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Sujet: Re: Nazisme et occultisme Mer 16 Mar 2022, 21:43
Mâche2 a écrit:
Allez, vous en avez encore en réserve... Je vous sens lancé.
Vous êtes totalement dans le déni avec des preuves sous votre nez en plus ...........
philippe bis
Messages : 15607 Inscription : 29/04/2017
Sujet: Re: Nazisme et occultisme Jeu 17 Mar 2022, 12:41
Le pape Pie XII a fait des exorcismes sur Adolf Hitler, les Nazis, et le Parti communiste. L’ouvrage d’un vaticaniste italien paru cet automne lève un coin du voile sur des exorcismes pratiqués par les papes et longtemps revêtus du secret pontifical.
« La plus grande malice du diable est de faire croire qu’il n’existe pas », disait Baudelaire. Pour ceux qui auraient encore des doutes, le vaticaniste Fabio Marchese Ragona, vient de publier au mois de septembre 2020, un livre intitulé Il mio nome è Satana – Mon nom est Satan, éditions San Paolo, non traduit à ce jour.
L’un des intérêts de l’ouvrage réside dans plusieurs récits d’exorcismes réalisés au Vatican même, par différents souverains pontifes, notamment par le pape Pie XII, qui – la chose est peu connue – a tenté de chasser le démon dont il estimait qu’Adolf Hitler était possédé.
Ce n’est qu’en 2006, rappelle Fabio Marchese Ragona, que le Saint-Siège a décidé de rendre public ce fait inédit : soucieux de prendre tous les moyens naturels et surnaturels afin de faire cesser les massacres de masse commis, notamment à l’encontre des Juifs, par le Troisième Reich, le pape Pacelli avait décidé d’effectuer un rituel d’exorcisme « à distance », depuis la chapelle privée de l’appartement pontifical.
Le père Gabriele Amorth – célèbre exorciste romain rappelé à Dieu en 2016 – confia à l’époque au micro de Vatican News, que le pape Pie XII était persuadé que les atrocités commises par Hitler et les nazis, ne pouvaient avoir qu’une origine diabolique.
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Invité Invité
Sujet: Re: Nazisme et occultisme Jeu 17 Mar 2022, 13:41
Mâche2 a écrit:
Merci de recentrer le débat, humanlife. Écouter Pignon relayer la propagande d Hitler et Goebbels, confondre sa droute et sa gauche, c est certes amusant, mais il était en train de détourner le sujet.
La propagande d'Hitler et Goebbels.... Plus c'est gros, plus cela passe! Vous nous fatiguez avec votre haine et vos mensonges.....
Eddy
Messages : 755 Inscription : 20/02/2022
Sujet: Re: Nazisme et occultisme Jeu 17 Mar 2022, 16:10
RenéMatheux a écrit:
Mâche2 a écrit:
Merci de recentrer le débat, humanlife. Écouter Pignon relayer la propagande d Hitler et Goebbels, confondre sa droute et sa gauche, c est certes amusant, mais il était en train de détourner le sujet.
La propagande d'Hitler et Goebbels.... Plus c'est gros, plus cela passe! Vous nous fatiguez avec votre haine et vos mensonges.....
Ben c'est pourtant vrai! On droit sur ce fil à deux textes de Hitler et un de Goebbels comme références fiables, pour notre instruction! Il faut le faire !!!
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humanlife
Messages : 30841 Inscription : 07/11/2013
Sujet: Re: Nazisme et occultisme Jeu 17 Mar 2022, 16:34
Pignon a écrit:
Bien, ce fut un mouvement intellectuel réservé à une certaine élite très particulière. La masse du peuple était chrétienne. Donc je ne vois pas en quoi cela pouvait légitimiter le régime aux yeux du peuple . Cet ésotérisme était réservé aux SS.
Non, l'occultisme a été un mouvement de pensée d'importance au début du 20è siècle, qui a influencé la culture occidentale, et dont les nazis se sont inspirés, et qui a légitimé leur action.
Le christianisme avait déjà bien dégénéré au début du 20è siècle, le mouvement de laïcisation de la société moderne s'est mis en place au cours du 19è siècle.
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Pignon
Messages : 19590 Inscription : 18/01/2016
Sujet: Re: Nazisme et occultisme Jeu 17 Mar 2022, 19:15
Dans son ensemble, le peuple allemand était loin d’adhérer aux idées loufoques sur la présence cachée d’anciens dieux germaniques. D’abord parce qu’un tiers environ professait la religion catholique et que celle-ci est très hostile à ce genre de croyances païennes, où elle voit messes noires et compagnie. Ensuite, parce que le premier parti d’Allemagne, durant la République de Weimar, le SPD, était pétri de culture laïque et de rationalisme scientifique ; un tel soubassement intellectuel ne se disperse pas si vite.
_________________ Si vis pacem, para bellum Mon stage chez TSAHAL : ICI Gnôsis le documentaire : ICI À la recherche du Pyramidion perdu : ICI Le Delta lumineux des francs-maçons : ICI Symbolisme de la Pyramide :ICI
Le Grand Sceau des États-Unis d'Amérique et la Pyramide:
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Bulletin historique et archéologique
***
humanlife
Messages : 30841 Inscription : 07/11/2013
Sujet: Re: Nazisme et occultisme Jeu 17 Mar 2022, 19:27
Je connais ces articles, mais justement, leurs auteurs ne perçoivent pas bien l'influence de l'occultisme sur la société occidentale au début du 20è siècle. Et ils ne font pas le lien entre ce mouvement de pensée et l'adhésion du peuple allemand au système nazi.
humanlife
Messages : 30841 Inscription : 07/11/2013
Sujet: Re: Nazisme et occultisme Ven 18 Mar 2022, 21:05
Un article qui explique le développement de l'ésotérisme au 19è siècle, et son importance dans la culture occidentale :
https://www.eurozine.com/lesotericism-au-xix-siecle/ On peut considérer l’apparition du mot ” ésotérisme ” au début du XIX siècle comme un produit de la ” crise de la conscience européenne ” au lendemain des drames de la Révolution française et des guerres impériales. Le terme, destiné à désigner une ” science nouvelle ” pour des temps nouveaux, est apparu en français tout d’abord, en 1828, porté par la vague des ” ismes ” comme ” éclectisme ” ou ” socialisme “ et ” syncrétisme “, trois notions non dépourvues de liens avec ” ésotérisme “.
