Les idéologies qui viennent et passent comme le vent ...

Il y a 80 ans, une idéologie a voulu conquérir le monde : Tout était génétique et la race germanique était la race supérieure. Ils ont voulu exterminé les races inférieures.

De nos jours sort l'idéologie inverse : "Tout est culturel" et une prof en Angleterre va être virée de son poste car elle a osé affirmer que la différence homme/femme était d'abord innée.

La première idéologie voulait s'imposer par la mort physique de ceux qui la niaient.

L'idéologie actuelle essaye de provoquer la mort sociale.

Elle passera comme la première et plus vite qu'on ne le croit.

Me semble que le "tout culturel" ou le tout est acquis qui avait abouti à l'imposture scientifique d'un LYSSENKO en URSS ( avec son hérédité des caractères acquis ) date du tout début du 20e siècle au moins .
Les idéologies sont vieilles et renaissent , ou réapparaissent , sous d'autres formes telle l'hydre à 10 têtes de la mythologie .
Mais les idéologies déjà vaincues , par le Christ nouvel Hercule , s'agitent toujours en des convulsions désespérées toujours dangereuses

Arnaud Dumouch a écrit:

Il y a 80 ans, une idéologie a voulu conquérir le monde : Tout était génétique et la race germanique était la race supérieure. Ils ont voulu exterminé les races inférieures.

De nos jours sort l'idéologie inverse : "Tout est culturel" et une prof en Angleterre va être virée de son poste car elle a osé affirmer que la différence homme/femme était d'abord innée.

La première idéologie voulait s'imposer par la mort physique de ceux qui la niaient.

L'idéologie actuelle essaye de provoquer la mort sociale.

Elle passera comme la première et plus vite qu'on le croit.

L'enfant est comme une page blanche, il deviendra ce que les parents en aurons fait.

L'idéologie passera certainement, mais les dégâts seront considérables.

Dieu rattrape nos bêtises (après avoir permis qu'on en boive les conséquences jusqu'à la lie) selon ce texte : Romains 11, 32 Car Dieu a enfermé tous les hommes dans la désobéissance pour faire à tous miséricorde.

Bonjour

Cela est tout a fait normal, car la marche Humaine dans le Temps vers Dieu est plein d'embuches, des vraies et des fausses.

Act : 10

10 Il eut faim, et il voulut manger. Pendant qu'on lui préparait à manger, il tomba en extase.

11 Il vit le ciel ouvert, et un objet semblable à une grande nappe attachée par les quatre coins, qui descendait et s'abaissait vers la terre,

12 et où se trouvaient tous les quadrupèdes et les reptiles de la terre et les oiseaux du ciel.

13 Et une voix lui dit: Lève-toi, Pierre, tue et mange.

14 Mais Pierre dit: Non, Seigneur, car je n'ai jamais rien mangé de souillé ni d'impur.

15 Et pour la seconde fois la voix se fit encore entendre à lui: Ce que Dieu a déclaré pur, ne le regarde pas comme souillé.

16 Cela arriva jusqu'à trois fois; et aussitôt après, l'objet fut retiré dans le ciel.

Ne jugeons pas tros vite des situation, car de ces situation bien souvent la gloire de Dieu en ressort.

Union de prière.

.

Arnaud Dumouch a écrit:

Dieu rattrape nos bêtises (après avoir permis qu'on en boive les conséquences jusqu'à la lie) selon ce texte : Romains 11, 32 Car Dieu a enfermé tous les hommes dans la désobéissance pour faire à tous miséricorde.

"Bêtises" ? C'est peu de la dire !
Que penser des crimes de masse , des violences gratuites , des trahisons , des crimes sordides , du mépris , du mensonge et .....de la diffamation , de la mise à mort des innocents , des Saints innocents et de l'Innocent ?
J'ai peur Arnaud que vous ne cédiez à une certaine "idéologie" "optimiste" , "positivante" , d'après guerre qui a imprégné plus ou moins le Concile Vatican 2 et expliqué une bonne partie de ses dérives .
Cette vision délibérément irénique du monde , qui constitue sans le dire clairement un virage à 180° dans l'enseignement de l'Eglise et implique , toujours sans le dire , une conception immanente et collective du Salut , une sorte de vulgate teilhardienne qui ne dit pas son nom , qui fait peu de cas de la Rédemption et de la conversion personnelle

Idem. Un Nazi criminel périt par l'épée qu'il a levé. Il voit l'écroulement de son projet de 1933 en 1942.

Puis il se retrouve dans l'Hadès. S'il ne se rend pas compte de sa folie, c'est qu'il est en état de blasphème contre l'Esprit.

Arnaud Dumouch a écrit:

Idem. Un Nazi criminel périt par l'épée qu'il a levé. Il voit l'écroulement de son projet de 1933 en 1942.

Puis il se retrouve dans l'Hadès. S'il ne se rend pas compte de sa folie, c'est qu'il est en état de blasphème contre l'Esprit.

C'est court . Comment sont morts Staline , Pol pot , Mao , Truman ( le président américain qui a ordonné le largage de ses bombes sur Hiroshima et Nagasaki ) et de très nombreux assassins et criminels , potentats et tyrans , papes et évêques renégats ....., certains dirigeants actuels aux "mains propres" complices de crimes de masse , Rwanda , Arménie ?
Il n'y A PAS de justice immanente et cela rend d'autant plus nécessaire , indispensable , une JUSTICE DIVINE qui est une vraie justice .
Cette JUSTICE n'est pas de notre ressort et nous dépasse . Heureusement ! Certains sauvés par leur ignorance ( "ils ne savent pas ce qu'ils font" ) sans doute .....

C'est même il me semble , une voie qui conduit à poser la nécessité de l'existence de Dieu

La justice se fera de l'autre côté.

Mais déjà sur terre, elle se fait pour beaucoup. Regardez la mort de Staline. Il est resté trois jours à agoniser sans soins car aucun médecin n'osé venir l'aider.

