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 Motu Proprio [ sur la restriction du rite extraordinaire ]

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quas31
Guillaume C
philippe bis
Cath
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Cath




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MessageSujet: Motu Proprio [ sur la restriction du rite extraordinaire ]   Motu Proprio [ sur la restriction du rite extraordinaire ] EmptySam 17 Juil - 13:57

Bonjour

TRADITIONIS CUSTODES : LA FIN DES MESSES EN LATIN ?

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MessageSujet: Re: Motu Proprio [ sur la restriction du rite extraordinaire ]   Motu Proprio [ sur la restriction du rite extraordinaire ] EmptySam 17 Juil - 14:44

C'est sa conception de l'oecuménisme : l'oecuménisme c'est avec les protestants qui ne croient pas en Dieu (Eglise de Suède) ou l'islam. Mais surtout pas avec les traditionalistes!
Bref, c'est du sectarisme!

Mais qu'est ce que cela peut leur faire que des gens préfèrent les belles messes en latin?


Précision : j'assiste à la messe habituelle dite de Paul6 dans ma paroisse.
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MessageSujet: Re: Motu Proprio [ sur la restriction du rite extraordinaire ]   Motu Proprio [ sur la restriction du rite extraordinaire ] EmptyDim 18 Juil - 22:33

Restriction et non interdiction : La réaction d'un évêque a retenu mon attention (par Matmit). Le pape n’abolit pas la célébration selon le rite extraordinaire autorisée par Benoît XVI. Il dit que c’est aux évêques de s’assurer que l’autorisation donnée par Benoît pour le rite extraordinaire (missel de 1962, st. Jean XXIII) est vécue en communion avec l’Eglise et Vatican II.

J'ai relu posément le motu proprio ainsi que la lettre d'explication dont le Pape François l'accompagne Effectivement, nulle part, le rituel du missel de 1962 n'est interdit* Le Pape, néanmoins révoque toutes les autorisations antérieures données par ses prédécesseur Jean-Paul II et Benoît XVI. Mais il donne aux évêques le pouvoir de reconduire au cas par cas ces autorisations. C'est une stratégie pour mettre de l'ordre, juguler les abus et les dérives sectaires, de telle sorte que tous ceux qui célébreront désormais selon le rite extraordinaire, le fassent sous le contrôle de L'Évêque diocésain, en communion avec l'Église et dans l'acceptation du Magistère du Concile Vatican II.




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MessageSujet: Re: Motu Proprio [ sur la restriction du rite extraordinaire ]   Motu Proprio [ sur la restriction du rite extraordinaire ] EmptyLun 19 Juil - 7:23

Le Pape, néanmoins révoque toutes les autorisations antérieures données par ses prédécesseur Jean-Paul II et Benoît XVI..........



No comment!
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MessageSujet: Re: Motu Proprio [ sur la restriction du rite extraordinaire ]   Motu Proprio [ sur la restriction du rite extraordinaire ] EmptyLun 19 Juil - 10:57



Le pape François a signé un Motu Proprio intitulé "Traditionis Custodes" (Gardiens de la tradition) qui détermine les nouvelles modalités pour célébrer la liturgie romaine selon le missel de 1962. 


Pourquoi ces dispositions ? 


Quel rôle central dévolu aux évêques ? Comment réagissent ceux qui célèbrent selon la forme extraordinaire du rite romain ?


 La rédaction de KTO vous propose une édition spéciale ce dimanche 18 juillet à 20h15. Enjeux, débat et perspectives avec Mgr Olivier Leborgne, évêque d’Arras et vice-président de la Conférence des évêques de France (CEF), Christophe Geffroy, directeur du magazine La Nef et l’abbé Alexis Garnier, prêtre de la Fraternité Sacerdotale Saint-Pierre. Animée par Philippine de Saint Pierre.
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MessageSujet: Re: Motu Proprio [ sur la restriction du rite extraordinaire ]   Motu Proprio [ sur la restriction du rite extraordinaire ] EmptyLun 19 Juil - 13:43

C'est de la méchanceté!

Et c'est l'inverse de l'oecuménisme.

A propos sur https://www.famillechretienne.fr/36829/article/cest-un-texte-offensant-et-violent-les-tradis-blesses-par-le-motu-proprio-du?utm_medium=Newsletters&utm_source=newsletter_actu&utm_campaign=20210719&_ope=eyJndWlkIjoiM2I1NGIwYzBjNjE1MjZlOGJmYmFhNjgwZjVhMTMzODEifQ%3D%3D

Citation :
« C’est un texte offensant et violent » : les tradis blessés par le motu proprio du pape François
Des prêtres et des fidèles font part de leur incompréhension suite à la publication du motu proprio Traditionis Custodes encadrant très strictement la forme extraordinaire du rite romain.
<p>Messe selon la forme extraordinaire du rite romain, célébrée par un prêtre de la Fraternité sacerdotale Saint-Pierre, lors du pèlerinage Notre-Dame de Chrétienté à Chartres.</p>
Messe selon la forme extraordinaire du rite romain, célébrée par un prêtre de la Fraternité sacerdotale Saint-Pierre, lors du pèlerinage Notre-Dame de Chrétienté à Chartres. - Frédéric Pétry / Hans Lucas / Hans Lucas via AFP
Publié le 17/07/2021 à 09:59






