La révolte contre le pape François relayée ?

Messages : 15567 Inscription : 29/04/2017

Chaîne Catholique d'Arnaud Dumouch
il y a 17 heures
En ce moment se multiplient sur Internet des prophéties catastrophiques portées par des personnes non formées en eschatologie. Leur message sort explicitement de la foi catholique. Récemment, l'une d'elle a été analysée par les évêques et un document est sorti, très précis au plan théologique. Il s'agit de Maria de la Miséricorde.
https://www.saint-ambroise.org/wp-content/uploads/2021/03/2021-04-30-NDLorette-p1p2.pdf
Son message qui prône la révolte contre le pape François est relayé depuis quelques temps par Fabienne Guerrero. Fabienne Guerrero, qui se donne le titre de « présidente de la miséricorde divine internationale » se présente avec le tableau de la Divine Miséricorde en arrière-plan… alors qu’elle est extrêmement dure et vindicative, condamnant à de terribles châtiments ceux qui mettent en doute sa qualité de prophète. Elle semble en train de créer une secte apocalyptique qui n’a rien de catholique. Trois critères de discernement : 1° Enseigne-t-elle le dogme de la foi catholique ? Quels sont les fruits spirituels ? Y a-t-il des signes divins de l’origine divine de l’apparition qu’elle dit avoir eu ?

Messages : 15567 Inscription : 29/04/2017

Invité

Oh! Il y en a qui calomnie le pape françois! Cela en indignent certains qui, d'autre part calomniaient les pères Phillipe avec rage. Alors ils sont mal placés pour d'indigner!

Comme quoi, etre prudent peut être nécessaire.....

Messages : 15567 Inscription : 29/04/2017

RenéMatheux a écrit:: Oh! Il y en a qui calomnie le pape françois! Cela en indignent certains qui, d'autre part calomniaient les pères Phillipe avec rage. Alors ils sont mal placés pour d'indigner!

Comme quoi, etre prudent peut être nécessaire.....

La révolte contre le pape François relayée ? Renzo11

Invité

Oh! Mais moi, je ne défend pas les calomnies ...... Autant contre le pape que contre les pères Phillippe.

Messages : 15567 Inscription : 29/04/2017

Mème Arnaud a changé d 'avis sur Vigano René pas vous?Il en parle aussi dans la vidéo plus haut.L 'avez vous écouté au moins?

Invité

Ah, ben si MEME arnaud a changé d'avis..... Ah là là là!

Messages : 15567 Inscription : 29/04/2017

Toujours valable en 2021 mème pour vous René... " "Lorsqu’on observe certains indices, il n’est pas difficile de voir que, parmi les catholiques, il s’en trouve, peut-être à cause du malheur des temps, qui, non contents du rôle de soumission qui est le leur dans l’Église, croient pouvoir en prendre un dans son gouvernement. Tout au moins s’imaginent-ils qu’il leur est permis d’examiner et de juger selon leur manière de voir les actes de l’autorité
[...]

"Aux pasteurs seuls a été donné l’entier pouvoir d’enseigner, de juger, de diriger ; aux fidèles a été imposé le devoir de suivre ces enseignements, de se soumettre avec docilité à ces jugements, de se laisser gouverner, corriger et conduire au salut. Ainsi, il est d’absolue nécessité que les simples fidèles se soumettent d’esprit et de cœur à leurs pasteurs propres, et ceux-ci avec eux, au Chef et au Pasteur suprême. De cette subordination, de cette obéissance, dépendent l’ordre et la vie de l’Église. Elle est la condition indispensable pour faire le bien et pour arriver heureusement au port. Si, au contraire, les simples fidèles s’attribuent l’autorité, s’ils prétendent s’ériger en juges et en docteurs ; si des inférieurs préfèrent ou tentent de faire prévaloir, dans le gouvernement de l’Église universelle, une direction différente de celle de l’autorité suprême, c’est, de leur part, renverser l’ordre, porter la confusion dans un grand nombre d’esprits et sortir du droit chemin.

Et il n’est pas nécessaire, pour manquer à un devoir aussi sacré, de faire acte d’opposition ouverte, soit aux Évêques, soit au Chef de l’Église ; il suffit de cette opposition qui se fait d’une manière indirecte, d’autant plus dangereuse qu’on cherche davantage à la voiler par des apparences contraires. — On manque aussi à ce devoir sacré lorsque, tout en se montrant jaloux du pouvoir et des prérogatives du Souverain Pontife, on ne respecte pas les Évêques qui sont en communion avec Lui, ou on ne tient pas le compte voulu de leur autorité, ou on en interprète défavorablement les actes et les intentions avant tout jugement du Siège Apostolique. — C’est également une preuve de soumission peu sincère, que d’établir une opposition entre Souverain Pontife et Souverain Pontife. Ceux qui, entre deux directions différentes, repoussent celle du présent pour s’en tenir au passé, ne font pas preuve d’obéissance envers l’autorité qui a le droit et le devoir de les diriger, et ressemblent sous quelques rapports à ceux qui, après une condamnation, voudraient en appeler au futur Concile ou au Pape mieux informé.

[...]