Arnaud Dumouch a écrit:

La justice se fera de l'autre côté.

Mais déjà sur terre, elle se fait pour beaucoup. Regardez la mort de Staline. Il est resté trois jours à agoniser sans soins car aucun médecin n'osé venir l'aider.

Il se chuchote qu'il a été assassiné , parce qu'il préparait le génocide de deux millions de juifs en Union soviétique .

Un roman laisse parfois glisser une vérité historique .

www.encoredunoir.com/2016/12/l-acteur-qui-voulait-tuer-staline-de-paul-goldberg.html

Combien d'innocents tués , bafoués , floués , maltraités ? Combien de cyniques , escrocs , enrichis sur le dos et la sueur , le malheur de beaucoup ? Truman et cie et ses bombes atomiques délibérément balancées sur des villes , Franklin Delano Roosevelt et Yalta , tous les gouvernements OCCIDENTAUX en costumes bien propres qui ont fermé les yeux ou tourné la tête pendant le génocide arménien , De Gaulle avec ses trahisons livrant des milliers aux massacres et à la fuite et livrant l'Algérie au FLN sous les applaudissements d'un Sartre sont-ils dénués "d'idéologie" et innocents ?
Combien de rois comme Louis XIX , Louis XV ou , entre autres , Philippe "le bel".....ont-ils été jugés ?

"Si Dieu n'existe pas tout est permis" Dostoievsky .
La fiction d'un monde où règnerait la justice marchant vers des lendemains lumineux et radieux par la grâce d'une humanité libérée et éclairée par la raison est une idéologie , L'IDEOLOGIE , "moderne" , l'idéologie des "lumières" .....source de toutes les idéologies du 20e siècle . C'est la première et l'ultime idéologie "moderne" qui heureusement , commence à avoir un peu de plomb dans l'aile .
Mais ça n'est pas gagné , loin de là ! Le duel est "prodigieux" . Ce sont les travaux d'Hercule dans la réalité , dans le temps et l'espace .
On comprend bien l'utilité de cette fiction , contine pour enfant , ersatz de religion , pour mener les peuples en toute impunité , en faisant croire à une vraie JUSTICE .
Malheureusement certains chrétiens , catholiques ou non , assez nombreux sont réceptifs aux sirènes des idéologies "modernes" par facilité et paresse morale et intellectuelle

Louis XIX ? Vous vouliez dire : Louis XI ?

philiaque a écrit:

Combien d'innocents tués , bafoués , floués , maltraités ? Combien de cyniques , escrocs , enrichis sur le dos et la sueur , le malheur de beaucoup ? Truman et cie et ses bombes atomiques délibérément balancées sur des villes , Franklin Delano Roosevelt et Yalta , tous les gouvernements OCCIDENTAUX en costumes bien propres qui ont fermé les yeux ou tourné la tête pendant le génocide arménien , De Gaulle avec ses trahisons livrant des milliers aux massacres et à la fuite et livrant l'Algérie au FLN sous les applaudissements d'un Sartre sont-ils dénués "d'idéologie" et innocents ?
Combien de rois comme Louis XIX , Louis XV ou , entre autres , Philippe "le bel".....ont-ils été jugés ?

"Si Dieu n'existe pas tout est permis" Dostoievsky .
La fiction d'un monde où règnerait la justice marchant vers des lendemains lumineux et radieux par la grâce d'une humanité libérée et éclairée par la raison est une idéologie , L'IDEOLOGIE , "moderne" , l'idéologie des "lumières" .....source de toutes les idéologies du 20e siècle . C'est la première et l'ultime idéologie "moderne" qui heureusement , commence à avoir un peu de plomb dans l'aile .
Mais ça n'est pas gagné , loin de là ! Le duel est "prodigieux" . Ce sont les travaux d'Hercule dans la réalité , dans le temps et l'espace .
On comprend bien l'utilité  de cette fiction , contine pour enfant , ersatz de religion , pour mener les peuples en toute impunité , en faisant croire à une vraie JUSTICE .
Malheureusement certains chrétiens , catholiques ou non , assez nombreux sont réceptifs aux sirènes des idéologies "modernes" par facilité et paresse morale et intellectuelle

C'est hélas très vrai!

Arnaud Dumouch a écrit:

La justice se fera de l'autre côté.

Mais déjà sur terre, elle se fait pour beaucoup. Regardez la mort de Staline. Il est resté trois jours à agoniser sans soins car aucun médecin n'osé venir l'aider.

?????
Je n'avais jamais entendu cela?????????
Vous êtes sûr ?

boulo a écrit:

Louis XIX ? Vous vouliez dire : Louis XI ?

Non LOUIS XIV ! Mais LOUIS XI aussi ......et combien d'autres §
On est loin des préceptes d'un St Isidore de Séville , évêque , destinés aux princes et rois chrétiens après la conversion au christianisme des rois wisigoths ariens

"À la mort de Léandre en 601, le clergé local respecte le souhait de ce dernier en élisant Isidore à la dignité épiscopale.

Isidore est proche des souverains wisigoths catholiques, surtout à partir de l'avènement de Sisebut en 612. C'est à la demande de ce dernier qu’il entame le rédaction du Traité de la Nature2.

Havre de paix dans l'Occident de cette fin du vie siècle, l'Espagne devient le conservatoire de la culture antique ; la bibliothèque sévillane en est alors le centre le plus brillant. Tout en accordant une priorité aux grands écrivains chrétiens du ive au vie siècles, tels Augustin, Cassiodore, Grégoire le Grand — ce dernier fut l’ami personnel de son frère Léandre — Isidore tente d’assumer cet immense héritage dans toute sa diversité.

C’est pourquoi il est parfois associé aux Pères de l'Église les plus anciens : Tertullien, Cyprien de Carthage, Hilaire de Poitiers ou Ambroise de Milan3. Pendant son ministère, il a le souci constant de la formation et de l'éducation des clercs et institue les écoles épiscopales sévillanes. Puisant dans la très riche bibliothèque de Séville et s'appuyant sur une équipe importante de copistes, il compile une somme énorme de connaissances visant à doter la nouvelle église catholique de solides fondations intellectuelles. Il rédige plusieurs traités théologiques à cet effet.