C’est l’historien de la gnose Jacques Matter (1791-1864) issu d’un milieu protestant alsacien, qui l’utilisa pour désigner un espace de liberté pour la spéculation spirituelle hors du carcan des dogmes et des règles établies de l’exégèse religieuse.
La grande nouveauté portait sur la promotion de la raison devenue le recours ultime, à la place de Dieu, alors qu’à la Renaissance la distinction entre le Livre de la nature, domaine légitime de la science, et le Livre de la Révélation divine avait été soigneusement maintenue. Le secret transmis dans les sanctuaires depuis l’Egypte et la Grèce antiques portait sur le caractère rationnel de toute vérité, du message divin en particulier. Il appartenait au XIXe siècle d’opérer la synthèse finale entre foi et raison donnant à cette dernière sa dimension divine.
Pignon
Messages : 19590 Inscription : 18/01/2016
Sujet: Re: Nazisme et occultisme Ven 18 Mar 2022, 21:15
Je pense que l'ésotérisme évoqué dans cet article, est très différent de l'occultisme nazi. L'occultisme des nazis n'est pas l'ésotérisme juif ou maçonnique, par exemple ...
humanlife
Messages : 30841 Inscription : 07/11/2013
Sujet: Re: Nazisme et occultisme Ven 18 Mar 2022, 21:20
La source de l'occultisme utilisé par les nazis, c'est le mouvement intellectuel ésotérique qui s'est développé au 19è siècle, après l'effondrement de la religion chrétienne en occident.
Pignon
Messages : 19590 Inscription : 18/01/2016
Sujet: Re: Nazisme et occultisme Ven 18 Mar 2022, 21:26
Ce mouvement dont il est question s'est surtout développé à la Renaissance en Italie, c'est l'ésotérisme des humanistes chrétiens. Au 18ème & 19ème c'est le développement des loges maçonniques en Europe. La maçonnerie a intégré l'ésotérisme chrétien de la Renaissance & juif de la Kabbale. C'est cela le grand courant ésotérique occidental. L'occultisme des nazis c'est un "truc" très différent, issu d'une réminiscence du paganisme germanique ...
humanlife
Messages : 30841 Inscription : 07/11/2013
Sujet: Re: Nazisme et occultisme Ven 18 Mar 2022, 21:39
Non, le développement de l'ésotérisme au 19è siècle s'inscrit dans un mouvement culturel issu de la dégénérescence du christianisme, et c'est la source du mouvement occultiste, très puissant au début du 20è siècle, dont se sont inspirés les nazis.
La thèse d'un paganisme folklorique n'a pas de sens, et n'explique pas la légitimité idéologique qu'ont tiré les nazis de l'occultisme occidental.
Pignon
Messages : 19590 Inscription : 18/01/2016
Sujet: Re: Nazisme et occultisme Ven 18 Mar 2022, 21:51
Tu as cas vérifier, l'ésotérisme occidental n'a rien à voir avec la mythologie germanique. L'ésotérisme occidental c'est l'hermétisme, Pythagore, l'alchimie, la cabbale chrétienne et juive, la franc-maçonnerie. La mythologie des nazis est spécifique à l'Allemagne de cette époque. La religion des nazis fut un bric-à-brac de phantasmes, même Hitler n'y croyait pas vraiment.
humanlife
Messages : 30841 Inscription : 07/11/2013
Sujet: Re: Nazisme et occultisme Ven 18 Mar 2022, 22:02
Les nazis n'ont pas sorti leur intérêt pour les sciences occultes d'un chapeau, Pignon.
Le début du 20è siècle a été marqué par un mouvement intellectuel occultiste puissant en occident, au sein duquel les nazis ont puisé leurs propres théories.
Mais la source intellectuelle est bien la même, dans le cadre de l'histoire culturelle occidentale.
_________________ Le sabbat a été fait pour l’homme, et non pas l’homme pour le sabbat. Voilà pourquoi le Fils de l’homme est maître, même du sabbat.
Pignon
Messages : 19590 Inscription : 18/01/2016
Sujet: Re: Nazisme et occultisme Ven 18 Mar 2022, 22:21
humanlife a écrit:
Les nazis n'ont pas sorti leur intérêt pour les sciences occultes d'un chapeau, Pignon.
La mythologie des nazis : https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Soci%C3%A9t%C3%A9_Thul%C3%A9
Sujet: Re: Nazisme et occultisme Ven 18 Mar 2022, 22:33
Les nazis ont élaboré leurs propres théories, mais la source intellectuelle est la même. Le point commun, c'est l'intérêt pour les sciences occultes, qui est le résultat du développement de l'ésotérisme au 19è siècle.
C'est facile à comprendre, l'erreur c'est de penser que les nazis étudiaient les sciences occultes comme un loisir, alors que l'occultisme était un pivot dans l'élaboration de l'idéologie nazie.