De l’oubli de ces principes résulte, pour les catholiques, une diminution du respect, de la vénération, de la confiance envers Celui qui leur a été donné pour Chef. Les liens d’amour et d’obéissance qui doivent unir tous les fidèles à leurs pasteurs, et les fidèles ainsi que leurs pasteurs au Pasteur suprême, s’en trouvent affaiblis. Et cependant, c’est de ces liens que dépendent principalement la conservation et le salut de tous. Lorsqu’on oublie et qu’on n’observe plus ces principes, la voix la plus large s’ouvre aux dissensions et aux discordes parmi les catholiques, et cela au très grave détriment de l’union qui est le caractère distinctif des fidèles de Jésus-Christ.

[...]

Un tel devoir, s’il incombe à tous sans exception, est d’une manière plus rigoureuse celui des journalistes qui, s’ils n’étaient animés de cet esprit de docilité et de soumission, si nécessaire à tout catholique, contribueraient à étendre et à aggraver de beaucoup les maux que Nous déplorons. L’obligation qu’ils ont à remplir en tout ce qui touche aux intérêts religieux et à l’action de l’Eglise dans la société, est donc de se soumettre pleinement d’esprit et de cœur, comme tous les autres fidèles, à leurs propres évêques et au Pontife romain, d’en suivre et d’en reproduire les enseignements, d’en seconder de tout cœur l’impulsion, d’en respecter et d’en faire respecter les intentions. Les écrivains qui agiraient autrement pour servir les vues et les intérêts de ceux dont Nous avons réprouvé dans cette lettre l’esprit et les tendances, manqueraient à leur noble mission, et ils se flatteraient aussi vainement de servir par là les intérêts et la cause de l’Eglise, que ceux qui chercheraient à atténuer et à diminuer la vérité catholique, ou à ne s’en faire que les soutiens trop timides."

Spoiler:

Messages : 21073 Inscription : 25/12/2011

Je présume que c'est dans cet esprit de soumission absolue au pape régnant ( rappelé par Léon XIII ) que Galilée s'est incliné devant
la condamnation de la révolution scientifique de Copernic , qui considérait que c'était la terre qui tournait autour du soleil et non l'inverse .

Le cardinal Suenens avait mis en garde les pères conciliaires de Vatican II contre une éventuelle " nouvelle condamnation de Galilée " .

J'espère que Jean-Pierre Petit ne sera pas condamné pour avoir émis l'hypothèse qu'il serait possible de voyager dans un engin physique par la face invisible de l'Univers ...

_________________
Elargissement du Credo latin par Bardet en 1970 : Y H W H signe la Trinité , ne se prononce pas , se chante par l'Esprit , est UN
MOUVEMENT , de toute éternité ( 24/05/2021 ) .

NB La couleur rouge est réservée à la modération .

Invité

philippe bis a écrit:

Il faut beaucoup de "charité", voire de temps à perdre, pour s'attarder à réfuter les délires d'une religion, dont "l'Évangile" a pour objet non pas la grâce mais la... disgrâce céleste. Néanmoins, la crise cléricale allemande actuelle, dont les bénédictions nuptiales aux invertis défient le C.E.C, contraindra Bergoglio à sortir de sa zone de confort pastorale. Car, ce qui est en jeu, ici, ce n'est pas qu'un laxisme disciplinaire mais une authentique hérésie, qui a pour objet le refus du principe de réalité, le dogme de la Création et l'ontologie qui en émane, dont le résultat sera la ruine de la prédication de l'Église. A ce sujet, un silence complice vaudra une approbation et discréditera le catholicisme-romain comme jamais aucune polémique confessionnelle n'aurait su le faire, puisque le Symbole de Nicée-Constantinople en sortira vidé de son contenu, par inanité ontologique. C'est pourquoi, seule l'excommunication franche et l'interdit exécutoire des clercs, qui ont procédé à de telles dérisions du mariage, par Bergoglio, pourra sauvegarder le peu de doctrine correcte dont Rome recèle encore...

Messages : 21073 Inscription : 25/12/2011

" Pascet oves in multis tribulationibus "

" Il fera paître les brebis au milieu de nombreuses tribulations " .

Prophétie du pseudo-Malachie pour le dernier pape mentionné dans la liste publiée par Arnold Wion en 1595 , correspondant au pape François , surnommé Petrus Romanus dans la liste .

Jusqu'à présent , cela se vérifie , hélas .

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MOUVEMENT , de toute éternité ( 24/05/2021 ) .

NB La couleur rouge est réservée à la modération .

Invité

boulo a écrit:: " Pascet oves in multis tribulationibus "

" Il fera paître les brebis au milieu de nombreuses tribulations " .

Prophétie du pseudo-Malachie pour le dernier pape mentionné dans la liste publiée par Arnold Wion en 1595 , correspondant au pape François , surnommé Petrus Romanus dans la liste .

Jusqu'à présent , cela se vérifie , hélas

Boulo, ce n'est pas possible que vous croyez à cela, vous qui lisez tant, aussi je vous laisse étudier cela :

https://philosophieduchristianisme.wordpress.com/2020/01/29/la-prophetie-des-papes-de-saint-malachie-un-faux-document/

https://www.cath.ch/newsf/la-prophetie-de-saint-malachie-lombre-dun-serieux-doute/

Messages : 21073 Inscription : 25/12/2011

Je n'ai pas écrit que j'y croyais . Je constate que sur le point précis des tribulations , cela se confirme .