Avec le coup d'arrêt de la reconquête byzantine du sud de l'Hispanie, Isidore célèbre en Swinthila « le premier monarque à régner sur l’Espagne tout entière » après en avoir chassé les derniers occupants, et au IVe concile de Tolède, tenu probablement en 633, il rassemble, par sa formule « rex, gens, patria » (un roi, un peuple, une patrie), les Hispano-Romains et les Wisigoths dans une seule et même nation, référence de la future Reconquista. Isidore définit la qualité royale par des vertus, essentiellement la iustitia et la pietas (bonté, miséricorde). Les rois, avant de « rendre des comptes à Dieu pour l'Église que le Christ a remis à leur défense », doivent rendre des comptes aux évêques, qui peuvent les déclarer incapables. Les mauvais rois sont des tyrans qui peuvent être renversés, et les évêques peuvent excommunier ceux qui ont enfreint les lois, y compris les lois civiles : « Reges a recte agendo vocati sunt, ideoque recte faciendo regis nomen tenetur, peccando amittitur : le mot « roi » provient « d'agir droitement », c'est pourquoi ce nom est conservé s'il agit droitement, perdu s'il faute ». Ainsi, de même que les évêques s'appuient sur la monarchie, le souverain tend à s'appuyer sur l'Église, garante de la fidélité et de l'obéissance de ses sujets : ces principes, qui placent les évêques sous l'autorité du roi et le roi à la disposition des évêques, seront repris par la monarchie carolingienne."

Une idéologie qui vient et qui passe come le vent n'est que futilité.

Les "idéologies" ....."modernes" , très modernes.... , scientisme , progressisme , étatisme , égalitarisme ....qui se retrouvent aussi dans les socialo-communismes que dans le libéralisme bourgeois et libertaire à des degrés divers se ramènent au matérialisme qui dissimule mal un très vieil et archaïque appétit de pouvoir et d'argent .
Les idéologies passent mais elles renaissent

Tu confonds avec la mode.

Bonjour

Certaine des idéologies du modernisme sont les résultats des religions imposé.

Comme l'enfant qui se révolte contre les lois parental d'éducation, certaine idéologie sont de simple réaction a la religion imposé.

Avant je naissais Catholique ou Musulman... sans avoir le choix d'adhésion, cela m'était imposé.

Aujourd'hui et dans le future, la volonté de Dieu est qu'il veut être choisi librement par choix.

Le choix éclairé de Dieu transcende tout les idéologie.

Voila le prochain pas que Dieu veut pour l'Homme dans la marche Humaine dans le Temps.

Union de prières

Arnaud Dumouch a écrit:

Il y a 80 ans, une idéologie a voulu conquérir le monde : Tout était génétique et la race germanique était la race supérieure. Ils ont voulu exterminé les races inférieures.

De nos jours sort l'idéologie inverse : "Tout est culturel" et une prof en Angleterre va être virée de son poste car elle a osé affirmer que la différence homme/femme était d'abord innée.

La première idéologie voulait s'imposer par la mort physique de ceux qui la niaient.

L'idéologie actuelle essaye de provoquer la mort sociale.

Elle passera comme la première et plus vite qu'on ne le croit.

Arnaud,
Dans ces 2 cas, parler d'idéologie est trop faible. Il s'agit de totalitarismes.
Il a quand même fallut une guerre mondiale pour vaincre l'idée nazie.

Ce qui se passe aux Etats Unis et maintenant apparamment en Angletere (Cancel culture) est dramatique. On n'en prend pas du tout la mesure en France, les grands médias n'en parlent pas ou peu.
Le terrorisme terrorise, comme son nom l'indique, et cela arrive en Europe.
En France, on en est aux prémices  (certaines universités...). Ce qui serait souhaitable, c'est qu'en France on fasse de la résistance...et avant que "ça passe" ailleurs !!!

https://www.dreuz.info/2021/02/05/la-cancel-culture-promue-par-big-tech-releve-du-bolchevisme-et-non-de-la-democratie/

Aujourd’hui, la Pologne observe avec inquiétude les atteintes aux libertés individuelles sous le prétexte fallacieux de lutter contre les discours de haine en ligne et reste prudente face aux évolutions modernes de la censure. Un danger auquel les peuples, n’ayant jamais vécu sous la dictature communiste, semblent indifférents, voire totalement aveugles.

Observant la voie dangereuse empruntée actuellement par de nombreux pays occidentaux, Sebastian Kaleta a évoqué le passé récent de la Pologne, quand des « camps de rééducation » étaient la solution idéale pour ramener sur le « bon chemin » les déviants et tous ceux qui critiquaient l’orthodoxie dominante. Aujourd’hui, aux USA, des démocrates exhortent l’Administration Biden-Harris à créer des camps de rééducation à l’intention des partisans de Trump ! Qui aurait pu imaginer il y a seulement quelques années, que ce grand pays démocratique allait basculer vers l’idéologie communiste, autrefois honnie, au nom de la défense d’une nouvelle « démocratie » selon les règles dictées par les Big Tech, ennemis farouches du droit des citoyens de s’exprimer librement, sans craindre des représailles.

Nane a écrit:

Arnaud,
Dans ces 2 cas, parler d'idéologie est trop faible. Il s'agit de totalitarismes.
Il a quand même fallut une guerre mondiale pour vaincre l'idée nazie.

Ce qui se passe aux Etats Unis et maintenant apparamment en Angletere (Cancel culture) est dramatique. On n'en prend pas du tout la mesure en France, les grands médias n'en parlent pas ou peu.
Le terrorisme terrorise, comme son nom l'indique, et cela arrive en Europe.
En France, on en est aux prémices  (certaines universités...). Ce qui serait souhaitable, c'est qu'en France on fasse de la résistance...et avant que "ça passe" ailleurs !!!