Mâche2
Messages : 1758 Inscription : 01/02/2022
Sujet: Re: Nazisme et occultisme Ven 18 Mar 2022, 22:41
RenéMatheux a écrit:
Mâche2 a écrit:
Merci de recentrer le débat, humanlife. Écouter Pignon relayer la propagande d Hitler et Goebbels, confondre sa droute et sa gauche, c est certes amusant, mais il était en train de détourner le sujet.
La propagande d'Hitler et Goebbels.... Plus c'est gros, plus cela passe! Vous nous fatiguez avec votre haine et vos mensonges.....
Ni haine, ni mensonge. Pignon utilise ce sujet pour relayer la propagande de Hitler, qui était le chez du régime nazi, et celle de Goebbels, qui était le ministre de la propagande nazie.
Les textes relayés sont bel et bien de la propagande nazie, donc. je suis navré si révéler ce simple fait vous met en colère, mais les faits sont les faits... À moins de rentrer dans le pignonisme avec une argumentation délirante, je ne vois pas bien comment nier ce fait. Mais je peux essayer, si vous avez le goût de l humour facho... (Avis- ce qui va suivre n est pas mon opinion, mais de l humour visant à mettre bien en vue le type de dérive que certains se sentent autorisés à publier ici. En ce qui me concerne, je ne supporte pas le fascisme, le nazisme et l extreme droite.) ''mein kampf n est pas un livre nazi. C est un livre SO-CI-A-LISTE! Et le socialisme, c est l humanisme, mais versant politique. Et le Christ, il était humaniste, non? Ou est le problème alors de citer ''mein kampf sur un forum catholique??? C est encore les hippies de droite bien pensante athées qui vont vouloir censurer? Les ennemis de la foi? On les connait, qui a tué le Christ, je vous le demande? Qui l à fait condamné?''
Et voilà comment avec un raisonnement complètement mauvais, malsain et plus que limite, Pignon se retrouve, sans le moindre souci à citer Goebbels et Hitler sur un forum catholique, sans le moiiiinndre problème... Et à prétendre que l extreme droite est de gauche.
Eddy aime ce message
Pignon
Messages : 19590 Inscription : 18/01/2016
Sujet: Re: Nazisme et occultisme Ven 18 Mar 2022, 22:54
Ben voyons ... Plus c'est gros plus ça passe ! Tu n'as pas honte Bassmeg ?
J'ai cité ces personnages afin de montrer que les nazis étaient sans ambiguïté des socialistes révolutionnaires de gauche radicale.
Pignon
Messages : 19590 Inscription : 18/01/2016
Sujet: Re: Nazisme et occultisme Ven 18 Mar 2022, 23:11
Énarque, polytechnicien et homme politique. De Lesquen:
Hitler : homme de gauche et socialiste :
Hitler homme de gauche et socialiste
L’homme politique allemand Adolphe Hitler (1889-1945), né autrichien, était socialiste. Il était le chef du NSDAP, parti socialiste-national des ouvriers allemands (“National-Sozialistische Deutsche Arbeiterpartei”). Il faut traduire national-sozialistische par “socialiste-national” et non par “national-socialiste” comme on le fait presque toujours à tort, puisque l’ordre des mots n’est pas le même en français qu’en allemand. Ainsi, Hitler et son parti étaient socialistes avant d’être “nationaux” ou nationalistes. “Nazi” est une abréviation péjorative forgée par les adversaires de Hitler et rejetée par ses partisans pour NAtional-SoZIalistische. (On a eu l’astuce de prendre la deuxième syllabe du second mot, “zi”, et non la première, “so”, comme il eût été normal, parce que “naso” aurait été trop transparent et que l’on aurait deviné sozialistische ou socialiste dans cette abréviation…). L’usage quasi exclusif du mot “nazi” sert à dissimuler la nature socialiste du régime hitlérien ; il relève de la désinformation et de la propagande. Hitler déclara en 1934 : “Le socialisme-national emprunte le socialisme vital et créateur aux enseignements du marxisme.” Socialiste, Hitler n’était évidemment pas de droite, encore moins d’extrême droite ! Hitler était un homme de gauche.
Socialiste, le mouvement hitlérien était aussi par là-même égalitariste, étatiste, collectiviste et révolutionnaire. Socialiste, il a fait une politique de dépenses publiques et de redistribution des revenus. Egalitariste, il a sapé les hiérarchies traditionnelles afin de réaliser une “société sans classes” où tous les Allemands devaient devenir des “camarades”. Etatiste, il a établi une économie dirigée où la liberté d’entreprise avait disparu. Collectiviste, il a aboli les libertés fondamentales et embrigadé la jeunesse. Révolutionnaire, il s’est attaqué à la famille, à la religion et à la tradition. Il ne se référait à la tradition indo-européenne (autrement dit arya ou aryenne), sous le signe du svastika ou croix gammée, que pour rejeter la tradition chrétienne de l’Allemagne et de l’Occident. Comme celle de Marx, l’idéologie de Hitler était un messianisme millénariste qui voulait construire une société parfaite (le “Reich de mille ans”) sur les ruines de l’ancienne.