Je peux vous retourner la question perfide : considérez-vous le pontificat du pape François comme un " long fleuve tranquille " ?

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MOUVEMENT , de toute éternité ( 24/05/2021 ) .

NB La couleur rouge est réservée à la modération .

Invité

boulo a écrit:: Je n'ai pas écrit que j'y croyais . Je constate que sur le point précis des tribulations , cela se confirme .

Je peux vous retourner la question perfide : considérez-vous le pontificat du pape François comme un " long fleuve tranquille " ?

Je vais m'attirer les foudres de beaucoup, mais oui, je trouve le pontificat du Pape François tout à fait dans l'actualité de l'Evangile, il le prêche, le vit et nous donne les moyens d'en faire autant. Avec St Jean-Paul II, ils ont changé le regard que l'on pouvait avoir sur Dieu.

C'est mon avis et je ne souhaite pas avoir de commentaires désagréables, je compte sur vous boulo. Merci.

Messages : 21073 Inscription : 25/12/2011

Philippe bis

Spoiler:

Toujours valable en 2021 mème pour vous René... " "Lorsqu’on observe certains indices, il n’est pas difficile de voir que, parmi les catholiques, il s’en trouve, peut-être à cause du malheur des temps, qui, non contents du rôle de soumission qui est le leur dans l’Église, croient pouvoir en prendre un dans son gouvernement. Tout au moins s’imaginent-ils qu’il leur est permis d’examiner et de juger selon leur manière de voir les actes de l’autorité
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"Aux pasteurs seuls a été donné l’entier pouvoir d’enseigner, de juger, de diriger ; aux fidèles a été imposé le devoir de suivre ces enseignements, de se soumettre avec docilité à ces jugements, de se laisser gouverner, corriger et conduire au salut. Ainsi, il est d’absolue nécessité que les simples fidèles se soumettent d’esprit et de cœur à leurs pasteurs propres, et ceux-ci avec eux, au Chef et au Pasteur suprême. De cette subordination, de cette obéissance, dépendent l’ordre et la vie de l’Église. Elle est la condition indispensable pour faire le bien et pour arriver heureusement au port. Si, au contraire, les simples fidèles s’attribuent l’autorité, s’ils prétendent s’ériger en juges et en docteurs ; si des inférieurs préfèrent ou tentent de faire prévaloir, dans le gouvernement de l’Église universelle, une direction différente de celle de l’autorité suprême, c’est, de leur part, renverser l’ordre, porter la confusion dans un grand nombre d’esprits et sortir du droit chemin.

Et il n’est pas nécessaire, pour manquer à un devoir aussi sacré, de faire acte d’opposition ouverte, soit aux Évêques, soit au Chef de l’Église ; il suffit de cette opposition qui se fait d’une manière indirecte, d’autant plus dangereuse qu’on cherche davantage à la voiler par des apparences contraires. — On manque aussi à ce devoir sacré lorsque, tout en se montrant jaloux du pouvoir et des prérogatives du Souverain Pontife, on ne respecte pas les Évêques qui sont en communion avec Lui, ou on ne tient pas le compte voulu de leur autorité, ou on en interprète défavorablement les actes et les intentions avant tout jugement du Siège Apostolique. — C’est également une preuve de soumission peu sincère, que d’établir une opposition entre Souverain Pontife et Souverain Pontife. Ceux qui, entre deux directions différentes, repoussent celle du présent pour s’en tenir au passé, ne font pas preuve d’obéissance envers l’autorité qui a le droit et le devoir de les diriger, et ressemblent sous quelques rapports à ceux qui, après une condamnation, voudraient en appeler au futur Concile ou au Pape mieux informé.

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De l’oubli de ces principes résulte, pour les catholiques, une diminution du respect, de la vénération, de la confiance envers Celui qui leur a été donné pour Chef. Les liens d’amour et d’obéissance qui doivent unir tous les fidèles à leurs pasteurs, et les fidèles ainsi que leurs pasteurs au Pasteur suprême, s’en trouvent affaiblis. Et cependant, c’est de ces liens que dépendent principalement la conservation et le salut de tous. Lorsqu’on oublie et qu’on n’observe plus ces principes, la voix la plus large s’ouvre aux dissensions et aux discordes parmi les catholiques, et cela au très grave détriment de l’union qui est le caractère distinctif des fidèles de Jésus-Christ.

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Un tel devoir, s’il incombe à tous sans exception, est d’une manière plus rigoureuse celui des journalistes qui, s’ils n’étaient animés de cet esprit de docilité et de soumission, si nécessaire à tout catholique, contribueraient à étendre et à aggraver de beaucoup les maux que Nous déplorons. L’obligation qu’ils ont à remplir en tout ce qui touche aux intérêts religieux et à l’action de l’Eglise dans la société, est donc de se soumettre pleinement d’esprit et de cœur, comme tous les autres fidèles, à leurs propres évêques et au Pontife romain, d’en suivre et d’en reproduire les enseignements, d’en seconder de tout cœur l’impulsion, d’en respecter et d’en faire respecter les intentions. Les écrivains qui agiraient autrement pour servir les vues et les intérêts de ceux dont Nous avons réprouvé dans cette lettre l’esprit et les tendances, manqueraient à leur noble mission, et ils se flatteraient aussi vainement de servir par là les intérêts et la cause de l’Eglise, que ceux qui chercheraient à atténuer et à diminuer la vérité catholique, ou à ne s’en faire que les soutiens trop timides."