Église
Tristesse, incompréhension, colère… Le motu proprio « Traditionis Custodes », promulgué par le Pape François le 16 juillet et restreignant l’usage du rite tridentin, a plongé les fidèles attachés à la forme extraordinaire du rite romain dans une profonde affliction. « C’est un texte très offensant et très violent », estime l’abbé Paul-Joseph, supérieur du district de France de la Fraternité Saint Pierre (FSSP) qui rejette en bloc les accusations portées à l’encontre des communautés tradis, accusations sur lesquelles le pape semble s’être appuyé pour remettre en cause le motu proprio « summorum pontificum » de son prédécesseur libéralisant la messe traditionnelle. « Les motifs invoqués sont difficilement recevables, explique-t-il. On y parle d’une part de rejet du concile, or la Fraternité Saint Pierre n’a jamais rejeté le concile Vatican II. Pour nous, il ne présente pas de difficultés fondamentales mais uniquement des demandes de précisions sur certains points que nous interprétons à la lumière de la tradition de l’Eglise comme le préconise Benoit XVI. Le deuxième motif qui me semble démenti par les faits est celui de la division ce alors même que, comme plusieurs publications récentes l’ont démontré, les relations entre les diocèses et les communautés ecclesia dei se sont considérablement apaisées depuis une quinzaine d’années ».;


C'est de la haine envers les tradis! De la haine!
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Cath




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MessageSujet: Re: Motu Proprio [ sur la restriction du rite extraordinaire ]   Motu Proprio [ sur la restriction du rite extraordinaire ] EmptyLun 19 Juil - 14:00


Bonjour

Je ne pense pas que se soit de la haine, je pense que c'est pour évité une église a deux vitesse, et peut être pour évité un certain fondamentaliste fanatique.

Et ce n'est qu'un motu proprio, ce n'est pas inscrit.

fleur1
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MessageSujet: Re: Motu Proprio [ sur la restriction du rite extraordinaire ]   Motu Proprio [ sur la restriction du rite extraordinaire ] EmptyLun 19 Juil - 14:28

Cath a écrit:

Bonjour

Je ne pense pas que se soit de la haine, je pense que c'est pour évité une église a deux vitesse, et peut être pour évité un certain fondamentaliste fanatique.

Et ce n'est qu'un motu proprio, ce n'est pas inscrit.

fleur1  

Et puis, on ne sait pas tout : le Pape a consulté les évêques avant et des abus ont été constatés on ne sait où.
Après tout, c'est normal que ce soit l'évêque qui sache ce qui se passe dans son diocèse.
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MessageSujet: Re: Motu Proprio [ sur la restriction du rite extraordinaire ]   Motu Proprio [ sur la restriction du rite extraordinaire ] EmptyLun 19 Juil - 15:44

L'oecuménisme, c'est uniquement pour les protestants qui ne croient pas en Dieu et l'Islam! Moi, je suis pour l'oecuménisme. Mais l'oecuménisme pour certains c'est du sectarisme.

Ceci dit qu'est ce que j'en ai à faire si des gens préfèrent assister à la messe de Saint Pie V. Les en empecher c'est de la méchanceté et aucun respect pour les autres!
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humanlife

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MessageSujet: Re: Motu Proprio [ sur la restriction du rite extraordinaire ]   Motu Proprio [ sur la restriction du rite extraordinaire ] EmptyLun 19 Juil - 18:06

Les traditionalistes sont ceux qui vont à la messe, point.

_________________
Le sabbat a été fait pour l’homme, et non pas l’homme pour le sabbat. Voilà pourquoi le Fils de l’homme est maître, même du sabbat.

boulo n'aime pas ce message

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philippe bis

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MessageSujet: Re: Motu Proprio [ sur la restriction du rite extraordinaire ]   Motu Proprio [ sur la restriction du rite extraordinaire ] EmptyLun 19 Juil - 18:14

Elle veut rester dans l 'église Catholique est dit" le Pape François est le Faux Prophète dont parle l’Apocalypse."... Motu Proprio [ sur la restriction du rite extraordinaire ] Scree183
Motu Proprio [ sur la restriction du rite extraordinaire ] Scree184
Motu Proprio [ sur la restriction du rite extraordinaire ] Scree182
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MessageSujet: Re: Motu Proprio [ sur la restriction du rite extraordinaire ]   Motu Proprio [ sur la restriction du rite extraordinaire ] EmptyLun 19 Juil - 18:17

Le pape françois est contre l'oecuménisme. Point Alors votre papolatrie.....
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philippe bis

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MessageSujet: Re: Motu Proprio [ sur la restriction du rite extraordinaire ]   Motu Proprio [ sur la restriction du rite extraordinaire ] EmptyLun 19 Juil - 18:20

Dire " le Pape François est le Faux Prophète dont parle l’Apocalypse." je me demande s'il elle n'est pas excommunié latæ sententiæ , pour quelqu'un qui comme elle a tellement peur d 'aller en enfer c est ballot Pouffer de rire
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philippe bis

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MessageSujet: Re: Motu Proprio [ sur la restriction du rite extraordinaire ]   Motu Proprio [ sur la restriction du rite extraordinaire ] EmptyLun 19 Juil - 18:22

Motu Proprio [ sur la restriction du rite extraordinaire ] Scree185
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MessageSujet: Re: Motu Proprio [ sur la restriction du rite extraordinaire ]   Motu Proprio [ sur la restriction du rite extraordinaire ] EmptyLun 19 Juil - 18:24

philippe bis a écrit:
Dire " le Pape François est le Faux Prophète dont parle l’Apocalypse." je me demande s'il elle n'est pas excommunié latæ sententiæ , pour quelqu'un qui comme elle a tellement peur d 'aller en enfer c est ballot Pouffer de rire


Ne répondez surtout pas aux questions!