Nane a écrit:

Aujourd’hui, aux USA, des démocrates exhortent l’Administration Biden-Harris à créer des camps de rééducation à l’intention des partisans de Trump !

C'est oublier un peu vite les dispositions du second amendement...

philiaque a écrit:

Les "idéologies" ....."modernes" , très modernes.... , scientisme , progressisme , étatisme , égalitarisme ....qui se retrouvent aussi dans les socialo-communismes que dans le libéralisme bourgeois et libertaire à des degrés divers se ramènent au matérialisme qui dissimule mal un très vieil et archaïque appétit de pouvoir et d'argent .
Les idéologies passent mais elles renaissent

Les idéologies ne sont que les vêtements dont la politique de satan, diaboliquement bien exposée par la dialectique hégélienne, se couvre pour abuser le sens commun.

RÉSISTER AU MENSONGEhttps://srp-presse.fr/wp-content/uploads/2021/05/livre-dreher.jpg

Rod Dreher, auteur du Pari bénédictin, nous en livre ici une suite extrêmement stimulante. Américain converti à l’orthodoxie, il a l’occasion de rencontrer aux États-Unis de nombreux exilés d’Europe de l’Est ayant fui le communisme pendant la guerre froide. Leur diagnostic est sans appel : les sociétés libérales modernes sont arrivées à un stade pré-totalitaire, ou de «totalitarisme doux», et les moyens que les dissidents ont jadis mis en œuvre pour résister redeviennent d’une grande actualité.

Mensonge du Kremlin assisté par le KGB qui a provoqué l'effroyable explosion du réacteur de Chernobyl et rayé de la carte 2500 km/carré de la région .
Procès des responsables et commencement de la chute de l'URSS selon Gorbatchev

https://www.6play.fr/chernobyl-p_19934/saison-1-episode-4-c_12873959

https://legrandreveil.wordpress.com/2013/05/29/peut-on-resister-au-nouveau-totalitarisme/
29 MAI 2013
Peut-on résister au nouveau totalitarisme ?
e reproduis ici intégralement une interview de Michel de Jaeghere publiée sur Renaissance catholique, que je vous invite tous à lire intégralement. Son analyse et sa démonstration du vrai visage de la démocratie et de sa dérive totalitaire sont vraiment remarquables.

Au lendemain de la manifestation du 26 mai, Les 4 vérités ont rencontré Michel De Jaeghere, vice-président de Renaissance Catholique. L’entretien porte sur la démocratie. Propos recueillis par Guillaume de Thieulloy.

Vous avez consacré une université d’été, et aujourd’hui un livre à « la démocratie totalitaire » (1). Ces deux termes ne sont-ils pas pourtant antinomiques ?

L’association peut effectivement sembler paradoxale, tant nos esprits sont habitués à définir la démocratie comme le règne de la liberté, par opposition à la tyrannie, le totalitarisme étant considéré au contraire comme l’absence de démocratie. Mais ces définitions sont en réalité trompeuses.
livre RCLe totalitarisme, en effet, ne se caractérise pas essentiellement par la violence, la privation des libertés formelles (celles de parler, d’aller et venir), le rejet des procédures électives. Il y a des élections en Chine. Il y en avait en Union soviétique. Le totalitarisme se définit, comme son nom l’indique, par la prétention de l’État à tout régenter : la vie sociale, économique, spirituelle tout autant que la vie politique. Il peut le faire par la violence ou par la persuasion, le lavage de cerveau, la douceur apparente. Ce qui le caractérise, ce n’est pas l’absence d’élections pour la désignation des dirigeants ; ce n’est pas non plus la violence policière. C’est la contestation de toute liberté intérieure, l’idée qu’il n’y a rien au-dessus de l’autorité de l’État – ni autorité supérieure, ni principe transcendant – qui justifierait que la personne, la famille, la communauté professionnelle refusent une soumission inconditionnelle et totale, q u’elles se réclament d’un ordre, d’une autorité, de principes, de traditions sur lesquels l’État n’aurait pas de prise. Le totalitarisme ce n’est pas le règne de la police (qui peut dans tout État commettre des abus). C’est la prétention de l’État à régner sur les âmes elles-mêmes.

ptrem a écrit:

https://legrandreveil.wordpress.com/2013/05/29/peut-on-resister-au-nouveau-totalitarisme/
29 MAI 2013
Peut-on résister au nouveau totalitarisme ?
e reproduis ici intégralement une interview de Michel de Jaeghere publiée sur Renaissance catholique, que je vous invite tous à lire intégralement. Son analyse et sa démonstration du vrai visage de la démocratie et de sa dérive totalitaire sont vraiment remarquables.

Au lendemain de la manifestation du 26 mai, Les 4 vérités ont rencontré Michel De Jaeghere, vice-président de Renaissance Catholique. L’entretien porte sur la démocratie. Propos recueillis par Guillaume de Thieulloy.

Vous avez consacré une université d’été, et aujourd’hui un livre à « la démocratie totalitaire » (1). Ces deux termes ne sont-ils pas pourtant antinomiques ?

L’association peut effectivement sembler paradoxale, tant nos esprits sont habitués à définir la démocratie comme le règne de la liberté, par opposition à la tyrannie, le totalitarisme étant considéré au contraire comme l’absence de démocratie. Mais ces définitions sont en réalité trompeuses.
livre RCLe totalitarisme, en effet, ne se caractérise pas essentiellement par la violence, la privation des libertés formelles (celles de parler, d’aller et venir), le rejet des procédures électives. Il y a des élections en Chine. Il y en avait en Union soviétique. Le totalitarisme se définit, comme son nom l’indique, par la prétention de l’État à tout régenter : la vie sociale, économique, spirituelle tout autant que la vie politique. Il peut le faire par la violence ou par la persuasion, le lavage de cerveau, la douceur apparente. Ce qui le caractérise, ce n’est pas l’absence d’élections pour la désignation des dirigeants ; ce n’est pas non plus la violence policière. C’est la contestation de toute liberté intérieure, l’idée qu’il n’y a rien au-dessus de l’autorité de l’État – ni autorité supérieure, ni principe transcendant – qui justifierait que la personne, la famille, la communauté professionnelle refusent une soumission inconditionnelle et totale, q u’elles se réclament d’un ordre, d’une autorité, de principes, de traditions sur lesquels l’État n’aurait pas de prise. Le totalitarisme ce n’est pas le règne de la police (qui peut dans tout État commettre des abus). C’est la prétention de l’État à régner sur les âmes elles-mêmes.