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A Golias aussi , vous devriez rappeler cette admonestation de Léon XIII en faveur du respect de toute la hiérarchie catholique , cher Philippe bis .

Ils se sont plaints que la CEF n'aie pas vilipendé officiellement et publiquement les pères Philippe .

PS Dans son dernier numéro , Golias donne la parole à Frédéric Martel , l'auteur de " Sodoma " , pour contester la version officielle de la mort du jeune garde suisse du Vatican Cédric Tornay , sous le pontificat de saint Jean-Paul II .

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MOUVEMENT , de toute éternité ( 24/05/2021 ) .

NB La couleur rouge est réservée à la modération .

Invité

@boulo, tout le monde n'est pas "accro" à Golias. Personnellement, je ne sais même pas ce qu'est ce site Pouffer de rire

Messages : 21073 Inscription : 25/12/2011

Il ne faut pas ignorer totalement ses ennemis , comme l'autruche de la légende .

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MOUVEMENT , de toute éternité ( 24/05/2021 ) .

NB La couleur rouge est réservée à la modération .

Messages : 15567 Inscription : 29/04/2017

Golias semble etre l'obsession de certain , moi non plus Cris je ne connaissais pas Golias avant de venir sur le forum docteur Angélique mais il me semble on est HS ? Concernant les anti-Papes François ils sont facile a reconnaitre , très souvent ils l'appelent Bergolio est non le Pape Bergolio. Je vois déja que le titre du sujet qu ej'ai crée a déja été modifié , ça continue les mauvaises habitude...

Messages : 15567 Inscription : 29/04/2017

La doctrine de l’acceptation universelle soutient que, dans le cas où tous les évêques légitimes de la Sainte Eglise Catholique reconnaîtraient une personne comme Pape, alors cette personne serait certainement Pape... De plus, et cela est décidé par la loi actuellement en vigueur depuis Jean-Paul II en 1996, pour être validement élu, le Pape doit avoir reçu les 2/3 des voix des cardinaux.

Spoiler:

Messages : 15567 Inscription : 29/04/2017

Je suis d 'accord avec Arnaud

La révolte contre le pape François relayée ? Pape10

Messages : 15567 Inscription : 29/04/2017

La révolte contre le pape François relayée ? Pape_b10

Certain ne peuvent pas commenter ni lire sous les vidéos Youtude , souvent c 'est parce que il faut créer un compte Google ( c 'est gratuit).

Messages : 15567 Inscription : 29/04/2017

Sur sa page facebook elle fait dire a Jésus ça si j'ai bien lu? Fabienne Guerréro
·
Jésus - Mon peuple, ces élites veulent tuer des millions de personnes par le virus Covid et les vaccins. Les vaccins vont changer votre système immunitaire, et votre ADN va continuer de produire de la protéine hérissée qui causera aux personnes non vaccinées de tomber malade. Ceci est une arme biologique maligne qui a pour but de tuer des millions de personnes, surtout lorsque les personnes vaccinées entreront en contact avec ce nouveau virus meurtrier. "

La révolte contre le pape François relayée ? Enfer10

Invité

Comment peut-on être catholiques apostolique Romain et contester les propos de François quand il parle en tant parle en tant que Pape et non évêque de Rome.

Invité

philippe bis a écrit:: Concernant les anti-Papes François ils sont facile a reconnaitre , très souvent ils l'appelent Bergolio est non le Pape Bergolio. Je vois déja que le titre du sujet qu ej'ai crée a déja été modifié , ça continue les mauvaises habitude...

Revoila le papolatre (C'est à dire quelqu'un qui prétend qu'un homme ne peut pas pêcher parce qu'il est pape). Quand on sait que le même s'acharne dans la calomnie contre les vrais chrétiens comme les pères Philippes, on se dit que ses déclarations sont d'autant plus suspectes! Mais pour le pape actuel, interdit de dire le moindre mot contre ce qu'il dit!

Invité

Le pape est aussi un homme et si le pape à toujours raison, l'homme peut se tromper.

Messages : 21073 Inscription : 25/12/2011

philippe bis a écrit:: Golias semble etre l'obsession de certain , moi non plus Cris je ne connaissais pas Golias avant de venir sur le forum docteur Angélique mais il me semble on est HS ? Concernant les anti-Papes François ils sont facile a reconnaitre , très souvent ils l'appelent Bergolio est non le Pape Bergolio. Je vois déja que le titre du sujet qu ej'ai crée a déja été modifié , ça continue les mauvaises habitude...

Je n'ai fait qu'élargir votre sujet , Philippe bis , sans prendre parti , afin de permettre un débat équitable .

Car vous , vous preniez parti . Vous demandiez implicitement un alignement absolu sur le pape François ( que j'aime énormément et qui ne mérite pas l'animosité de Fabienne Guerrero ) mais qui , en-dehors de ses conditions d'infaillibilité , reste un homme , comme le fait justement remarquer
Florence_Yvonne , et dans les limites de laquelle le respecte RenéMatheux .