Continuez à nous abreuver de votre propagande!


Assez avec votre papolatrie!
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philippe bis

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MessageSujet: Re: Motu Proprio [ sur la restriction du rite extraordinaire ]   Motu Proprio [ sur la restriction du rite extraordinaire ] EmptyLun 19 Juil - 18:32

Je me demande si Arnaud est aussi "papolatre" pour vous rené?
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MessageSujet: Re: Motu Proprio [ sur la restriction du rite extraordinaire ]   Motu Proprio [ sur la restriction du rite extraordinaire ] EmptyLun 19 Juil - 18:58

c'est la vidéo que j'ai postée hier à 22h33
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MessageSujet: Re: Motu Proprio [ sur la restriction du rite extraordinaire ]   Motu Proprio [ sur la restriction du rite extraordinaire ] EmptyLun 19 Juil - 19:27

philippe bis a écrit:
Je me demande si Arnaud est aussi "papolatre" pour vous rené?
Il n'élude pas les questions lui!

De toutes façons il n'y a qu'à voir vos réponses sur un grand nombre de sujets pour ne pas avoir de doutes sur votre sectarisme!
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philippe bis

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MessageSujet: Re: Motu Proprio [ sur la restriction du rite extraordinaire ]   Motu Proprio [ sur la restriction du rite extraordinaire ] EmptyLun 19 Juil - 19:51

Vos questions ne sont pas des questions car vous n'attendez pas de réponse...
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philippe bis

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MessageSujet: Re: Motu Proprio [ sur la restriction du rite extraordinaire ]   Motu Proprio [ sur la restriction du rite extraordinaire ] EmptyLun 19 Juil - 19:52

Pour revenir au sujet Arnaud dit" Restriction et non interdiction : Le pape n’abolit pas la célébration selon le rite extraordinaire autorisée par Benoît XVI. Il dit que c’est aux évêques de s’assurer que l’autorisation donnée par Benoît pour le rite extraordinaire (missel de 1962, st. Jean XXIII) est vécue en communion avec l’Eglise et Vatican II."
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MessageSujet: Re: Motu Proprio [ sur la restriction du rite extraordinaire ]   Motu Proprio [ sur la restriction du rite extraordinaire ] EmptyLun 19 Juil - 21:21

philippe bis a écrit:
Vos questions ne sont pas des questions car vous n'attendez  pas de réponse...  

Si je montre quand je dis que c'est contre l'oecuménisme, montrez le!
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MessageSujet: Re: Motu Proprio [ sur la restriction du rite extraordinaire ]   Motu Proprio [ sur la restriction du rite extraordinaire ] EmptyLun 19 Juil - 21:22

philippe bis a écrit:
Pour revenir au sujet Arnaud dit" Restriction et non interdiction : Le pape n’abolit pas la célébration selon le rite extraordinaire autorisée par Benoît XVI. Il dit que c’est aux évêques de s’assurer que l’autorisation donnée par Benoît pour le rite extraordinaire (missel de 1962, st. Jean XXIII) est vécue en communion avec l’Eglise et Vatican II."

Curieux : tout le monde a compris le contraire!

Là vous montrez que cela vous gène sans cela vous n'essayeriez pas d'édulcorer ce texte. C'est déjà un début!
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MessageSujet: Re: Motu Proprio [ sur la restriction du rite extraordinaire ]   Motu Proprio [ sur la restriction du rite extraordinaire ] EmptyMar 20 Juil - 17:34

Il se peut aussi que le pape aie été floué par des propagandistes gauchards infiltrés au sein de l'Eglise qui lui ai fait croire que c'était aux évêques de décider!
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MessageSujet: Re: Motu Proprio [ sur la restriction du rite extraordinaire ]   Motu Proprio [ sur la restriction du rite extraordinaire ] EmptyMar 20 Juil - 17:52

RenéMatheux a écrit:
Il se peut aussi que le pape aie été floué par des propagandistes gauchards infiltrés au sein de l'Eglise qui lui ai fait croire que c'était aux évêques de décider!

Mais enfin, je ne vois pas où est LE problème : ce sont quand même les évêques qui sont responsables de leur diocèse.

Et MON évêque n'est pas un "gauchard", n'a pas eu de problème avec les tradis, mais cela ne se limite pas à la France non plus.

Vous savez ce qui se passe ailleurs vous ? moi non.

Alors, gardons nous de juger sans savoir.
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MessageSujet: Re: Motu Proprio [ sur la restriction du rite extraordinaire ]   Motu Proprio [ sur la restriction du rite extraordinaire ] EmptyMar 20 Juil - 20:00

Je sais qu'il y a des problèmes avec certains évêques, oui! Qui sont sectaire, oui! Prenez l'évèque qui a succédé à Mgr Leonard et ceux qui n' ont jamais répondu à Arnaud après le départ de ce dernier

Alors ce n'est pas difficile de savoir ce qui se passe ailleurs!




