La révolte contre le pape François relayée ?

Ce texte s'adresse aux gouvernants.... L'interdit.......
Marcon peut être???


Il faut se renseigner un peu avant de reprendre n'importe quelle stupidité!

Vigano, Guerrero... ils perdent tous la boule en ce moment René.Par pitié ne faites pas partie du "club"...

philiaque a écrit:

Je parle des contradictions internes curieuses , étonnantes mais intéressantes  d'un "philippe bis" . Cela soulève pas mal de questions sur la sincérité , les convictions réelles et les motivations des thuriféraires du pape actuel

D'accord. Merci !

Les Sectes Apocalyptiques (avec Arnaud DUMOUCH, Théologien)

Je suis Catholique est pour le Pape françois donc forcément pour ceux qui sont contre le Pape François est se disent Catholique je suis en contradiction ...

philippe bis a écrit:

Vigano, Guerrero... ils perdent tous la boule en ce moment René.Par pitié ne faites pas partie du "club"...

J'ai rappelé la foudre sur le Vatican lors de la démission de B16. C'est un fait. Est ce un signe? Je me le suis demandé lors de l'événement . Je n'étais pas le seul.
Signe de Dieu? satan? hasard? Je ne sais! Mais on peut se poser des questions!
En tout cas, c'est un fait!

Rien à voir avec des prophéties plus ou moins vraies.....

philippe bis a écrit:

Je suis Catholique est pour le Pape françois donc forcément pour ceux qui sont contre le Pape François est se disent Catholique je suis en contradiction ...  

"Catholique" c'est vous qui le dites .....Disons catholique autoproclamé .
"Pour le pape François"....... 1er ? Mais est ce bien catholique ? Question volontairement provocatrice invitant certains "catholiques" bas du front à réfléchir sur l'être catholique .
L'actuel pape censé représenter une église "ouverte au monde" tel qu'il va..... , gay friendly , pro mondialisation , écololatre , regardant d'un oeil bienveillant les migrations de masse incontrolées et indifférent au choc des civilisations ( on se demande d'ailleurs s'il existe des civilisations )notamment avec l'islam , visiblement sympathisant des régimes totalitaires de préférence communistes ( CHINE , CUBA , VENEZUELA .....) et ses thuriféraires , groupies inconditionnels tout un ensemble aux contours mal définis dont beaucoup ne sont pas chrétiens ( adversaires acharnés de JPaul2 et de Benoit XVI ) , tout ceux là n'ont de cesse d'excommunier , de vitupérer , de fustiger à grand coup de "concile Vatican 2" qui a bon dos , tous les "moralistes" , "rigides" , """"légalistes" ....bref tout ce qui n'est pas eux et ose émettre des critiques ou désaccords sur des choix PASTORAUX ......
Cela ressemble fort au prima de la PRAXIS et à un certain totalitarisme ....pavé de "bonnes intentions" .

La contradiction est là , elle est évidente , et elle résulte d'un désordre intellectuel et spirituel

Vous pourrez vous mème poser des question ici dans 3 heures " LIVE - Foire aux Questions et Concours (Gratuit) - avec Kévin, Démonologue"  

Philiaque 

Spoiler:

[/quote]

https://www.youtube.com/watch?v=mPViYOTC20Q&t=2865s

"Je crois qu'en tout, la foudre a frappé le sommet de la basilique trois fois. Le premier éclair a été énorme, tout s'est illuminé, mais je l'ai malheureusement raté. J'ai eu plus de chance la deuxième fois. J'ai pris deux images de la foudre qui s'abattait sur le dôme illuminé".



Faut-il y voir un message divin ? Un éclair a zébré le ciel au dessus du Vatican, le soir même de l'annonce surprise de la démission de Benoît XVI.
Cette nouvelle a en effet provoqué un électro-choc, car le Vatican n'est guère préparé à la période de transition qui l'attend. C'est une première depuis plus de 700 ans.


https://www.lemonde.fr/culture/article/2013/02/14/la-foudre-s-abat-sur-le-vatican_1832971_3246.html

[quote="philippe bis"]

philiaque a écrit:

philippe bis a écrit:

Je suis Catholique est pour le Pape françois donc forcément pour ceux qui sont contre le Pape François est se disent Catholique je suis en contradiction ...  

https://www.youtube.com/watch?v=mPViYOTC20Q&t=2865s

Je suis impressionné par la puissance de votre réflexion personnelle !
Je crois , de toute évidence , vous confondez la finesse et la grâce , la dentelle , des cathédrales et de la vaste Tradition vivante catholique avec des blockhaus ou "l'architecture" stalinienne .

