Loi confortant les principes républicains

saint Zibou a écrit:

Ecolo a écrit:

saint Zibou a écrit:

Ecolo a écrit:

Non, je ne confonds pas motif et prétexte.

Quoi, tu utilises le second pour le premier?

Pas du tout, ce projet de loi vise la lutte contre l'islam politique et n'est prétexte à rien d'autre. D'ailleurs il a aussi l'intitulé Projet de loi contre le séparatisme.

La Religion n'a pas à montrer patte blanche à l'État. C'est un viol direct du devoir de neutralité de ce dernier!

Où est-ce écrit que la Religion doit montrer patte blanche à l'Etat?

Ecolo a écrit:

saint Zibou a écrit:

Ecolo a écrit:

saint Zibou a écrit:

Quoi, tu utilises le second pour le premier?

Pas du tout, ce projet de loi vise la lutte contre l'islam politique et n'est prétexte à rien d'autre. D'ailleurs il a aussi l'intitulé Projet de loi contre le séparatisme.

La Religion n'a pas à montrer patte blanche à l'État. C'est un viol direct du devoir de neutralité de ce dernier!

Où est-ce écrit que la Religion doit montrer patte blanche à l'Etat?

Va lire!

saint Zibou a écrit:

Ecolo a écrit:

saint Zibou a écrit:

Ecolo a écrit:

Pas du tout, ce projet de loi vise la lutte contre l'islam politique et n'est prétexte à rien d'autre. D'ailleurs il a aussi l'intitulé Projet de loi contre le séparatisme.

La Religion n'a pas à montrer patte blanche à l'État. C'est un viol direct du devoir de neutralité de ce dernier!

Où est-ce écrit que la Religion doit montrer patte blanche à l'Etat?

Va lire!

Non, c'est à vous de me le dire où c'est écrit. Car si vous le dites (montrer patte blanche) c'est que vous l'avez lu.

Ecolo a écrit:

saint Zibou a écrit:

Ecolo a écrit:

saint Zibou a écrit:

La Religion n'a pas à montrer patte blanche à l'État. C'est un viol direct du devoir de neutralité de ce dernier!

Où est-ce écrit que la Religion doit montrer patte blanche à l'Etat?

Va lire!

Non, c'est à vous de me le dire où c'est écrit. Car si vous le dites  (montrer patte blanche) c'est que vous l'avez lu.

Tu nous a dit que tu te moquais de nos leçons. Donc, on ne se donnera pas la peine...

saint Zibou a écrit:

Ecolo a écrit:

saint Zibou a écrit:

Ecolo a écrit:

Où est-ce écrit que la Religion doit montrer patte blanche à l'Etat?

Va lire!

Non, c'est à vous de me le dire où c'est écrit. Car si vous le dites  (montrer patte blanche) c'est que vous l'avez lu.

Tu nous a dit que tu te moquais de nos leçons. Donc, on ne se donnera pas la peine...

Je ne me suis jamais adressé à plusieurs personnes mais à vous seul.

C'est bien, je n'ai pas besoin non plus de votre peine.

saint Zibou a écrit:

Pignon a écrit:

La laïcité US est très différente de la laïcité française.
Elles sont même opposées ...
La laïcité aux états-unis s'est construite en défense des religions alors qu'en France la laïcité s'est bâtie par opposition, contre la religion catholique.

Par exemple les caricatures de Charlie Hebdo sont inacceptables pour un anglo-saxon.
On n'attaque pas les religions, c'est leur point de vue.

Comme la française, la laïcité américaine sépare Religion et État mais la société civile demeure religieuse, tandis que les français sont des apostats, voire des athées,  pour la plupart.

Le président des états-unis, durant son investiture, prête serment sur la Bible devant un Pasteur ...
En termes de laïcité on a vu mieux

Pignon a écrit:

Le président des états-unis, durant son investiture, prête serment sur la Bible devant un Pasteur ...
En termes de laïcité on a vu mieux

Le anglo-saxons n'ont, hélas, jamais péché par excès de logique...

boulo a écrit:

Hier , sur KTO, un intervenant montrait que le projet de loi renversait la charge de la preuve.

