Nazisme et occultisme

humanlife a écrit:

Vous avez mal lu ou mal compris les articles, ils montrent clairement que l'ésotérisme imprégnait la culture au long du 19è siècle après le rejet de la religion au 18è, et était très puissant dans la société occidentale au début du 20è.

C'est vous qui lisez avec des lunettes déformantes. Les articles ne disent pas du tout cela. Cet "ésotérisme" ne touchait qu'une infime partie de la population,  la majorité du peuple n'en avait aucune connaissance et n'en était absolument pas influencé de manière notable. En réalité, la religion était encore très prégnante et très influente sur le plus grand nombre, sans quoi la loi de séparation des églises et l'Etat de 1905 n'avait aucune justification. Et là, je ne parle que de la France, l'Allemagne était encore beaucoup plus imprégnée de religion chrétienne que notre pays, et l'est encore.

Citation :

Vous dites que les arguments sociaux suffisent à expliquer la guerre mondiale et la shoah, mais ce n'est pas possible

Bien sûr que si ! Pourquoi voulez-vous absolument que l'ésotérisme y ait une part prépondérante ? Les guerres ont toujours eu des motifs politico-économiques, la IInde Guerre Mondiale n'y échappe pas et la composante ésotérique n'est qu'un épiphénomène insuffisant à expliquer son déclenchement. Les conséquences de la 1ère Guerre Mondiale, la conquête du pouvoir par Hitler, le nationalisme pangermanique et le jeu des alliances l'expliquent sans qu'autre chose soit nécessaire. La mythologie nazie, pseudo-scientifique, païenne nordique et racialiste n'est que le moyen d'endoctriner le peuple, pas le déclencheur à l'origine du conflit.

Citation :

La comparaison avec le monde aujourd'hui n'a pas de sens, d'autant que le nazisme peut autant être comparé avec l'extrême-gauche, et son islamo-gauchisme, passons.

Le Nazisme ne peut pas être comparé à l'extrême-gauche, qu'il a combattu. Les deux doctrines s'excluent mutuellement et s'entre-détestent. Quant à "l'islamo-gauchisme", ce n'est qu'un slogan politicien qui ne recouvre aucune réalité concrète. L'islamo-gauchisme, cela n'existe pas, c'est une sorte de "point Godwin" destiné à ternir l'image de mouvements de gauche sans avoir à donner d'arguments (un peu comme "judéo-bolchévique" lors des années 30, justement).

Citation :

L'idéologie nazie s'est formée au cours des années 20, sur le terrain de l'ésotérisme, et elle a rencontré l'adhésion du peuple allemand qui a été réceptif, du fait que l'ésotérisme imprégnait la société, avec les idées d'origine et d'âme des peuples, notions issues de l'ésotérisme du 19è siècle.

L'idée d'origine et d'âme des peuples a moins à voir avec l'ésotérisme qu'avec le courant romantique du printemps des peuples et l'engouement de cette période pour la recherche des racines et la collecte du  folklore populaire. Je ne sais pas ce que vous appelez "ésotérisme", mais j'ai l'impression que ce n'est pas l'ésotérisme à proprement parler. Et s'il y a bien de l'ésotérisme à l'origine de l'idéologie nazie, celle-ci possède d'autres racines étrangères à tout ésotérisme. Sauf, encore une fois, à savoir ce que vous rangez sous le vocable "ésotérisme"...

Les articles disent clairement que l'ésotérisme imprégnait la culture occidentale durant le 19è siècle, après le rejet de la religion.
L'islamo-gauchisme peut être comparé au nazisme, puisque l'islamisme est antisémite profond.

Vous ne connaissez pas bien ces questions, l'ésotérisme qui imprégnait la société occidentale au début du 20è siècle est fondamental pour comprendre l'adhésion des allemands à l'idéologie nazie.

Les arguments sociaux ne suffisent pas à expliquer la deuxième guerre mondiale, et la shoah, mais le mysticisme allemand inspiré de l'ésotérisme du 19è siècle permet de l'expliquer.