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Guillaume C

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MessageSujet: Réflexions sur le motu proprio Tradionis Custodes du pape François   Motu Proprio [ sur la restriction du rite extraordinaire ] EmptyMar 20 Juil - 22:24

Christophe Geffroy - La Nef a écrit:

Réflexions sur le motu proprio Tradionis Custodes du pape François


L’incompréhension est ce qui domine en lisant le motu proprio Traditionis Custodes et la lettre aux évêques qui l’accompagne. On ne comprend pas la justification ni la nécessité d’un tel texte, et ce d’autant plus que le pape a légiféré sur la base d’un argument incomplet et d’informations fausses.

1/ L’argument incomplet. Affirmer que le motu proprio Ecclesia Dei de Jean-Paul II n’était motivé que pour « une raison ecclésiale de recomposer l’unité de l’Église » n’est pas exact. Certes, cela en était une raison majeure, mais il y en avait une autre omise par François : « tous les pasteurs et les autres fidèles doivent aussi avoir une conscience nouvelle non seulement de la légitimité mais aussi de la richesse que représente pour l’Église la diversité des charismes et des traditions de spiritualité et d’apostolat. Cette diversité constitue aussi la beauté de l’unité dans la variété : telle est la symphonie que, sous l’action de l’Esprit-Saint, l’Église terrestre fait monter vers le ciel » (Ecclesia Dei n. 5-a).

2/ Les informations fausses. Le pape François affirme que la générosité de Jean-Paul II et Benoît XVI aurait été utilisée par les tradis pour s’opposer à la messe de Paul VI et au concile Vatican II en mettant en péril l’unité de l’Église. Il écrit en effet : « L’occasion offerte par saint Jean-Paul II et avec encore plus de magnanimité par Benoît XVI de restaurer l’unité du corps ecclésial, dans le respect des diverses sensibilités liturgiques, a été utilisée pour accroître les distances, durcir les différences et construire des oppositions qui blessent l’Église et entravent son progrès, l’exposant au risque de la division. […] Mais je suis également attristé par l’utilisation instrumentale du Missale Romanum de 1962, qui se caractérise de plus en plus par un rejet croissant non seulement de la réforme liturgique, mais du Concile Vatican II, avec l’affirmation infondée et insoutenable qu’il a trahi la Tradition et la “vraie Église”. […] Il est de plus en plus évident, dans les paroles et les attitudes de beaucoup, qu’il existe une relation étroite entre le choix des célébrations selon les livres liturgiques antérieurs au Concile Vatican II et le rejet de l’Église et de ses institutions au nom de ce qu’ils considèrent être la “vraie Église”. Il s’agit d’un comportement qui contredit la communion, alimentant cette pulsion de division. »
Le vocabulaire même utilisé par François est celui de la Fraternité Saint-Pie X : la « vraie Église » ! Aucun tradi fidèle à Rome ne l’emploie ! Donc, son constat est vrai si on se limite à la Fraternité Saint-Pie X. Mais il est faux si on l’applique à la mouvance « Ecclesia Dei » dans sa grande majorité ; qu’il existe des cas répondant à ce que dit le pape est vrai, mais ils sont très minoritaires : pourquoi appliquer une punition collective pour la faute de quelques-uns, n’aurait-il pas suffi de sévir contre ceux-là ? Visiblement, nous ne connaissons pas le même monde tradi que le pape ou ses conseillers, car cela ne correspond tout simplement pas à la réalité ; ils le voient comme un monde homogène qui serait en fait celui de la seule Fraternité Saint-Pie X ! Qui conseille et éclaire le pape sur ces sujets ?
À partir d’informations biaisées sur la situation réelle, on fait croire que le pape répond à une demande qui n’est que celle d’une petite minorité qui a toujours été farouchement hostile à la forme extraordinaire.

3/ L’objectif du pape… et ses conséquences dramatiques prévisibles : « C’est pour défendre l’unité du Corps du Christ que je suis obligé de révoquer la faculté accordée par mes Prédécesseurs. L’usage déformé qui en a été fait est contraire aux raisons qui les ont conduits à accorder la liberté de célébrer la messe avec le Missale Romanum de 1962. » En voulant défendre l’unité, ce motu proprio va apporter incompréhension, désarroi, drames et finalement attiser les divisions au lieu de les réduire : il va aboutir à l’inverse de son objectif ! En un coup de crayon, il balaie 35 années d’efforts de Jean-Paul II et Benoît XVI pour apaiser la situation et apporter une paix certes imparfaite mais réelle. Même la synthèse de la CEF, pourtant peu bienveillante à l’égard du monde tradi, reconnaissait que Summorum Pontificum avait conduit globalement à une « situation apaisée », ce que notre enquête a largement confirmé (cf. le dossier sur les « tradis » dans La Nef n°338 de juillet-août 2021).
Il va réveiller la guerre liturgique, exacerber la résistance des tradis et, surtout, entraîner pas mal de départs vers la Fraternité Saint-Pie X (qui doit se réjouir de ce motu proprio qui va alimenter leurs troupes et confirmer ce qu’ils ne cessent de répéter depuis 1988, à savoir qu’on ne peut faire confiance à Rome, les confortant dans le refus de toute réconciliation) – ce que précisément Jean-Paul II et Benoît XVI avaient su éviter par leur attention à l’égard de ce monde tradi. Cela risque d’être un immense gâchis.
Ajoutons une remarque importante d’un point de vue historique et psychologique : Paul VI était prêt à des concessions sur la messe si Mgr Lefebvre n’avait pas rejeté Vatican II (c’est la fameuse déclaration du 21 novembre 1974 contre la « Rome moderniste » du concile qui a fait difficulté) ; mais Jean-Paul II et Benoît XVI avaient compris que l’apaisement liturgique était la condition nécessaire pour que les tradis les plus réservés sur Vatican II puissent s’ouvrir au concile et se l’assimiler. En resserrant l’étau sur la messe, François va aboutir au résultat inverse à celui légitimement recherché.