Se déclarer POUR le pape actuel est aussi inepte que se déclarer CONTRE car ce faisant on en fait , vous en faites , un chef de "parti" ( au sens politique ou partisan ) .
Mais il faut dire que certaines attitudes de François 1er prêtent à confusion sur ce point

Les "Catholiques" qui ne comprennent pas le Pape ça ne date pas d 'aujourd hui... ( Jean-Paul II embrassant le Coran , autre exemple) https://docteurangelique.forumactif.com/t9059-le-signe-de-jean-paul-ii-embrassant-le-coran

Pour remonter plus loin , beaucoup plus loin ,Les scribes, qui étaient descendus de Jérusalem, disaient : « Jésus est possédé par Béelzéboul ; c’est par le chef des démons qu’il expulse les démons. » https://www.aelf.org/bible/Mc/3

philippe bis a écrit:

Les "Catholiques" qui ne comprennent pas le Pape ça ne date pas d 'aujourd hui... ( Jean-Paul II embrassant le Coran , autre exemple) https://docteurangelique.forumactif.com/t9059-le-signe-de-jean-paul-ii-embrassant-le-coran

Et alors?

Et pourtant j'admirais beaucoup JP2. Mais je n'étais pas un papolatre, ni un wojtylatre!


On peu parfaitement aimer plus ou moins un pape! Et même si on l'aime beaucoup, on n'est pas obligé de croire qu'il ne se trompe jamais! Sinon, c'est de l'idolâtrie!

RenéMatheux a écrit:

philippe bis a écrit:

Les "Catholiques" qui ne comprennent pas le Pape ça ne date pas d 'aujourd hui... ( Jean-Paul II embrassant le Coran , autre exemple) https://docteurangelique.forumactif.com/t9059-le-signe-de-jean-paul-ii-embrassant-le-coran

Et alors?

Et pourtant j'admirais beaucoup JP2. Mais je n'étais pas un papolatre, ni un wojtylatre!


On peu parfaitement aimer plus ou moins un pape! Et même si on l'aime beaucoup, on n'est pas obligé de croire qu'il ne se trompe jamais! Sinon, c'est de l'idolâtrie!

Tout à fait . C'est simple et vrai et , il me semble , l'attitude vraiment catholique car l'Eglise ne saurait être une caserne ou une prison avec une hiérarchie qui fulmine des condamnations sans appel et irrévocables .
Mais certains soutiens bruyants et inconditionnels du pape actuel ont sans doute des motivations inavouées que chacun peut imaginer en observant ce qui se passe , en lisant les articles et livres récents

philippe bis a écrit:

Pour remonter plus loin , beaucoup plus loin ,Les scribes, qui étaient descendus de Jérusalem, disaient : « Jésus est possédé par Béelzéboul ; c’est par le chef des démons qu’il expulse les démons. » https://www.aelf.org/bible/Mc/3

??
Raccourci saisissant et supersonique . Là on franchit le mur du çon ( du son ....)

philippe bis a écrit:

Les "Catholiques" qui ne comprennent pas le Pape ça ne date pas d 'aujourd hui... ( Jean-Paul II embrassant le Coran , autre exemple) https://docteurangelique.forumactif.com/t9059-le-signe-de-jean-paul-ii-embrassant-le-coran

Cela avait d'ailleurs valu une explication orageuse entre le ultérieurement saint Jean-Paul II et son adjoint le cardinal Ratzinger , ultérieurement pape émérite Benoît XVI . Elle a été discrète mais a fuité .

boulo a écrit:

philippe bis a écrit:

Les "Catholiques" qui ne comprennent pas le Pape ça ne date pas d 'aujourd hui... ( Jean-Paul II embrassant le Coran , autre exemple) https://docteurangelique.forumactif.com/t9059-le-signe-de-jean-paul-ii-embrassant-le-coran

Cela avait d'ailleurs valu une explication orageuse entre le ultérieurement saint Jean-Paul II et son adjoint le cardinal Ratzinger , ultérieurement pape émérite Benoît XVI . Elle a été discrète mais a fuité .