ET les effets pervers du Traité de Versailles on les compte pour rien????

Oui :

Pignon a écrit:

La montée du socialisme nazi est également liée au traité de Versailles humiliant.

joreguibery a écrit:

ET les effets pervers du Traité de Versailles on les compte pour rien????

ça ne suffit pas à expliquer l'ampleur de la tragédie de la guerre mondiale et de la shoah.

Seul l'ésotérisme qui imprégnait l'occident explique que ces évènements ont été rendus possibles, qui est le terrain qui a rendu possible de telles atrocités.

humanlife a écrit:

joreguibery a écrit:

ET les effets pervers du Traité de Versailles on les compte pour rien????

ça ne suffit pas à expliquer l'ampleur de la tragédie de la guerre mondiale et de la shoah.

Seul l'ésotérisme qui imprégnait l'occident explique que ces évènements ont été rendus possibles, qui est le terrain qui a rendu possible de telles atrocités.

L'ésotérisme n'a jamais "imprégné" l'Occident. Le christianisme, oui, et pendant deux millénaires.

Vous ne connaissez pas le sujet, et vous ne tenez pas compte des informations données.
restez dans l'ignorance, dans ce cas, les arguments sociaux et historiques ne suffisent pas à expliquer la guerre mondiale et la shoah.

Et quand on ne comprend pas quelque chose, cette chose a un risque de se reproduire.
Alors laissez les gens qui étudient sérieusement faire leur travail.

Marc Hassyn a écrit:

L'ésotérisme n'a jamais "imprégné" l'Occident. Le christianisme, oui, et pendant deux millénaires.

je pense que derrière ce terme "imprégné" il y a plus qu'une histoire de tradition, de pouvoir politique temporel, d'éducation... etc, il est bien possible d'être baptiser catholique et d'avoir plusieurs pratiques ésotériques interdites.

humanlife a écrit:

Et quand on ne comprend pas quelque chose, cette chose a un risque de se reproduire.
Alors laissez les gens qui étudient sérieusement faire leur travail.

sinon je suis rassuré, apriori je ne suis pas le seul a ne rien comprendre ou à ne pas savoir lire , je ne suis pas certain cependant que vos études suffisent à faire en sorte que cela ne ce reproduise pas.

je pense qu'il vaut mieux avoir un peu de foi, même à comprendre tout de travers, Dieu entend toujours dans le bon sens ; à changer les choses même dans notre petite vie il sera toujours plus efficace avec notre petite foi qu'avec nos longues études.

même si cela ne peut pas ce mesurer, malgré les pratiques occultes je pense que le Nazisme a vue le jour surtout à cause de manque de foi, sans porter d'accusation c'est ce que je pense plutôt.

Bon, je mets une note supplémentaire pour appuyer mon argument.

Au total, l'ésotérisme au XIXe siècle ne fut en rien marginal, encore moins une « contre culture », même si ses tenants ont été en fait des marginaux et leur pensée progressivement « délégitimée », ce qui rend son influence, souvent diffuse et indirecte, délicate à mesurer. Elle fut intimement liée à la naissance de la démocratie sociale, à ses expériences douloureuses, et contribua à structurer le grand projet de synthèse finale de toutes connaissances qui rendrait caducs les anciens débats.

https://www.cairn.info/revue-francaise-d-histoire-des-idees-politiques1-2006-1-page-129.htm

Le sujet de l'influence de l'ésotérisme au 19è siècle dans la culture occidentale n'est pas très connu, et les historiens ne font pas le lien avec le nazisme.

Les arguments sociaux ou religieux ne suffisent pas à expliquer l'ampleur tragique de la seconde guerre mondiale et de la shoah.

Seul l'ésotérisme qui imprégnait la culture occidentale explique l'emprise du nazisme sur le peuple allemand, et sur l'Europe de façon plus générale.

