La révolte contre le pape François relayée ?

philippe bis a écrit:

Ceux qui agissent contre l’obéissance (au Pape ) sont toujours stériles et voués au néant, en dépit des succès apparents. Leurs auteurs sont tout d’abord privés de mérite devant Dieu ; et c’est bien le plus grave châtiment qu’ils puissent encourir. Personne n’est plus pauvre que celui à qui Dieu manque… Mais ce qui est également certain, c’est que toutes leurs œuvres convergent tôt ou tard vers la ruine et quetoutes leurs tentatives avorteront immanquablement. Dieu, en effet, se rit de ses ennemis. Et jamais, au grand jamais, il ne bénit leurs entreprises ; s’il le faisait, il se dédirait, il se contredirait.

Même si, par impossible, il se trompait

Et qu’on ne dise pas : « Mais si le Pape (François ) allait se tromper ? Il n’est infaillible, en effet, qu’en matière de foi et de mœurs ; et encore, seulement lorsqu’il parle ex cathedra… »
Quand il lui arriverait de se tromper — ce qu’il faudrait d’abord démontrer ( qui ici a démontrer que le Pape François s 'est trompé,René,Philiaque,Boulot?), — vous, en obéissant, vous ne vous tromperez jamais.

Spoiler:

Où l'on voit de "drôles" de rapprochements dans le chaos et déliquescence actuelle d'une Eglise qui semble ballotée par toutes les tempêtes et vents contraires d'autant plus que celui , le pape , qui est censé en tenir la barre semble louvoyer et "tirer des bords" selon une certaine dérive jésuitique de la casuistique ( et un discours qui prône une miséricorde sans substance s'il n'y a pas de "misère" , une miséricorde sans conversion ni repentance ....) .
On y retrouve les "progressistes" de tous poils qui pressent l'Eglise de se rendre au monde et au "sens de l'histoire" en route vers les "lendemains qui chantent" radieux , les cassandres tradi-moralistes contents de voir leurs pires prédictions se réaliser et une certaine église honteuse raser les murs et s'auto-flageller , et la meute carnassière des ennemis de l'Eglise et de son Christ qui espère en finir avec ce CORPS blessé qui bouge encore

Spoiler:

On voit bien votre thèse sous-jacente et a priori . Mais si vous essayiez de regarder franchement les FAITS vous verriez que certaines choses ne collent pas et devraient vous inciter à revoir votre théorie .
1/ Le discours de BENOIT XVI à Ratisbonne
2/ Ses catéchèses innombrables
3/ Sa mystérieuse résignation ( dont on ne sait pas bien les causes )
4/ Sa résidence au Vatican ......comme s'il y était sous surveillance ! N'est-il pas libre d'aller et venir ? Et est-il libre de parler et de dire ce que bon lui semble ?

La vérité sur la renonciation du pape Benoît XVI
https://fr.aleteia.org/2018/04/19/la-verite-sur-la-renonciation-du-pape-benoit-xvi/

Dans un documentaire diffusé par le Vatican, des collaborateurs et plusieurs proches de Benoît XVI écartent formellement que la fuite de documents ou les abus sexuels soient la cause de sa renonciation en 2013.
C’était le 11 février 2013. Ce jour-là, Benoît XVI surprend le monde entier en annonçant sa renonciation au trône de Pierre. Un événement historique qui a laissé de nombreuses questions ouvertes. Cinq ans plus tard, à l’occasion du 91ème anniversaire du Pape émérite, un documentaire réalisé par l’agence Rome Reports et TV2000 a été diffusé dans la Filmothèque du Vatican. Objectif ? Clarifier les raisons de sa décision.

Parmi les intervenants, son frère, Georg Ratzinger, le père Federico Lombardi, ancien Porte-Parole du Saint Siège ou encore le Préfet de la Chancellerie du Pape, Mgr Georg Gänswein, qui fut son secrétaire particulier pendant des années. Mais dans ce document de 48 minutes, c’est probablement Stephan Horn, son assistant à l’université de Ratisbonne, qui donne la raison qui a précipité dans son choix : « Son médecin lui avait dit qu’il ne pourrait pas faire le voyage au Brésil pour participer aux JMJ. C’est la raison pour laquelle il a démissionné avant l’événement. »


- Page 4 Comme chaque année, le Pape émérite fête son anniversaire avec son frère Georg, arrivé spécialement de Bavière. Depuis qu’il a quitté le Siège de Pierre en 2013, la vie de Benoît XVI se déroule paisiblement et en toute discrétion dans le petit monastère Mater Ecclesiae, en plein cœur des jardins du Vatican. Il va bien, et comme le veut la tradition, son frère Georg, 94 ans, est venu spécialement de Bavière pour fêter son anniversaire avec lui. À cette occasion, sera offert au Pape émérite la projection en avant-première d’un documentaire intitulé « Benoît XVI, l’heure de vérité », racontant sa jeunesse en Bavière, ses débuts de jeune et talentueux théologien, ses 24 années à la tête de la Congrégation pour la doctrine de la Foi auprès de saint Jean Paul II, et enfin, son accession au siège de Pierre et son renoncement. Au monastère, la vie du Pape émérite est rythmée par la prière et quelques promenades dans les jardins, entrecoupées de visites que son secrétaire particulier lui organise avec soin, Mgr Georg Gänswein, qui est aussi préfet de la Maison pontificale. Nombreuses sont les marques d’affection exprimées au fil des années à Benoît XVI, lequel essaie de répondre personnellement aux messages qu’il reçoit. En février dernier, après des rumeurs circulant sur une dégradation de sa santé, il avait tenu à remercier et rassurer publiquement les fidèles catholiques en écrivant personnellement au quotidien italien Il corriere della sera. Oui, son âge ne lui permet plus de célébrer seul la messe, il voit très mal et ne peut plus jouer du piano, mais il aurait gardé toute sa lucidité et une bonne mémoire. Il serait également mis au courant de tout

https://fr.aleteia.org/2021/05/23/les-trois-antidotes-de-lesprit-saint-contre-les-tentations-daujourdhui/

En ce dimanche de Pentecôte, qui célèbre l’envoi de l’Esprit saint aux disciples du Christ, le pape François a délivré "trois conseils typiques" de cet Esprit pour lutter contre les tentations contemporaines.
Devant quelque 1.000 fidèles rassemblés en la basilique Saint-Pierre de Rome ce dimanche 23 mai, le chef de l’Église catholique a détaillé chacun des trois « antidotes fondamentaux » offerts par l’Esprit : « Habite le présent », « Cherche le tout » et « Mets Dieu avant ton “moi” ».