Il est bon que cela ai "fuité" ....C'est ainsi plus vrai . Les discussions , controverses , "corrections fraternelles" devraient être plus ouvertes et franches dans l'Eglise . Cela éviterait une grosse langue de bois , un politiquement correct et une conception déviante , monolithique , de la papauté et de l'Eglise telle qu'on peut le lire ici

boulo a écrit:

philippe bis a écrit:

Les "Catholiques" qui ne comprennent pas le Pape ça ne date pas d 'aujourd hui... ( Jean-Paul II embrassant le Coran , autre exemple) https://docteurangelique.forumactif.com/t9059-le-signe-de-jean-paul-ii-embrassant-le-coran

Cela avait d'ailleurs valu une explication orageuse entre le ultérieurement saint Jean-Paul II et son adjoint le cardinal Ratzinger , ultérieurement pape émérite Benoît XVI . Elle a été discrète mais a fuité .

 Le Pape émérite Benoît XVI, qui mena son pontificat de 2005 à 2013,comme ses prédécesseurs et comme son successeur, a été la cible d'un océan d'attaques venant de milieux anti-catholiques, qu'ils soient athées, évangéliques ou sédévacantistes, essayant de faire de lui une figure maléfique, qu'il soit un franc-maçon infiltré, un anti-pape, un antéchrist, un illuminati et bien d'autres encore. Loin de convaincre un individu raisonnable, ces accusations ont malgré tout assez circulé pour mériter que l'on se penche un minimum sur la question, afin de montrer à quel point le fondement de ces affronts est d'une grande fragilité  https://www.youtube.com/watch?v=cIWqqtLGQUM&list=PL6c9y1G_rjGvydlxyHtrkT69scPJcRfew

philippe bis a écrit:

boulo a écrit:

philippe bis a écrit:

Les "Catholiques" qui ne comprennent pas le Pape ça ne date pas d 'aujourd hui... ( Jean-Paul II embrassant le Coran , autre exemple) https://docteurangelique.forumactif.com/t9059-le-signe-de-jean-paul-ii-embrassant-le-coran

Cela avait d'ailleurs valu une explication orageuse entre le ultérieurement saint Jean-Paul II et son adjoint le cardinal Ratzinger , ultérieurement pape émérite Benoît XVI . Elle a été discrète mais a fuité .

 Le Pape émérite Benoît XVI, qui mena son pontificat de 2005 à 2013,comme ses prédécesseurs et comme son successeur, a été la cible d'un océan d'attaques venant de milieux anti-catholiques, qu'ils soient athées, évangéliques ou sédévacantistes, essayant de faire de lui une figure maléfique, qu'il soit un franc-maçon infiltré, un anti-pape, un antéchrist, un illuminati et bien d'autres encore. Loin de convaincre un individu raisonnable, ces accusations ont malgré tout assez circulé pour mériter que l'on se penche un minimum sur la question, afin de montrer à quel point le fondement de ces affronts est d'une grande fragilité  https://www.youtube.com/watch?v=cIWqqtLGQUM&list=PL6c9y1G_rjGvydlxyHtrkT69scPJcRfew  

Les évangéliques et, plus généralement, les pro-testants, ont été, au contraire, assez bienveillants envers le locataire germanique du Vatican. Car, ils se sont souvenus que l'ancien archevêque de Munich, Josef Ratzinger, avait, en 1976, opiné en faveur de la reconnaissance, par Rome, de la catholicité de la confession d'Augsbourg. A telle enseigne que, la Déclaration Commune sur la Justification de 1999 ressemble beaucoup à la formule d'entente entre Jean d'Antioche et saint Cyrille, en 433, afin de résoudre le conflit suscité par le Concile d'Éphèse de 431. Cette formule a mené, souvenons-nous, à la réception dudit Concile par l'Église. En sera-t-il de même de la confession d'Augsbourg, au point de résoudre le schisme tridentin de 1564? L'avenir nous le dira...