Pour ceux qui veulent relire les autres articles :

https://books.openedition.org/pulm/131?lang=fr
Ésotérisme, modèle mystique et littérature à la fin du XIXe siècle
https://www.eurozine.com/lesotericism-au-xix-siecle/
L'esotericisme au XIX siècle

ça va 5 mn de prendre les gens pour des idiots, quand vous n'avez en fait pas étudié le sujet.

Humanlife a raison.... et ce mouvement se renforce aujourd'hui. On sait aussi qu’il est derrière des mouvements antivax allemands et suiises
https://www.monde-diplomatique.fr/2018/07/MALET/58830


Extrait de l’article dont lien ci dessus
Nazisme et anthroposophie, « les deux doctrines ont pu se compléter, collaborer ensemble ou entretenir des rapports de rivalité selon les années », précise-t-il. Si l’historiographie anthroposophe n’évoque que les épreuves endurées par des membres de la société pendant la guerre, les recherches de Staudenmaier montrent que le chef de la chancellerie du parti nazi, Rudolf Hess, soutenait l’anthroposophie et que ses adeptes ne subirent pas de persécutions jusqu’à ce que Hess s’envole pour l’écosse en mai 1941. La SS a même administré des programmes d’agriculture biodynamique dans les territoires occupés et des camps de concentration. Weleda a fourni de la crème antigel pour des « expériences médicales » sur des prisonniers de Dachau (15). « Après-guerre, les anthroposophes sont simplement retournés à leurs affaires et ont étouffé toute discussion sur les aspects les plus sombres de leur passé, précise Staudenmaier. De nombreux anciens nazis ont fait carrière dans l’anthroposophie après 1945. »

Le nazisme est la source de l anthroposophie, cette doctrine folle melangeant des absurdités comme le racisme, l homéopathie, la télépathie , l occultisme et autres contenus sectaires.

Les nazis ont produit beaucoup de doctrines malsaines sinon malveillantes.
La doctrine Steiner en est un exemple.

Heureusement, elle est combattu en France par le service public, médical ou enseignant.

Marc Hassyn a écrit:

Ces articles indiquent qu'un certain ésotérisme (encore faudrait-il préciser ce terme fourre-tout) était prisé dans certains milieux, mais assurément pas dans la société dans son ensemble.

Tout à fait.

Au contraire, les articles que j'ai posté montrent le contraire.
Esotérisme en place du religieux, liens avec la politique, la littérature etc ..

Il va être temps de se demander le pourquoi de cette négation systématique du réel ?

Marc Hassyn a écrit:

C'est vous qui lisez avec des lunettes déformantes. Les articles ne disent pas du tout cela. Cet "ésotérisme" ne touchait qu'une infime partie de la population,  la majorité du peuple n'en avait aucune connaissance et n'en était absolument pas influencé de manière notable. En réalité, la religion était encore très prégnante et très influente sur le plus grand nombre, sans quoi la loi de séparation des églises et l'Etat de 1905 n'avait aucune justification.

C'est juste. Et Humanlife raconte n'importe quoi en effet.


La religion chrétienne exerçait bien une influence prépondérante sur la société, au tournant du XXe siècle  - fin XIXe-début XXe - , oui le christianisme, et non pas un ésotérisme de pacotille.

Humanlife a écrit:

ça ne suffit pas à expliquer l'ampleur de la tragédie de la guerre mondiale et de la shoah.

Si le traité de Versailles ne suffit pas à lui tout seul pour expliquer la montée di nazisme en Allemagne, encore bien moins vos amusettes ésotériques marginales le pourront-elles.

humanlife a écrit:

Au contraire, les articles que j'ai posté montrent le contraire.
Esotérisme en place du religieux, liens avec la politique, la littérature etc ..

Il va être temps de se demander le pourquoi de cette négation systématique du réel ?

Ce n'est pas le réel. Le réel, c'est que l'ésotérisme était marginal dans la société, pratiqué dans les couches sociales aisées, et encore par un nombre restreint d'individus, qui plus est en interne dans des cercles privés. L'ésotérisme n'avait que peu d'influence sur la société.