Le premier conseil de l’Esprit – aussi appelé « Paraclet », c’est à dire, « consolateur » et « avocat » -, consiste à habiter le présent, « pas le passé ou l’avenir », a d’emblée précisé le pontife argentin. L’Esprit saint empêche de se laisser paralyser par la « nostalgie du passé » ou bien de se « laisser obséder par les craintes pour l’avenir ». Le pape François a alors assuré qu’il n’y avait pas de temps meilleur que le présent, « moment unique et irremplaçable pour faire du bien ».

Si nous écoutons l’Esprit, nous ne nous concentrerons pas sur conservateurs et progressistes, traditionnalistes et innovateurs, droite et gauche.

Philiaque a écrit:

[...] et un discours qui prône une miséricorde sans substance s'il n'y a pas de "misère" , une miséricorde sans conversion ni repentance ....  On y retrouve les "progressistes" de tous poils qui pressent l'Église de se rendre au monde et au "sens de l'histoire" en route vers les "lendemains qui chantent" radieux

Le coup d'oeil est bon.

Philiaque a écrit:

1/ Le discours de BENOIT XVI à Ratisbonne

Le discours était bien. Mais il y a eu le lendemain du discours. La capitulation sans avoir offert à l'ennemi une résistance honorable. Ne mérite pas qu'on lui rende les honneurs de la guerre pour le défilé à la sortie.

ptrem

Spoiler:

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Bof c'est un peu court ! Ce "présentisme" de l'instant , de "l'instant présent" , tout à fait différent de l'éternel PRESENT de Dieu qui voit ENSEMBLE le passé , le présent et le futur sans les saucissonner .
Un peu facile ce renvoie de tout le monde "dos à dos" en se plaçant au centre et au dessus .
Exalter soi-disant le présent en congédiant le passé et l'avenir n'est pas catholique car c'est renier l'histoire , l'Incarnation et la fameuse continuité ( "herméneutique de continuité" chère à Benoit XVI ) comme si l'on ne se situait pas dans une filiation et une transmission ( pas étonnant chez un "pape" qui se fait appeler "François" en toute "simplicité" , comme s'il était le poverello lui-même , comme s'il ne s'inscrivait pas dans la lignée , la succession , des papes ... )

Il y a forcément Philiaque des menteurs .Quand un "pasteur" dit que “l’Eglise Catholique est une Salle d’attente pour l'Enfer” https://www.youtube.com/watch?v=BpCj4w2Aj_s que d 'autres "catholique " disent que Ceux que disent d 'autres catholique peuvent se retrouver en enfer" , https://www.youtube.com/watch?v=HrLhppTVX9w des "catholiques" qui disent que le Pape n'est pas un vrai Pape...

Pilgrim2 a écrit:

Philiaque a écrit:

1/ Le discours de BENOIT XVI à Ratisbonne

Le discours était bien. Mais il y a eu le lendemain du discours. La capitulation sans avoir offert à l'ennemi une résistance honorable. Ne mérite pas qu'on lui rende les honneurs de la guerre pour le défilé à la sortie.

Je suis d'accord , je crois que BENOIT XVI était un faible , timide , à l'inverse d'un J.Paul 2 ....Mais il faut dire qu'il a été soumis à un bombardement médiatique intensif de l'extérieur comme de l'intérieur .....de l'Eglise !
Je me rappelle des violentes attaques d'un père Guy GILBERT , habitué de "Radio Notre-Dame" , qui parlait de "pantzer cardinal"

ça devient vraiment l'anarchie , moi je suis le Pape François ...

philiaque a écrit:

Pilgrim2 a écrit:

Philiaque a écrit:

1/ Le discours de BENOIT XVI à Ratisbonne

Le discours était bien. Mais il y a eu le lendemain du discours. La capitulation sans avoir offert à l'ennemi une résistance honorable. Ne mérite pas qu'on lui rende les honneurs de la guerre pour le défilé à la sortie.

Je suis d'accord , je crois que BENOIT XVI était un faible , timide , à l'inverse d'un J.Paul 2 ....Mais il faut dire qu'il a été soumis à un bombardement médiatique intensif de l'extérieur comme de l'intérieur .....de l'Eglise !
Je me rappelle des violentes attaques d'un père Guy GILBERT , habitué de "Radio Notre-Dame" , qui parlait de "pantzer cardinal"

Pourquoi pas le "berger allemand", tant qu'à y être?...

philippe bis a écrit:

Quand un "pasteur"  dit que “l’Eglise Catholique est une Salle d’attente pour l'Enfer”  

Ce qu'un protestant confessionnel peut dire sur Rome, c'est non pas que sa théologie soit formellement fausse mais, plutôt, approximative, incomplète et insuffisante. Car, le protestantisme-celui de la confession d'Augsbourg- n'a pas consisté à élaguer les aspects gênants du papisme mais, au contraire, par l'intensité de sa flamme exégétique, de son inspiration, à approfondir, par concentration, condensation, le Symbole de Nicée-Constantinople, de telle sorte que toute les végétations superflues des coutumes ecclésiales ont été consumées par la Vérité, comme en font foi: Mt.13/52 et Jn.15/1-5. C'est pourquoi, le pro-testant n'est pas un con-testataire, adepte de l'exclusion, comme le déplorait Péguy, mais un authentique chrétien, fidèle de J-C, qui at-teste de l'Évangile, résumé par Jn.3/16. De sorte que, sa doctrine n'a pas besoin de dénigrer quiconque pour l'introduire et le maintenir dans l'Assurance de son salut, en vertu des promesses de grâce des saintes Écritures, formulées par le Credo, notamment son article baptismal.

Philiaque

Spoiler:

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Donne-nous aujourd'hui notre pain de ce jour:
Que désigne le « pain » ? A travers cette image, on pense que Jésus désigne toute nourriture de base pour le corps, variable selon les continents et les cultures .La demande est pour “aujourd’hui”. La prière est une attitude de confiance dans laquelle ce qui compte, c’est le moment présent : il ne faut pas s’inquiéter pour demain dit Jésus (voir Matthieu 6, 34).