Il n'est de démocratie que participative, directe, au moyen de referenda, le gouvernement n'étant affectée qu'à des tâches administratives. Ce type de système politique exige le port d'armes et l'exercice militaire citoyens, puisque le monopole légitime de la violence-l'État-passe de l'Armée au Peuple. Actuellement, nos "démocraties" ne sont, en fait, que des parlementarisme libéraux, où le peuple n'est convié qu'à désigner ses maîtres. De sorte qu'en fait, nos régimes politiques sont, déjà, les tyrannies les plus raffinées de l'Histoire des hommes...

L'idéologie du progrès est belle en apparence mais elle se développe au détriment du sacré.
C'est cette contradiction qui est au coeur de nos soucis contemporains.

florence_yvonne a écrit:

L'enfant est comme une page blanche, il deviendra ce que les parents en aurons fait.

ou totalement l'inverse, je ne suis pas certain que ce soit aussi simple que cela.

philiaque a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Dieu rattrape nos bêtises (après avoir permis qu'on en boive les conséquences jusqu'à la lie) selon ce texte : Romains 11, 32 Car Dieu a enfermé tous les hommes dans la désobéissance pour faire à tous miséricorde.

"Bêtises" ? C'est peu de la dire !
Que penser des crimes de masse , des violences gratuites , des trahisons , des crimes sordides , du mépris , du mensonge et .....de la diffamation , de la mise à mort des innocents , des Saints innocents et de l'Innocent ?
J'ai peur Arnaud que vous ne cédiez à une certaine "idéologie" "optimiste" , "positivante" , d'après guerre qui a imprégné plus ou moins le Concile Vatican 2 et expliqué une bonne partie de ses dérives .
Cette vision délibérément irénique du monde , qui constitue sans le dire clairement un virage à 180° dans l'enseignement de l'Eglise et implique , toujours sans le dire , une conception immanente et collective du Salut , une sorte de vulgate teilhardienne qui ne dit pas son nom , qui fait peu de cas de la Rédemption et de la conversion personnelle

une "idéologie" "optimiste" ? mais c'est pourtant cela la miséricorde (après avoir permis qu'on en boive les conséquences jusqu'à la lie), la miséricorde ne serait être accordé a tous cependant (encore que je ne décide pas de cela), oui c'est "optimiste".

mais "optimiste" entre guillemet parce que.. après avoir permis qu'on en boive les conséquences jusqu'à la lie, ce qu'a écrit Arnaud entre parenthèse n'est certainement pas anodin et fait au contraire à mon avis grand cas de la rédemption et de la conversion personnelle, celui qui fait le mal ne s'en sort pas en si bon compte, et celui qui n'est pas miséricordieux n'obtiendra pas miséricorde.

Jacques 2, 13 Car le jugement est sans miséricorde pour qui n'a pas fait miséricorde ; mais la miséricorde se rit du jugement.

Tout péché, si on s'en repent, sera pardonné. Il y aura un temps de purgatoire, mais il sera pardonné.

Pignon a écrit:

L'idéologie du progrès est belle en apparence mais elle se développe au détriment du sacré.
C'est cette contradiction qui est au coeur de nos soucis contemporains.

Bonjour Pignon

Je pense plutôt que le progrès pousse le sacré a se révélé d'avantage, un peut comme les expériences de morts imminents, avec le progrès médical la vue du ciel amoureux s'ouvre un peut plus a notre compréhension.

Union de prières

.

Arnaud Dumouch a écrit:

Tout péché, si on s'en repent, sera pardonné. Il y aura un temps de purgatoire, mais il sera pardonné.

que dire que cela :

[Marc 3:28] « En vérité, je vous le dis, tout sera remis aux enfants des hommes, les péchés et les blasphèmes tant qu'il en auront proféré ; [Marc 3:29] mais quiconque aura blasphémé contre l'Esprit Saint n'aura jamais de rémission : il est coupable d'une faute éternelle. »

cela doit vouloir dire sauf celui qui refuse d'être sanctifié et d'être pardonné, mais il me semble vous avoir lu à ce sujet, au sujet de l'enfer éternelle (bien que ok le terme "enfer" ne fasse pas l'unanimité).

Arnaud Dumouch a écrit:

L'idéologie actuelle essaye de provoquer la mort sociale.

Elle passera comme la première et plus vite qu'on ne le croit.

sauf si la Turquie entre dans l'Europe !! .

Cela veut qu'on ne veut jamais se repentir quand on est en état de blasphème contre l'Esprit

Cath a écrit:

Pignon a écrit:

L'idéologie du progrès est belle en apparence mais elle se développe au détriment du sacré.
C'est cette contradiction qui est au coeur de nos soucis contemporains.

Bonjour Pignon

Je pense plutôt que le progrès pousse le sacré a se révélé d'avantage, un peut comme les expériences de morts imminents, avec le progrès médical la vue du ciel amoureux s'ouvre un peut plus a notre compréhension.

Union de prières

.

Je pense que cela commence à se voir et à changer mais l'idéologie du progrès a éloigné l'humanité du sacré en faisant miroiter un monde parfait grâce à la science et la technologie.
Cette idéologie a évacué de façon factice et artificielle la mort inéluctable de tout être et donc le sens ultime de la vie.
Nous traversons une "crise du sens" car nous réalisons que l'idéologie du progrès nous a trompé.
Je parle bien d'une idéologie matérialiste et non du progrès en soi.