C'est comme si de nos jours, on prétendait que la haute couture "imprégnait" la société, alors que pratiquement personne ne porte les créations que pourtant tout le monde voit dans les journaux télévisés.

L'effet loupe, je n'arrête pas de le répéter !!! Un peu comme lorsque je regarde les meetings de Mélenchon, qui me donnent la fausse impression que 80% des Français votent pour lui. (et que je les compare avec ceux de Macron, qui me donnent l'impression qu'il atteindra difficilement les 35%)

Bon, là on entre dans un autre registre, j'ai posté différents articles qui montrent que l'ésotérisme imprégnait la société occidentale à la fin du 19è siècle et au début du 20è, mais certains refusent le réel.

Il s'agit simplement d'un phénomène d'occultation, que l'on ne peut pas vraiment expliquer, même si il a sûrement une explication.

Il n'y a pas d'arguments supplémentaires à donner, il s'agit seulement d'une négation du réel.

Oui et non . Si Hitler s'est appuyé sur certaines sociétés secrètes pour arriver au pouvoir , il les a ensuite réduit rapidement au silence . Il n'a fait de nouveau appel à elles que lorsque les choses ont commencé à mal tourner pour lui .

Je parle d'autre chose.

Je parle de l'ésotérisme qui imprégnait la culture dans la société occidentale au début du 20è siècle, et qui explique l'adhésion du peuple allemand à l'idéologie nazie, à travers par exemple les notions d'origine et d'âme des peuples, qui sont des notions directement issues de l'ésotérisme au 19è siècle.

Je suis parti pour cette réflexion d'un questionnement: les arguments historiques et sociaux ne suffisent pas à expliquer l'ampleur de la tragédie qu'a été le nazisme en Europe et l'adhésion d'un peuple à la folie d'une telle idéologie.
Seule une prise en compte du contexte culturel lié à l'ésotérisme qui imprégnait la culture occidentale permet d'expliquer l'adhésion d'une population à l'idéologie nazie.

Je constate par ailleurs au cours des échanges que l'analyse culturelle des sociétés et son influence sur l'histoire ne semble pas faire partie du registre conventionnel de connaissance des parties en présence dans le débat, ce qui peut expliquer l'aveuglement forcené des débatteurs face à cette compréhension de l'histoire.

Il y a aussi des gens qui ont fait de la sorcellerie, du spiritisme ou un pacte avec le diable, « c’est assez effroyable », reprend-il. « Quand le diable voit qu’on s’intéresse à lui, il ne lâche pas le morceau, il aime mettre la panique autour de lui, c’est sa spécialité. Il pousse à la désespérance totale parfois jusqu’au suicide, c’est pourquoi il faut se méfier des manœuvres du démon », met encore en garde le prêtre qui reste pourtant serein, souriant et doux. « Je ne suis qu’un instrument de Dieu ».

Spoiler:

De sa longue expérience, le père Laurent explique ainsi que le diable et les démons sont attirés par la noirceur, la tristesse, le désespoir. Alors il s’adresse au jeune public de Tibo « Les jeunes, ne mettez par la main dedans (les sites internet, le spiritisme, les messes noires, l’ésotérisme…), ça va vous prendre le bras puis le cœur ». Au contraire, ajoute-il, la vie est belle, faites de la musique, du théâtre, de la cuisine, ou de la musculation comme Tibo, mais ne touchez pas à ces trucs là, sombres et noirs. Soyez dans la lumière, dans la clarté »

humanlife a écrit:

Bon, là on entre dans un autre registre, j'ai posté différents articles qui montrent que l'ésotérisme imprégnait la société occidentale à la fin du 19è siècle et au début du 20è, mais certains refusent le réel..

Mais vos articles ne démontrent absolument pas ça !

Ce n'est pas un refus du réel, c'est vous qui vous inventez un "réel" alternatif, qui n'est qu'une vision déformée de la "vraie réalité".