philippe bis a écrit:

 Le Pape émérite Benoît XVI, qui mena son pontificat de 2005 à 2013,comme ses prédécesseurs et comme son successeur, a été la cible d'un[b] océan d'attaques venant de milieux anti-catholiques, qu'ils soient athées, évangéliques ou sédévacantistes

Gros  boubliboulga indigeste et "étouffe chrétien" . Les "sedevacantistes" , ici mis à toutes les sauces pour la "bonne" ( ? ) cause , sont de toute façon vacantistes quoiqu'il arrive depuis plus d'un demi siècle invariablement et ne constituent pas un bon critère de discernement .
C'est un nouveau hors sujet , VOLONTAIRE ? ( on finit par se le demander ) , dont la conséquence évidente et d'éviter et de détourner des questions gênantes qui viendraient ici , sur un sujet précis sensible , perturber un petit argumentaire préfabriqué répétitif et sommaire dont on peut s'interroger sur les motivations réelles .
L'hypertrophie papiste déséquilibrée avancée , les bruyantes protestations de catholicité ...., seraient-elles seulement de circonstance pour masquer ce qui est en réalité un bergoglisme militant et un "agenda" dissimulé et destructeur .

Les attaques au "bazooka"  contre Benoit XVI venaient de l'extérieur et , ouvertement , de l'INTERIEUR de l'Eglise , des mêmes qui , aujourd'hui , encensent François 1er .

Je comprends aussi que certains catholiques "légitimistes" feignent de ne pas voir pour leur tranquillité à tous les niveaux .
C'est un constat ......

L'histoire de JPaul 2 et du Cardinal Ratzinger au sujet du Coran est édifiante . J'aimais et aime toujours beaucoup JPaul 2 qui fût un vrai grand et courageux Témoins / martyr en une époque aussi très troublée . Je n'entends jamais sans émotion son appel ( tout récemment rediffusé par une chaine d'info ! ) ô combien fort et juste , entre autre , à la France et "aux promesses de son baptême" qui a secoué comme une secousse tellurique une terre ravagée et glacée par les idéologies matérialistes qu'elle avait exportées dans toute l'Europe et au delà ( Russie , Amériques ....) . Philosophe , théologien , artiste , travailleur manuel et pasteur , il embrassait le sol de tous les pays qu'il visitait et avait profondément au coeur le souvenir de sa terre natale .....bref il n'avait rien d'un idéaliste-spiritualisant , mondialiste , désincarné car , en bon thomiste , l'universel ne s'opposait nullement au particulier , au contraire .
Il avait compris et se faisait la voix d'une nouvelle évangélisation sans concession pour le monde annonçant le Salut , le "Rédempteur de l'homme" et non une doucereuse moraline pour supporter la vie en société et pour la planète .
Mais on pouvait , ceci dit , ne pas être d'accord ou s'interroger sur certains de ses choix ou gestes

philiaque a écrit:

Les attaques au "bazooka"  contre Benoit XVI venaient de l'extérieur et , ouvertement , de l'INTERIEUR de l'Eglise , des mêmes qui , aujourd'hui , encensent François 1er .

C'est cela que Philippe Bis ne veut surtout pas voir!

Et si on veut une preuve il suffit de rappeler que Florence Yvonne soutient le pape François!

RenéMatheux a écrit:

philiaque a écrit:

Les attaques au "bazooka"  contre Benoit XVI venaient de l'extérieur et , ouvertement , de l'INTERIEUR de l'Eglise , des mêmes qui , aujourd'hui , encensent François 1er .

C'est cela que Philippe Bis ne veut surtout pas voir!

Et si on veut une preuve il suffit de rappeler que Florence Yvonne soutient le pape François!

Je confirme.

François est un homme moderne qui vit avec son temps, enfin.

De toute façon, à ma connaissance la Bible ne fait jamais mention du comportement et des propos que tiennent les papes, puisque à l'époque les papes n'existaient pas.

Faux!
Saint Paul a repris Saint Pierre!

Le mot pape ne figure même pas dans la Bible.

