internes à la foi catholique sur la Russie, quand des innocents meurent sous les bombes russes en Ukraine.
si Dieu et le Ciel Agissent ILS Doivent te demander la permission ? il ne s'agit pas de catholicisme ou pas il s'agit d'unir nos cœur avec le ciel qui veut mettre fin a ses folies héritées du diable ! on prie faisons le par Amour le Seigneur Exauce l'acte de Vérité pas nos revendication de religion !
les morts hé bien Dieu s’en occupe IL a une certaine habitude de s'en occuper depuis une petite Éternité et IL sait faire des morts des Vivants de Dieu ! se rappeler Lazare ou le fils de la veuve de Naïm car certains en ce monde se croient vivant alors qu'ils sont des morts puisque la vie n’est pas dans la chair (Jean 3, 6) mais en l'Esprit du Christ Ressucité ! donc tous ceux qui sont sous le règne du péché sont des morts mais ne le savent pas ! pourtant c'est simple, tu demande a une personne comment sa vie finie ? et si elle répond par la mort , alors t'es devant une âme morte, car les âmes animées du Christ Ressucité savent qu'elles ne meurent plus mais entre dans la Vie ( dixit Thérèse de Lisieux) !
ta décence morale qui voudrait donner priorité au monde et aux morts au Lieu de donner Priorité a Dieu est une indécence, laisse donc Dieu faire Son Œuvre et prie avec les Chrétiens si Dieu fait cesser cette guerre c'est 100000 fois mieux que toutes nos habilités et accords diplomatiques qui fondent comme neige au soleil ! on prie Jésus pas la religion et tous croient en Marie 1ere Église portant le Christ !
Décidément vous n'avez rien compris au christianisme et je trouve votre façon de parler de femmes et d'enfants qui meurent actuellement sous des bombes (car c'est de cela qu'il s'agit concrêtement) obsène.
Tu aimeras le Seigneur ton Dieu de tout ton cœur, de toute ton âme et de tout ton esprit. Voilà le grand, le premier commandement. Et le second lui est semblable : Tu aimeras ton prochain comme toi-même. De ces deux commandements dépend toute la Loi, ainsi que les Prophètes. (Jésus)
et alors , on ne prie pas pour eux te pour la Paix et la conversion des cœurs ?
tu fais quoi de beau et de plus toi ? ça y est tu as une tenue de combat kaki et ils t'attendent à la frontière tu vas casser du Russe et sauver l'Ukraine !? non ? bon ben alors prie on fait de même !
je suis d'accord qu'on doit le faire depuis le début et je le fait ! Marie avait demandé de le faire il y a longtemps , Dieu ne bégaye pas ! le refaire ? on a vu l'Urss s’effondrer il y a aussi notre part a faire ne ce monde et là on ne l'a pas faite quand la Russie a voulue devenir une Europe Unie ! est-ce principalement la Russie qui a besoin de conversion à la Pureté de cœur ou nos nations ? que je sache la plus grande perversion sur internet ne nous est pas étrangère !!
Quand je lis ceci que vous écrivez d'un ton rigolard: les morts hé bien Dieu s’en occupe IL a une certaine habitude de s'en occuper depuis une petite Éternité Vous ne m'ôterez pas de l'idée que c'est obsène![/quote]
parce que pour toi comme tu parles c'est la mort qui gagne !
par an il meurt naturellement environ 54 millions d'hommes dans le monde et Dieu s'en occupe chaque jour ! depuis le début de l'humanité (enfin ce que l'on en comprend) ils estiment qu'il y aurait eu plus de 100 milliards d'humains , tous mort désormais ! tu vois Dieu s'Occupe de tous bien avant que tu t'en soit inquiété !
Théodéric
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Sujet: Re: Le pape va consacrer la Russie et l’Ukraine au Cœur immaculé de Marie le 25 mars 22/3/2022, 14:32
Feu Follet a écrit:
Théodéric a écrit:
voila le dénigrement du Christ voila ce que le méchant Jésus a répondu a des fonctionnaires qui ont le temps puisque pour eux ça va !! débrouille toi avec LUI mais Il n'a pas changé la Charité c'est Aujourd'hui pas demain pour que cela colle a ton calendrier ! Luc 13
parce que la Bénédiction du Dieu Vivant ne peut pas avoir lieu dès ce jour ? ceux qui se prennent des bombes doivent attendre que cela colle a votre calendrier ? Jésus donne ceci comme réponse (pour tous les temps) a ceux qui disaient d'attendre après le sabbat Luc 13 , 15 je te colle le passage tu verras Dieu n'attend pas vos délais de religieux satisfait pour agir ! tant pis si cela vous scandalise , vous faut-il vraiment des bombes sur la g,,,le pour que vous compreniez le mot Urgence et Charité ? relis ce que Jésus dit a ceux qui repousse a demain devant le malheur de leurs soeur ! si tu crois que tu as la solution a ce malheur , alors chaque seconde est une Urgence !
10 Jésus enseignait dans une des synagogues, le jour du sabbat. 11 Et voici, il y avait là une femme possédée d'un esprit qui la rendait infirme depuis dix-huit ans; elle était courbée, et ne pouvait pas du tout se redresser. 12 Lorsqu'il la vit, Jésus lui adressa la parole, et lui dit: Femme, tu es délivrée de ton infirmité. 13 Et il lui imposa les mains. A l'instant elle se redressa, et glorifia Dieu. 14 Mais le chef de la synagogue, indigné de ce que Jésus avait opéré cette guérison un jour de sabbat, dit à la foule: Il y a six jours pour travailler; venez donc vous faire guérir ces jours-là, et non pas le jour du sabbat. 15 Hypocrites! lui répondit le Seigneur, est-ce que chacun de vous, le jour du sabbat, ne détache pas de la crèche son boeuf ou son âne, pour le mener boire ? 16 Et cette femme, qui est une fille d'Abraham, et que Satan tenait liée depuis dix-huit ans, ne fallait-il pas la délivrer de cette chaîne le jour du sabbat ? 17 Tandis qu'il parlait ainsi, tous ses adversaires étaient confus, et la foule se réjouissait de toutes les choses glorieuses qu'il faisait.
Il s’agit là de VOTRE lecture de cet extrait des Evangiles, mais elle n’est pas la seule possible. Il apparaît aussi que c’est depuis dix-huit longues années qu’il y avait «urgence» pour cette femme courbée et que Jésus S’est réservé le choix d’une date symboliquement forte pour la délivrer de son mal.
bon hé bien alors si tu préfère il y a aussi ce passage ! Luc 6 6 Il arriva, un autre jour de sabbat, que Jésus entra dans la synagogue, et qu'il enseignait. Il s'y trouvait un homme dont la main droite était sèche. 7 Les scribes et les pharisiens observaient Jésus, pour voir s'il ferait une guérison le jour du sabbat: c'était afin d'avoir sujet de l'accuser. 8Mais il connaissait leurs pensées, et il dit à l'homme qui avait la main sèche: Lève-toi, et tiens-toi là au milieu. Il se leva, et se tint debout. 9 Et Jésus leur dit: Je vous demande s'il est permis, le jour du sabbat, de faire du bien ou de faire du mal, de sauver une personne ou de la tuer. 10Alors, promenant ses regards sur eux tous, il dit à l'homme: Etends ta main. Il le fit, et sa main fut guérie. 11 Ils furent remplis de fureur, et ils se consultèrent pour savoir ce qu'ils feraient à Jésus.
si vous étiez plongé dans le malheur que subissent ces personnes chaque seconde de paix vous semblerez un immense bonheur ! alors entendre 15 jours pour agir !! si réellement tu crois détenir le Moyen de la Paix et que tu as l'Amour de ton frère a cœur , tu n'attend pas 15 jours ni 8 jours ! tu fais comme Jésus (dans les 2 citations que j'ai donné) tu agis Maintenant car l'autre est dans le Malheur MAINTENANT et pas quand cela arrangera ton calendrier et sabbatique !