« Ne vous inquiétez donc pas du lendemain ; car le lendemain aura soin de lui-même. A chaque jour suffit sa peine. » (Matthieu 6:34

"moyen malhonnête "

Spoiler:

En THEOLOGIE CATHOLIQUE , la Foi ne détruit pas la "raison" , l'intelligence et la science / sagesse humaine comme "la Grâce ne détruit pas la nature" ou l'éternité , l'éternel présent , ne détruit pas le temps et l'espace , c'est à dire l'histoire et la géographie .
Certains fidéistes spiritualistes nient , de fait , l'histoire , les peuples , les cultures et les nations au nom d'un idéalisme universaliste pour lequel l'Incarnation et l'Eglise du Verbe incarné sont du passé .
Ceux là sont nombreux aujourd'hui dans l'Eglise catholique où la théologie et la pensée sont en ruine après les entreprises de déconstruction et démolition iconoclastes systématiques .
Ils sont nombreux en particulier chez les jésuites .....On en a peut-être l'illustration

https://croire.la-croix.com/Definitions/Figures-spirituelles/Pape-Francois/Le-pape-Francois-un-jesuite-au-Vatican

Le pape François, un jésuite au Vatican
Le pape François est le premier jésuite de l’histoire porté à la tête de l’Église catholique. La réaction du P. François Euvé, rédacteur en chef de la revue jésuite Etudes .

Propos recueillis par Evelyne Montigny pour croire, 14 mars 2013, le 14/03/2013 à 17:27 Modifié le 24/09/2013 à 14:23;
« Sans Jésus-Christ, nous ne serions pas l´Egllise du Seigneur. Nous deviendrions une simple ONG...» Tels furent les mots prononcés par le pape François, à l'occasion de sa première homélie devant les cardinaux, au lendemain de son élection. Un message fort pour l' Église et symbolique de la part d' un pape issu de la Compagnie de Jésus. Mais que pensent les jésuites de cette nomination? La réaction de François Euvé, rédacteur en chef de la revue jésuite «Études»."



" La nomination d'un jésuite à la tête de l'Eglise, c'est une heureuse nouvelle pour notre Compagnie, mais en tant que catholiques, ce dont on doit se réjouir c'est surtout de ce vent nouveau qui souffle sur l' Eglise ces temps derniers. Jorge Mario Bergoglio est argentin, un pape venu du Sud, c'est une grande avancée! Ceci a été rendu possible par la renonciation de Benoît XVI, un acte courageux qui a ouvert l'Eglise sur de nouvelles perspectives ! On en voit déjà les premiers fruits.

Le Successeur de Pierre doit aujourd´hui agir sur de multiples fronts. Les jésuites reçoivent une formation intellectuelle longue et exigeante qui peut aller jusquà 15 années d'études. Ce sont des missionnaires de la foi, mais aussi des intellectuels dotés d'un esprit pragmatique et politique. Jorge Mario Bergoglio est connu pour sa grande richesse intellectuelle et humaine. Il a étudié la philosophie, la psychologie et la théologie. Mais c'est aussi un homme riche d'une grande spiritualité. Comme beaucoup de jésuites, il est plutôt silencieux et fuit tout ce qui est ostentatoire.

Jorge Mario Bergoglio a été provincial d'Argentine et il a su montrer qu'il était aussi un meneur d'hommes. Sa décision de choisir le prénom de François le rapproche de notre fondateur Ignace de Loyola qui avait une tendresse toute particulière pour François d'Assise.

Les jésuites, historiquement, sont très attachés au pape. Depuis la fondation de la Compagnie de Jésus, les jésuites prononcent en plus des trois autres (chasteté, obéissance et pauvreté) un vœu qui leur est propre : l’obéissance absolue perinde ac cadaver (comme un cadavre ) à la volonté de Dieu et au pape. Mais aujourd’hui cette obéissance absolue concerne principalement les jésuites envoyés en mission.

Je crois que la nomination d'un jésuite à la tête de l 'Eglise est un signe de la confiance donnée aux jésuites, ainsi reconnus à travers un homme, comme étant capables d agir positivement pour l´Eglise."

je posterai prochainement un documentaire de la chaine 7 Arte
Le Pape et la Mafia
En Juin2014 le Pape François en visite en Calabre, provoquait une rupture majeure en excommuniant tous ceux qui œuvraient pour la Mafia. Le journaliste britannique John Dickle retrace l'histoire des liens qui ont uni l'Eglise et l'organisation criminelle.

Pilgrim2 a écrit:

boulo a écrit:

Ah ! Explications ? Le pape émérite Benoît XVI a pourtant réaffirmé la légitimité de son successeur , nous dit-on .

[...] Benoît XVI n'est pas davantage pape que son successeur [...]

Cette phrase peut se comprendre de deux façons très différentes : " pas de légitimité " ou " indignes de leur charge " .

Je ne m'inscris dans aucune de ces deux acceptions , même si parfois , je regrette certains propos pontificaux ( pas la condamnation des mafias , à laquelle j'applaudis ) .

Pour ce qui est du relais par DMTV de l'attaque du pasteur Marcello TUNASI , je dirai que je m'émerveillerai toujours du goût africain pour les palabres ( tout-à-fait contraire à mon dégoût personnel pour ces flots de paroles et ces controverses ) . 

Mais tant que cela ne reste que des paroles ...


J'ai regardé hier le documentaire " le pape et la mafia " , de John Dickie , sur Arte .

86 min
Disponible du 25/05/2021 au 23/06/2021
Audiodescription
Sous-titrage malentendant
Version française
Découvrez l'offre VOD-DVD de la boutique ARTE
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L'excommunication prononcée par la pape François il y a un an peut-elle mettre fin à la collusion entre l'Église et la mafia italienne ? Le spécialiste anglais de la mafia John Dickie enquête sur les liens complexes unissant depuis des décennies en Italie les hommes d'Église et les "hommes d'honneur".