Les ouvriers, les artisans, les agriculteurs, les commerçants, etc. n'avaient aucune notion d'ésotérisme, les fadaises sur lesquelles ont prospéré certains groupuscules n'ont jamais "imprégné" les masses !

Vous (et quelques autres, y compris d'augustes chercheurs) voyez les faits avec des lunettes déformantes.

Le ressentiment suite à la 1ère Guerre Mondiale, les conditions sociales et politiques désastreuses de l'époque, à quoi s'ajoutent les jeux d'alliances entre pays agressés, étaient largement suffisantes pour initier et amplifier les conflits de la 2nde Guerre Mondiale. Pas la peine d'aller chercher des raisons abracadabrantes pour expliquer ce qui s'explique déjà par des raisons suffisantes.

Toujours chercher la cause secrète, mystérieuse et sulfureuse a ce qui s'explique par des données bien simples voire évidentes, c'est le moteur de toutes les théories du complot. Vous tombez dans la paranoïa complotiste avec votre histoire d'ésotérisme "imprégnant" la société...

Je n'invente rien, les articles disent explicitement l'influence de l'ésotérisme sur la culture au 19è siècle, par le prisme du religieux, du politique, du culturel.

Les seules causes sociales ne suffisent pas à expliquer l'ampleur de la tragédie nazie en Europe.
Si on ne pose pas la question, évidemment on reste sur les acquis, mais manifestement les acquis ne suffisent pas à endiguer le retour des idéologies fumeuses, qu'on retrouve plutôt selon moi dans le complotisme aujourd'hui, nouvel obscurantisme contemporain, aux conséquences encore non connues.

humanlife a écrit:

Je n'invente rien, les articles disent explicitement l'influence de l'ésotérisme sur la culture au 19è siècle, par le prisme du religieux, du politique, du culturel.

Les seules causes sociales ne suffisent pas à expliquer l'ampleur de la tragédie nazie en Europe.
Si on ne pose pas la question, évidemment on reste sur les acquis, mais manifestement les acquis ne suffisent pas à endiguer le retour des idéologies fumeuses, qu'on retrouve plutôt selon moi dans le complotisme aujourd'hui, nouvel obscurantisme contemporain, aux conséquences encore non connues.

Non, une fois de plus, l'ésotérisme au 19ème siècle n'avait absolument pas l'influence sur la société que vous imaginez. C'est tout simplement une chimère sans aucun rapport avec la réalité.

Et si, les causes sociales et politiques suffisent amplement à expliquer l'avènement du nazisme en Europe. De même que la guerre en Ukraine, ni aucune autre, n'a eu aucun besoin de considération d'ordre ésotérique pour advenir.

Le complotisme, c'est justement de croire qu'une chose mystérieuse, secrète et sentant le soufre soit absolument nécessaire pour expliquer les conflits ou l'état actuel (ou passé) du monde, alors que les mauvaises inclinations des hommes constituent l'élément suffisant.

Ni complot judéo-bolchévique, ni pieuvre maçonnique, ni ésotérisme "imprégnant la société", ni islamo-gauchisme, ni autres balivernes qui ne servent qu'à faire l'économie de la pensée en privilégiant l'hypothèse magique de la cause qui explique tout.

Je n'imagine rien, je vous ai cité les références qui montrent l'influence de l'ésotérisme sur la culture au 19è siècle.

La guerre en Ukraine n'a rien à voir avec le nazisme, la seconde guerre mondiale et la shoah.
Vous ne comprenez manifestement pas le sujet.

humanlife a écrit:

Je n'imagine rien, je vous ai cité les références qui montrent l'influence de l'ésotérisme sur la culture au 19è siècle.

La guerre en Ukraine n'a rien à voir avec le nazisme, la seconde guerre mondiale et la shoah.
Vous ne comprenez manifestement pas le sujet.

C'est vous qui vous obstinez à ne pas comprendre ce que je vous dis. Vous êtes épuisant avec vos rengaines et vos obstinations irrationnelles, vous comme Pignon.