4/ Deux poids, deux mesures ? Le ton du motu proprio et de la lettre est d’une dureté et sévérité telles à l’encontre des tradis que l’on ne peut s’empêcher de penser qu’il y a deux poids, deux mesures : alors que François insiste si souvent sur la miséricorde, la mansuétude, le pardon… alors qu’il est si patient avec l’Église d’Allemagne qui est au bord du schisme, lui, le Père commun, ne montre pas l’ombre d’un signe d’amour ou de compréhension pour ceux qui sont pourtant une petite partie de son troupeau ! À travers ces textes, les tradis apparaissent comme nuisibles, en étant juste tolérés dans des « réserves d’Indiens » le temps qu’ils rentrent dans le rang, l’objectif affiché étant de les faire disparaître (sans jamais s’interroger pour savoir s’ils pouvaient apporter quelque chose à l’Église, en termes de jeunesse, dynamisme, vocations…). Y a-t-il tant de catholiques pratiquants convaincus en Occident qu’il faille prioritairement limiter drastiquement une partie d’entre eux ?
L’histoire récente a montré que mépriser ainsi les tradis, les persécuter n’aide pas à les faire évoluer ; au contraire, on attise la résistance des plus durs, ils deviennent plus rigides, cela va à l’encontre du but recherché de favoriser l’unité.
Rendons hommage ici à la Conférence des évêques de France pour leur communiqué du 17 juillet qui montre de l’estime pour les « tradis » : « Ils [les évêques] souhaitent manifester aux fidèles célébrant habituellement selon le missel de saint Jean XXIII et à leurs pasteurs, leur attention, l’estime qu’ils ont pour le zèle spirituel de ces fidèles, et leur détermination à poursuivre ensemble la mission, dans la communion de l’Église et selon les normes en vigueur. »

5/ Le mépris pour la grande œuvre de Benoît XVI ! Ces deux textes du pape reviennent sans nuance aucune sur l’œuvre de réconciliation de Jean-Paul II et surtout de Benoît XVI à partir d’une analyse des faits qui est fausse, et vont jusqu’à annuler l’apport essentiel du pape émérite qui avait distingué les deux formes ordinaire et extraordinaire du même rite romain ; ce faisant, le pape supprime du même coup toute existence juridique à l’ancienne forme extraordinaire (comme si elle n’existait plus), replongeant ainsi l’Église dans une querelle liturgique sans fin sur le statut juridique de la messe de saint Pie V. On revient au régime de la tolérance selon des modalités plus sévères que celles de 1988, celui de la « parenthèse miséricordieuse »… qui n’est plus guère miséricordieuse ! Soit un recul de plus de trente ans par un seul geste de gouvernement.

6/ Quelle stratégie de Rome peut-on lire en filigrane ? Les deux textes de François montrent très clairement que le pape veut éradiquer le monde tradi dans l’Église, faire en sorte que la messe de saint Pie V disparaisse : tout est fait pour empêcher que croisse cette mouvance (interdiction de tout nouveau groupe et parcours du combattant pour le prêtre diocésain qui voudrait célébrer avec l’ancien Ordo), ce motu proprio étant là le temps que les adeptes de la forme extraordinaire s’approprient le nouveau missel. Tout est fait pour qu’à terme la messe traditionnelle ne soit plus célébrée que dans la Fraternité Saint-Pie X et ses satellites. Il semble donc que la stratégie du pape est de pousser les récalcitrants vers la Fraternité Saint-Pie X, afin que tout le monde tradi s’y retrouve : ils seront ainsi parfaitement maîtrisés et isolés dans une réserve d’Indiens coupée de Rome et des diocèses mais avec laquelle on maintient un lien minimum pour éviter un schisme formel. Cela explique que le pape ne cherche plus de réconciliation avec la Fraternité Saint-Pie X, mais montre une grande générosité à son égard en leur reconnaissant la pleine validité des mariages et des confessions, en encourageant à les recevoir dans des églises lors de pèlerinages, etc. Tout cela est cohérent… et à l’exact opposé de tous les efforts passés de Jean-Paul II et Benoît XVI… pour l’unité de l’Église.