En juin 2014, quand le pape François excommunie solennellement, devant des milliers de personnes rassemblées à Reggio de Calabre, tous ceux qui œuvrent pour la Mafia, il s'agit d'une rupture majeure. Jusque-là, en Italie, entre l'Église catholique et les membres d'organisations criminelles qui ont toujours affiché leur attachement à la foi, le compromis, voire la collaboration, avait majoritairement prévalu. L'excommunication papale n'a pas empêché une procession religieuse villageoise, deux semaines plus tard, de rendre ostensiblement hommage à un boss de la 'Ndrangheta, la mafia calabraise…

Terres mafieuses
Retraçant soixante ans de l'histoire méconnue qui lie l'Église et la Mafia, entre collusions et résistances, John Dickie part à la rencontre de témoins de tous bords (prêtres, repentis, policiers, spécialistes du Vatican…). Il montre ainsi que, comme au sein de la Démocratie chrétienne, nombre de représentants de l'Église, du haut en bas de la hiérarchie, ont tacitement cédé à la garantie de pouvoir et d'aide financière offerte par les organisations criminelles. Il rappelle quelques-uns des scandales retentissants qui ont émaillé l'histoire récente, dont la faillite de Banco Ambrosiano, en 1982, qui avait éclaboussé la banque du Vatican. Il évoque aussi les attentats à la bombe lancés en 1993 contre des églises de Rome, en réponse à la condamnation publique de la Mafia par Jean-Paul II, et tente d'évaluer les conséquences de l'excommunication prononcée par le pape François.

Ceux qui donnent des coups au Pape François et en même temps pense être de son coté s'illusionnent gravement, ceux qui passent leurs jours à vouloir le noircir et qui pensent être dans le même bateau que le Pape se mentent gravement a eux-mêmes.Dans le songe de Dom Bosco il s'agit des 3 blancheurs et pas de deux blancheurs est d'une noirceur. https://www.infocatho.fr/les-trois-blancheurs-eucharistie-marie-pape-le-songe-de-don-bosco/

Philippe bis

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On préfère nettement saint Vincent de Lérins à Don Bosco:

Philippe bis 

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"Erreur" complète et persévérante d'interprétation ( ad hoc ) d'un traditionnaliste-légitimiste ( légaliste ) obtus . La 3e "blancheur" de St Don BOSCO est la papauté , fondée sur le "ROC" par le Christ lui même , ce qui n'est absolument pas incompatible ou contradictoire avec la trahison , la défaillance , de certains papes dans l'histoire jusqu'à AUJOURD'HUI .
Le pape actuel assume t-il réellement la fonction de pape , comme une charge qui le dépasse au service des "brebis" du Christ , ou se met-il , en toute "humilité" , en avant personnellement .......
Mais sujet intéressant qui en éclaire d'autres et éclaire , un peu..... , les arrière-pensées et petits bagages intellectuels de certains activistes de bas étage

philiaque a écrit:

Le pape actuel assume t-il réellement la fonction de pape , comme une charge qui le dépasse au service des "brebis" du Christ [ ...] ?

La réponse : non.

On a bien compris vos points de vue que le Pape François n'est pas Pape, assumez que vous etes sédévacantiste ça serait plus claire pour toutes les "brebis"...

Concernant d 'autre manipulation il y en a qui consiste a publier les six premiers mots d'une phrase et de couper le reste et d 'autres de rajouter des points d 'interrogation la ou il n'y en avait pas .

Arnaud répond en particulier sur ce point dans une nouvelle vidéo ( sur l'enfer) https://www.youtube.com/watch?v=jjPNpPkpPII   ( sur les sédé est anti Pape François de toute sorte  peut etre dans la prochaine vidéo ?)

philippe bis a écrit:

On a bien compris vos points de vue que le Pape François  n'est pas Pape, assumez que vous etes sédévacantiste ça serait plus claire pour toutes les "brebis"...

Pas du tout . "Argumentaire" pauvre et tordu consistant à affubler le contradicteur d'étiquettes supposées "infâmantes" . Merci ! Ici , comme ailleurs sur d'autres sujets , c'est tout à fait révélateur d'une tournure d'esprit . C'est de la très vieille rhétorique .
Tous les gens , vrais chrétiens ( "catholiques".....ou pas ) savent pertinemment que de nombreux papes ont failli , ont gravement péché , et ce au détriment des fidèles et de leur charge de pasteur et d'apotre . Pas la peine de vous contorsionner

philippe bis a écrit:

On a bien compris vos points de vue que le Pape François  n'est pas Pape, assumez que vous etes sédévacantiste ça serait plus claire pour toutes les "brebis"...

Pour lui, tous ceux qui ne sont pas des adorateurs du pape françois sont sédévécantistes.

RenéMatheux a écrit:

philippe bis a écrit:

On a bien compris vos points de vue que le Pape François  n'est pas Pape, assumez que vous etes sédévacantiste ça serait plus claire pour toutes les "brebis"...

Pour lui, tous ceux qui ne sont pas des adorateurs du pape françois sont sédévécantistes.

Petite rhétorique du niveau trotskyste ( dialectique ) , c'est à dire très bas de gamme .
Curieux de voir ici un cas qui associe un soutien apparemment inconditionnel du pape actuel , jésuite qui s'est présenté lui-même comme "furbo" ...."habile" , et une doctrine d'un ultramontanisme affligeant méprisant les autres confessions chrétiennes qui sent furieusement un traditionalisme sclérosé et desséché qui s'oppose frontalement aux enseignements de Vatican 2 .
Mais peut être que l'apparente contradiction intellectuelle ne relève que d'une stratégie de circonstance au service d'un militantisme qui ne dit pas son nom et ne s'embarrasse pas de contradictions

philiaque,

Vous pourriez être plus précis dans votre message, si je puis me permettre. Car je ne sais trop quelle est la nature de cette association de cas dont vous parlez. Je reste un peu perplexe.. Vous voulez parler du pape François versus Mgr Vigano ?

@ philippe bis

Citation :

[...]

Sinon, ce n'est pas plus clair.

Parce que 1) Je ne suis pas "tradi" ni n'origine d'un tel milieu 2) Ne suis pas "sédévacantiste" non plus ni ne l'ai jamais été.

Je suis simplement un catholique scandalisé à quelque part, choqué et hautement choqué, considérablement dérangé par l'accumulation de tout ce que j'aurai pu voir jour après jour émaner de la tribune du pape François. Tellement ... je m'en serai vu forcé de prêter une plus grande attention à la fois aux documents de Vatican II et autres documents d'Église plus anciens. Et, là, j'en serai vu à bien devoir admettre qu'il y avait bien un problème sérieux finalement dans l'Église catholique d'aujourd'hui.C'est comme si devait coexister deux Églises dans une. Une situation absurde. Un incroyable malaise chronique qui dure et qui dure.