Le texte de l'épître aux Galates s'adresse à tous les chrétiens.

florence_yvonne a écrit:

RenéMatheux a écrit:

philiaque a écrit:

Les attaques au "bazooka"  contre Benoit XVI venaient de l'extérieur et , ouvertement , de l'INTERIEUR de l'Eglise , des mêmes qui , aujourd'hui , encensent François 1er .

C'est cela que Philippe Bis ne veut surtout pas voir!

Et si on veut une preuve il suffit de rappeler que Florence Yvonne soutient le pape François!

Je confirme.

François est un homme moderne qui vit avec son temps, enfin.

A vos yeux Bien = moderne et moderne = bien

Idôlatrie de la modernité caractérisée

Idolâtrie ? tu ne vas pas t'y mettre aussi, cela suffit avec René.

Tout le monde vit dans la modernité, tu n'as pas de frigo ?

Bon ben si Benoit 16 a bien un frigo, c'est donc qu'il vit dans la modernité.
Pourquoi lui préférer François dans ce cas ?
Vous êtes bien injuste.

florence_yvonne a écrit:

RenéMatheux a écrit:

philiaque a écrit:

Les attaques au "bazooka"  contre Benoit XVI venaient de l'extérieur et , ouvertement , de l'INTERIEUR de l'Eglise , des mêmes qui , aujourd'hui , encensent François 1er .

C'est cela que Philippe Bis ne veut surtout pas voir!

Et si on veut une preuve il suffit de rappeler que Florence Yvonne soutient le pape François!

Je confirme.

François est un homme moderne qui vit avec son temps, enfin.

"Marcher avec son temps ? Pourquoi pas mais encore faut-il voir dans quoi il MARCHE ! " Paul Claudel

On a déjà compris ! Merci ! Faute de penser vous marchez (au pas ) .....et vous marchez "dedans" et sautez dedans à pieds joints en faisant du sur place et en vous enfonçant ....dedans .
Merci de nous éclairer . C'est vraiment édifiant .....

Non . Florence_Yvonne n'a pas tout-à-fait tort . Le fond de la Vérité est éternel . Mais sa forme ( seule ) peut varier .

Cependant , ceux qui idolâtrent le frigidaire doivent de temps en temps se souvenir qu'il est là grâce à la sueur et parfois au massacre d'autres êtres humains .

Faut-il pourtant s'en défaire ? Je ne le pense pas . Mais il faut compenser . Rendre aux victimes , d'une façon ou d'une autre , le prix qu'elles ont dû payer pour notre confort matériel .

Et ne pas se mettre en tête que c'est de la charité . Ce n'est que justice , comme Zachée qui , pour avoir les faveurs du Christ , rendait la moitié de ses vols .

florence_yvonne a écrit:

Idolâtrie ? tu ne vas pas t'y mettre aussi, cela suffit avec René.

Tout le monde vit dans la modernité, tu n'as pas de frigo ?

Ah oui la "modernité" c'est le congélateur et le frigo ......Cela conserve ......Donc .....la modernité conserve , donc la modernité est conservatrice ....Euh mais elle conserve quoi ? Elle se conserve elle même . Mais qu'est-elle exactement ? Le moderne est ce qui relève de la mode et donc de l'inconsistant .
Bref l'idiot(e) moderne avec son frigo ( qui existe depuis bientôt un siècle ) trouve l'université , les hopitaux , les cathédrales et leur architecture fantastique pas modernes

boulo 

Spoiler:

[/quote]


Non . Florence Yvonne à tout à fait tort . De quand date la "modernité" ? Nul ne le sait et en premier lieu les nullus habens qui agitent ce mythe ou plutôt ce fantasme / illusion / idole / mirage pour mieux abrutir et asservir les masses humaines .
Les "lendemains qui chantent" , la "science" ( ou la technique ....? ) triomphante , le progrès indéfini dans tous les domaines , à l'heure des déconstructions philosophiques , artistiques , culturelles et morales, de la  médecine impuissante en temps d'épidémie , ces mythes "modernes" ont sérieusement du plomb dans l'aile .
Le frigo , puisque c'est "l'argument" , commence à dater ....Mais il a fallu , avant le frigo , découvrir l'électricité et avant l'électricité ....Le développement des connaissances est un continuum qui remonte à des millénaires .
Qu'est ce qu'être "moderne" aujourd'hui ? Etre hyper con-necté ? Avoir une pensée con-forme ? Et est ce que cela signifie être intelligent et mieux être Sage au sens de la Sophia , être philo-Sophia ? La réponse est évidente