Ceci dit , vous avez bien trouvé le critère d'animosité difficilement admissible : l'appeler Bergoglio .
Ce n'est pas mon cas , ni celui de Florence_Yvonne ni celui de RenéMatheux , vous l'aurez remarqué .

Quant à Golias , l'autoproclamé " seul vrai catholique français " , il ne peut plus être ignoré depuis qu'il a obtenu un certain crédit dans l'opinion publique grâce à ses luttes contre les pédo-criminalité et luxure cléricales et à sa défense des homosexuel(le)s .

Mais tout croyant doit savoir qu'il est opposé à toute hiérarchie catholique .

Et que , jusqu'à présent , tout ce qu'il a pu faire , c'est contester .

Je ne crois pas que le Seigneur le laissera prendre le pouvoir dans l'Eglise de France mais si cela devait arriver , en tout ou en partie , ce serait " l'abomination de la désolation dans le lieu saint " ...

PS Si j'ai ajouté un " ? " au titre , c'est pour me conformer aux codes de la " communication sans violence " , qui recommandent d'en user voire d'en abuser , comme pour les atténuations des affirmations , telles que " probablement " , " sans doute " , etc.

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MOUVEMENT , de toute éternité ( 24/05/2021 ) .

NB La couleur rouge est réservée à la modération .

Invité

Il y a longtemps que René à cessé de me respecter, en fait il ne m'a jamais respectée, il suffit de lire les messages qu'il m'adresse.

Je suis sure que je respecte le Pape François plus que certains ici qui se prétendent catholique.

Invité

Qu'est ce que je viens faire la dedans? Quelle haine!

Ceci dit, vous voulez que je vous respecte alors que sans arrêt vous attaquez les christianisme.

Et que tous remarque bien que FY soutient le pape françois. Et ce n'est pas la première fois qu'elle le dit........

Invité

La Haine, elle est de ton coté.

Je n'attaque pas le christianisme, je donne mon avis de déiste.

Et oui, je soutiens le pape François et je m'en vante. Et puis, je ne vois pas où est le mal.

Invité

boulo a écrit:: Ceci dit , vous avez bien trouvé le critère d'animosité difficilement admissible : l'appeler Bergoglio .

D'abord, le changement de nom de l'évêque de Rome est une tradition contestable: ni saint Lin, si saint Calixte, ni saint Léon ne s'en sont prévalu. On n'oserait pas l'appeler Jorge, approche trop intime. D'ailleurs, la démission de Ratzinger au profit de Bergoglio, sans conseil d'un concile, laisse planer des doutes sur la validité de sa charge, quoi qu'on en dise. On préfère donc le dénommer Bergoglio, dans l'attente de précisions ultérieures.

Invité

florence_yvonne a écrit:: La Haine, elle est de ton coté..

Cela se voit tellement d'ailleurs que vous n'êtes qu'amour!

florence_yvonne a écrit:: Je n'attaque pas le christianisme, je donne mon avis de déiste..

Qui est toujours contre le christianisme

florence_yvonne a écrit:: Et oui, je soutiens le pape François et je m'en vante.

Et voilà.....

Messages : 1000 Inscription : 24/02/2020

chris a écrit:

boulo a écrit:: Je n'ai pas écrit que j'y croyais . Je constate que sur le point précis des tribulations , cela se confirme .

Je peux vous retourner la question perfide : considérez-vous le pontificat du pape François comme un " long fleuve tranquille " ?

Je vais m'attirer les foudres de beaucoup, mais oui, je trouve le pontificat du Pape François tout à fait dans l'actualité de l'Evangile, il le prêche, le vit et nous donne les moyens d'en faire autant. Avec St Jean-Paul II, ils ont changé le regard que l'on pouvait avoir sur Dieu.

C'est mon avis et je ne souhaite pas avoir de commentaires désagréables, je compte sur vous boulo. Merci.

"Il le prêche" ....faut voir , "le vit" .....faut revoir !
Mais vous vous entendez ? Qu'est ce que vous en savez ? RIEN absolument RIEN , en tous pour la vie , et pour ce qui est de "précher" l'Evangile il faudrait que vous sachiez ce qu'est l'Evangile . En tous cas visiblement vous prétendez le savoir .
Pour ma part je suis perplexe et dubitatif face à un témoignage qui est pour moi très ambigue

Vous ne souhaitez pas avoir de commentaires "désagréables" ? Pauvre petit ...Retournez chez maman si vous avez peur de la vie !

Messages : 1000 Inscription : 24/02/2020

florence_yvonne a écrit:: La Haine, elle est de ton coté.

Je n'attaque pas le christianisme, je donne mon avis de déiste.

Et oui, je soutiens le pape François et je m'en vante. Et puis, je ne vois pas où est le mal.

Merci c'est éloquent mais cela confirme certaines opinions sur l'ambivalence toute jésuitique du pape François IER .
Mais vous en dites peu et trop peu dans votre "grande franchise" sur les RAISONS de votre soutien ......
Je sens que cela va être intéressant .....Poursuivez

Messages : 1000 Inscription : 24/02/2020

Philippe bis

Spoiler:

Toujours valable en 2021 mème pour vous René... " "Lorsqu’on observe certains indices, il n’est pas difficile de voir que, parmi les catholiques, il s’en trouve, peut-être à cause du malheur des temps, qui, non contents du rôle de soumission qui est le leur dans l’Église, croient pouvoir en prendre un dans son gouvernement. Tout au moins s’imaginent-ils qu’il leur est permis d’examiner et de juger selon leur manière de voir les actes de l’autorité
[...]