je connais les personnes qui pensent comme toi , il leurs a fallut 15ans pour prononcé un jugement qui était simple a prononcé dés le début mais et je n'ai même pas eu justice , mes ses messieurs eux vivaient bien allait en vacance bien payés alors la vie ets belle !
si tu crois a ton ministère si crois que Dieu te donne Aujourd'hui la Réponse le Moyen pour la paix de millions d'hommes en ce monde , tu Agit comme Jésus = Ici et Maintenant et non pas comme les pharisiens et autres légiste " revenez un jour ouvert qui colle à al tradition religieuse !" !
quand vous serez dans le malheur (et cela arrive) réfléchissez a ce que c'est 15 jours de plus (de trop) dans le feu de l'épreuve ! Jésus nous parle de donner " un simple verre d'eau fraiche " nous on parle de Paix pour des millions d'hommes mais y a pas urgence ! c'est là où on a cessé d'être de vrais frère pour devenir des fonctionnaires d'on l'urgence doit coller à leur calendrier ! le Samaritain devant l'épreuve de l’homme agressé sur le bord, lui c'est arrête de suite et a agit de suite il n'a pas dit " ho ben c'est l'heure de mon culte (ou bien) c'est sabbat je touche pas, je serais charitable à la prochaine lune " essayez au moins de vos en rappeler !
Eddy
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Sujet: Re: Le pape va consacrer la Russie et l’Ukraine au Cœur immaculé de Marie le 25 mars 22/3/2022, 14:38
Spoiler:
Théodéric a écrit:
parce que pour toi comme tu parles c'est la mort qui gagne !
par an il meurt naturellement environ 54 millions d'hommes dans le monde et Dieu s'en occupe chaque jour ! depuis le début de l'humanité (enfin ce que l'on en comprend) ils estiment qu'il y aurait eu plus de 100 milliards d'humains , tous mort désormais ! tu vois Dieu s'Occupe de tous bien avant que tu t'en soit inquiété !
Je n'ai jamais parlé que c'est la mort qui gagne, je dis que votre phrase les morts hé bien Dieu s’en occupe IL a une certaine habitude de s'en occuper depuis une petite Éternité écrite avec un smyley qui se tord de rire est obsène. Nous parlons de souffrance, de douleur, d'horreur: des femmes et des enfants qui meurent sous les bombes dans une guerre et vous ça vous fait rire c'est obsène, c'est comme un rire diabolique pour moi votre smyley...
Invité Invité
Sujet: Re: Le pape va consacrer la Russie et l’Ukraine au Cœur immaculé de Marie le 25 mars 22/3/2022, 14:42
Eddy a écrit:
Spoiler:
Théodéric a écrit:
parce que pour toi comme tu parles c'est la mort qui gagne !
par an il meurt naturellement environ 54 millions d'hommes dans le monde et Dieu s'en occupe chaque jour ! depuis le début de l'humanité (enfin ce que l'on en comprend) ils estiment qu'il y aurait eu plus de 100 milliards d'humains , tous mort désormais ! tu vois Dieu s'Occupe de tous bien avant que tu t'en soit inquiété !
Je n'ai jamais parlé que c'est la mort qui gagne, je dis que votre phrase les morts hé bien Dieu s’en occupe IL a une certaine habitude de s'en occuper depuis une petite Éternité écrite avec un smyley qui se tord de rire est obsène. Nous parlons de souffrance, de douleur, d'horreur: des femmes et des enfants qui meurent sous les bombes dans une guerre et vous ça vous fait rire c'est obsène, c'est come un rire diabolique pour moi...
merci
Feu Follet
Messages : 354 Inscription : 14/01/2018
Sujet: Re: Le pape va consacrer la Russie et l’Ukraine au Cœur immaculé de Marie le 25 mars 22/3/2022, 17:28
Théodéric a écrit:
si vous étiez plongé dans le malheur que subissent ces personnes chaque seconde de paix vous semblerez un immense bonheur ! alors entendre 15 jours pour agir !! si réellement tu crois détenir le Moyen de la Paix et que tu as l'Amour de ton frère a cœur , tu n'attend pas 15 jours ni 8 jours ! tu fais comme Jésus (dans les 2 citations que j'ai donné) tu agis Maintenant car l'autre est dans le Malheur MAINTENANT et pas quand cela arrangera ton calendrier et sabbatique !
si tu crois a ton ministère si crois que Dieu te donne Aujourd'hui la Réponse le Moyen pour la paix de millions d'hommes en ce monde , tu Agit comme Jésus = Ici et Maintenant et non pas comme les pharisiens et autres légiste " revenez un jour ouvert qui colle à al tradition religieuse !" !
quand vous serez dans le malheur (et cela arrive) réfléchissez a ce que c'est 15 jours de plus (de trop) dans le feu de l'épreuve ! Jésus nous parle de donner " un simple verre d'eau fraiche " nous on parle de Paix pour des millions d'hommes mais y a pas urgence ! c'est là où on a cessé d'être de vrais frère pour devenir des fonctionnaires d'on l'urgence doit coller à leur calendrier ! le Samaritain devant l'épreuve de l’homme agressé sur le bord, lui c'est arrête de suite et a agit de suite il n'a pas dit " ho ben c'est l'heure de mon culte (ou bien) c'est sabbat je touche pas, je serais charitable à la prochaine lune " essayez au moins de vos en rappeler !
Je l’ai déjà dit et je le répète : le pape François n’a pas attendu l’invasion de l’Ukraine par la Russie le 24 février dernier pour multiplier les démarches concrètes et les appels à la paix.