Le régime hitlérien est dit “totalitaire”. Au même titre que “nazi”, le mot est employé pour dissimuler le fait qu’il était socialiste et collectiviste. La notion de totalitarisme avait été conçue à l’origine par le philosophe italien Gentile pour qualifier la société selon lui idéale que l’Etat aurait investie en totalité, en sorte que l’individu n’aurait plus existé que par et pour l’Etat. Mussolini l’avait adoptée pour faire l’apologie du régime fasciste, qui devait réaliser l’idéal totalitaire. En réalité, le concept était inutile, puisque le prétendu “totalitarisme” n’était jamais que le socialisme ou collectivisme porté au plus haut degré. Il a pourtant fait florès quand Hannah Arendt l’a repris en mauvaise part après la guerre pour regrouper dans une même catégorie cauchemardesque l’URSS et l’Allemagne hitlérienne tout en escamotant le fait central qu’elles partageaient une même idéologie socialiste. C’est bien parce qu’elle était socialiste et collectiviste que l’Allemagne hitlérienne ressemblait tant à l’URSS, Union des républiques socialistes soviétiques, au point d’en être structurellement homologue. Certes, le régime hitlérien n’était pas communiste : il n’avait pas aboli la propriété privée des moyens de production. Il était cependant calqué sur celui de l’URSS, qu’il avait pris pour modèle et dont il avait reproduit les grands traits : toute-puissance de l’Etat, dictature du parti unique, conditionnement des masses par la propagande d’Etat, culte du Guide : Hitler en Allemagne (le Führer), comme Staline en URSS (le Vojd).
“Nazi” et “totalitaire” pour ne pas dire socialiste et collectiviste… “extrême droite” pour qualifier (et disqualifier) un parti de gauche : nous baignons dans un flot de mensonges.
Son racisme étant parfaitement réductionniste, le mouvement hitlérien ne pouvait être réellement “national” ou nationaliste, car aucune nation, l’Allemagne pas plus qu’une autre, ne coïncide avec une race (comme la race caucasoïde) ou une sous-race (comme la sous-race nordique de la race caucasoïde). Il était donc en fait européiste : le Troisième Reich était un empire en voie de constitution, non une nation.
Sujet: Re: Nazisme et occultisme Ven 18 Mar 2022, 23:12
Vous repartez dans le hors sujet.
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Mâche2
Messages : 1758 Inscription : 01/02/2022
Sujet: Re: Nazisme et occultisme Ven 18 Mar 2022, 23:30
Pascal a écrit:
Mâche2 a écrit:
Allez, vous en avez encore en réserve... Je vous sens lancé.
Vous êtes totalement dans le déni avec des preuves sous votre nez en plus ...........
Il me semble que jusqu'à preuve du contraire, les nazis se trouvent à droite. On ne voit pas de nazis dans les rassemblements de gauche.
On voit des saluts nazis chez les zemmouriens, et , certes de moins en moins, chez les RN. Les preuves sont sous vos yeux.
Les nazis de Lyon se déplacent pour perturber les rassemblements de gauche. Pas de droite.
Pascal, ne vous méprenez pas. Je suis parfaitement rodé aux discours de ce genre. Je peux vous en expliquer les mécanismes. Étape un le lepenisme de papi. Bien à l aise, raciste, antisémite, d extreme droite. Étape deux, le lepenisme mariniste. Le racisme et l antisémitisme sont sommés de se cacher. Mais ils cherchent un os a ronger en attendant des jours meilleurs, et ils vont le trouver. Étape trois... Apparition de Soral, Zemmour et autres. L extreme droite, voire la droite est décrédibilisée. Le nazisme, le racisme et l antisémitisme, c est très mal vu. Comment s en sortir? Ils ont trouvé. Inverser tout le monde. Prétendre que les nazis étaient des gauchistes. Cela ne résiste pas à l examen des faits et des images, mais ces gens la n ont soit pas de respect pour l histoire, soit aucune culture historique.
Et on arrive ainsi à un pignon qui vient nous expliquer que les nazis sont des gauchistes. Double intérêt: montrer que les zemmouriens ne sont pas nazis, parce qu être nazi, ce n'est pas vendeur.... Et traiter en douce la gauche de nazi compatible.
Et en bonus.... Cela permet, sans que cela pose le moindre problème à la modération, de citer de larges extraits de la propagande nazie, avec des textes de mein kampf ou du ministre de la propagande nazie lui même.
Cela pourrait passer pour un chef d oeuvre de grand art. Et il faut reconnaître que cette manoeuvre n est pas foncièrement stupide. Cependant. Elle contient en germe sa propre défaite.
Quiconque d un petit peu cultivé verra le problème. Mais la cible n est pas les gens cultivés le public cible, c est les gens public d Hanouna, avec une carte de vote. Faire croire a ces gens, non racistes et non antisémites, que le nazisme, le racisme et l antisémitisme, c est de gauche... Ça peut marcher. Un temps.
Mais quand un bon petit gars se met à faire des saluts nazis à un meeting de Zemmour, Cela ne marche plus, et de plus, cela ruine tout l édifice. J ai un cousin ex zemmourien, nous en parlions assez librement. Il a tout lâché et ses amis en même temps que lui , le jour où il a vu les saluts nazis au meeting de Zemmour.
Il a été manipulé et s en est rendu compte à temps, lui et ses amis.
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humanlife
Messages : 30841 Inscription : 07/11/2013
Sujet: Re: Nazisme et occultisme Ven 18 Mar 2022, 23:36
Ouvrez un sujet dédié sur ces questions si vous le souhaitez, mais ce n'est pas ici le thème du fil.
_________________ Le sabbat a été fait pour l’homme, et non pas l’homme pour le sabbat. Voilà pourquoi le Fils de l’homme est maître, même du sabbat.