"Aux pasteurs seuls a été donné l’entier pouvoir d’enseigner, de juger, de diriger ; aux fidèles a été imposé le devoir de suivre ces enseignements, de se soumettre avec docilité à ces jugements, de se laisser gouverner, corriger et conduire au salut. Ainsi, il est d’absolue nécessité que les simples fidèles se soumettent d’esprit et de cœur à leurs pasteurs propres, et ceux-ci avec eux, au Chef et au Pasteur suprême. De cette subordination, de cette obéissance, dépendent l’ordre et la vie de l’Église. Elle est la condition indispensable pour faire le bien et pour arriver heureusement au port. Si, au contraire, les simples fidèles s’attribuent l’autorité, s’ils prétendent s’ériger en juges et en docteurs ; si des inférieurs préfèrent ou tentent de faire prévaloir, dans le gouvernement de l’Église universelle, une direction différente de celle de l’autorité suprême, c’est, de leur part, renverser l’ordre, porter la confusion dans un grand nombre d’esprits et sortir du droit chemin.

Et il n’est pas nécessaire, pour manquer à un devoir aussi sacré, de faire acte d’opposition ouverte, soit aux Évêques, soit au Chef de l’Église ; il suffit de cette opposition qui se fait d’une manière indirecte, d’autant plus dangereuse qu’on cherche davantage à la voiler par des apparences contraires. — On manque aussi à ce devoir sacré lorsque, tout en se montrant jaloux du pouvoir et des prérogatives du Souverain Pontife, on ne respecte pas les Évêques qui sont en communion avec Lui, ou on ne tient pas le compte voulu de leur autorité, ou on en interprète défavorablement les actes et les intentions avant tout jugement du Siège Apostolique. — C’est également une preuve de soumission peu sincère, que d’établir une opposition entre Souverain Pontife et Souverain Pontife. Ceux qui, entre deux directions différentes, repoussent celle du présent pour s’en tenir au passé, ne font pas preuve d’obéissance envers l’autorité qui a le droit et le devoir de les diriger, et ressemblent sous quelques rapports à ceux qui, après une condamnation, voudraient en appeler au futur Concile ou au Pape mieux informé.

[...]

De l’oubli de ces principes résulte, pour les catholiques, une diminution du respect, de la vénération, de la confiance envers Celui qui leur a été donné pour Chef. Les liens d’amour et d’obéissance qui doivent unir tous les fidèles à leurs pasteurs, et les fidèles ainsi que leurs pasteurs au Pasteur suprême, s’en trouvent affaiblis. Et cependant, c’est de ces liens que dépendent principalement la conservation et le salut de tous. Lorsqu’on oublie et qu’on n’observe plus ces principes, la voix la plus large s’ouvre aux dissensions et aux discordes parmi les catholiques, et cela au très grave détriment de l’union qui est le caractère distinctif des fidèles de Jésus-Christ.

[...]

Un tel devoir, s’il incombe à tous sans exception, est d’une manière plus rigoureuse celui des journalistes qui, s’ils n’étaient animés de cet esprit de docilité et de soumission, si nécessaire à tout catholique, contribueraient à étendre et à aggraver de beaucoup les maux que Nous déplorons. L’obligation qu’ils ont à remplir en tout ce qui touche aux intérêts religieux et à l’action de l’Eglise dans la société, est donc de se soumettre pleinement d’esprit et de cœur, comme tous les autres fidèles, à leurs propres évêques et au Pontife romain, d’en suivre et d’en reproduire les enseignements, d’en seconder de tout cœur l’impulsion, d’en respecter et d’en faire respecter les intentions. Les écrivains qui agiraient autrement pour servir les vues et les intérêts de ceux dont Nous avons réprouvé dans cette lettre l’esprit et les tendances, manqueraient à leur noble mission, et ils se flatteraient aussi vainement de servir par là les intérêts et la cause de l’Eglise, que ceux qui chercheraient à atténuer et à diminuer la vérité catholique, ou à ne s’en faire que les soutiens trop timides."

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Vous ressortez des textes anciens hors contexte comme s'il fallait les entendre de façon littérale .
Pas plus tyranniques et autoritaires que les relativistes ou "libéraux" , belle illustration d'un "liberal-fascism" dans la société et .....dans l'Eglise décrit par un Johna GOLDBERG dans son ouvrage qui date d'une bonne décennie .
Seule la VERITE nous rendra libre . C'est pour cela que les pères PHILIPPES gênaient et gênent encore tous les hégéliano-marxistes , les gramscistes et leurs autres matérialistes libéraux qui y trouvent un intérêt sonnant et trébuchant , doré sur tranche .
Le "bon" François 1er n'est pas très génant pour les maitres du monde et gageons qu'il ne mourra pas martyr

Messages : 1000 Inscription : 24/02/2020

philiaque a écrit:

florence_yvonne a écrit:: La Haine, elle est de ton coté.

Je n'attaque pas le christianisme, je donne mon avis de déiste.