Comme si l'Église nouvelle serait née de ses cendres en 1965, pure et vierge comme au premier jour de la création, pour pouvoir mieux reléguer dans la boîte à déchets à peu près tout ce qui aura pu être dit, pensé et fait auparavant. Donc, le vrai problème n'en est pas de conservatisme névrotique débile comme c'est un problème de cohérence, de vérité et aussi bien que d'infaillibilité; de crédibilité ... en bout de ligne.

Alors ...

Quand je dis qu'il n'est pas le pape de l'Église catholique, il serait plutôt le chef des partisans de la secte conciliaire oecuméniste et désireuse d'achever de détruire (plus ou moins progressivement) les derniers repères du catholicisme antérieur. C'est un chef de partisans en guerre contre les autres fidèles de la même Église; précisément ceux-là dont il passe son temps à vouloir les mépriser et calomnier ("rigides", pharisiens, fermés, intolérants, superstitieux, marmoneurs de chapelets, vieilles femmes, malades mentaux mais ce n'est pas leur faute il faudrait être patient avec eux, gnagna ...)

Personnellement, je n'ai jamais vu un tel phénomène au Vatican, aussi concentré, pouvant faire flèche de tout bois contre l'Église elle-même finalement. Même Benoit XVI s'en trouve largué ... en dépit de ses protestations ponctuelles ça et là ...

philippe bis a écrit:

On a bien compris vos points de vue que le Pape François  n'est pas Pape, assumez que vous etes sédévacantiste ça serait plus claire pour toutes les "brebis"...

Accusation générale inacceptable tant au point de vue des destinataires ( ?? ) que du fond .

Etre en désaccord avec le pape sur certains points précis ne signifie pas pour autant cesser de lui obéir . 

Si vous soupçonnez l'existence de crypto-sédévacantistes intervenant dans ce forum , Philippe bis , vous devriez avoir le courage de les désigner , pour qu'ils puissent le cas échéant se défendre ou se justifier .

Je devrais vous suspendre 1 jour pour " accusation trop générale " et ce serait déjà fait sans les pleurnicheries de certaines et certains auprès d'Arnaud pour m'empêcher de prendre ce type de juste mesure .

( Il y a eu notamment parmi ces pleurnicheurs l'arien et antipapiste Moricio , qui ne semble pas , lui , vous déranger outre mesure ...  ) .

Pilgrim2 a écrit:

philiaque,

Vous pourriez être plus précis dans votre message, si je puis me permettre. Car je ne sais trop quelle est la nature de cette association de cas dont vous parlez. Je reste un peu perplexe.. Vous voulez parler du pape François versus Mgr Vigano ?

Je parle des contradictions internes curieuses , étonnantes mais intéressantes d'un "philippe bis" . Cela soulève pas mal de questions sur la sincérité , les convictions réelles et les motivations des thuriféraires du pape actuel

Disons de " certains " thuriféraires . Il faut éviter les généralisations .

Trouvé sur wiki
Au sens figuré, un thuriféraire désigne une personne qui, portant une estime démesurée à une personnalité de renom ou de premier plan, savante ou politique, religieuse ou littéraire, la croit digne de toutes les louanges et la défend agressivement contre les moindres critiques ou mises en doute des détracteurs éventuels ; si le porteur de louanges et le défenseur de l'œuvre idéalisée est hypocrite ou peu sincère, agissant par intérêt courtisan, il devient vite un flatteur, un flagorneur2, cette métaphore attestée en 1801 dans un usage littéraire rappelant le rôle de l'encenseur qui offrait de l'encens aux dieux, activité proche de l'idolâtrie3.

https://www.youtube.com/watch?v=jjPNpPkpPII&t=134s

philippe bis a écrit:

https://www.youtube.com/watch?v=jjPNpPkpPII&t=134s

Pathétique technique du copié-collé d'un robot ou zombie qui croit ainsi se dispenser d'un argumentaire et d'une réflexion PERSONNELLE .
De plus , en quoi la source citée , elle même d'une confondante pauvreté , ferait-elle autorité ?
Bref c'est doublement pathétique , au minimum , en raison de la "source" très pauvre et d'un copié-collé paresseux qui pense , peut-être et à tort , utiliser un "argument d'autorité" .
Il faudrait revenir en détail sur la réponse du "don baladurio" qui vaut son pesant de cacahuète , bien dans le style confus et autocontradictoire du "philippe bis" de service , qui se réclame de "Vatican 2" comme du dogme des dogmes , le Concile qui effacerait tous les autres et serait indépassable sorte de méta concile ( analogue du relativisme et d'un immanentisme philosophique ) , et , "en même temps" ( ça vous rappelle quelqu'un ) , "excommunie" à tour de bras à coups de massue ....

Pas catholique par ci , pas catholique par là , à gauche et à droite ....Belle illustration de la tyrannie relativiste contemporaine , "le relativisme c'est l'arbitraire et l'arbitraire c'est la tyrannie" .
"Pas catholique" ? Si vous le dites mon bon ! Et bien nous verrons bien . Dieu reconnaitra les siens mais en attendant relisez ....Vatican 2 , les saintes écritures , les pères et docteurs de l'Eglise , les saints et mystiques , quelques bouquins d'histoire .
Certaines églises pauvres martyrs et oubliées pourraient bien vous en remontrer comme l'Eglise éthiopienne , arménienne ....., les catholiques chinois emprisonnés que la Rome actuelle s'apprête à jeter sous les roues du bus pour raison géopolitiques ....

C 'est toujours plus compliqué que cela n'y parait Philaque.Le diviseur , le malin ne porte pas ce surnom pour rien... Abauzit contre Horovitz,Horovizt contre Arnaud Dumouch , Guerrero contre Arnaud Dumouch ,Guerrero contre le Pape François...

Le Père Horovitz pointe très justement le blasphème contre l'indefectibilité de l'Eglise que représente les prétentions sédévacantistes actuelles: l'Eglise aurait entièrement erré à l'époque de Saint Jean XXIII et de Saint Paul VI pour ne laisser que de petites sectes sans aucune légitimité ni unité de gouvernement. C'est impossible pour la tradition catholique, affirmer cela c'est l'équivalent d'affirmer que le catholicisme est faux :
https://archidiacre.wordpress.com/202...
https://archidiacre.wordpress.com/202...