Liste non exhaustive des interventions du pape François et de ses délégués en faveur de l’Ukraine depuis le 1er janvier 2014 jusqu’au 23 février 2022 :
Spoiler:
Janvier 2014 : https://fr.zenit.org/2014/01/26/ukraine-pour-un-dialogue-constructif-entre-les-institutions-et-la-societe-civile/ Février 2014 : https://fr.zenit.org/2014/02/19/ukraine-cherchez-la-paix-et-la-concorde-appel-du-pape-francois/ Mars 2014 : https://fr.zenit.org/2014/03/20/ukraine-le-saint-siege-fera-tout-son-possible-pour-la-paix/ Avril 2014 : https://fr.zenit.org/2014/04/26/ukraine-pour-le-retour-a-la-stabilite-politique-et-sociale/ Juillet 2014 : https://fr.zenit.org/2014/07/18/ukraine-le-dialogue-et-la-paix-pas-d-autre-voie/ Août 2014 : https://fr.zenit.org/2014/08/24/ukraine-appel-a-prier-pour-les-victimes-du-conflit/ Septembre 2014 : https://fr.zenit.org/2014/09/07/ukraine-le-pape-salue-des-pas-significatifs/ Novembre 2014 : https://fr.zenit.org/2014/11/30/declaration-commune-du-pape-francois-et-du-patriarche-bartholomaios-ier/ Janvier 2015 : https://fr.zenit.org/2015/01/09/de-la-rencontre-du-pape-francois-et-du-patriarche-cyrille-de-moscou/ https://fr.zenit.org/2015/01/25/ukraine-le-pape-appelle-a-reprendre-le-dialogue/ Février 2015 : https://fr.zenit.org/2015/02/04/ukraine-ce-conflit-est-une-violence-fratricide-entre-chretiens-un-scandale/ https://fr.zenit.org/2015/02/20/ukraine-le-pape-appelle-a-respecter-la-treve/ Mars 2015 : https://fr.zenit.org/2015/03/30/ukraine-le-saint-siege-appelle-au-respect-de-la-legalite-internationale/ Juin 2015 : https://fr.zenit.org/2015/06/10/le-president-poutine-au-vatican-la-paix-en-ukraine-et-au-moyen-orient/ Août 2015 : https://fr.zenit.org/2015/08/25/le-pape-prie-pour-l-ukraine/ Octobre 2015 : https://fr.zenit.org/2015/10/26/moyen-orient-afrique-ukraine-le-synode-appelle-a-la-paix/ Novembre 2015 : https://fr.zenit.org/2015/11/20/ukraine-mettre-en-oeuvre-les-accords-de-minsk/ Février 2016 : https://fr.zenit.org/2016/02/19/rencontre-avec-le-patriarche-cyrille-jen-suis-sorti-heureux-et-lui-aussi/ Mars 2016 : https://fr.zenit.org/2016/03/07/ukraine-le-synode-permanent-de-leglise-greco-catholique-a-rome/ Avril 2016 : https://fr.zenit.org/2016/04/08/ukraine-quete-internationale-et-don-du-pape-francois/ Mai 2016 : https://fr.zenit.org/2016/05/19/ukraine-visite-du-cardinal-parolin-en-juin/ Juin 2016 : https://fr.zenit.org/2016/06/09/ukraine-un-comite-pour-distribuer-les-fonds-collectes/ Août 2016 : https://fr.zenit.org/2016/08/24/ukraine-le-pape-appelle-a-renforcer-les-initiatives-de-paix/ Septembre 2016 : https://fr.zenit.org/2016/09/15/russie-le-metropolite-hilarion-recu-par-le-pape-francois-2/ Décembre 2016 : https://fr.zenit.org/2016/12/28/ukraine-douze-millions-deuros-pour-soulager-les-souffrances-de-la-population/ Février 2017 : https://fr.zenit.org/2017/02/23/__trashed-8/ Mars 2017 : https://fr.zenit.org/2017/03/06/ukraine-les-premiers-fonds-de-la-collecte-du-pape-beneficient-aux-enfants-et-aux-familles/ https://fr.zenit.org/2017/03/16/ukraine-pres-de-200-000-personnes-recoivent-de-laide-au-nom-du-pape/ Mai 2017 : https://fr.zenit.org/2017/05/24/ukraine-le-pape-invoque-la-paix-pour-le-pays/ Juillet 2017 : https://fr.zenit.org/2017/07/26/pape-pour-lukraine-constitution-dun-secretariat/ Août 2017 : https://fr.zenit.org/2017/08/23/russie-le-president-poutine-recoit-le-card-parolin/ https://fr.zenit.org/2017/08/25/la-russie-a-une-responsabilite-particuliere-a-legard-de-la-paix/ Octobre 2017 : https://fr.zenit.org/2017/10/08/ukraine-le-pape-recoit-le-nonce-mgr-claudio-gugerotti/ Novembre 2017 : https://fr.zenit.org/2017/11/26/je-prie-pour-lukraine-le-pape-francois-rappelle-lholodomor-stalinien/ Janvier 2018 : https://fr.zenit.org/2018/01/29/la-paix-en-ukraine-au-coeur-de-la-visite-du-pape-francois-a-la-basilique-santa-sofia/ Mai 2018 : https://fr.zenit.org/2018/05/23/ukraine-le-pape-prie-pour-la-guerison-des-blessures-de-la-guerre/ Août 2018 : https://fr.zenit.org/2018/08/20/ukraine-le-pape-encourage-les-jeunes-a-oeuvrer-pour-la-reconciliation/ Octobre 2018 : https://fr.zenit.org/2018/10/19/russie-le-metropolite-hilarion-recu-par-le-pape-francois-3/ Novembre 2018 : https://fr.zenit.org/2019/01/23/ukraine-le-pape-assure-le-nonce-de-sa-priere-pour-le-pays/ Janvier 2019 : https://fr.zenit.org/2019/01/23/ukraine-le-pape-assure-le-nonce-de-sa-priere-pour-le-pays/ Mai 2019 : https://fr.zenit.org/2019/05/04/ukraine-sommet-a-rome-pour-analyser-les-besoins-et-favoriser-la-paix/ Juillet 2019 : https://fr.zenit.org/2019/07/04/russie-le-president-poutine-recu-pres-dune-heure-par-le-pape-francois/ https://fr.zenit.org/2019/07/09/ukraine-le-pape-francois-invite-par-les-eveques-greco-catholiques/ Décembre 2019 : https://fr.zenit.org/2019/12/08/ukraine-le-pape-prie-pour-le-sommet-a-paris/ Février 2020 : https://fr.zenit.org/2020/02/08/ukraine-la-situation-humanitaire-et-la-paix-au-coeur-de-la-visite-du-president-zelensky/ Juillet 2020 : https://fr.zenit.org/2020/07/26/donbass-le-pape-francois-invite-au-desarmement-et-au-deminage/ Novembre 2020 : https://fr.zenit.org/2020/11/27/ukraine-dieu-sapproche-des-hommes-par-nous-ecrit-le-pape-aux-eveques/ Mars 2021 : https://fr.zenit.org/2021/03/25/ukraine-le-pape-francois-recoit-le-premier-ministre-denys-shmyhal/ Avril 2021 : https://fr.zenit.org/2021/04/20/ukraine-larcheveque-shevchuk-lance-un-appel-a-larret-immediat-du-conflit/ Juillet 2021 : https://fr.zenit.org/2021/07/09/ukraine-conversation-telephonique-avec-le-cardinal-parolin/ Septembre 2021 : https://fr.zenit.org/2021/09/02/ukraine-le-pape-recoit-le-nonce-mgr-visvaldas-kulbokas/ Novembre 2021 : https://fr.zenit.org/2021/11/12/ukraine-le-pape-rencoit-mgr-shevchuk-chef-de-leglise-grecque-catholique/ Décembre 2021 : https://fr.zenit.org/2021/11/12/ukraine-le-pape-rencoit-mgr-shevchuk-chef-de-leglise-grecque-catholique/ Janvier 2022 : https://fr.zenit.org/2022/01/26/prions-pour-lukraine-le-pape-francois-evoque-lholodomor-sovietique/ Février 2022 : https://fr.zenit.org/2022/02/09/ukraine-la-guerre-est-une-folie-scande-le-pape-francois/ https://fr.zenit.org/2022/02/18/ukraine-rien-nest-perdu-avec-la-paix-tout-est-perdu-avec-la-guerre-appel-du-card-sandri/
Mais bien sûr, d’après vous, Théodéric, les «fonctionnaires» du Vatican se sont tourné les pouces jusqu’à présent. Il est vrai aussi que de prendre en compte la réalité plutôt que l’imaginaire vous enlèverait une occasion de médire.
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Sujet: Re: Le pape va consacrer la Russie et l’Ukraine au Cœur immaculé de Marie le 25 mars 22/3/2022, 18:00
Dites-nous quel intérêt ça présente de consacrer le Russie à Marie quand la Russie agresse et détruit un pays voisin et massacre des innocents.
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Invité Invité
Sujet: Re: Le pape va consacrer la Russie et l’Ukraine au Cœur immaculé de Marie le 25 mars 22/3/2022, 19:40
humanlife a écrit:
Dites-nous quel intérêt ça présente de consacrer le Russie à Marie quand la Russie agresse et détruit un pays voisin et massacre des innocents.
à que dalle !
Feu Follet
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Sujet: Re: Le pape va consacrer la Russie et l’Ukraine au Cœur immaculé de Marie le 25 mars 22/3/2022, 21:12
humanlife a écrit:
Dites-nous quel intérêt ça présente de consacrer le Russie à Marie quand la Russie agresse et détruit un pays voisin et massacre des innocents.