En tous cas , pour revenir au sujet et se situer au niveau ..... , le pape actuel a t-il un frigo ? Et cela fait-il progresser le débat ?
Pour les économies d'énergie , je propose le retour au bon vieux garde manger dans une maison à murs épais et solides avec cave à la campagne ....Les bobos citadins commencent à y penser ! C'est "moderne" .....

Nane a écrit:

Bon ben si Benoit 16 a bien un frigo, c'est donc qu'il vit dans la modernité.
Pourquoi lui préférer François dans ce cas ?
Vous êtes bien injuste.

 

Bien sur Benoit XVI et François vivent dans la modernité, sinon ils vivraient dans une grotte au fin fond de l'Afrique.

On ne peut vraiment pas reprocher aux gens d'avoir un frigo.

Quel racisme envers " l'Afrique " , Florence_Yvonne !

Pensez-vous que le pape François le partage ?

philiaque a écrit:

boulo 

Spoiler:

Citation :

Non . Florence Yvonne à tout à fait tort . De quand date la "modernité" ? Nul ne le sait et en premier lieu les nullus habens qui agitent ce mythe ou plutôt ce fantasme / illusion / idole / mirage pour mieux abrutir et asservir les masses humaines .
Les "lendemains qui chantent" , la "science" ( ou la technique ....? ) triomphante , le progrès indéfini dans tous les domaines , à l'heure des déconstructions philosophiques , artistiques , culturelles et morales, de la  médecine impuissante en temps d'épidémie , ces mythes "modernes" ont sérieusement du plomb dans l'aile .
Le frigo , puisque c'est "l'argument" , commence à dater ....Mais il a fallu , avant le frigo , découvrir l'électricité et avant l'électricité ....Le développement des connaissances est un continuum qui remonte à des millénaires .
Qu'est ce qu'être "moderne" aujourd'hui ? Etre hyper con-necté ? Avoir une pensée con-forme ? Et est ce que cela signifie être intelligent et mieux être Sage au sens de la Sophia , être philo-Sophia ? La réponse est évidente

En tous cas , pour revenir au sujet et se situer au niveau ..... , le pape actuel a t-il un frigo ? Et cela fait-il progresser le débat ?
Pour les économies d'énergie , je propose le retour au bon vieux garde manger dans une maison à murs épais et solides avec cave à la campagne ....Les bobos citadins commencent à y penser ! C'est "moderne" .....

Quand 1876, l'Allemand Carl von Linde invente le réfrigérateur domestique, c'est la modernité,
Quand en 1895 Louis et Auguste Lumière, deux frères ingénieurs inventent le cinéma, c'est la modernité,
Quand en 1885, Carl Benz invente la première voiture, c'est la modernité,
Quand Thomas Alva Edison en 1822 invente l'ampoule électrique, c'est la modernité,
Quand les frères Wright ont expérimenté leur premier avion, le Flyer, dans les dunes de Kitty Hawk le 17 décembre 1903 .c'est la modernité
Quand Graham Bell, en 1876 invente le téléphone, c'est la modernité.
Quand en 1876 Antonio Meucci découvre les empreintes digitales, c'est la modernité.

Tous cela pour dire que les plus grades inventions se sont fait a partir de début du XIX siècle, alors la modernité n'a rien de nouveau

Quand 1400 - 1468 Johannes Gutenberg modernise l'imprimerie, c'est quoi ?

boulo a écrit:

Quel racisme envers " l'Afrique " , Florence_Yvonne !

Pensez-vous que le pape François le partage ?

Je ne fais pas de racisme, l'Afrique est un des rares continent où on trouve des grottes inhabités.

Il y en a surement d'autre, mais je ne les connais pas.

Je serais fort étonnée si François était raciste.