En dehors de ça, il pointe son erreur de prétendre que les infidèles musulmans ne croient pas au vrai Dieu, alors que l'Eglise a en vérité adopté la position inverse, comme démontré dans tous ces liens:
https://www.youtube.com/watch?v=59H-V...
https://archidiacre.wordpress.com/202...
https://archidiacre.wordpress.com/202...
https://archidiacre.wordpress.com/202... (de la part d'un Saint dont le collectif d'Abauzit prétend se revendiquer...!)

Il semble aussi que les sédévacantistes ont hélas menti au Père Horovitz en lui répétant que le pape François avait renoncé à ses autres titres papaux, chose complètement fausse et démentie, comme démontré ici: https://www.youtube.com/watch?v=nIWnL... ps : les liens sont actif ici https://www.youtube.com/c/Archidiacre/community

Fakes news encore!Non Morgan n'est pas l'épouse d 'Arnaud! il est temps de se calmer la non?

Spoiler:

philippe bis a écrit:

Le Père Horovitz pointe très justement le blasphème contre l'indefectibilité de l'Eglise que représente les prétentions sédévacantistes actuelles: l'Eglise aurait entièrement erré à l'époque de Saint Jean XXIII et de Saint Paul VI pour ne laisser que de petites sectes sans aucune légitimité ni unité de gouvernement. C'est impossible pour la tradition catholique, affirmer cela c'est l'équivalent d'affirmer que le catholicisme est faux :
https://archidiacre.wordpress.com/202...
https://archidiacre.wordpress.com/202...

En dehors de ça, il pointe son erreur de prétendre que les infidèles musulmans ne croient pas au vrai Dieu, alors que l'Eglise a en vérité adopté la position inverse, comme démontré dans tous ces liens:
https://www.youtube.com/watch?v=59H-V...
https://archidiacre.wordpress.com/202...
https://archidiacre.wordpress.com/202...
https://archidiacre.wordpress.com/202... (de la part d'un Saint dont le collectif d'Abauzit prétend se revendiquer...!)

Il semble aussi que les sédévacantistes ont hélas menti au Père Horovitz en lui répétant que le pape François avait renoncé à ses autres titres papaux, chose complètement fausse et démentie, comme démontré ici: https://www.youtube.com/watch?v=nIWnL...

Pour éviter l'ankylose quelques petits exercices de gymnastique , kinésithérapie , intellectuelle en essayant d'articuler Eglise , pape , catholique , corps mystique , conciles , dogmes , traditions , ....Vatican 2 .....oecuménisme .....et euuuuuh Evangiles ( au hasard , par exemple ) . Vous verrez l'exercice fait du bien ...pour la santé à tous les niveaux .

Ensuite vos obsessions , épouvantails , "sedevacantistes" vous pouvez vous les garder et éviter de vous fatiguer à agiter des épouvantails faute d'arguments !
Vacant ou pas vacant .....Dieu reconnaitra les siens ! C'est un pseudo débat mais je comprends bien le subterfuge visant à éviter les VRAIS questions , la réalité .....

"En ce moment se multiplient sur Internet des prophéties catastrophiques portées par des personnes non formées en eschatologie. Leur message sort explicitement de la foi catholique. Récemment, l'une d'elle a été analysée par les évêques et un document est sorti, très précis au plan théologique. Il s'agit de Maria de la Miséricorde.
https://www.saint-ambroise.org/wp-con...
Son message qui prône la révolte contre le pape François est relayé depuis quelques temps par Fabienne Guerrero."   https://www.saint-ambroise.org/wp-content/uploads/2021/03/2021-04-30-NDLorette-p1p2.pdf ps/ rajout https://www.saint-ambroise.org/wp-content/uploads/2021/03/Note-aux-paroisses.pdf

ps:Philiaque je ne suis pas "Archidiacre" , il est membre aussi de ce forum est se fera peut etre une joie de répondre a vos questions ( si vous en avez) , que vous pouvez lui adresser par MP ici.

Fabienne Guerrero a effectivement une énorme capacité de violence et de mensonge.

La secte apocalyptique qu'elle crée est un danger.

Le Père Horovitz met quant à lui sa réputation en danger en se laissant récupérer par elle.

boulo a écrit:

De toute façon , une réponse est déjà partiellement apportée à la question du titre ( par l'absurde , au sens étymologique :-de " trop sourd " ) : l'évangile seul ne peut pas constituer l'unité de l'Eglise , puisqu'il est , dans les faits , interprété de diverses façons ...

Tout compte fait, malgré ce qu'a pu dire boulo, c'est bien l'Évangile, formulé par l'Église, et non un quelconque pape qui peut faire l'unité de la chrétienté. Car, c'est ainsi que l'a admis en son temps le conventicule de Trente:

1500
Ce saint concile oecuménique et général de Trente, réuni légitimement dans l'Esprit Saint, sous la présidence des trois légats du Siège apostolique, a considéré l'importance des choses à traiter, particulièrement celles qui sont comprises sous les titres de l'éradication des hérésies et de la réforme des moeurs, raisons principales de la réunion,
... a estimé qu'il fallait exprimer le Symbole de foi qu'utilise la sainte Eglise romaine comme étant le principe dans lequel se retrouvent nécessairement tous ceux qui professent la foi du Christ, et l'unique fondement contre lequel les portes de l'enfer ne prévaudront jamais Mt 16,18, en reprenant les mots avec lesquels il est dit dans toutes les églises.
(suit le symbole de Nicée-Constantinople 150 )

Symbole de Nicée-Constantinople
Nous croyons en UN seul Dieu, le Père tout-puissant,  créateur du ciel et de la terre, de toutes choses, visibles et invisibles.
Nous croyons en UN seul Seigneur, Jésus-Christ, le Fils unique de Dieu, né du Père avant tous les siècles. Dieu de Dieu, lumière de lumière, vrai Dieu de vrai Dieu. Engendré, non pas créé, consubstantiel au Père,  et par lui tout a été fait. Pour nous, les hommes, et pour notre salut, il descendit du ciel ; par l’Esprit-Saint, il a pris chair de la Vierge Marie et s’est fait homme. Crucifié pour nous sous Ponce-Pilate,  il souffrit sa passion et fut mis au tombeau. Il ressuscita le troisième jour, selon les Écritures,  et il monta au ciel ; il est assis à la droite du Père. Il reviendra dans la gloire, pour juger les vivants et les morts,  et son règne n’aura pas de fin.
Nous croyons en l’Esprit-Saint, qui est Seigneur et qui crée la vie. Il procède du Père. Avec le Père et le Fils, il reçoit même adoration et même gloire, il a parlé par les prophètes. Nous croyons  l’Église, UNE,  sainte, catholique et apostolique. Nous reconnaissons UN seul baptême pour la rémission des péchés. Nous attendons la résurrection des morts et la vie du monde à venir. Amen.