Est-ce si bizarre que cela de prier d’une manière toute spéciale pour qui en a spécialement besoin ? Pourquoi consacrer la Russie au Cœur immaculé de Marie ? Tout simplement parce que Marie l’a demandé. Elle sait ce qu’elle demande et elle sait pourquoi elle le demande. Cela devrait nous suffire. Par son humilité, elle est toute-puissante sur le Cœur de Dieu et son intercession est toujours entendue. Une consécration solennelle, en union avec tous les évêques, ouvrira toutes grandes les écluses du Ciel. Promesse a été faite que le Cœur immaculé de Marie triomphera. Quand ? Immédiatement ou après un certain délai ? Dieu le sait.
Prière de consécration au Cœur immaculé de Marie du 25 mars : https://fr.zenit.org/2022/03/22/priere-de-consecration-au-coeur-immacule-de-marie-du-25-mars-2022/
Extraits du livre Fatima, Salut du monde, du Frère François de Marie des Anges, sur la promesse du triomphe du Cœur immaculé de Marie : https://crc-resurrection.org/toute-notre-doctrine/contre-reforme-catholique/message-de-fatima/la-promesse-du-triomphe-du-coeur-immacule-de-marie.html
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Sujet: Re: Le pape va consacrer la Russie et l’Ukraine au Cœur immaculé de Marie le 25 mars 22/3/2022, 21:30
Oui c'est bizarre, ce discours conformiste religieux, idolâtre, quand un pays est en train d'être détruit par les bombes, et les habitants massacrés. Si la religion nous enlève la compassion du Christ pour la souffrance des hommes, oui, c'est bizarre.
Vous priez pour un avenir, mais les hommes tombent aujourd'hui, et les villes sont détruites aujourd'hui. Que restera-t-il de l'Ukraine quand vos prières atteindront cet avenir incertain dont vous parlez ?
Cette indifférence coupable à la souffrance humaine n'a rien de religieux, et vos prières sonnent comme une marche funèbre dans ce cas, à la gloire de la destruction et de la mort.
Invité Invité
Sujet: Re: Le pape va consacrer la Russie et l’Ukraine au Cœur immaculé de Marie le 25 mars 23/3/2022, 08:38
Consécration de l'Ukraine et de la Russie : Benoît XVI va s'associer au pape François
Le pape émérite Benoît XVI s’associera au pape François par la prière pour consacrer la Russie et l’Ukraine au Cœur immaculé de Marie le 25 mars 2022, annonce l’édition allemande de Catholic News Agency le 20 mars.
C’est le secrétaire du pontife émérite, Mgr Georg Gänswein, qui leur a appris la nouvelle. Il a déclaré que la participation de Benoît XVI allait « de soi ».
Feu Follet
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Sujet: Re: Le pape va consacrer la Russie et l’Ukraine au Cœur immaculé de Marie le 25 mars 23/3/2022, 09:21
humanlife a écrit:
Oui c'est bizarre, ce discours conformiste religieux, idolâtre, quand un pays est en train d'être détruit par les bombes, et les habitants massacrés. Si la religion nous enlève la compassion du Christ pour la souffrance des hommes, oui, c'est bizarre.
Vous priez pour un avenir, mais les hommes tombent aujourd'hui, et les villes sont détruites aujourd'hui. Que restera-t-il de l'Ukraine quand vos prières atteindront cet avenir incertain dont vous parlez ?
Cette indifférence coupable à la souffrance humaine n'a rien de religieux, et vos prières sonnent comme une marche funèbre dans ce cas, à la gloire de la destruction et de la mort.
Humanlife, que vous arrive-t-il ? Etes-vous à ce point affecté que vous ne perceviez plus la nécessité vitale de la prière, qui est un pont entre la terre et le Ciel ? Doutez-vous de la sagesse de Jésus lorsqu’Il nous demande de prier sans cesse et qu’Il nous donne Marie pour Mère ? Prier tant pour les agresseurs que pour les agressés est un puissant acte de charité, qui fait intervenir la grâce là où nous sommes personnellement impuissants. L’indifférence coupable serait justement de s’abstenir de prier, en sous-entendant que Dieu reste indifférent à nos prières ou que la grâce est inefficace. Je peux me tromper, mais j’ai l’impression que vous avez perdu de vue l’essentiel parce que vous vous êtes arrêté à la forme. C’est le moment de croire qu’aucune prière ne se perd ! Et d’ailleurs, la grâce n’agit-elle pas déjà ? Les actes concrets d’accueil, d’hébergement et d’aide des réfugiés ukrainiens dans toute l’Europe, le soutien logistique apporté, les récoltes de fonds et de biens de première nécessité ne se comptent plus. Cette charité active atteste que l’Esprit Saint est à l’œuvre dans les âmes de bonne volonté, peu importe que ce soit incognito. J’espère vous retrouver un peu plus confiant.
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Sujet: Re: Le pape va consacrer la Russie et l’Ukraine au Cœur immaculé de Marie le 25 mars 23/3/2022, 10:00
Que signifient ces propos d'une condescendance faussement morale ? Sinon que la religion est un domaine particulier qui peut faire perdre le sens des réalités aux "croyants".
J'ai justement fait remarquer l'indifférence des intervenants face à l'agression Russe, et à la destruction de l'Ukraine. Quand certains ne nient pas tout simplement la souffrance du peuple Ukrainien, en faisant passer les morts dans la catégorie pertes et profits, ce qui représente le comble de l'abomination.
Quand la prière vous rend sourd à la souffrance humaine, il est légitime de questionner sa réelle nature, et de se demander si elle n'est pas un moyen de se détourner du réel, pour se réfugier dans une bulle protectrice, loin des stigmates et de la tragédie qui affectent vos semblables.
Feu Follet
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Sujet: Re: Le pape va consacrer la Russie et l’Ukraine au Cœur immaculé de Marie le 25 mars 23/3/2022, 13:08
Le pape François, dans sa lettre adressée à tous les évêques, déclare que «l’Eglise, en cette heure sombre, est fortement appelée à intercéder auprès du Prince de la paix et à se faire proche de ceux qui paient dans leur chair les conséquences du conflit» et que cet acte de consécration au Cœur immaculé de Marie «se veut être un geste de l’Eglise universelle qui, en ce moment dramatique, porte à Dieu, par sa Mère et notre Mère, le cri de douleur de tous ceux qui souffrent et implorent la fin de la violence, et qui confie l’avenir de l’humanité à la Reine de la paix.»
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Mâche2
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Sujet: Re: Le pape va consacrer la Russie et l’Ukraine au Cœur immaculé de Marie le 25 mars 23/3/2022, 14:27
Cela me fait penser à Anne hidalgo qui n'en soutien au peuple ukrainien'' a décidé de mettre la tour Eiffel aux couleurs de l Ukraine.
Si le Pape est bien l héritier du Christ, alors il devrait y aller. S installer à Marioupol. Partager la douleur et la souffrance, aider les affligés, endosser les péchés de l humanité. Cela enverrait un signal fort. Il en a les moyens matériels, et n a pas à craindre la mort. Cela serait plus efficace que de faire une cérémonie sont les médias mondiaux se fichent. Mais si on annoncait ''Le Pape s installe à Marioupol en pleine guerre'', tout le monde réagirait.
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Sujet: Re: Le pape va consacrer la Russie et l’Ukraine au Cœur immaculé de Marie le 25 mars 25/3/2022, 08:47
Les medias mondiaux, on s'en fiche! L'important c'est Dieu, ce que vous ne comprenez pas ou feignez de ne pas vouloir comprendre!
Et cette cérémonie vous embête! On la comprend car Dieu va agir!
Vous le verrez bien! Dieu va agir!
Fini vos discours mensongers! Dieu va agir!
Dernière édition par RenéMatheux le 25/3/2022, 08:49, édité 1 fois
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Sujet: Re: Le pape va consacrer la Russie et l’Ukraine au Cœur immaculé de Marie le 25 mars 25/3/2022, 08:48
Le pape appelle les évêques et les prêtres du monde à s'unir à la consécration à Marie de la Russie et de l'Ukraine
Les évêques et les prêtres du monde entier sont conviés à s’unir à la consécration de la Russie et de l’Ukraine au Cœur immaculé de Marie que fera le pape François le 25 mars 2022, a indiqué le directeur du Bureau de presse du Saint-Siège le 18 mars.