Mâche2
Messages : 1758 Inscription : 01/02/2022
Sujet: Re: Nazisme et occultisme Ven 18 Mar 2022, 23:38
Pignon a écrit:
Énarque, polytechnicien et homme politique. De Lesquen:
Hitler :
Hitler homme de gauche et socialiste
L’homme politique allemand Adolphe Hitler (1889-1945), né autrichien, était socialiste. Il était le chef du NSDAP, parti socialiste-national des ouvriers allemands (“National-Sozialistische Deutsche Arbeiterpartei”). Il faut traduire national-sozialistische par “socialiste-national” et non par “national-socialiste” comme on le fait presque toujours à tort, puisque l’ordre des mots n’est pas le même en français qu’en allemand. Ainsi, Hitler et son parti étaient socialistes avant d’être “nationaux” ou nationalistes. “Nazi” est une abréviation péjorative forgée par les adversaires de Hitler et rejetée par ses partisans pour NAtional-SoZIalistische. (On a eu l’astuce de prendre la deuxième syllabe du second mot, “zi”, et non la première, “so”, comme il eût été normal, parce que “naso” aurait été trop transparent et que l’on aurait deviné sozialistische ou socialiste dans cette abréviation…). L’usage quasi exclusif du mot “nazi” sert à dissimuler la nature socialiste du régime hitlérien ; il relève de la désinformation et de la propagande. Hitler déclara en 1934 : “Le socialisme-national emprunte le socialisme vital et créateur aux enseignements du marxisme.” Socialiste, Hitler n’était évidemment pas de droite, encore moins d’extrême droite ! Hitler était un homme de gauche.
Socialiste, le mouvement hitlérien était aussi par là-même égalitariste, étatiste, collectiviste et révolutionnaire. Socialiste, il a fait une politique de dépenses publiques et de redistribution des revenus. Egalitariste, il a sapé les hiérarchies traditionnelles afin de réaliser une “société sans classes” où tous les Allemands devaient devenir des “camarades”. Etatiste, il a établi une économie dirigée où la liberté d’entreprise avait disparu. Collectiviste, il a aboli les libertés fondamentales et embrigadé la jeunesse. Révolutionnaire, il s’est attaqué à la famille, à la religion et à la tradition. Il ne se référait à la tradition indo-européenne (autrement dit arya ou aryenne), sous le signe du svastika ou croix gammée, que pour rejeter la tradition chrétienne de l’Allemagne et de l’Occident. Comme celle de Marx, l’idéologie de Hitler était un messianisme millénariste qui voulait construire une société parfaite (le “Reich de mille ans”) sur les ruines de l’ancienne.
Le régime hitlérien est dit “totalitaire”. Au même titre que “nazi”, le mot est employé pour dissimuler le fait qu’il était socialiste et collectiviste. La notion de totalitarisme avait été conçue à l’origine par le philosophe italien Gentile pour qualifier la société selon lui idéale que l’Etat aurait investie en totalité, en sorte que l’individu n’aurait plus existé que par et pour l’Etat. Mussolini l’avait adoptée pour faire l’apologie du régime fasciste, qui devait réaliser l’idéal totalitaire. En réalité, le concept était inutile, puisque le prétendu “totalitarisme” n’était jamais que le socialisme ou collectivisme porté au plus haut degré. Il a pourtant fait florès quand Hannah Arendt l’a repris en mauvaise part après la guerre pour regrouper dans une même catégorie cauchemardesque l’URSS et l’Allemagne hitlérienne tout en escamotant le fait central qu’elles partageaient une même idéologie socialiste. C’est bien parce qu’elle était socialiste et collectiviste que l’Allemagne hitlérienne ressemblait tant à l’URSS, Union des républiques socialistes soviétiques, au point d’en être structurellement homologue. Certes, le régime hitlérien n’était pas communiste : il n’avait pas aboli la propriété privée des moyens de production. Il était cependant calqué sur celui de l’URSS, qu’il avait pris pour modèle et dont il avait reproduit les grands traits : toute-puissance de l’Etat, dictature du parti unique, conditionnement des masses par la propagande d’Etat, culte du Guide : Hitler en Allemagne (le Führer), comme Staline en URSS (le Vojd).
“Nazi” et “totalitaire” pour ne pas dire socialiste et collectiviste… “extrême droite” pour qualifier (et disqualifier) un parti de gauche : nous baignons dans un flot de mensonges.
Son racisme étant parfaitement réductionniste, le mouvement hitlérien ne pouvait être réellement “national” ou nationaliste, car aucune nation, l’Allemagne pas plus qu’une autre, ne coïncide avec une race (comme la race caucasoïde) ou une sous-race (comme la sous-race nordique de la race caucasoïde). Il était donc en fait européiste : le Troisième Reich était un empire en voie de constitution, non une nation.
Sujet: Re: Nazisme et occultisme Ven 18 Mar 2022, 23:45
Bassmeg, écoute ce que dit humanlife, ouvre un sujet spécial si cela t'intéresse. Tu peux l'intituler ainsi: "Comment se fait-il que la gauche française a massivement collaboré avec les nazi alors que la droite nationale française était à Londres avec le Général de Gaulle ?"
Mâche2
Messages : 1758 Inscription : 01/02/2022
Sujet: Re: Nazisme et occultisme Ven 18 Mar 2022, 23:55
humanlife a écrit:
Ouvrez un sujet dédié sur ces questions si vous le souhaitez, mais ce n'est pas ici le thème du fil.
Pardon, j avais un détail à régler, je reviens sur le sujet.
Comme je l ai évoqué plus haut, les nazis haut gradés avaient un grand attrait pour le paganisme mais en mélangeant tout et n importe quoi, à tel point que ça en devainait ridicule.
Hitler se croyait le fils de la Providence, d autres se pensaient des chevaliers teutoniques, et Himmler a lancé plusieurs missions coûteuses en vie humaines pour récupérer une lance de l antiquité en croyant que c était celle qui avait transpercé le corps du Christ, et en pensant que cette lance lui conférerait des pouvoirs immenses pour conquérir le monde. Il a effectivement mis la main sur cette lance. Puis son pays à été réduit en cendre et il s est suicidé pour ne pas avoir à assumer ses responsabilités, comme Hitler et Goebbels.