7/ Exclusivisme liturgique ? Ce motu proprio n’est-il pas l’occasion, pour les instituts qui refusent de célébrer la forme ordinaire (qui, précisons-le, sont minoritaires au sein de la galaxie « Ecclesia Dei »), de s’interroger très sérieusement sur le bien-fondé liturgique, théologique et ecclésial de ce refus ? Depuis 1988, les papes invitent à ne pas refuser le principe même de la célébration du nouvel Ordo (il est vrai que les positions de la Commission Ecclesia Dei ont été plus fluctuantes sur le sujet, ne contribuant pas à l’éclairer), ce qui ne retire en rien le charisme propre de ces instituts pour l’ancienne messe. Benoît XVI avait été très explicite dans sa lettre aux évêques de 2007 et, à cet égard, force est de constater que les lignes n’ont guère bougé depuis. En obéissant au pape sur ce point névralgique, ces instituts ne démontreraient-ils pas, par leur exemple même, que François se trompe dans son analyse ?

8/ Conclusion. Tout cela est triste car injuste, il est donc légitime de s’en plaindre, d’argumenter, de demander inlassablement une réforme de ce motu proprio ou une application la plus souple possible de ce texte, dans le respect de l’autorité et de la fonction du pape. Les évêques vont avoir un rôle essentiel à jouer, tout dépendra de la façon dont ils vont appliquer ce motu proprio – les premières réactions observées sont encourageantes, un grand merci à ces évêques soucieux de tout leur troupeau. C’est aussi à eux de faire remonter à Rome une information plus juste sur ce que sont réellement les tradis. L’histoire récente a montré qu’ils n’étaient pas habitués à se laisser faire sans réagir : espérons que la plupart ne retombent pas dans une « résistance » qui verse dans la révolte et la désobéissance ouverte : l’exemple à ne pas suivre est celui de Mgr Lefebvre et de la Fraternité Saint-Pie X, on voit où cela conduit… Il est dur de souffrir par l’Église, mais cela ne peut pas ne pas porter de fruits…

Christophe Geffroy

LA NEF, le 17 juillet 2021, exclusivité internet

Source : lanef.net

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" Heureux vous qui êtes pauvres, car le royaume de Dieu est à vous !" (Notre Seigneur Jésus-Christ in Luc VI, 20)
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philippe bis

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MessageSujet: Re: Motu Proprio [ sur la restriction du rite extraordinaire ]   Motu Proprio [ sur la restriction du rite extraordinaire ] EmptyVen 23 Juil - 12:17

Vidéo venant du reseau social Youtube, merci a la modération de dire c est c est autorisé de poster ici et s'il y a des commentaires sous la vidéo a t-on le droit de les posté ici Question "LES TRADIS, LE MOTU PROPRIO ET MOI ! (EN DUO AVEC FRERE PAUL-ADRIEN OP)"

Cath aime ce message

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MessageSujet: Re: Motu Proprio [ sur la restriction du rite extraordinaire ]   Motu Proprio [ sur la restriction du rite extraordinaire ] EmptyVen 23 Juil - 20:08

Vous croyez qu'on va écouter 46 minutes de conférence pour un sujet aussi simple?


Enfin, si il y en a que cela amuse.......
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MessageSujet: Re: Motu Proprio [ sur la restriction du rite extraordinaire ]   Motu Proprio [ sur la restriction du rite extraordinaire ] EmptyVen 23 Juil - 20:11

RenéMatheux a écrit:
Vous croyez qu'on va écouter 46 minutes de conférence pour un sujet aussi simple?


Enfin, si il y en a que cela amuse.......

dites le à M.Dumouch. Mais c'est vrai que maintenant, boulo a INTERDIT les réseaux sociaux, donc les vidéos de M. Dumouch aussi, mais faudrait peut-être qu'il le sache...
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boulo




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MessageSujet: Re: Motu Proprio [ sur la restriction du rite extraordinaire ]   Motu Proprio [ sur la restriction du rite extraordinaire ] EmptyVen 23 Juil - 21:36

Pas interdit , déconseillé . Et pas les videos , seulement les réactions à chaud , irréfléchies .

C'est grâce à des vidéos de youtube que Marcel Bodor a pu présenter sa découverte révolutionnaire qui bouleverse l'image que l'on se faisait du Jésus historique .

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Elargissement du Credo latin par Bardet en 1970 : Y H W H signe la Trinité , ne se prononce pas , se chante par l'Esprit , est UN
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NB La couleur rouge est réservée à la modération .
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MessageSujet: Re: Motu Proprio [ sur la restriction du rite extraordinaire ]   Motu Proprio [ sur la restriction du rite extraordinaire ] EmptyVen 23 Juil - 22:15

Ce n'est pas très clair... il faudrait le mettre dans la charte pour savoir ce qui est interdit ou pas, quel réseau social exactement, est aussi  si les réactions est la mise en ligne sur le forum des vidéos  d 'Arnaud  posté sur YT sont déconseillés ou si toutes le vidéos de YT sont déconseillés sauf celle d 'Arnaud ?Est aussi d 'écrire dans la charte comment  les critères d'une réaction irréfléchie seront  considérés?Est si  les réactions à chaud concernent que le  cas particulier des vidéos ou tout propos a chaud en générale...
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humanlife

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MessageSujet: Re: Motu Proprio [ sur la restriction du rite extraordinaire ]   Motu Proprio [ sur la restriction du rite extraordinaire ] EmptyVen 23 Juil - 22:49

Toutes les réactions à chaud ne sont pas mauvaises et ne sont pas la seule cause au vide spirituel de notre temps.

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boulo




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MessageSujet: Re: Motu Proprio [ sur la restriction du rite extraordinaire ]   Motu Proprio [ sur la restriction du rite extraordinaire ] EmptySam 24 Juil - 2:33

humanlife a écrit:
Toutes les réactions à chaud ne sont pas mauvaises et ne sont pas la seule cause au vide spirituel de notre temps.