Et oui, je soutiens le pape François et je m'en vante. Et puis, je ne vois pas où est le mal.

Merci c'est éloquent mais cela confirme certaines opinions sur l'ambivalence toute jésuitique du pape François IER .
Mais vous en dites peu et trop peu dans votre "grande franchise" sur les RAISONS de votre soutien ......
Je sens que cela va être intéressant .....Poursuivez

erratum : "trop et trop peu"

Messages : 1000 Inscription : 24/02/2020

Derrière l'appellation , aujourd'hui courante et usitée dans quasi tous les milieux , de "pape François" , apparait une pseudo humilité ostentatoire qui est parfois , souvent , le comble de la prétention , un refus d'habiter humblement une fonction de "pape" qui dépasse la personne du pape tout en la personnalisant à l'extrême , le refus de s'inscrire dans une lignée , une suite , une succession manifestée par le chiffre ....Comme si tout commençait et s'achevait avec ce "pontificat"

Invité

RenéMatheux

Spoiler:

[/quote]

Bon, maintenant que nous sommes tombés d'accord, nous allons pouvoir nous ignorer tranquille.

PS : vu que nous sommes sur un forum catholique apostolique romain, je ne vois pas où est le problème à soutenir le pape François. C'est l'évêque de Rome et le chef d'Etat du Vatican, ce n'est pas le concierge d'a coté.

L''infaillibilité pontificale, cela vous parle ?

Messages : 1000 Inscription : 24/02/2020

Florence_Yvonne

Spoiler:

[/quote]

Avec des "amis" comme vous ce pape n'a pas besoin d'ennemis . Comme contre "pub" c'est formidable .
Beaucoup de gauchistes , maçons , "libéraux" mondialistes .....anticléricaux soutiennent ce pape pour des raisons idéologiques . Ce pape , François 1er , ne témoigne pas du CHRIST et ne suscite pas de conversions au CHRIST et à l'Evangile . Il favorise plutôt le multiculturalisme et l'islamisation de l'Europe .
Rappelons nous de la "nouvelle évangélisation" , des premières JMJ , de Solidarnosk ....

C'est du grand comique lorsqu'une incroyante nous assène "l'infaillibilité pontificale" comme "argument massue" sans n'y rien comprendre

Messages : 21073 Inscription : 25/12/2011

philiaque a écrit:: [...]

C'est du grand comique lorsqu'une incroyante nous assène "l'infaillibilité pontificale" comme "argument massue" sans n'y rien comprendre

+ 1

D'autant plus qu'un peu plus tôt , pour manifester son soutien , Florence_Yvonne avait souligné que le pape François était un homme comme les autres .

Very Happy

_________________
Elargissement du Credo latin par Bardet en 1970 : Y H W H signe la Trinité , ne se prononce pas , se chante par l'Esprit , est UN
MOUVEMENT , de toute éternité ( 24/05/2021 ) .

NB La couleur rouge est réservée à la modération .

Invité

florence_yvonne a écrit:: Et oui, je soutiens le pape François et je m'en vante.

PS : vu que nous sommes sur un forum catholique apostolique romain, je ne vois pas où est le problème à soutenir le pape François. C'est l'évêque de Rome et le chef d'Etat du Vatican, ce n'est pas le concierge d'a coté.

L''infaillibilité pontificale, cela vous parle ?

Boulo et Philiaque vienne de vous répondre.

Pour en rajouter, je me contente de remarquer que vous avez choisi pour le moment pour avatar Voltaire dont le but était de détruire l'Eglise ("écraser l'infâme") et que donc vous soutenez françois.
Merci

Messages : 15567 Inscription : 29/04/2017

florence_yvonne a écrit:

RenéMatheux

Spoiler:

Merci a vous Florence Yvonne de défendre le Pape face a tous ces "bons Catholique".Je tiens aussi a rappeler que ce sujet que j'ai crée " La révolte contre le pape François relayée ?" a été falsifié puisque un point d 'interrogation a été rajouté , le titre original été " La révolte contre le pape François relayée" . .

Spoiler:

Messages : 3645 Inscription : 31/12/2010

L'infâme est donc l'intolérance, pratiquée par des Églises organisées, et inspirée par des dogmes chrétiens.

En fin de compte, l'infâme, c'est le christianisme. II faut faire à Voltaire la justice de reconnaître son audace, quelque jugement qu'on en porte : il voulut abattre l'imposant édifice, vieux de dix-huit siècles.

Voltaire signait Christmoque : il ne s'agit pas seulement d'amender ou de réformer le christianisme,

il s'agit d'en retrancher tout ce qu'il a de chrétien.

L'opération faite, il restera une « religion pure » qui peut s'accommoder encore d'une admiration pour un Christ tout humain »

Invité

philippe bis a écrit:

florence_yvonne a écrit:: Et oui, je soutiens le pape François et je m'en vante.

Et voilà..... [/spoiler]

Merci a vous Florence Yvonne de défendre le Pape face a tous ces "bons Catholique".[/quote]

Papolatre, voltairien, même combat

No comment.....