La pratique du nazisme et de l occultisme peut nuire à votre santé et à celle de vos congénères. Pour le bien de tous, luttons ensemble contre les nazis. Ceci est un message du ministère des gens qui n apprécient pas qu un forum catholique soit utilisé pour repandre la propagande nazie.
humanlife
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Sujet: Re: Nazisme et occultisme Sam 19 Mar 2022, 00:03
Je suis un peu surpris de la légèreté avec laquelle vous traitez une réflexion sur les idées qui ont été le fondement l'idéologie nazie.
Le devoir de mémoire est important, mais la réflexion doit aussi permettre de comprendre comment le système nazi a pu se mettre en place dans l'histoire culturelle de l'Europe, et susciter l'adhésion d'un peuple, et même au-delà des frontières allemandes.
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Mâche2
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Sujet: Re: Nazisme et occultisme Sam 19 Mar 2022, 00:52
Apporter de la légèreté sur un sujet aussi lourd que le nazisme me paraît important. Sans vouloir minimiser le moins du monde les atrocités nazis.
Mais il est parfois bon de relâcher la tension. La shoah, cela ne me fait pas rire et ceux qui disent que je manque d humour, je ne les fréquente pas. Par contre, rire des nazis, de l extreme droite... J avoue que cela peut me detendre.
Leur mythologie païenne complètement absurde et anti chrétienne provoque même les moqueries de Marine. Les nazis n ont pas perdu leurs repères, ils n en ont simplement jamais eu.
Ils évoluent dans un monde théologique déboussolé ou il y a à la fois Jésus, Allah, des valkiries, la Providence, des ''forces telluriques etc... Les nazis ont montré leur compétence pour tuer des gens ou faire tuer des allemands. Ils étaient très forts dans ce domaine. Mais en ce qui concerne la théologie ou le paganisme, ils étaient des élèves très motivés, mais sous doués et incapables de produire la moindre religion ou mythologie cohérente. Ce qui n'est pas anormal. Himmler, le chef officieux de la mythologie païenne nazie était un éleveur de poulet en echec professionnel.
En choisissant des hommes de cette trempe, il était prévisible que le monde aille à la ruine. Himmler était un theologien raté. Hitler était un directeur des ressources humaines parfaitement incompétent.
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humanlife
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Sujet: Re: Nazisme et occultisme Sam 19 Mar 2022, 01:09
Cette incompréhension des ressorts de la formation de l'idéologie nazie me surprends, mais pas tant que ça.
Nous restons en effet avec le recul dans une sorte de torpeur face à l'atrocité des évènements, qui semble maintenir le voile sur le contexte culturel qui les a rendu possibles.
Les idéologues nazis n'étaient pas des enfants turbulents s'amusant avec les symboles, qui par le fruit d'un hasard incertain, auraient coïncidé avec la mentalité de l'époque pour susciter l'adhésion de la masse.
Il y a une réelle cohérence entre l'utilisation des sciences occultes par les nazis et l'évolution de la culture européenne, dans le sillage du développement de la pensée ésotérique au 19è siècle.
Et c'est la seule façon d'expliquer l'ancrage du système nazi dans le contexte culturel européen.
_________________ Le sabbat a été fait pour l’homme, et non pas l’homme pour le sabbat. Voilà pourquoi le Fils de l’homme est maître, même du sabbat.
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Sujet: Re: Nazisme et occultisme Sam 26 Mar 2022, 18:37
L'historien Eric Kurlander a récemment publié un livre qui prend l'occultisme nazi très au sérieux: Hitler's Monsters: A Supernatural History of the Third Reich. En étudiant l'astrologie, certaines pratiques archéologiques, historiques et folkloriques, et d'autres théories scientifiques, qu’il regroupe sous le vocable d'«imaginaire surnaturel», Kurlander raconte comment la popularité de cette pensée surnaturelle a servi aux nazis dans la création de leur propre réalité politique en Allemagne.
http://www.slate.fr/story/150573/nazis-surnaturel
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Sujet: Re: Nazisme et occultisme Mar 12 Avr 2022, 20:14
J'attends avec impatience le moment où le professeur Pignon va nous apprendre que Jésus n'était pas juif mais bouddhiste, et Mahomet anglican.
Pignon
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Sujet: Re: Nazisme et occultisme Mar 12 Avr 2022, 20:18
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Sujet: Re: Nazisme et occultisme Mar 12 Avr 2022, 20:23
« Combien de fois, en Allemagne, en 1932, un communiste et un nazi, discutant dans la rue, ont été frappés de vertige mental en constatant qu’ils étaient d’accord sur tous les points ! » — Simone Weil, Écrits de Londres
Ludwig von Mises observait en 1944 que le nazisme avait appliqué la plupart des mesures préconisées par le Manifeste du Parti Communiste de Karl Marx et Friedrich Engels : «Huit des dix points (du Manifeste du Parti communiste de Marx et Engels) ont été exécutés par les nazis avec un radicalisme qui aurait enchanté Marx. Seuls deux points n'ont pas encore été complètement adoptés par les nazis, à savoir l'expropriation de la propriété foncière et l'affectation de la rente foncière aux dépenses de l’État (point n°1 du Manifeste) et l'abolition de l'héritage (point n°3). Cependant, leurs méthodes de taxation, leur planisme agricole et leur politique concernant la limitation des fermages vont chaque jour dans le sens du marxisme » — Ludwig von Mises, Omnipotent Government, The Rise of the Total State and Total War
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Sujet: Re: Nazisme et occultisme Mar 12 Avr 2022, 21:40
Mon pauvre ami... J'ai déjà réduit en cendres tes affabulations une bonne demi-douzaine de fois, mais tu t'accroches à ces conneries comme une moule à son bouchot. Tu refuses l'évidence parce qu'elle te dérange, et que tu veux tordre la réalité pour la faire coïncider avec tes opinions.