Bonjour Pignon

Tu a raison sur  idéologie matérialiste, mais comme a la grandeur de l'Univers la matière est en constante évolution, l'Homme aussi est en constante évolution, alors l'Homme dans sont idéologie du progrès va bientôt couplé sa vie spirituel avec son progrès matériel.

Peut être que la leçon sera dure avant d'y arriver, mais cela va se produire dans le temps.

.

Je suis d'accord et cette jonction progrès/spiritualité ou science & spiritualité sera réalisée dans un premier temps par un imposteur, un super-dictateur, lequel proposera une super-religion cf. St. Jean
Ensuite viendra la Parousie, alléluia.

Pignon a écrit:

Je suis d'accord et cette jonction progrès/spiritualité ou science & spiritualité sera réalisée dans un premier temps par un imposteur, un super-dictateur, lequel proposera une super-religion cf. St. Jean
Ensuite viendra la Parousie, alléluia.

Bonjour Pignon

Oui !

Et après la Parousie, la vie sur Terre va continuer, le progrès va continuer, la Spiritualité va continuer.

La parousie n'est pas une fin mais un début.

Jésus le dit : * Heureux les doux, car ils recevront la terre en héritage. »

Veuillez remplacer le lien ci-dessous par:
https://srp-presse.fr/index.php/2021/05/26/resister-au-mensonge/

RÉSISTER AU MENSONGEhttps://srp-presse.fr/wp-content/uploads/2021/05/livre-dreher.jpg

Rod Dreher, auteur du Pari bénédictin, nous en livre ici une suite extrêmement stimulante. Américain converti à l’orthodoxie, il a l’occasion de rencontrer aux États-Unis de nombreux exilés d’Europe de l’Est ayant fui le communisme pendant la guerre froide. Leur diagnostic est sans appel : les sociétés libérales modernes sont arrivées à un stade pré-totalitaire, ou de «totalitarisme doux», et les moyens que les dissidents ont jadis mis en œuvre pour résister redeviennent d’une grande actualité.

Cath a écrit:

Pignon a écrit:

Je suis d'accord et cette jonction progrès/spiritualité ou science & spiritualité sera réalisée dans un premier temps par un imposteur, un super-dictateur, lequel proposera une super-religion cf. St. Jean
Ensuite viendra la Parousie, alléluia.

Bonjour Pignon

Oui !

Et après la Parousie, la vie sur Terre va continuer, le progrès va continuer, la Spiritualité va continuer.

La parousie n'est pas une fin mais un début.

Jésus le dit : * Heureux les doux, car ils recevront la terre en héritage. »

Peut-être pas sur Terre mais au ciel cf. la Jérusalem céleste etc.

Ce philosophe développe assez bien mon point de vue:

Redeker : "L'idée de progrès nous contraint à tout accepter"
Le philosophe Robert Redeker démonte, dans son dernier livre, l'idéologie du progrès, qui justifie le mal et nous prive de choisir ce qui est bon pour nous.


Dans un livre* riche en références historiques et philosophiques, Robert Redeker s'attaque à une vache sacrée de notre temps : le progrès. Longtemps considéré comme un concept noble, synonyme de vie meilleure, il est devenu, sous certaines formes, une idéologie totalitaire. Entretien.

Le Point : Le progrès est, nous dit-on depuis des décennies, « en marche ». C'est un « mouvement », comme vous l'écrivez, semblable à celui d'une colonne militaire en furie, qui se déploie dans bien des domaines. Cependant, vouloir le contenir, sinon lui opposer une résistance, apparaît souvent comme un acte rétrograde, presque une folie, une atteinte au bonheur de l'humanité... Peut-on critiquer le progrès ?

Robert Redeker : J'ai voulu dans ce livre, comme dans mes ouvrages précédents, travailler, ainsi que le conseillait Nietzsche, en médecin de la civilisation. Et même en addictologue, dans la mesure où le progrès est, comme la plupart des illusions collectives, un opium. Pour commencer à penser, il faut dire non, il faut prononcer un non radical. Ainsi Platon commence-t-il par dire non au monde sensible, Épicure non aux dieux, Rousseau non à la servitude, Marx non au capitalisme, etc. Notre époque doit dire non au progrès. Ce qui ne signifie pas dire non aux améliorations de l'existence humaine, mais non à l'idéologie du progrès, à la religion du progrès, à la croyance selon laquelle le progrès est le sens de l'histoire. Cette religion empêche à la fois de penser et de maîtriser. Le progrès est l'idéologie qui enveloppe toutes les activités des Modernes. La critique du progrès est parente de la critique de toutes les illusions, en particulier des religions.

La gauche gouvernementale a introduit la notion de progrès dans le domaine des valeurs, comme lors des débats sur le mariage homosexuel ou sur la théorie du genre. Les valeurs sont-elles, elles aussi, soumises à cette loi du progrès ?
Suite: https://www.lepoint.fr/societe/redeker-l-idee-de-progres-nous-contraint-a-tout-accepter-17-06-2015-1937175_23.php

Bonjour pignon

* Qu'il te soit fait selon ta foi.

Pour moi tout ces four-touts idéologiques les bons comme les mauvais, vont servir la gloire de Dieu dans la marche Humaine dans le Temps.

Arnaud Dumouch a écrit:

Il y a 80 ans, une idéologie a voulu conquérir le monde : Tout était génétique et la race germanique était la race supérieure. Ils ont voulu exterminé les races inférieures.

De nos jours sort l'idéologie inverse : "Tout est culturel" et une prof en Angleterre va être virée de son poste car elle a osé affirmer que la différence homme/femme était d'abord innée.

La première idéologie voulait s'imposer par la mort physique de ceux qui la niaient.

L'idéologie actuelle essaye de provoquer la mort sociale.

Elle passera comme la première et plus vite qu'on ne le croit.