Effectivement .

Je suis quand même effaré de lire les nombreux commentaires d'informations , rendus immédiats par les moyens techniques actuels et impossibles à filtrer tous , 
qui sont au mieux insipides et grégaires , au pire témoignant de l'incompétence et de l'incompréhension dans le chef de leurs auteurs , catégoriques , sans nuances , agressifs , voire injurieux . Je me dis que des guerres civiles ne sont pas loin ...

C'est l'importation éventuelle de ces guéguerres dans notre forum , qui me préoccupe .

Pour en revenir au sujet , c'est l'application stricte ou nuancée de " Traditionis custodes " qui déterminera s'il s'agissait d'un bon ou d'un mauvais Motu proprio .

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MessageSujet: Re: Motu Proprio [ sur la restriction du rite extraordinaire ]   Motu Proprio [ sur la restriction du rite extraordinaire ] EmptySam 24 Juil - 17:51


frère Paul Adrien


J'ai fait une vidéo sur le motu proprio : vu le nombre de commentaires, il fallait que je fasse une vidéo de réactions ! J'ai invité Arnaud Dumouch sur ma chaîne et nous avons fait un duo ! En décidant de restreindre l’usage de la messe tridentine, ce vendredi 16 juillet, avec la publication du motu proprio Traditionis Custodes, le pape François s’est exposé à de très nombreuses réactions, venues des différents courants de l’Église catholique....
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Cath




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MessageSujet: Re: Motu Proprio [ sur la restriction du rite extraordinaire ]   Motu Proprio [ sur la restriction du rite extraordinaire ] EmptySam 24 Juil - 23:07

Bonjour

Pour moi, la meilleur enseignement sur le sujet, est le Père ..

Je poste cette vidéo sans vouloir offenser Personnes.



.
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MessageSujet: Re: Motu Proprio [ sur la restriction du rite extraordinaire ]   Motu Proprio [ sur la restriction du rite extraordinaire ] EmptyDim 25 Juil - 12:10




De toutes façons, le problème est simple : si les gens préfèrent une messe traditionnelle, pourquoi les brimer en les en privant? Tout le contraire de la charité et de l'oecuménisme....
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philippe bis

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MessageSujet: Re: Motu Proprio [ sur la restriction du rite extraordinaire ]   Motu Proprio [ sur la restriction du rite extraordinaire ] EmptyVen 30 Juil - 17:09

Petilouis et Cath aiment ce message

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quas31




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MessageSujet: Re: Motu Proprio [ sur la restriction du rite extraordinaire ]   Motu Proprio [ sur la restriction du rite extraordinaire ] EmptyDim 1 Aoû - 13:52

RenéMatheux a écrit:



De toutes façons, le problème est simple : si les gens préfèrent une messe traditionnelle, pourquoi les brimer en les en privant? Tout le contraire de la charité et de l'oecuménisme....

Alors déjà plusieurs points, le pape contrairement à ce que l'ont dit n'abrogent pas la messe en latin, il la soumet à la décision de l'évêque d'une part et il demande qu'elle soit en concordance avec le Concile Vatican II.

Ce n'est pas tant une messe en latin qui est inquiétante, c'est ce qu'il y a derrière. Et derrière, beaucoup de ces tratra excentriques, sont dans un rejet pure et simple du Concile Vatican II, certains rejettent même la légitimité de l'autorité des papes après Vatican II.

Déjà la charité, :mdr: ça me fait bien rire, car c'est justement dans ce milieu là, qu'ils sont les plus intolérants, les plus violents et les moins charitables (sauf éventuellement envers ceux qui sont comme eux).

L'Œcuménisme est de tisser un rapprochement et un lien envers les autres religions chrétiennes, et désolé de vous décevoir mais les Lefebvristes et la pseudo FSSPX ne sont pas une confession (comme le sont les orthodoxes, les anglicans, les protestants). Au pire ils sont une secte.
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MessageSujet: Re: Motu Proprio [ sur la restriction du rite extraordinaire ]   Motu Proprio [ sur la restriction du rite extraordinaire ] EmptyDim 1 Aoû - 14:03

Traiter ceux dont les idées ne vous plaisent pas de fascistes, c'est la technique habituelle des gauchards.
Bref! Le commentaire d'un fanatique!
Pas de charité! Pas d'oecuménisme.....



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humanlife

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MessageSujet: Re: Motu Proprio [ sur la restriction du rite extraordinaire ]   Motu Proprio [ sur la restriction du rite extraordinaire ] EmptyDim 1 Aoû - 14:44

Incroyable de toujours être obligé d'écouter les inepties de René matheux.

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MessageSujet: Re: Motu Proprio [ sur la restriction du rite extraordinaire ]   Motu Proprio [ sur la restriction du rite extraordinaire ] EmptyDim 1 Aoû - 15:37

RenéMatheux a écrit:
Traiter ceux dont les idées ne vous plaisent pas de fascistes, c'est la technique habituelle des gauchards.
Bref! Le commentaire d'un fanatique!
Pas de charité! Pas d'oecuménisme.....