Invité

philiaque a écrit:

Florence_Yvonne

Spoiler:

Citation :: Avec des "amis" comme vous ce pape n'a pas besoin d'ennemis . Comme contre "pub" c'est formidable .
Beaucoup de gauchistes , maçons , "libéraux" mondialistes .....anticléricaux soutiennent ce pape pour des raisons idéologiques . Ce pape , François 1er , ne témoigne pas du CHRIST et ne suscite pas de conversions au CHRIST et à l'Evangile . Il favorise plutôt le multiculturalisme et l'islamisation de l'Europe .
Rappelons nous de la "nouvelle évangélisation" , des premières JMJ , de Solidarnosk ....

C'est du grand comique lorsqu'une incroyante nous assène "l'infaillibilité pontificale" comme "argument massue" sans n'y rien comprendre

[/quote]

Quand il parle en tant qu'homme, François peut dire des âneries, mais quand il parle en tant que pape il a raison ,c'est cela l'infaillibilité pontificale.

Enfin, c'est ce que je crois.

PS : je suis incroyante ? première nouvelle.

Invité

boulo a écrit:

philiaque a écrit:: [...]

C'est du grand comique lorsqu'une incroyante nous assène "l'infaillibilité pontificale" comme "argument massue" sans n'y rien comprendre

+ 1

D'autant plus qu'un peu plus tôt , pour manifester son soutien , Florence_Yvonne avait souligné que le pape François était un homme comme les autres .

Very Happy

Mais les catholiques sont des gens obligés de vivre selon les dogmes de leur religion.

Le président de la république est un homme comme les autres qui occupe une fonction qui lui confère une autorité, François est en quelque chose le président du Vatican, d'ailleurs, quand il visite un pays étranger, il est traité comme un chef d'état.

Invité

RenéMatheux

Spoiler:

[/quote]

Voltaire était déiste, comme moi, donc il refusait les religions, mais il croyait en Dieu.

Vous n'avez pas vu l'émission "secrets d'Histoire" Présenté par Stéphane Bern ? l'épisode consacré à Voltaire était vraiment instructif

.

Invité

florence_yvonne a écrit:

Spoiler:

Voltaire voulait écraser l'infâme c'est à dire détruire l'Eglise. Ce que ses disciples ont d'ailleurs essayé de faire durant la révolution.

Messages : 3645 Inscription : 31/12/2010

Liste des 266 Papes depuis Saint Pierre jusqu'au Pape François
Pontificat de saint pierre:
https://pontifexvaticanusdei.jimdofree.com/liste-compl%C3%A8te-des-papes/

~~ SAINT PIERRE ~~

Pierre

30 - 67

37 ans de pontificat

Simon, surnommé Képha "Pierre" par Jésus lui-même, en latin Pierre, était originaire de Bethsaïde en Galilée. Par ce nom Jésus le désigna pour être le fondement solide de l'Église. Pécheur de profession, Jésus le transforma en "pécheur d'hommes", en lui donnant le pouvoir de "lier et de délier", et en lui remettant es "clefs du Royaume des Cieux". Le salut que Jésus-Christ a porté sur la terre passe à travers les mains de Pierre, et de lui à ses successeurs et à l'Église. C'est enfin à lui que Jésus-Christ confia son troupeau pour qu'il le fasse paître. Cette fonction de suprématie, a toujours été pacifiquement acceptée depuis l'antiquité par tous les Pères de l'Église, même si les discussions et les bruits n'ont pas manqué. Pierre présida le premier concile à Jérusalem (an 49) qui fut le théâtre d'un échange d'opinions animé avec Saint Paul, au cours duquel il fut proclamé que le salut de Jésus s’adresse également aux gentils (païens) et non seulement aux juifs. L'enseignement de Pierre, qui apporte la mémoire qu'il a de Jésus, a été transmis dans l'Évangile de Marc. On lu attribue une lettre aux premiers chrétiens dans laquelle il les exhorte à conduire une vie sainte au milieu des païens et à suivre l'exemple de Jésus dans la souffrance et les persécutons. On lui attribue une seconde lettre, mais qui très certainement n'était pas la sienne, même si les concepts et les paroles pourraient l'être; Sa présence à Rome, tout comme son martyre, est témoignée par de nombreux pères: Irénée, Clément, Alexandrin ou encore Ignace d'Antioche. Origène nous transmet que Pierre fut livré au supplice au temps de Néron, crucifié la tête renversée vers le bas. Il ft enseveli sur la colline vaticane, à côté du Cirque de Galigula et de Néron, où se dresse aujourd'hui la Basilique qui lui est consacrée. Par le passé, il fut plusieurs fois mis en doute que le sépulcre sur lequel Constantin construisit la Basilique fut réellement celui de l'Apôtre de Pierre. De récentes études archéologiques ont démontré, avec une grande rigueur scientifique, la véridicité de ce que l'Église a toujours cru par tradition, à savoir que Pierre repose sous la Basilique du Vatican.

Messages : 21647 Inscription : 21/08/2007

Florence_yvonne

Spoiler:

[/quote]

le diable aussi croit en Dieu et il tremble de voir Son Retour :jesus:

Jacques 2 , 19

Messages : 5757 Inscription : 01/07/2017

ce n'est pas bien grave d'après moi, les égarements théologiques avérés ou par ne sont pas irrémédiables, et dans son cas, de ce qu'elle dit, je ne les trouves pas si dangereux, la révolte contre le pape (François) ce n'est vraiment une nouveauté, il y en a toujours eu.

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