De sorte que, quiconque rejette ce mot de passe du Christianisme est anathème, fût-il pape et parlât-il ex cathedra, puisque saint Paul lui-même y a engagé l'autorité de tout le collège apostolique:

Gal.1/8 Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Évangile que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème ! 9 Nous l'avons dit précédemment, et je le répète à cette heure: si quelqu'un vous annonce un autre Évangile que celui que vous avez reçu, qu'il soit anathème !

Malheureusement, les messages de Maria Divine Mercy, ainsi que les actions de
la prétendue voyante, contiennent de nombreuses et graves erreurs
théologiques, historiques et factuelles tout au long des plus de 650 messages
allégués - des erreurs qui contredisent les enseignements doctrinaux de l'Église
catholique, la tradition mystique de la révélation privée catholique authentique,
ses propres prédictions autonomes et les fruits spirituels typiques de paix, de
charité et de joie qui accompagnent un véritable message céleste.
Voici quelques exemples de ces erreurs graves et répandues :
1. L'affirmation que le Pape Benoît XVI était le "dernier vrai Pape sur terre" et
que "le prochain Pape" sera le "Faux Prophète".
"Mon bien-aimé Pape Benoît XVI est le dernier vrai Pape sur terre.... Le prochain
pape sera peut-être élu par des membres de l'Église catholique, mais il sera le
Faux Prophète" (12 avril 2012).
Ce message contredit directement l'enseignement catholique quant à la
légitimité d'un pape validement élu. Le message implique qu'un "anti-pape"
peut provenir d'un conclave valide, ce qui constitue une position fausse ou
"hérétique". Le prétendu message poursuit en affirmant, par déduction, que le
pape François est en fait le "faux prophète". Tout cela constitue un rejet
répréhensible des conciles catholiques, des catéchismes et du droit canonique
sur la légitimité d'un pape validement élu et la réponse appropriée d'un
"assentiment religieux de l'esprit et du cœur à l'esprit manifeste du pape, même
lorsqu'il ne parle pas infailliblement" (Concile Vatican II, Lumen Gentium, 25),
que chaque membre de la communauté catholique est tenu d'offrir au SaintPère actuel.
Ce message erroné est extrêmement dangereux pour tout membre de l'Église
catholique, car il risque de conduire au "schisme" formel ou à la séparation avec
l'Église catholique, qui est le "refus de la soumission au Souverain Pontife ou de
la communion avec les membres de l'Église qui lui sont soumis" (Code de droit
canonique [CIC] n. 751). Le choix du schisme pour tout catholique entraîne
tragiquement l'excommunication et l'impossibilité de recevoir les sacrements
(voir CIC 1364.1).
Non seulement ce message erroné rejette le véritable Pontificat du Pape
François, mais il rejette également un respect approprié du Pontificat du Pape
Benoît XVI, puisque le Pape Benoît XVI a juré sa soumission au prochain Pontife
le jour de sa démission volontaire (et non de son "éviction" forcée comme le
prétend le prétendu message) le 28 février 2013, et a également juré à nouveau
son obéissance sans réserve au Pape François devant sa propre présence lors de
leur rencontre historique commune le 23 mars 2013.
2. Une forme d'hérésie connue sous le nom de millénarisme est présente dans
plusieurs des prétendus messages.
Le millénarisme affirme qu'il y aura un règne littéral de "1000 ans" de Jésus sur
la terre (Message du 9 avril 2012), pendant lequel il n'y aura pas de pape sur
terre, mais plutôt une papauté spirituelle de type par laquelle saint Pierre
gouvernera l'Église depuis le ciel sur un type de "paradis sur terre" (voir
Messages, 89, 124, 141 ; 88, 109, 111, 251, 258).
L'Église catholique a condamné à juste titre le millénarisme et le concept d'une
période littérale de 1000 ans pendant laquelle Jésus régnerait sur un paradis
terrestre (voir Catéchisme de l'Église catholique, n. 676). Le concept d'une
existence terrestre de 1000 ans sans un pape visible sur terre est en violation
pratique de la promesse pétrinienne de Jésus (cf. Mt. 16:15-20), et n'est
absolument pas soutenable à partir des sources de la Révélation Divine. Cette
prétendue prophétie semble être une interprétation extrémiste de diverses
prophéties papales, plutôt que quelque chose d'acceptable par un catholique
fidèle.
3. Déni de l'importance de l'évaluation par l'Église du message allégué.
Les messages allégués rejettent l'importance de l'enquête de l'Église et du
jugement ultérieur de l'authenticité du message allégué, déclarant que
l'approbation du message par l'Église n'est "pas importante" : " Il n'est pas
important que l'Église authentifie ces messages car le temps n'est pas de leur
côté " (message du 9 juillet 2011).
Cette perspective ne peut pas être considérée comme cohérente avec la
révélation privée catholique authentique, qui ordonne toujours au véritable
voyant de soumettre ses messages à l'autorité ecclésiastique appropriée, même
lorsque le Ciel savait que les messages ne seraient pas immédiatement acceptés
par l'autorité ecclésiastique pertinente à la première occasion de soumission
(comme on l'a vu, par exemple, à Guadalupe avec saint Juan Diego, et à Lourdes
avec sainte Bernadette).
4. Le refus de la prétendue voyante de s'identifier et de se présenter à l'autorité
ecclésiastique locale pour une évaluation théologique, psychologique et
scientifique appropriée de l'Église, tout en distribuant internationalement de
prétendus messages via Internet et des textes imprimés.
Semblable mais distincte de la catégorie ci-dessus, la voyante, tout en
distribuant publiquement ces prétendus messages comme de véritables
messages surnaturels venant du ciel, refuse de se soumettre et de répondre
dans l'obéissance à son autorité ecclésiastique locale pour un discernement
approprié de l'authenticité. La voyante opère dans la région de Dublin, en
Irlande, et aurait donc dû soumettre ses messages, ainsi que sa personne, à un
examen ecclésiastique approprié par l'archidiocèse de Dublin.
Le refus de la voyante de se soumettre docilement à l'autorité ecclésiastique
légitime pour un discernement approprié élimine la possibilité d'incorporer le
deuxième critère d'évaluation de l'authenticité, c'est-à-dire les phénomènes
concordants qui accompagnent généralement une véritable communication
surnaturelle. Jésus est la Lumière du monde et appelle ceux qui sont à son
service à la lumière. Son Adversaire, au contraire, opère depuis les ténèbres.
5. Erreurs théologiques
Par exemple, en affirmant que le Père céleste "vient au nom de Jésus" plutôt
que Jésus, qui vient au nom du Père, ou le Père qui vient en son propre nom. Ces
affirmations conduisent à la confusion et sont contraires à la formulation
trinitaire classique. En outre, les déclarations qui défendent la "confusion"
présente dans les messages en affirmant, par exemple, que "l'amour est source
de confusion" (Message 45) sont également contraires au caractère de la
prophétie authentique. Jésus parle avec une simplicité et une clarté profondes ;
Satan entretient la confusion.
6. Prédiction datée non réalisée de l'"Avertissement" qui devait se produire dans
"quelques mois" après le 31 mai 2011.
Le message du 31 mai 2011 appelle les gens à se préparer à l'"Avertissement"
(une "illumination de conscience" accordée par Dieu, dont la prédiction se
trouve dans d'autres messages mariaux) qui aurait lieu "dans quelques mois" à
partir de la date du 31 mai 2011 : "Préparez-vous maintenant à cet événement
[l'Avertissement] car il ne vous reste que quelques mois pour préparer vos
âmes" (31 mai 2011). L'événement prédit n'a pas eu lieu dans les quelques mois,
ni même dans l'année qui a suivi la prédiction du 31 mai 2011.
7. Absence des fruits chrétiens authentiques de la paix spirituelle, de la joie, de
la confiance et de la charité et, à leur place, des manifestations de plus grande
peur, d'anxiété et de négativité dominante.
Des tons effrayants de châtiment divin, de colère, de justice et de désastre sont
les principaux thèmes placés dans les prétendues paroles de Dieu le Père et de
Jésus. Les messages allégués sont remplis d'exhortations négatives de
condamnation et de jugement dans des mots et des expressions qui déforment
gravement la miséricorde et l'amour infinis du Père et du Fils. Par exemple, les
messages présumés de Jésus déclarant "Ceux d'entre vous qui disent suivre Mes
Enseignements, mais qui veulent que les lois soient changées pour tolérer des
actes qui sont des péchés à Mes yeux, sortez de Mon Église maintenant" ; ou le
Père Céleste prétendant parler d'envoyer les âmes en Enfer où elles
"s'arracheront les yeux" ne sont pas en continuité avec d'autres messages
authentiques de Jésus et de Dieu le Père.
Même lorsque Jésus, Dieu le Père et Marie ont dû transmettre des messages
comprenant de fortes déclarations de châtiment et de purification conditionnels
à venir (qui sont présents, par exemple, dans les messages authentiques de la
Miséricorde Divine et de Fatima), ces messages sont toujours transmis sur un
ton général et dans un contexte de paix, d'amour, d'encouragement et même de
joie. Ces caractéristiques spirituelles appropriées et leurs fruits spirituels
correspondants sont substantiellement absents des messages allégués, et
semblent également être absents d'un nombre significatif de promoteurs du
message allégué.