Les idéologies sont les modes rhétoriques au moyen desquelles les avatars de la dialectique hégélienne obtiennent la paix, après avoir gagné la guerre. En effet, le passage du monde de la qualité (force/talent) à la quantité (nombre/masse), de l'Ancien Régime à la République, fut opéré sous le couvert du concept de liberté, essentiellement celle d'appropriation, d'où découlaient les autres. Actuellement, la métamorphose de la République en Totalitarisme n'est que la transposition politique de la transition entre le monde de la quantité discrète (nombre/unité) à la quantité continue (relation/réalité virtuelle), sous le prétexte de la santé ou sauvegarde sanitaire.

De sorte que, le racisme-basé sur un talent racial supposé-n'a jamais été qu'une régression vers l'Ancien Régime, vouée dès sa naissance à l'échec, tandis que l'atomisation culturelle actuelle-l'idéologie woke ou LGBT-n'a pour but que d'indifférencier les identités, pour les rendre malléables à l'opération de contrôle totalitaire, décidée par les psychopathes au pouvoir, afin de rendre effectif leur coup d'État technologique. A ce titre, cette imposture rhétorique a un bel avenir devant elle...

P.S. La seule sortie de crise nous a été indiquée par la démarche de Julian Assange et d'Edward Snowden, à la suite des Drake et des Essex...

Cath a écrit:

Bonjour Pignon

Tu a raison sur  idéologie matérialiste, mais comme a la grandeur de l'Univers la matière est en constante évolution, l'Homme aussi est en constante évolution, alors l'Homme dans sont idéologie du progrès va bientôt couplé sa vie spirituel avec son progrès matériel.

Peut être que la leçon sera dure avant d'y arriver, mais cela va se produire dans le temps.

.

Et bien non je ne crois pas du tout . Il y a là équivoque sur le mot EVOLUTION que vous appliquez de façon univoque à 2 réalités totalement différentes . La comparaison , l'analogie en terme philosophique , à ses limites et une EXPANSION quantitative , dans l'espace et le temps , de l'univers matériel , n'a rien à voir avec une "évolution" humaine personnelle au plan qualitatif , spirituel , de l'intelligence , de la volonté et de la sensibilité sauf si on parle d'une très hypothétique évolution collective physique / mécanique ( à la Darwin ) et donc matérielle ......Ce qui nous ramène au matérialisme ( c'est ce qui a été reproché , si j'ai bien compris , à juste titre , à Teilhard de Chardin ).
A une époque donnée de l'histoire , et ce depuis des millénaires , on a des gens admirables et des crapules et ce à toutes les époques !
Il n'y a donc pas d'évolution homogène et collective de l'humanité . Les animaux non humains et , plus encore , les végétaux sont beaucoup plus homogènes dans leurs comportements dans un même milieu

saint Zibou a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Il y a 80 ans, une idéologie a voulu conquérir le monde : Tout était génétique et la race germanique était la race supérieure. Ils ont voulu exterminé les races inférieures.

De nos jours sort l'idéologie inverse : "Tout est culturel" et une prof en Angleterre va être virée de son poste car elle a osé affirmer que la différence homme/femme était d'abord innée.

La première idéologie voulait s'imposer par la mort physique de ceux qui la niaient.

L'idéologie actuelle essaye de provoquer la mort sociale.

Elle passera comme la première et plus vite qu'on ne le croit.

Les idéologies sont les modes rhétoriques au moyen desquelles les avatars de la dialectique hégélienne obtiennent la paix, après avoir gagné la guerre. En effet, le passage du monde de la qualité (force/talent) à la quantité (nombre/masse), de l'Ancien Régime à la République, fut opéré sous le couvert du concept de liberté, essentiellement celle d'appropriation, d'où découlaient les autres. Actuellement, la métamorphose de la République en Totalitarisme n'est que la transposition politique de la transition entre le monde de la quantité discrète (nombre/unité) à la quantité continue (relation/réalité virtuelle), sous le prétexte de la Santé ou sauvegarde sanitaire.

De sorte que, le racisme-basé sur un talent racial supposé-n'a jamais été qu'une régression vers l'Ancien Régime, vouée dès sa naissance à l'échec, tandis que l'atomisation culturelle actuelle-l'idéologie woke ou LGBT-n'a pour but que d'indifférencier les identités, pour les rendre malléables à l'opération de contrôle totalitaire, décidée par les psychopathes au pouvoir, afin de rendre effectif leur coup d'État technologique. A ce titre, cette imposture rhétorique a un bel avenir devant elle...

L'indifférenciation , la négation , des identités ( races , cultures , religions , sexes ....) relève d'un totalitarisme pire que les précédents au prétexte de régler les conflits identitaires ou communautaires tout en les exacerbant .
Par exemple "l'antiracisme" a besoin de créer ou d'exacerber le racisme pour exister et prospérer

philiaque a écrit:

saint Zibou a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Il y a 80 ans, une idéologie a voulu conquérir le monde : Tout était génétique et la race germanique était la race supérieure. Ils ont voulu exterminé les races inférieures.

De nos jours sort l'idéologie inverse : "Tout est culturel" et une prof en Angleterre va être virée de son poste car elle a osé affirmer que la différence homme/femme était d'abord innée.

La première idéologie voulait s'imposer par la mort physique de ceux qui la niaient.

L'idéologie actuelle essaye de provoquer la mort sociale.

Elle passera comme la première et plus vite qu'on ne le croit.

Les idéologies sont les modes rhétoriques au moyen desquelles les avatars de la dialectique hégélienne obtiennent la paix, après avoir gagné la guerre. En effet, le passage du monde de la qualité (force/talent) à la quantité (nombre/masse), de l'Ancien Régime à la République, fut opéré sous le couvert du concept de liberté, essentiellement celle d'appropriation, d'où découlaient les autres. Actuellement, la métamorphose de la République en Totalitarisme n'est que la transposition politique de la transition entre le monde de la quantité discrète (nombre/unité) à la quantité continue (relation/réalité virtuelle), sous le prétexte de la Santé ou sauvegarde sanitaire.