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Sujet: Re: Le pape va consacrer la Russie et l’Ukraine au Cœur immaculé de Marie le 25 mars 25/3/2022, 13:07
Pendant ce temps, la Russie détruit l'Ukraine et tue des innocents. L'Eglise serait-elle en décalage avec les réalités de son temps ?
Ce qui est tout à fait possible.
La Caverne du Pèlerin
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Sujet: Re: Le pape va consacrer la Russie et l’Ukraine au Cœur immaculé de Marie le 25 mars 25/3/2022, 13:11
Prions pour que cette consécration porte du fruit !
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Sujet: Re: Le pape va consacrer la Russie et l’Ukraine au Cœur immaculé de Marie le 25 mars 25/3/2022, 13:14
Prions plutôt pour que la guerre s'arrête, ce qui ne semble pas être le cas pour l'instant.
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Croquin83
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Sujet: Re: Le pape va consacrer la Russie et l’Ukraine au Cœur immaculé de Marie le 25 mars 25/3/2022, 13:37
RenéMatheux a écrit:
Les medias mondiaux, on s'en fiche! L'important c'est Dieu, ce que vous ne comprenez pas ou feignez de ne pas vouloir comprendre!
Et cette cérémonie vous embête! On la comprend car Dieu va agir!
Vous le verrez bien! Dieu va agir!
Fini vos discours mensongers! Dieu va agir!
respire, je te crois, cérémonie ou pas, mais si tu as besoin de cette cérémonie religieuse catholique pour t'en convaincre il n'y a aucun problème pour moi.
c'est cela que tu veux, que l'Eglise Catholique soit reconnu comme responsable de la fin de la guerre, c'est original !, non je plaisante, pas du tout, l'Eglise fait toujours ça .
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Sujet: Re: Le pape va consacrer la Russie et l’Ukraine au Cœur immaculé de Marie le 25 mars 25/3/2022, 16:06
humanlife a écrit:
Pendant ce temps, la Russie détruit l'Ukraine et tue des innocents. L'Eglise serait-elle en décalage avec les réalités de son temps ?
Ce qui est tout à fait possible.
Pas de ma faute si vous ne croyez pas!
Mais vous verrez bien!
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Sujet: Re: Le pape va consacrer la Russie et l’Ukraine au Cœur immaculé de Marie le 25 mars 25/3/2022, 16:08
Croquin83 a écrit:
RenéMatheux a écrit:
Les medias mondiaux, on s'en fiche! L'important c'est Dieu, ce que vous ne comprenez pas ou feignez de ne pas vouloir comprendre!
Et cette cérémonie vous embête! On la comprend car Dieu va agir!
Vous le verrez bien! Dieu va agir!
Fini vos discours mensongers! Dieu va agir!
respire, je te crois, cérémonie ou pas, mais si tu as besoin de cette cérémonie religieuse catholique pour t'en convaincre il n'y a aucun problème pour moi.
c'est cela que tu veux, que l'Eglise Catholique soit reconnu comme responsable de la fin de la guerre, c'est original !, non je plaisante, pas du tout, l'Eglise fait toujours ça .
Vous avez trop bu?
Marie a dit que lors de la consécration , son Coeur Immaculée triompherait et que monde connaitrait un temps de paix! Point
Cela vous gène une prop^hétie que vous allez pouvoir vérifier! ? Point!
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Sujet: Re: Le pape va consacrer la Russie et l’Ukraine au Cœur immaculé de Marie le 25 mars 25/3/2022, 17:06
Croquin83
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Sujet: Re: Le pape va consacrer la Russie et l’Ukraine au Cœur immaculé de Marie le 25 mars 25/3/2022, 17:16
RenéMatheux a écrit:
Vous avez trop bu?
Marie a dit que lors de la consécration , son Coeur Immaculée triompherait et que monde connaitrait un temps de paix! Point
Cela vous gène une prop^hétie que vous allez pouvoir vérifier! ? Point!
trop bu ? moi ? Marie ne m'a rien dit, c'est toi qui l'écris, non cette prophétie ne me gêne pas, j'ai bien écrit que tu avais parfaitement le droit dit croire et que cela ne me gène pas.
ça ressemble quand même vachement a l'inverse, j'ai vaguement l'impression que c'est toi qui est gêné que nous n'y croyons pas tous forcement et aussi pleinement que tu l'espères.
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Sujet: Re: Le pape va consacrer la Russie et l’Ukraine au Cœur immaculé de Marie le 25 mars 25/3/2022, 19:23
j'ai bien aimé la messe
humanlife
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Sujet: Re: Le pape va consacrer la Russie et l’Ukraine au Cœur immaculé de Marie le 25 mars 25/3/2022, 19:24
RenéMatheux a écrit:
humanlife a écrit:
Pendant ce temps, la Russie détruit l'Ukraine et tue des innocents. L'Eglise serait-elle en décalage avec les réalités de son temps ?
Ce qui est tout à fait possible.
Pas de ma faute si vous ne croyez pas!
Mais vous verrez bien!
Ne m'en veuillez pas de parler de façon directe, mais je crains que vous ne soyez dans la superstition. On ne commande pas à Dieu des faveurs ou des résultats par l'intermédiaire de l'Eglise, ce serait un peu facile. Comme celui qui demande un miracle à Jésus.
Bien sûr, il faut se réjouir de l'initiative de l'Eglise, mais l'ensemble des significations ou des interprétations des conséquences de cette consécration peuvent être diverses et variées.
Et en tous cas, elle ne doit pas occulter la situation tragique que traverse l'Ukraine, avec l'entreprise de destruction menée par Poutine, d'une ampleur inédite dans l'histoire contemporaine.
Feu Follet
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Sujet: Re: Le pape va consacrer la Russie et l’Ukraine au Cœur immaculé de Marie le 25 mars 25/3/2022, 21:07
Le message du 25 du mois de la Vierge de Medjugorje a tout l’air d’un début de réponse à l’acte de consécration à son Cœur immaculé:
«Chers enfants ! J’entends vos cris de détresse et vos prières pour la paix. Satan se bat pour la guerre depuis des années. C’est pourquoi Dieu m’a envoyée parmi vous pour vous conduire sur le chemin de la sainteté, car l’humanité se trouve à la croisée des chemins. Je vous appelle à revenir vers Dieu et aux commandements de Dieu, afin que vous soyez bien sur la terre et que vous sortiez de cette crise dans laquelle vous êtes entrés parce que vous n’écoutez pas Dieu qui vous aime, qui désire vous sauver et vous emmener vers une vie nouvelle. Merci d’avoir répondu à mon appel.»
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humanlife
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Sujet: Re: Le pape va consacrer la Russie et l’Ukraine au Cœur immaculé de Marie le 25 mars 26/3/2022, 08:26
Ces propos reçus en médiumnité se rapprochent nettement de ce que je dis. Avez-vous besoin que quelqu'un pense à votre place pour vivre votre foi ? Pourquoi ne pensez-vous pas par vous-même ? Etes-vous encore des enfants, ou avez-vous perdu vos facultés intellectuelles dans des circonstances mystérieuses ?
11 Quand j’étais petit enfant, je parlais comme un enfant, je pensais comme un enfant, je raisonnais comme un enfant. Maintenant que je suis un homme, j’ai dépassé ce qui était propre à l’enfant.
Première lettre de Saint Paul aux corinthiens, chapitre13.
Stéphan
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Sujet: Re: Le pape va consacrer la Russie et l’Ukraine au Cœur immaculé de Marie le 25 mars 26/3/2022, 10:57
Il est interpellant de voir l'évolution des derniers messages de Medjugorje, je trouve qu'il y a un changement, comme si nous arrivions à la fin d'un cycle. Ils deviennent de plus en plus pressants et explicites!