Ce message erroné est extrêmement dangereux pour tout membre de l'Église
catholique, car il risque de conduire au "schisme" formel ou à la séparation avec
l'Église catholique, qui est le "refus de la soumission au Souverain Pontife ou de
la communion avec les membres de l'Église qui lui sont soumis" (Code de droit
canonique [CIC] n. 751). Le choix du schisme pour tout catholique entraîne
tragiquement l'excommunication et l'impossibilité de recevoir les sacrements
(voir CIC 1364.1).
Non seulement ce message erroné rejette le véritable Pontificat du Pape
François, mais il rejette également un respect approprié du Pontificat du Pape
Benoît XVI, puisque le Pape Benoît XVI a juré sa soumission au prochain Pontife
le jour de sa démission volontaire (et non de son "éviction" forcée comme le
prétend le prétendu message) le 28 février 2013, et a également juré à nouveau
son obéissance sans réserve au Pape François devant sa propre présence lors de
leur rencontre historique commune le 23 mars 2013

Le plus grand danger présent dans ce faux message, à mon avis, est la prétendue
justification pour les catholiques de placer une fausse révélation individuelle audessus de l'autorité donnée par Dieu au Pape actuel en tant que Vicaire du
Christ sur terre.
Ironiquement, le prétendu message prédit un prochain schisme dans l'Église.
Cela pourrait bien devenir une prophétie auto-réalisatrice, un objectif et une
stratégie satanique, qui pourrait résulter, en partie, du suivi de messages
extrêmement dangereux et matériellement schismatiques tels que ceux
promulgués par "Maria Divine Mercy". https://www.saint-ambroise.org/wp-content/uploads/2021/03/Note-aux-paroisses.pdf

philippe bis a écrit:

"En ce moment se multiplient sur Internet des prophéties catastrophiques portées par des personnes non formées en eschatologie. Leur message sort explicitement de la foi catholique. Récemment, l'une d'elle a été analysée par les évêques et un document est sorti, très précis au plan théologique. Il s'agit de Maria de la Miséricorde.

Foin des prophéties. Considérons plutot la foudre de Dieu (?)

La foudre s'abat sur le Vatican après la démission du pape

sur https://www.leparisien.fr/international/la-foudre-s-abat-sur-le-vatican-apres-la-demission-du-pape-12-02-2013-2561981.php

La décision du pape de démissionner aurait-elle froissé le Créateur ?

En écho au choc qu'a provoqué l'annonce de Benoît XVI au sein de l'Eglise catholique lundi matin
, la foudre s'est abattue le soir même sur la basilique Saint-Pierre, symbole du Saint-Siège au Vatican. L'image du dôme frappé par un violent éclair, immortalisée par un photographe de l'Agence France Presse (AFP), Filippo Monteforte, a déjà fait le tour du monde.

Ah, ah !!! ??????