De sorte que, le racisme-basé sur un talent racial supposé-n'a jamais été qu'une régression vers l'Ancien Régime, vouée dès sa naissance à l'échec, tandis que l'atomisation culturelle actuelle-l'idéologie woke ou LGBT-n'a pour but que d'indifférencier les identités, pour les rendre malléables à l'opération de contrôle totalitaire, décidée par les psychopathes au pouvoir, afin de rendre effectif leur coup d'État technologique. A ce titre, cette imposture rhétorique a un bel avenir devant elle...

L'indifférenciation , la négation , des identités ( races , cultures , religions , sexes ....) relève d'un totalitarisme pire que les précédents au prétexte de régler les conflits identitaires ou communautaires tout en les exacerbant .
Par exemple "l'antiracisme" a besoin de créer ou d'exacerber le racisme pour exister et prospérer

As-tu compris que les idéologies ne sont que du boniment pour faire admettre une forme quelconque de dictature? Le chef des bonimenteurs est satan, dès le paradis!

Arnaud Dumouch a écrit:

Tout péché, si on s'en repent, sera pardonné. Il y aura un temps de purgatoire, mais il sera pardonné.

Alors, on peut pêcher autant que l'on veut puisque il suffit de se repentir pour être pardonné.

Tu connais la chanson "le chanteur de Daniel Balavoine ?

Je m'présente, je m'appelle Henri
J'voudrais bien réussir ma vie, être aimé
Etre beau gagner de l'argent
Puis surtout être intelligent
Mais pour tout ça il faudrait que j'bosse à plein temps

J'suis chanteur, je chante pour mes copains
J'veux faire des tubes et que ça tourne bien, tourne bien
J'veux écrire une chanson dans le vent
Un air gai, chic et entraînant
Pour faire danser dans les soirées de Monsieur Durand

Et partout dans la rue
J'veux qu'on parle de moi
Que les filles soient nues
Qu'elles se jettent sur moi
Qu'elles m'admirent, qu'elles me tuent
Qu'elles s'arrachent ma vertu

Pour les anciennes de l'école
Devenir une idole
J'veux que toutes les nuits
Essoufflées dans leurs lits
Elles trompent leurs maris
Dans leurs rêves maudits

Puis après je f'rai des galas
Mon public se prosternera devant moi
Des concerts de cent mille personnes
Où même le tout Paris s'étonne
Et se lève pour prolonger le combat

Et partout dans la rue
J'veux qu'on parle de moi
Que les filles soient nues
Qu'elles se jettent sur moi
Qu'elles m'admirent, qu'elles me tuent
Qu'elles s'arrachent ma vertu

Puis quand j'en aurai assez
De rester leur idole
Je remont'rai sur scène
Comme dans les années folles
Je f'rai pleurer mes yeux
Je ferai mes adieux

Et puis l'année d'après
Je recommencerai
Et puis l'année d'après

Je recommencerai
Je me prostituerai
Pour la postérité

Les nouvelles de l'école
Diront que j'suis pédé
Que mes yeux puent l'alcool
Que j'fais bien d'arrêter
Brûleront mon auréole
Saliront mon passé

Alors je serai vieux
Et je pourrai crever
Je me cherch'rai un Dieu
Pour tout me pardonner
J'veux mourir malheureux
Pour ne rien regretter
J'veux mourir malheureux

florence_yvonne a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Tout péché, si on s'en repent, sera pardonné. Il y aura un temps de purgatoire, mais il sera pardonné.

Alors, on peut pêcher autant que l'on veut puisque il suffit de se repentir pour être pardonné.

Tu connais la chanson "le chanteur de Daniel Balavoine ?

Je m'présente, je m'appelle Henri
J'voudrais bien réussir ma vie, être aimé
Etre beau gagner de l'argent
Puis surtout être intelligent
Mais pour tout ça il faudrait que j'bosse à plein temps

J'suis chanteur, je chante pour mes copains
J'veux faire des tubes et que ça tourne bien, tourne bien
J'veux écrire une chanson dans le vent
Un air gai, chic et entraînant
Pour faire danser dans les soirées de Monsieur Durand

Et partout dans la rue
J'veux qu'on parle de moi
Que les filles soient nues
Qu'elles se jettent sur moi
Qu'elles m'admirent, qu'elles me tuent
Qu'elles s'arrachent ma vertu

Pour les anciennes de l'école
Devenir une idole
J'veux que toutes les nuits
Essoufflées dans leurs lits
Elles trompent leurs maris
Dans leurs rêves maudits

Puis après je f'rai des galas
Mon public se prosternera devant moi
Des concerts de cent mille personnes
Où même le tout Paris s'étonne
Et se lève pour prolonger le combat

Et partout dans la rue
J'veux qu'on parle de moi
Que les filles soient nues
Qu'elles se jettent sur moi
Qu'elles m'admirent, qu'elles me tuent
Qu'elles s'arrachent ma vertu

Puis quand j'en aurai assez
De rester leur idole
Je remont'rai sur scène
Comme dans les années folles
Je f'rai pleurer mes yeux
Je ferai mes adieux

Et puis l'année d'après
Je recommencerai
Et puis l'année d'après

Je recommencerai
Je me prostituerai
Pour la postérité

Les nouvelles de l'école
Diront que j'suis pédé
Que mes yeux puent l'alcool
Que j'fais bien d'arrêter
Brûleront mon auréole
Saliront mon passé

Alors je serai vieux
Et je pourrai crever
Je me cherch'rai un Dieu
Pour tout me pardonner
J'veux mourir malheureux
Pour ne rien regretter
J'veux mourir malheureux

Balavoine n'est pas la référence indépassable même si cette chansonnette mériterait quelques commentaires quant au message sous-jacent ( 1er ou 2d degré ....) .
Dire que "il suffit" de se repentir montre que l'on ne comprend pas grand-chose au repentir et à ......Dieu ! Mais pour un(e) "déiste" ( avec son "dieu" théorique , impersonnel et évanescent ) , cela n'est pas étonnant