Message, 25. février 2022 «Chers enfants! Je suis avec vous et nous prions ensemble. Aidez-moi par la prière, petits enfants, pour que Satan ne prédomine pas. Sa force de mort, de haine et de peur a visité la terre. C'est pourquoi, petits enfants, revenez à Dieu et à la prière, au jeûne et au renoncement, pour tous ceux qui sont écrasés, pauvres, et qui n'ont pas de voix en ce monde sans Dieu. Petits enfants, si vous ne revenez pas à Dieu et à ses commandements, vous n'avez pas d'avenir. C'est pour cela qu’il m’a envoyé vers vous, pour vous guider. Merci d'avoir répondu à mon appel. »
ptrem
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Sujet: Re: Le pape va consacrer la Russie et l’Ukraine au Cœur immaculé de Marie le 25 mars 26/3/2022, 11:50
Et c'est cette année-là que Marie apparait à Fatima :Fatima 13 octobre 1917 : un miracle devant 70.000 personnes ! L’année 1917 La guerre dure depuis presque 3 ans et son issue est toujours incertaine : http://www.charantonnay.fr/wp-content/uploads/2017/11/discours-11-nov-2017.pdf - Au front : Les soldats ne voient plus la fin de cette guerre. Le désespoir les gagne. Ils ne veulent plus d’attaques infructueuses et meurtrières : trop de leurs camarades sont déjà tombés au combat. En avril 1917, le général NIVELLE lance une grande offensive pour s’emparer du Chemin des Dames occupé par les Allemands : terrible échec 250 000 soldats français sont tués en 40 jours de combat. Joseph ABEL soldat d’Artas écrit à ses parents : « … il faut que ça finisse sinon on y restera tous… » Des mutineries éclatent au sein de l’armée, des soldats refusent le combat en raison de la lassitude de la durée de la guerre et d’un avenir toujours plus sombre.
ptrem
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Sujet: Re: Le pape va consacrer la Russie et l’Ukraine au Cœur immaculé de Marie le 25 mars 26/3/2022, 11:51
Sujet: Re: Le pape va consacrer la Russie et l’Ukraine au Cœur immaculé de Marie le 25 mars 26/3/2022, 12:09
Stéphan a écrit:
Il est interpellant de voir l'évolution des derniers messages de Medjugorje, je trouve qu'il y a un changement, comme si nous arrivions à la fin d'un cycle. Ils deviennent de plus en plus pressants et explicites!
Message, 25. février 2022 «Chers enfants! Je suis avec vous et nous prions ensemble. Aidez-moi par la prière, petits enfants, pour que Satan ne prédomine pas. Sa force de mort, de haine et de peur a visité la terre. C'est pourquoi, petits enfants, revenez à Dieu et à la prière, au jeûne et au renoncement, pour tous ceux qui sont écrasés, pauvres, et qui n'ont pas de voix en ce monde sans Dieu. Petits enfants, si vous ne revenez pas à Dieu et à ses commandements, vous n'avez pas d'avenir. C'est pour cela qu’il m’a envoyé vers vous, pour vous guider. Merci d'avoir répondu à mon appel. »
Ces propos reçus en médiumnité se rapprochent nettement de ce que je dis. Avez-vous besoin que quelqu'un pense à votre place pour vivre votre foi ? Pourquoi ne pensez-vous pas par vous-même ? Etes-vous encore des enfants, ou avez-vous perdu vos facultés intellectuelles dans des circonstances mystérieuses ?
11 Quand j’étais petit enfant, je parlais comme un enfant, je pensais comme un enfant, je raisonnais comme un enfant. Maintenant que je suis un homme, j’ai dépassé ce qui était propre à l’enfant.
Première lettre de Saint Paul aux corinthiens, chapitre13.
Théodéric
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Sujet: Re: Le pape va consacrer la Russie et l’Ukraine au Cœur immaculé de Marie le 25 mars 26/3/2022, 15:35
humanlife a écrit:
Dites-nous quel intérêt ça présente de consacrer le Russie à Marie quand la Russie agresse et détruit un pays voisin et massacre des innocents.
si tu veillait avec l'Esprit du Seigneur tu saurais !
si tu croyais a l'enseignement de ta propre religion et Église et a l'enseignement et expériences vécue des Saints tu saurais !
et ceux qui disent y croire devraient se secouer un peu car si on a vraiment reçu une charge ACTIVE alors il faut Agir !
Jésus ne dit pas " revenait sous quinzaine Je verrais si j'ai le temps !" Non IL Agit de suite !
mais bon lorsque l'on entend des Baptisés comme toi ou le Pénitent répondre ce que vous répondait on se demande si vriament vous êtes de l'Eglise que vous dite ! Lisez donc les enseignement sur la Place de Marie au Ciel et le Lien avec le Cœur du Christ , peut-etre comprendrez vous ce qu'Est le Ré-ordonnancement des Cieux que Dieu réalise Dans et Par SON l'Eglise ! cela n' arien de magique juste la Réalité des Accomplissent Spirituels de la Vie Eternelle en Jésus Christ et Ceux qui Vivent de LUI !
Feu Follet
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Sujet: Re: Le pape va consacrer la Russie et l’Ukraine au Cœur immaculé de Marie le 25 mars 26/3/2022, 15:47
humanlife a écrit:
Ces propos reçus en médiumnité se rapprochent nettement de ce que je dis. Avez-vous besoin que quelqu'un pense à votre place pour vivre votre foi ? Pourquoi ne pensez-vous pas par vous-même ? Etes-vous encore des enfants, ou avez-vous perdu vos facultés intellectuelles dans des circonstances mystérieuses ?
11 Quand j’étais petit enfant, je parlais comme un enfant, je pensais comme un enfant, je raisonnais comme un enfant. Maintenant que je suis un homme, j’ai dépassé ce qui était propre à l’enfant.
Première lettre de Saint Paul aux corinthiens, chapitre13.
Loin d’affirmer que les apparitions de la Vierge à Medjugorje relèveraient d’un phénomène de «médiumnité», le rapport de la commission pontificale considère comme authentiques les sept premières, en 1981. L’hypothèse d’une origine démoniaque a été exclue, en raison des fruits positifs. Le jugement sur les apparitions ultérieures n’a pas encore été rendu – tant que le phénomène est en cours, aucune conclusion définitive ne peut être établie.
Pourquoi notre Mère du Ciel ne pourrait-elle pas nous appeler «ses enfants» ? Et en quoi le fait de garder l’œil ouvert sur ces messages attesterait-il une incapacité à penser par soi-même ou une forme d’infantilisme ? Attention à ne pas confondre infantilisme et esprit d’enfance. La maturation psychologique et la maturation spirituelle procèdent par mouvement inverse. Psychologiquement, plus on mûrit et plus on acquiert un comportement «adulte», autonome, indépendant. Spirituellement, plus on mûrit et plus on devient un petit enfant dans les mains de Dieu, dépendant de Lui, docile à l’Esprit Saint.
C’est cet état d’enfance spirituelle qui ouvre les portes du Royaume des Cieux. Les trois évangiles synoptiques l’affirment explicitement : «Il [Jésus] appela à lui un petit enfant, le plaça au milieu d’eux et dit : ‘En vérité je vous le dis, si vous ne retournez pas à l’état des enfants, vous n’entrerez pas dans le Royaume des Cieux. Qui donc se fera petit comme ce petit enfant-là, celui-là est le plus grand dans le Royaume des Cieux.’» (Mt 18, 2-4.) «En vérité je vous le dis : quiconque n’accueille pas le Royaume de Dieu en petit enfant n’y entrera pas.» (Mc 10, 15 et Lc 18, 17.) Lors de Son apparition à Ses disciples au bord du lac de Tibériade, Jésus ressuscité les appelle familièrement «mes enfants» : «Jésus leur dit : ‘Mes enfants, n’auriez-vous rien à manger ?’» (Jn 21, 5.) Dans sa 1ère épître, saint Jean appelle ses destinataires huit fois «petits enfants»… Il n’y a rien d’infantilisant à se reconnaître enfant de Dieu et enfant spirituel de Marie.