Je pense même que tu es carrément hors-sujet.

florence_yvonne a écrit:

philiaque a écrit:

boulo 

Spoiler:

Citation :

[...]Le développement des connaissances est un continuum qui remonte à des millénaires .
[...]

[...]
Tous cela pour dire que les plus grades inventions se sont fait a partir de début du XIX siècle, alors la modernité n'a rien de nouveau

Quand 1400 - 1468 Johannes Gutenberg modernise l'imprimerie, c'est quoi ?

Idées fausses . Il y a parfois de violentes régressions et l'imprimerie a vu le jour en Chine , bien avant Gutenberg .

Et le père de l'atomisme est Démocrite .

Et tout cela n'a rien à voir avec la " modernité présumée " du pape François , ni avec les soupçons maladifs de révolte contre lui .

florence_yvonne a écrit:

philiaque a écrit:

boulo 

Spoiler:

Citation :

Non . Florence Yvonne à tout à fait tort . De quand date la "modernité" ? Nul ne le sait et en premier lieu les nullus habens qui agitent ce mythe ou plutôt ce fantasme / illusion / idole / mirage pour mieux abrutir et asservir les masses humaines .
Les "lendemains qui chantent" , la "science" ( ou la technique ....? ) triomphante , le progrès indéfini dans tous les domaines , à l'heure des déconstructions philosophiques , artistiques , culturelles et morales, de la  médecine impuissante en temps d'épidémie , ces mythes "modernes" ont sérieusement du plomb dans l'aile .
Le frigo , puisque c'est "l'argument" , commence à dater ....Mais il a fallu , avant le frigo , découvrir l'électricité et avant l'électricité ....Le développement des connaissances est un continuum qui remonte à des millénaires .
Qu'est ce qu'être "moderne" aujourd'hui ? Etre hyper con-necté ? Avoir une pensée con-forme ? Et est ce que cela signifie être intelligent et mieux être Sage au sens de la Sophia , être philo-Sophia ? La réponse est évidente

En tous cas , pour revenir au sujet et se situer au niveau ..... , le pape actuel a t-il un frigo ? Et cela fait-il progresser le débat ?
Pour les économies d'énergie , je propose le retour au bon vieux garde manger dans une maison à murs épais et solides avec cave à la campagne ....Les bobos citadins commencent à y penser ! C'est "moderne" .....

Quand 1876, l'Allemand Carl von Linde invente le réfrigérateur domestique, c'est la modernité,
Quand en 1895 Louis et Auguste Lumière, deux frères ingénieurs inventent le cinéma, c'est la modernité,
Quand en 1885, Carl Benz invente la première voiture, c'est la modernité,
Quand Thomas Alva Edison en 1822 invente l'ampoule électrique, c'est la modernité,
Quand les frères Wright ont expérimenté leur premier avion, le Flyer, dans les dunes de Kitty Hawk le 17 décembre 1903 .c'est la modernité
Quand Graham Bell, en 1876 invente le téléphone, c'est la modernité.
Quand en 1876 Antonio Meucci découvre les empreintes digitales, c'est la modernité.

Tous cela pour dire que les plus grades inventions se sont fait a partir de début du XIX siècle, alors la modernité n'a rien de nouveau

Quand 1400 - 1468 Johannes Gutenberg modernise l'imprimerie, c'est quoi ?

Au lieu de répéter votre abrégé / "catéchisme" de laicarde / maçonne / rade-sauce formatée , ouvrez des livres puis essayez de penser TOUTE SEULE . Un robot répète mais ne comprend ni n'argumente .....inutile de débattre avec un robot .
Savoir , science et techniques ne relèvent pas du même niveau de connaissance . Il y a des degrés dans la connaissance que vous réduisez à la technologie , son degré le plus faible , utilitaire et pratico-pratique . Dans un langage plus courant on distingue les "sciences fondamentales" des "sciences appliquées" et en langage philosophique cela s'appelle l'épistémologie ou la science des sciences .
J.Maritain philosophe , chrétien par ailleurs , a écrit un ouvrage important sur le sujet , "Distinguer pour unir ou les degrés du savoir" .