Comme ta ridicule invention maintes fois répétée de "Jules Ferry, affreux raciste" (sic), que tu ne recontextualises pas, afin qu'on n'en saisisse pas la vraie portée, portée à l'opposé de ce que tu veux nous faire croire.
Pignon
Messages : 19590 Inscription : 18/01/2016
Sujet: Re: Nazisme et occultisme Mar 12 Avr 2022, 22:23
Clemenceau a commenté les déclarations de son contemporain Jules Ferry :
Clemenceau répond au racisme de Jules Ferry a écrit:
"Il faut dire ouvertement qu'en effet les races supérieures ont un droit vis-à-vis des races inférieures. (...) Il y a pour les races supérieures un droit, parce qu'il y a un devoir pour elles. Elles ont le devoir de civiliser les races inférieures." Dans ce même discours, il dénonce "la traite des nègres", mais n'éprouve aucun scrupule à piller leurs richesses territoriales en échange de la transmission de "notre civilisation".
Ces propos ont provoqué à juste titre la colère de grandes figures de la Chambre, comme Clemenceau qui déclara : "J'en rabats singulièrement depuis que j'ai vu des savants allemands démontrer scientifiquement que la France devait être vaincue dans la guerre franco-allemande, parce que le Français est d'une race inférieure à l'Allemand. Depuis ce temps, je l'avoue, j'y regarde à deux fois avant de me retourner vers un homme et vers une civilisation et de prononcer : homme ou civilisation inférieure ! (...) Regardez l'histoire de la conquête de ces peuples que vous dites barbares et vous y verrez la violence, tous les crimes déchaînés, l'oppression, le sang coulant à flots, le faible opprimé, tyrannisé par le vainqueur ! (...) Combien de crimes atroces, effroyables, ont été commis au nom de la justice et de la civilisation. Je ne comprends pas que nous n'ayons pas été unanimes ici à nous lever d'un seul bond pour protester violemment contre vos paroles."
Dans les faits, Jules Ferry et ses collaborateurs sont bel et bien ce que dénonçait Clemenceau : des opportunistes. Ils voient dans les colonies des débouchés lucratifs : placement de capitaux, rades d'approvisionnement, des abris, des postes de défense et de ravitaillement. Mais aussi développer une forme de colonisation militaire qui vise à constituer une forme d'empire et agrandir les effectifs. Le capitalisme se développe, l'industrie produit en masse, et donc naturellement la politique coloniale devient la fille de la politique industrielle et les colonies des soupapes de sécurité de l'économie française. En effet, le plan de Jules Ferry pour ces colonies n'est pas d'offrir un asile et du travail au surcroît de population des pays pauvres ou de ceux qui renferment une population exubérante, mais d'écouler l'excédent de produits, d'exporter les productions françaises, de créer de nouveaux marchés dépendants.
Sujet: Re: Nazisme et occultisme Mar 12 Avr 2022, 22:28
Jules ferry n était pas seulement raciste. Marc, il était aussi profondément ignard, n ayant pas accès à wikipédia.
La gauche est donc ignarde. Pire, Jules ferry n avait pas de PC, c est la preuve que les gauchistes sont des arriérés. Prendre Jules ferry comme le mètre étalon de la gauche, comme le fait pignon, c est risible.
On pourrait faire la même chose avec la droite.
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Pignon
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Sujet: Re: Nazisme et occultisme Mar 12 Avr 2022, 22:33
La gauche française a massivement collaboré avec les nazis socialistes, avec le très socialiste Mussolini. C'est documenté. La droite française était à Londres avec le Général. Et oui, Hitler a appliqué un programme marxiste, le pacte germano-soviétique c'est pas rien ...
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joreguibery
Messages : 1368 Inscription : 10/10/2018
Sujet: Re: Nazisme et occultisme Mar 12 Avr 2022, 23:02
De Pignon :La gauche française a massivement collaboré avec les nazis socialistes, avec le très socialiste Mussolini. C'est documenté. La droite française était à Londres avec le Général. Et oui, Hitler a appliqué un programme marxiste, le pacte germano-soviétique c'est pas rien ...
La droite française était à Londres.... sauf les dignitaires de l'église romaine qui saluaient selon les codes nazis de même en italie...
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Dernière édition par joreguibery le Mar 12 Avr 2022, 23:07, édité 1 fois
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Mâche2
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Sujet: Re: Nazisme et occultisme Mar 12 Avr 2022, 23:02
Toujours la même propagande en boucle, pignon....,🥱.
Si vous n êtes pas capable de comprendre la différence entre nazisme et socialisme, ce n est certainement pas la faute de notre système éducatif. Cela doit être la faute d Otto rank qui vous a fait souffrir.
Le thème de cette page est le lien entre le nazisme et l occultisme. Cela vous a déjà été rappelé par humanlife. Pas ''faisons croire que l extrême droite est de gauche''. Tout cela a déjà été démonté maintes fois, pignon. Les vrais fascistes sont les fascistes. Et les vrais socialistes sont les socialistes. Ne prenez pas les membres pour des idiots.