Quelques réflexions sur l’enfance spirituelle : https://fr.aleteia.org/2020/09/30/devenir-adulte-dans-le-christ-avec-la-voie-denfance-spirituelle-de-therese-de-lisieux/ http://salve-regina.com/index.php?title=La_voie_d%27enfance_spirituelle
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Sujet: Re: Le pape va consacrer la Russie et l’Ukraine au Cœur immaculé de Marie le 25 mars 26/3/2022, 15:53
humanlife a écrit:
Pendant ce temps, la Russie détruit l'Ukraine et tue des innocents. L'Eglise serait-elle en décalage avec les réalités de son temps ?
Ce qui est tout à fait possible.
et que doit faire l'Eglise acheter 2 , 3 bombes nucléaires pour apporter a Zelensky en lui disant " fais en bon usage !" ???
Jésus a été mené a l’abattoir comme une brebis que l'on tond un Agneau que l'on égorge !
ha oui quand on a plus que la Force d'être le Sacrifice que Dieu Offre en rémission des péchés , il faut la Puissance de la Faiblesse Divine qui Sauve ! sinon il est certain que Dieu a plus que du nucléaire mais que deviennent les âmes alors !?
consacrer la Russie a Marie ?? en principe Jean Paul 2 l'a fait !
aujourd'hui ce serait les bandits d'occident et finance déguisés en agneau qu'il faudrait consacrer au Coeur Immaculé de Marie , car les vrais manipulateurs ce sont eux ! on veut se convaincre d'être les justes , mais 90% des problèmes du monde nous les engendrons a coup de finance de mensonges et tricheries ! mais on est conformément des gars bien puisque l'on a vendu des vaccins à la terre entière au lieu de le leurs donner ! et pour combien d'autres affaires nous ne somme spas ceux qui ont goupillés les coups tordus !! si une chose est bien inconnue en Occident et Chine c'est la Pureté de coeur !
Théodéric
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Sujet: Re: Le pape va consacrer la Russie et l’Ukraine au Cœur immaculé de Marie le 25 mars 26/3/2022, 15:58
humanlife a écrit:
Ces propos reçus en médiumnité se rapprochent nettement de ce que je dis. Avez-vous besoin que quelqu'un pense à votre place pour vivre votre foi ? Pourquoi ne pensez-vous pas par vous-même ? Etes-vous encore des enfants, ou avez-vous perdu vos facultés intellectuelles dans des circonstances mystérieuses ?
11 Quand j’étais petit enfant, je parlais comme un enfant, je pensais comme un enfant, je raisonnais comme un enfant. Maintenant que je suis un homme, j’ai dépassé ce qui était propre à l’enfant.
Première lettre de Saint Paul aux corinthiens, chapitre13.
va donc vivre quelques années dans une ou des communautés Charismatique et là tu pourra dire que tu as (a peu près) vu quelque chose , parce que confondre médiumnité et Action de l'Esprit t'es a l’ouest !
mais bon on reprochait bien a Jésus de guérir les malades et chasser les démons avec le secourt du diable !
croire que Dieu le père et le Seigneur Jésus laisserait Marie et la Vérité du Ciel a portait des médiums de tous poil c'est vraiment ne pas se casser la tête a écouter les Apôtres et Jésus , c'est presque un affront au Saint Esprit de la part d'un Baptisé ! justement l'Esprit Saint rejette tout ce qui n'est pas Digne ni Unit au Christ car être Baptisé c'est Vivre de Sa Résurrection et non pas du brigandage du Ciel !!
mais on refuse de lire l'Ecriture pourtant le Seigneur , les Anges, les Apotres les Sainst sont Clairs !
Apocalypse 22 10 Et il me dit: Ne scelle point les paroles de la prophétie de ce livre. Car le temps est proche. 11 Que celui qui est injuste soit encore injuste, que celui qui est souillé se souille encore; et que le juste pratique encore la justice, et que celui qui est saint se sanctifie encore.
12 Voici, je viens bientôt, et ma rétribution est avec moi, pour rendre à chacun selon ce qu'est son oeuvre. 13 Je suis l'alpha et l'oméga, le premier et le dernier, le commencement et la fin. 14 Heureux ceux qui lavent leurs robes, afin d'avoir droit à l'arbre de vie, et d'entrer par les portes dans la ville! 15 Dehors les chiens, les enchanteurs, les impudiques, les meurtriers, les idolâtres, et quiconque aime et pratique le mensonge!
16 Moi, Jésus, j'ai envoyé mon ange pour vous attester ces choses dans les Eglises. Je suis le rejeton et la postérité de David, l'étoile brillante du matin.
17 Et l'Esprit et l'épouse disent: Viens. Et que celui qui entend dise: Viens. Et que celui qui a soif vienne; que celui qui veut, prenne de l'eau de la vie, gratuitement.
humanlife
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Sujet: Re: Le pape va consacrer la Russie et l’Ukraine au Cœur immaculé de Marie le 25 mars 26/3/2022, 19:48
Feu Follet a écrit:
Spoiler:
humanlife a écrit:
Ces propos reçus en médiumnité se rapprochent nettement de ce que je dis. Avez-vous besoin que quelqu'un pense à votre place pour vivre votre foi ? Pourquoi ne pensez-vous pas par vous-même ? Etes-vous encore des enfants, ou avez-vous perdu vos facultés intellectuelles dans des circonstances mystérieuses ?
11 Quand j’étais petit enfant, je parlais comme un enfant, je pensais comme un enfant, je raisonnais comme un enfant. Maintenant que je suis un homme, j’ai dépassé ce qui était propre à l’enfant.
Première lettre de Saint Paul aux corinthiens, chapitre13.
Loin d’affirmer que les apparitions de la Vierge à Medjugorje relèveraient d’un phénomène de «médiumnité», le rapport de la commission pontificale considère comme authentiques les sept premières, en 1981. L’hypothèse d’une origine démoniaque a été exclue, en raison des fruits positifs. Le jugement sur les apparitions ultérieures n’a pas encore été rendu – tant que le phénomène est en cours, aucune conclusion définitive ne peut être établie.
Pourquoi notre Mère du Ciel ne pourrait-elle pas nous appeler «ses enfants» ? Et en quoi le fait de garder l’œil ouvert sur ces messages attesterait-il une incapacité à penser par soi-même ou une forme d’infantilisme ? Attention à ne pas confondre infantilisme et esprit d’enfance. La maturation psychologique et la maturation spirituelle procèdent par mouvement inverse. Psychologiquement, plus on mûrit et plus on acquiert un comportement «adulte», autonome, indépendant. Spirituellement, plus on mûrit et plus on devient un petit enfant dans les mains de Dieu, dépendant de Lui, docile à l’Esprit Saint.
C’est cet état d’enfance spirituelle qui ouvre les portes du Royaume des Cieux. Les trois évangiles synoptiques l’affirment explicitement : «Il [Jésus] appela à lui un petit enfant, le plaça au milieu d’eux et dit : ‘En vérité je vous le dis, si vous ne retournez pas à l’état des enfants, vous n’entrerez pas dans le Royaume des Cieux. Qui donc se fera petit comme ce petit enfant-là, celui-là est le plus grand dans le Royaume des Cieux.’» (Mt 18, 2-4.) «En vérité je vous le dis : quiconque n’accueille pas le Royaume de Dieu en petit enfant n’y entrera pas.» (Mc 10, 15 et Lc 18, 17.) Lors de Son apparition à Ses disciples au bord du lac de Tibériade, Jésus ressuscité les appelle familièrement «mes enfants» : «Jésus leur dit : ‘Mes enfants, n’auriez-vous rien à manger ?’» (Jn 21, 5.) Dans sa 1ère épître, saint Jean appelle ses destinataires huit fois «petits enfants»… Il n’y a rien d’infantilisant à se reconnaître enfant de Dieu et enfant spirituel de Marie.