Bref il manque beaucoup de choses dans votre toute petite énumération . Archimède , Pythagore ....Galien , Vinci (Léonard pour les intimes ) , Copernic , Kepler , Galilée , Mendel .......
Quant au plan des réalisations , des oeuvres , techniques et artistiques .....de quand datent le roman , le gothique et le baroque ...
.Vous repasserez ! Les 19e et 20e siècles n'arrivent pas à la cheville . Au mieux cela donne un néo classicisme pompier , le style "empire" , qui a voulu copier .....Rome et la Grèce antiques !
C'est à se bidonner et à se taper le derrière par terre

boulo a écrit:

florence_yvonne a écrit:

philiaque a écrit:

boulo 

Spoiler:

Citation :

[...]Le développement des connaissances est un continuum qui remonte à des millénaires .
[...]

[...]
Tous cela pour dire que les plus grades inventions se sont fait a partir de début du XIX siècle, alors la modernité n'a rien de nouveau

Quand 1400 - 1468 Johannes Gutenberg modernise l'imprimerie, c'est quoi ?

Idées fausses . Il y a parfois de violentes régressions et l'imprimerie a vu le jour en Chine , bien avant Gutenberg .

Et le père de l'atomisme est Démocrite .

Et tout cela n'a rien à voir avec la " modernité présumée " du pape François , ni avec les soupçons maladifs de révolte contre lui .

Je n'ai jamais dit que Gutenberg avait inventé l'imprimerie.

boulo a écrit:

Et tout cela n'a rien à voir avec la " modernité présumée " du pape François , ni avec les soupçons maladifs de révolte contre lui .

Bien sûr que tout cela n'a rien à voir avec le sujet.

Fy nous explique qu'elle apprécie François parce qu'il est "moderne" .

Moderne dans ce sens là, tout le monde comprend très bien que cela n'a strictement rien à voir avec les progrès scientifiques et techniques. Il s'agit d'une modernité idéologique.
Les princes saoudiens ont très probablement tous des iphones derniers cri, la clim.dans toutes les pièces de leurs palais et tous les des frigos . nécessaires.
Musulmans hyper rigoristes, sont-ils modernes à vos yeux FY ? Leurs femmes portent le voile, pas le droit de sortir seule ni de conduire une voiture.
Sont-ils modernes ?

Vous faites semblant de ne pas comprendre ce que je veux dire pour François, c'est de la mauvaise foi évidente.

Nane a écrit:

Fy nous explique qu'elle apprécie François parce qu'il est "moderne" .

On peut dire cela, c'est vrai, François est un homme qui vit avec son temps.

Si l'Eglise catholique évolue, ce sera grâce a lui.

Alors que les pape précédents vivaient dans l'opulence, François à considérablement réduit son train de vie. Dans un monde où des tas de gens vivent dans la misère il a su s'adapter. C'est en cela qu'il est moderne.

En France, les musulmans hyper rigoristes sont une minorité dans le monde de l'islam.

Un ami musulman à demandé à sa femme de porter le voile, elle à refusé, il a accepté sa décision. C'est cela aussi la modernité.

florence_yvonne a écrit:

Alors que les pape précédents vivaient dans l'opulence.

et un mensonge, un!

https://www.europe1.fr/international/fini-la-vie-de-pharaon-au-vatican-martele-le-pape-francois-2616635

https://www.lepoint.fr/monde/vatican-le-pape-francois-veut-en-finir-avec-la-vie-de-pharaon-06-11-2015-1979814_24.php

https://www.lefigaro.fr/actualite-france/face-aux-difficultes-financieres-du-vatican-le-pape-reduit-de-10-le-salaire-des-cardinaux-20210325

Elle persiste!
Ce n'est pas parce qu'ils vivent dans un palais que les papes vivaient dans le luxe. Ainsi JP ne prenait pas de repas du soir!
Mais quand il s'agit de dénigrer l'Eglise FY est toujours là!

Et à part cela elle soutient françois!

Tu sais ce qu'elle te dit "elle" ?

Je ne soutiens pas tous les papes, je soutien François et tu devrais en faire autant si tu es catholique apostolique romain.

Je soutiens François, j'en ai marre de le répéter, tu es sourd ou quoi ?