Vous aviez tout a fait raison, vous n'êtes ni charitable, ni oecuménique. En fait le principe même d'une secte !

boulo n'aime pas ce message

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MessageSujet: Re: Motu Proprio [ sur la restriction du rite extraordinaire ]   Motu Proprio [ sur la restriction du rite extraordinaire ] EmptyDim 1 Aoû - 16:08

Eh oui! Vous faites partie des gens qui connnaissent si bien les autres qu'ils peuvent les condamner!
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MessageSujet: Re: Motu Proprio [ sur la restriction du rite extraordinaire ]   Motu Proprio [ sur la restriction du rite extraordinaire ] EmptyDim 1 Aoû - 16:08

humanlife a écrit:
Incroyable de toujours être obligé d'écouter les inepties de René matheux.

clown
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quas31




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MessageSujet: Re: Motu Proprio [ sur la restriction du rite extraordinaire ]   Motu Proprio [ sur la restriction du rite extraordinaire ] EmptyDim 1 Aoû - 16:49

RenéMatheux a écrit:
Eh oui! Vous faites partie des gens qui connnaissent si bien les autres qu'ils peuvent les condamner!

Pas besoin vous vous condamnez tout seul. De plus je ne condamne pas directement votre personne, arrêtez votre paranoïa, je condamne certains traditionnalistes qui se victimisent et pourtant qui sont souvent les principaux "bourreaux".

boulo n'aime pas ce message

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MessageSujet: Re: Motu Proprio [ sur la restriction du rite extraordinaire ]   Motu Proprio [ sur la restriction du rite extraordinaire ] EmptyDim 1 Aoû - 17:53

RenéMatheux a écrit:
Le Pape, néanmoins révoque toutes les autorisations antérieures données par ses prédécesseur Jean-Paul II et Benoît XVI..........



No comment!

Le livre de prières commune de Cranmer de 1549 pourrait être un bon compromis oecuménique. Car, même le sourcilleux Gardiner n'y avait rien trouvé à redire, au point de vue "traditionnel"...
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MessageSujet: Re: Motu Proprio [ sur la restriction du rite extraordinaire ]   Motu Proprio [ sur la restriction du rite extraordinaire ] EmptyDim 1 Aoû - 18:34

quas31 a écrit:
RenéMatheux a écrit:
Eh oui! Vous faites partie des gens qui connnaissent si bien les autres qu'ils peuvent les condamner!

Pas besoin vous vous condamnez tout seul. De plus je ne condamne pas directement votre personne, arrêtez votre paranoïa, je condamne certains traditionnalistes qui se victimisent et pourtant qui sont souvent les principaux "bourreaux".

Eh oui! Vous les haissez!
Ce n'est pas nouveau!
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quas31




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MessageSujet: Re: Motu Proprio [ sur la restriction du rite extraordinaire ]   Motu Proprio [ sur la restriction du rite extraordinaire ] EmptyDim 1 Aoû - 18:57

RenéMatheux a écrit:
quas31 a écrit:
RenéMatheux a écrit:
Eh oui! Vous faites partie des gens qui connnaissent si bien les autres qu'ils peuvent les condamner!

Pas besoin vous vous condamnez tout seul. De plus je ne condamne pas directement votre personne, arrêtez votre paranoïa, je condamne certains traditionnalistes qui se victimisent et pourtant qui sont souvent les principaux "bourreaux".

Eh oui! Vous les haissez!
Ce n'est pas nouveau!

Haïr est un bien grand mot, de suite vous vous victimisez pour rien, ça vous savez faire ! En fait les tratra me font penser aux pharisiens, dans la "lettre" mais non dans l'esprit, ceux qui sont dans les apparences extérieures (les messes en latin, le ceci, le cela) et qui passent leurs vies à persifler sur ceux qui ne sont pas comme eux. Mais question amour de son prochain, c'est tout autre chose, beaucoup d'entre eux sont racistes, mal intentionnés, accusateurs
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MessageSujet: Re: Motu Proprio [ sur la restriction du rite extraordinaire ]   Motu Proprio [ sur la restriction du rite extraordinaire ] EmptyDim 1 Aoû - 19:05

Voilà Ils sont racistes etc.... Tandis que vous vous êtes les bons gauchards, comme disait Maurice Clavel!
Et donc il faut haïr ces racistes etc!


Vous me rappelez que trop les "chrétiens" marxistes des années 70.....
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MessageSujet: Re: Motu Proprio [ sur la restriction du rite extraordinaire ]   Motu Proprio [ sur la restriction du rite extraordinaire ] EmptyDim 1 Aoû - 19:11

RenéMatheux a écrit:
Voilà Ils sont racistes etc.... Tandis que vous vous êtes les bons gauchards, comme disait Maurice Clavel!
Et donc il faut haïr ces racistes etc!


Vous me rappelez que trop les "chrétiens" marxistes des années 70.....

Mais bien sur... et vous vous me rappeler ces bons catho nazis tout content de taper sur des juifs, des arabes, des étrangers...
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MessageSujet: Re: Motu Proprio [ sur la restriction du rite extraordinaire ]   Motu Proprio [ sur la restriction du rite extraordinaire ] EmptyLun 2 Aoû - 10:59

Voila! Pour quas31, je suis un catho nazi...........
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MessageSujet: Re: Motu Proprio [ sur la restriction du rite extraordinaire ]   Motu Proprio [ sur la restriction du rite extraordinaire ] Empty

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