Quelques réflexions sur l’enfance spirituelle : https://fr.aleteia.org/2020/09/30/devenir-adulte-dans-le-christ-avec-la-voie-denfance-spirituelle-de-therese-de-lisieux/ http://salve-regina.com/index.php?title=La_voie_d%27enfance_spirituelle
Vous avez perdu toute notion des réalités et tout discernement, je l'ai bien compris. Ce qui prouve encore une fois les risques de dérives spirituelles liés à la religion.
Enfants de Dieu nous sommes, mais pas des bébés. En effet, la "vierge" de medjugorge demande de rejeter satan et d'accueillir Dieu.
Pouvez-vous dire quel chrétien dira l'inverse, à savoir de rejeter Dieu, et d'accueillir satan ?
Je n'ai pas besoin d'un médium pour me dire de rejeter satan et d'accueillir Dieu.
Merci.
philiaque
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Sujet: Re: Le pape va consacrer la Russie et l’Ukraine au Cœur immaculé de Marie le 25 mars 27/3/2022, 00:49
Quand on entend les propos , du genre faux préchi-précha de vieux Tartufe , de ce vieux roué de Biden on a honte d'être occidental avec ce cynisme qui prétend sans rire être le camp du "BIEN" . BIDEN , ce président US mal élu , se refait une santé politique à bon compte ( après le fiasco afghan ) alors qu'il était au plus bas et il ose parler de "DIEU" de la part d'un "occident" qui ne croit plus ni à Dieu ni à diable mais qu'à son nombril ( son ventre et son cul ) . On croit rêver . L'Eglise catholique , si elle se respectait et était fidèle à sa mission ( depuis au moins une décennie ....) ne se réduirait pas à être l'auxiliaire du "camp" occidental . Tout à coup on n'entend plus parler de cet oecuménisme dont certains ont théoriquement plein la bouche . Ce serait le moment de montrer l'exemple aux politiques et de parler avec l'Eglise orthodoxe RUSSE de Moscou ( et pas seulement avec les uniates ukrainiens ..... ) . C'est dans les crises que les caractères se révèlent .
Foin des discours pseudo lacrymogènes à la human life alors que les politiques occidentaux , Biden et Macron en tête , jettent cyniquement de l'huile sur le feu amplifiant la guerre et les massacres au lieu de mettre tout le monde autour d'une table .
Les vrais témoins et disciples du Christ ne sont pas là pour chercher les applaudissements et servir les puissants et "maitres du monde"
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philiaque
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Sujet: Re: Le pape va consacrer la Russie et l’Ukraine au Cœur immaculé de Marie le 25 mars 27/3/2022, 00:54
humanlife a écrit:
Vous avez perdu toute notion des réalités et tout discernement, je l'ai bien compris. Ce qui prouve encore une fois les risques de dérives spirituelles liés à la religion.
Enfants de Dieu nous sommes, mais pas des bébés. En effet, la "vierge" de medjugorge demande de rejeter satan et d'accueillir Dieu.
Pouvez-vous dire quel chrétien dira l'inverse, à savoir de rejeter Dieu, et d'accueillir satan ?
Je n'ai pas besoin d'un médium pour me dire de rejeter satan et d'accueillir Dieu.
Merci.
"Je n'ai besoin de personne en Harley-Davidson" ......Vous me semblez un brin présomptueux ! Bientôt dans votre orgueil vous n'aurez pas besoin du Christ non plus .....IL est le Médiateur et l'EGLISE ( si c'est une notion qui vous parle ) est , en principe , "LE CHRIST REPANDU ET COMMUNIQUé" dans l'histoire .....Comme MARIE , elle est médiatrice
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humanlife
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Sujet: Re: Le pape va consacrer la Russie et l’Ukraine au Cœur immaculé de Marie le 25 mars 27/3/2022, 03:02
Il semble que vous avez également perdu toute notion des réalités et tout discernement.
Vous pensiez peut-être qu'il fallait accueillir satan et rejeter Dieu avant cette "révélation" de la "vierge" de medjugorge ? Je n'appelle pas ça de la médiation dans ce cas, mais bien de l'infantilisation de la part de ces médiums.
Et cela pose des questions sur les "croyants" qui reçoivent ces "révélations" comme du petit lait, plus proches d'un mouvement new age, que du christianisme traditionnel.
Eddy
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Sujet: Re: Le pape va consacrer la Russie et l’Ukraine au Cœur immaculé de Marie le 25 mars 27/3/2022, 10:50
philiaque a écrit:
Quand on entend les propos , du genre faux préchi-précha de vieux Tartufe , de ce vieux roué de Biden on a honte d'être occidental avec ce cynisme qui prétend sans rire être le camp du "BIEN" . BIDEN , ce président US mal élu , se refait une santé politique à bon compte ( après le fiasco afghan ) alors qu'il était au plus bas et il ose parler de "DIEU" de la part d'un "occident" qui ne croit plus ni à Dieu ni à diable mais qu'à son nombril ( son ventre et son cul ) . On croit rêver . L'Eglise catholique , si elle se respectait et était fidèle à sa mission ( depuis au moins une décennie ....) ne se réduirait pas à être l'auxiliaire du "camp" occidental . Tout à coup on n'entend plus parler de cet oecuménisme dont certains ont théoriquement plein la bouche . Ce serait le moment de montrer l'exemple aux politiques et de parler avec l'Eglise orthodoxe RUSSE de Moscou ( et pas seulement avec les uniates ukrainiens ..... ) . C'est dans les crises que les caractères se révèlent .
Foin des discours pseudo lacrymogènes à la human life alors que les politiques occidentaux , Biden et Macron en tête , jettent cyniquement de l'huile sur le feu amplifiant la guerre et les massacres au lieu de mettre tout le monde autour d'une table .
Les vrais témoins et disciples du Christ ne sont pas là pour chercher les applaudissements et servir les puissants et "maitres du monde"
Il n'y a qu'un coupable dans cette guerre, c'est Poutine à la rancoeur issue de son passage au KGB et de la chute de l'empire soviétique. Pour calmer sa rancoeur il ne trouve rien de mieux que de vouloir reprendre les territoires perdus de l'URSS dont l'Ukraine. Poutine n'admet pas que des pays frontaliers à la Russie puissent avoir des espérances de démocratie et de ne pas être assujeti à la Russie. Que vous le vouliez ou non, les ukrainiens préfèrent une vie démocratique telle que s'est construite l'Occident. C'est pour cela que les ukrainiens dans cette guerre font preuve d'un immense courage qu'il faut saluer, qu'il faut honnorer. La difficulté du monde occidental dans ce conflit c'est qu'il faut en permanence ménager celui qui a déclenché cette guerre, ménager Poutine qui brandit la menace nucléaire et qui se rend maintenant coupable de crimes de guerre en s'en prenant aux civils! Quelle folie, comme si le monde n'avait déjà pas assez de problèmes comme ça... C'est vous qui jetez de l'huile sur le feu, j'en veux pour preuve vos attaques constantes contre le Saint Père lui-même qui dans cette affaire appelle constamment obstinément et impérativement à la paix!
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Sujet: Re: Le pape va consacrer la Russie et l’Ukraine au Cœur immaculé de Marie le 25 mars
Le pape va consacrer la Russie et l’Ukraine au Cœur immaculé de Marie le 25 mars
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et IL sait faire des morts des Vivants de Dieu ! se rappeler Lazare ou le fils de la veuve de Naïm
'Lire et comprendre le Livre de l'Apocalypse'
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