C'est bien une des raisons qui me font déserter le forum régulièrement : l'impossibilité de raisonner ceux qui s'accrochent avec l'énergie du désespoir à leurs croyances illusoires.

Ce que vous dites contredit la vérité historique.

Etudiez le sujet, et on pourra discuter sérieusement.

humanlife a écrit:

Ce que vous dites contredit la vérité historique.

Etudiez le sujet, et on pourra discuter sérieusement.

Cela fait presque trente ans que j'étudie l'ésotérisme, je pense très humblement en avoir une meilleure connaissance que vous. Mais libre à vous de penser le contraire : cela n'y changera rien.

Je ne pense rien de particulier, j'énonce les faits.

J'ai présenté différents articles pour appuyer mon hypothèse, mais en retour je n'ai de votre part que de vagues opinions générales.

humanlife a écrit:

Je ne pense rien de particulier, j'énonce les faits.

J'ai présenté différents articles pour appuyer mon hypothèse, mais en retour je n'ai de votre part que de vagues opinions générales.

Certainement pas, je vous ai expliqué que l'ésotérisme n'était qu'un passe-temps des couches sociales privilégiées et que vous étiez victime de "l'effet loupe" qui touchent ceux qui observent de près un phénomène et s'imaginent qu'il est plus important qu'il ne pourraient le constater en prenant un recul suffisant.

Croire que l'ésotérisme IMPREGNAIT la société est ABSOLUMENT ABSURDE.

Vous ne comprenez pas les articles que vous lisez, et votre suffisance sur le sujet est aussi insupportable que celle de Pignon qui voudrait m'apprendre ce que c'est que la Franc-maçonnerie.

Il m'est arrivé de croiser au hasard de mes promenades un charmant vieux monsieur qui avait travaillé dans la filière nucléaire à un très haut niveau, il ne m'est pas venu à l'esprit de lui expliquer la structure de l'atome en prétendant que lui n'y connaissait rien. Mais apparemment, d'autres que moi n'ont pas peur du ridicule.

Manifestement vos informations sont fausses, comme le prouvent les articles que j'ai posté sur la question.

Et ce n'est pas une position dans une association de francs-maçons qui valide une information, soit dit en passant.

humanlife a écrit:

Manifestement vos informations sont fausses, comme le prouvent les articles que j'ai posté sur la question.

Et ce n'est pas une position dans une association de francs-maçons qui valide une information, soit dit en passant.

Parce qu'une position dans un forum catholique l'est davantage, sans doute ?

Quelle position ? Ce sont les articles que j'ai posté qui justifient ma position, contre votre opinion personnelle, qui elle repose selon vous sur votre appartenance à un groupe de loisirs culturels.

Des articles que vous ne comprenez pas, et que votre interprétez de travers puisqu'ils ne disent absolument pas ce que vous prétendez qu'ils disent.

Et c'est extrêmement cocasse de passer au hasard des discussions, sur ce forum ou ailleurs, de franc-maçon, dangereux complice de tous les malheurs du monde à simple membre d'un "groupe de loisirs culturels". Décidément, j'aurai tout vu !

Et sur ce, comme participer sur ce forum revient beaucoup trop souvent à p..sser dans un violon, je vais une fois de plus prendre un congé prolongé.

C'est plutôt vous qui ne comprenez pas.
Les articles disent clairement l'influence de l'ésotérisme au 19è siècle à travers le religieux, le politique et le culturel.
Quelque chose vous empêche avec un acharnement forcené de reconnaître ce fait historique, mais on est pas surpris avec vous quand vous dites par ailleurs que l'islamo gauchisme n'existe pas.

Oui , mais comme Marc Hassyn , il faut prendre garde à " l'effet loupe " .

Il ne s'agit pas d'un effet loupe, mais plutôt d'une sensibilité culturelle de la société au 19è siècle qui est méconnue.

humanlife a écrit:

Il ne s'agit pas d'un effet loupe, mais plutôt d'une sensibilité culturelle de la société au 19è siècle qui est méconnue.