Les nazis étaient des gens d extrême droite et leurs chefs adoraient le paganisme et l occultisme. Ce courant d idées est encore bien présent chez l extrême droite actuelle en France ( je ne sais pas pour l Allemagne). J ai eu connu des neo nazis qui vénéraient a la foi Odin, Jeanne d'Arc et Thor, dans un joyeux bazar. Ce qui n est pas vraiment étonnant. L extrême droite en général et le nazisme en particulier ne sont pas réputés pour être un vivier d esprits de grande qualité. Malgré cela, les neo nazis adorent encore des bêtises comme Odin, ou même des personnages de films hollywoodiens et leur vouent un vrai culte. J ai connu une personne d extrême droite qui s est fait tatoué sur le coeur le portrait d un acteur ayant joué dans un film de gladiateur, pour que ''son âme (lui) donne sa Force et le guide''. Ces neo nazis peuvent être hilarants...,🥴
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Pignon
Messages : 19590 Inscription : 18/01/2016
Sujet: Re: Nazisme et occultisme Mar 12 Avr 2022, 23:13
J'ajoute, que la gauche française a porté au pinacle François Mitterand, un individu ayant été décoré par Vichy, le très socialiste Mitterand, icône de la gauche, a reçu la Francisque. Il faisait quoi Mitterand durant la seconde guerre mondiale ?
CQFD
En avril 1943, François Mitterrand est décoré de la Francisque par le maréchal Pétain. C'est la récompense d'un parcours qui l'a conduit, après dix-huit mois de stalag, à s'accommoder des lois liberticides de Vichy et à côtoyer des fanatiques de la Révolution nationale. Adoubé par le nouveau régime, le jeune fonctionnaire accède ainsi à une élite. Et ses parrains sont deux anciens de la Cagoule, organisation secrète démantelée en 1938, mais dont les membres sont de nouveau en grâce, animés d'une haine intacte de la République. Après la Libération, le résistant Mitterrand, qui n'a pas rejoint la France libre, ne verra aucune contradiction à se faire employer par le groupe L'Oréal d'Eugène Schueller, l'un des principaux financiers de la Cagoule. Devenu ministre, il n'hésitera pas non plus à s'entourer d'hommes issus des équipes de René Bousquet, chef de la police de Vichy. 1935-1945 : dix années essentielles, rapidement évoquées par la plupart des biographes de Mitterrand.
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Mâche2
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Sujet: Re: Nazisme et occultisme Mar 12 Avr 2022, 23:24
Mais oui, Pignon. En plus, Mitterrand, il a été a l Elysée !!! Comme Valéry Giscard d'Estaing ! C est la preuve que Mitterrand jouait de l accordéon !
Pignon
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Sujet: Re: Nazisme et occultisme Mar 12 Avr 2022, 23:32
Tandis que le très socialiste Mitterand était à Vichy, pendant que la gauche collaborait avec les nazis, Jean-Marie Le Pen tentait de rejoindre la résistance, les FFI :
Sujet: Re: Nazisme et occultisme Mer 13 Avr 2022, 14:37
J ai du mal à voir le rapport entre vos ''idees'' et le sujet de cette page.
Lepen père avait beaucoup d amis nazis,certes. Mais il n était pas un vrai occultiste. Il est même chrétien, je crois. Je n' ai jamais entendu dire que les lepen avaient de rapport avec l occultisme.
Certes lepen fille élève des chats, ce qui n est pas rien en occultisme, et elle vit en célibataire, ce qui est lourd de sens.
Pignon
Messages : 19590 Inscription : 18/01/2016
Sujet: Re: Nazisme et occultisme Mer 13 Avr 2022, 14:50
Ici nous parlons de l'histoire occultée, le Pen résistant, Mitterand à Vichy, la gauche collaborait, la droite résistait etc.
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Sujet: Re: Nazisme et occultisme Mer 13 Avr 2022, 14:54
joreguibery a écrit:
De Pignon :La gauche française a massivement collaboré avec les nazis socialistes, avec le très socialiste Mussolini. C'est documenté. La droite française était à Londres avec le Général. Et oui, Hitler a appliqué un programme marxiste, le pacte germano-soviétique c'est pas rien ...
La droite française était à Londres.... sauf les dignitaires de l'église romaine qui saluaient selon les codes nazis de même en italie...
Pie XII à sauvé beaucoup de juifs, c'est très bien documenté.
Mâche2
Messages : 1758 Inscription : 01/02/2022
Sujet: Re: Nazisme et occultisme Mer 13 Avr 2022, 15:00
Pignon a écrit:
Ici nous parlons de l'histoire occultée, le Pen résistant, Mitterand à Vichy, la gauche collaborait, la droite résistait etc.
Non, vous parlez de ça. Mais en vrai, ici, on parle des liens entre nazisme et occultisme....
Pignon
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Sujet: Re: Nazisme et occultisme Mer 13 Avr 2022, 17:41
Je souhaitais désocculter cette affaire, maintenant que c'est fait, on peut parler de l'occultisme nazi.
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Moricio
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Sujet: Re: Nazisme et occultisme Mer 13 Avr 2022, 17:53
Mâche2 a écrit:
Lepen père avait beaucoup d amis nazis,certes.
Et pas des moindres. D'anciens officiers de la Vaffen SS.
_________________ Au commencement était le Verbe. Le Verbe était auprès de Dieu, et le Verbe était un être divin. Jean 1:1 (Centenaire).
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Mâche2
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Sujet: Re: Nazisme et occultisme Mer 13 Avr 2022, 17:58
L occultisme nazi est très significatif de l éloignement progressif de l extrême droite vis a vis du catholicisme. Hitler et ses complices versaient déjà dans le paganisme. Les exnazis du socle de lepen affichaient déjà des accointances occultistes ou plutôt ''esoteriques''.
Les nazis affectionnaient l hermétisme, l astrologie (qu ils appelaient ''planetologie''). Et encore d autres pseudo sciences.
Ils ont laissé beaucoup d héritiers, notamment en France.
Mâche2
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Sujet: Re: Nazisme et occultisme Mer 13 Avr 2022, 18:00
Moricio a écrit:
Mâche2 a écrit:
Lepen père avait beaucoup d amis nazis,certes.
Et pas des moindres. D'anciens officiers de la Vaffen SS.