Cette sensibilité ne touchait qu'une infime partie de la population, la majorité avait bien autre chose à f...tre, notamment bosser pour pouvoir bouffer. Cette majorité était d'ailleurs essentiellement préoccupée, pour une partie d'entre elle, de religion (pour la plus grande part, la catholique, les protestants et les israélites se partageant le reste), et pour l'autre partie de scientisme et de positivisme.

Pour la France, les gens actifs dans les domaines "ésotériques" se comptent en quelques dizaines dont je pourrais aisément citer les noms et les activités. Pas de quoi "imprégner" la société. Et la France, comme en matière de religion, était à la pointe, alors autant dire qu'en Allemagne ces considérations étaient extrêmement marginales et ne pouvaient absolument pas être déterminantes dans l'explication de la montée et du triomphe du nazisme.

Ce n'est pas ce que dit l'analyse historique.

Vos présupposés sur la question sont faux.

humanlife a écrit:

Ce n'est pas ce que dit l'analyse historique.

Vos présupposés sur la question sont faux.

Pas du tout. Je vous mets au défi de me dire quels sont les pratiquants de l'ésotérisme de l'époque et surtout de me démontrer quelle influence notable ils ont eu sur la société...

Moi, je peux. Je peux vous sortir tous les noms des personnes impliquées dans les églises parallèles, le martinisme, les courants maçonniques "marginaux", les structures rose+croix, les convents internationaux,  personnes de France, Belgique, Allemagne, Chili... Pas besoin de plus de deux pages.

Les mouvements ésotéristes sont un épiphénomène dans un monde où religion et science se menaient une guerre sans merci.

Mais libre à vous de croire au monstre du Loch Ness et au Yéti si vraiment ça vous aide à supporter l'état du monde actuel.

Marc Hassyn a raison, j'ai quitté le débat connaissant humalife ..

Informez-vous, l'ésotérisme a influencé la société au 19è siècle et imprégnait la culture :

"l'ésotérisme au XIXe siècle ne fut en rien marginal, encore moins une « contre culture »"
https://www.cairn.info/revue-francaise-d-histoire-des-idee

https://books.openedition.org/pulm/131?lang=fr
Ésotérisme, modèle mystique et littérature à la fin du XIXe siècle
https://www.eurozine.com/lesotericism-au-xix-siecle/
L'esotericisme au XIX siècles-politiques1-2006-1-page-129.htm

L'ésotérisme imprégnait le politique, le religieux et le culturel.
Ces faits sont expliqués dans ces articles.

Pourquoi les nier, comme vous niez l'islamo-gauchisme.
Vous n'êtes pas crédible, qu'y a-t-il d'autre qui n'existe pas ?

Par acquit de conscience, je me suis de nouveau penché sur les liens que vous proposez :

Votre premier lien est mort. Difficile d'en dire quoi que ce soit.

Le deuxième lien mène à un texte ou rien ne vient confirmer votre vision d'un "ésotérisme imprégnant la société". Le document traite des idées traversant les milieux intellectuels, non des idées infusant dans le peuple, et de plus il y est exclusivement question de doctrines ésotériques en absolue opposition à ce qui fonde la nazisme, puisque ce sont pour l'essentiel des mouvements chrétiens flirtant parfois seulement avec l'hétérodoxie. Pas de quoi fouetter un chat...

Quant au texte du troisième lien, non seulement lui non plus ne confirme pas votre analyse, mais j'y ai même trouvé un passage la contredisant de manière indiscutable. Et quand bien même à un certain moment l'influence de cet ésotérisme a pu plus sensiblement trouver un écho dans le grand public (et encore, tout est relatif !), encore s'agit-il de principes généraux aux antipodes de la doctrine nationale-socialiste.

Il faut que vous vous rendiez à l'évidence, votre amour-propre dût-il en souffrir : vous n'avez pas compris les textes que vous avez lus.

Je le remets
https://www.cairn.info/revue-francaise-d-histoire-des-idees-politiques1-2006-1-page-129.htm

Les idées qui traversent les milieux intellectuels sont le reflet de ce qui se passe dans la société.
Manifestement vous n'entendez pas grand chose aux théories sur la culture et vous ne comprenez pas le sujet.

J'aurais beau ré expliquer, ça ne changera rien, l'ésotérisme qui imprégnait la culture occidentale au début du 20è siècle explique le succès de l'idéologie nazie auprès du peuple allemand.

C'est pourtant écrit en français, mais vous ne comprenez pas la logique de l'analyse.
Du coup, vous ne discutez pas vraiment les arguments, mais vous restez sur des présupposés, qui se révèlent faux au regard de l'analyse historique.

Absolument sans rapport avec la genèse du nazisme.

J'aurais pensé que les théories sur la culture étaient mieux connues.

L'ésotérisme qui imprégnait la société occidentale au début du 20è siècle a favorisé l'adhésion du peuple allemand à l'idéologie nazie, je ne parle pas ici de la genèse du nazisme.

On en revient toujours au même problème de compréhension de la langue française.

Nulle part n'est-il donné un seul exemple de quelque nazi notoire et pouvant témoigner que l'occultisme eût été chez lui un facteur responsable de son adhésion au mouvement politique de rénovation de l'Allemagne avec le Führer.

Il faudrait au moins que vous commenciez par parler du dada ésotériste ayant pu se trouver pour vrai chez tel leader du mouvement, si ça se trouve. A défaut de montrer que l'ésotérisme serait responsable du succès du nazisme en Allemagne, vous pourriez au moins travailler le genre de lien ayant pu exister entre certains thèmes populaires dans le mouvement et que des ésotéristes (à supposer) auraient chercher à populariser de leur côté.

humanlife a écrit:

Je le remets
https://www.cairn.info/revue-francaise-d-histoire-des-idees-politiques1-2006-1-page-129.htm

Les idées qui traversent les milieux intellectuels sont le reflet de ce qui se passe dans la société.
Manifestement vous n'entendez pas grand chose aux théories sur la culture et vous ne comprenez pas le sujet.

J'aurais beau ré expliquer, ça ne changera rien, l'ésotérisme qui imprégnait la culture occidentale au début du 20è siècle explique le succès de l'idéologie nazie auprès du peuple allemand.

C'est pourtant écrit en français, mais vous ne comprenez pas la logique de l'analyse.
Du coup, vous ne discutez pas vraiment les arguments, mais vous restez sur des présupposés, qui se révèlent faux au regard de l'analyse historique.

Eh bien je pense que vous ne comprenez pas la langue française. Car à aucun moment, dans aucun des documents que vous proposez, il n'est question d'un ésotérisme à même d'imprégner la société, et encore moins d'un ésotérisme "noir" ("le côté obscur de la Force", si vous appréciez l'analogie) qui pourrait avoir été à la source des thèses racistes, pangermanistes et antisémites du National-Socialisme. Au contraire même, la quasi-totalités des mouvances "ésotériques" qui sont évoquées dans le lien que vous avez eu l'amabilité de redonner, sont des doctrines positives, humanistes, pacifiques, pour une grande partie d'entre elles issues du Christianisme "mainstream", ou d'une admiration pour l'Egypte pharaonique et alexandrine.

Et ceci, je le dis avec d'autant plus de certitude que j'appartiens moi-même à quelques-unes des sociétés et écoles de pensée évoquées dans l'article (franc-maçonnerie égyptienne, martinisme, église néo-gnostique, R+, chevalerie errante) dont en interne et en compagnie d'autres membres, j'ai eu l'occasion de présenter des recherches sur les membres passés (fondateurs ou continuateurs) et les œuvres dans lesquelles ils exposaient leurs doctrines et leurs pratiques rituelles. Je puis vous certifier que jamais ces organisations ou mouvement n'ont été des mouvements de masses, ni n'ont eu de répercussion mesurable sur la société.

Et si elles en avaient eu, elles n'auraient eu aucun lien avec le nazisme.