Bonjour Boulo ; je n'ai pas l'eur pouvoir lire tout ce projet de loi ... pourrais-tu STP m'indiquer (avec précision) OU SE TROUVE l'endroit où il serait question d'un renversement de la charge de la preuve ?  
Merci car ça m'intéresse au plus haut point !

Ecolo a écrit:

Les axes de la Républiques (française) sont liberté égalité fraternité (j'y reviens). Trois valeurs hautement chrétiennes justement. Quoi vouloir de mieux? (lol)

Liberté ...
Elle en a pris plein la gueule ces derniers temps avec les confinements !

Egalité ...
Va parler de ça à un gilet jaune et achète une paire de lunettes pour voir comment grandit la fracture sociale !

Fraternité ...
Je suis encore à sa recherche pour ne l'avoir trouvée ... et vous, l'avez-vous trouvée ?  

Pourriez-vous m'indiquer un coin de cette France où le mot "fraternité" puisse encore ne pas être qu'une utopie romantique et absconse ?

... et par pitié, ne me donnez surtout pas en exemple de "fraternité" les rassemblements populaires spontanés qui se forment pour disparaître aussitôt après, à chaque fois qu'un soldat ou qu'un chrétien se fait ouvrir le col à l'arme blanche.

empathry a écrit:

boulo a écrit:

Hier , sur KTO, un intervenant montrait que le projet de loi renversait la charge de la preuve.

Bonjour Boulo ; je n'ai pas l'eur pouvoir lire tout ce projet de loi ... pourrais-tu STP m'indiquer (avec précision) OU SE TROUVE l'endroit où il serait question d'un renversement de la charge de la preuve ?  
Merci car ça m'intéresse au plus haut point !

Dans l' "Exposé des motifs " du projet de loi , on trouve notamment :

" L'article 8 apporte plusieurs modifications à l'article L 212-1 du code de la sécurité intérieure qui prévoit les modalités et les motifs de dissolution administrative des associations et groupements de fait troublant gravement l'ordre public ou portant atteinte à des droits et libertés fondamentaux . [...]

Cet article prévoit aussi la possibilité d'imputer à une association ou à un groupement de fait les agissements qui sont soit commis par des membres agissant en cette qualité , soit [ ... ] .

Ce nouveau dispositif permet d'envisager la dissolution administrative des entités concernées  [ ... ] "


Ces concepts sont dangereusement extensibles .

Je me demande si  la " dissolution administrative " de la paroisse ou de l'évêché aurait été envisagée ( en cas d'entrée en vigueur de la loi à cette époque , bien entendu ) lorsque la police , sur dénonciation ,  est intervenue dans une église où le culte était célébré en secret et en petit comité malgré l'interdiction " covid " mais dans les conditions sanitaires imposées .

Mais on peut imaginer beaucoup d'autres cas . La terreur peut commencer à s'installer .

Empathry 

Spoiler:

[/quote]

Désolé, je vous répondrais volontiers mais vous êtes trop Hors-Sujet.

Boulo : Les paroissiens qui se réunissent en contrevenant à la loi (covid) ne rentrent pas dans le cadre du trouble à l'ordre public (alors que les casseurs oui). Ils encourent les peines prévues de même les prêtres qui ont monté cette opération religieuse. Mais eux constituent un trouble à l'ordre public puisqu'ils ont incité à contrevenir. Pour encourir une mesure administrative il faudrait que ces actes soient répétés ou qu'on profite de la cérémonie pour appeler à la désobéissance (exemple).

Une chose est d'imaginer des cas une autre est de les commettre.

Encore une fois vous êtes dans la désinformation.

Je ne vous parlais pas , Joreguibéry . Vous ne comptez plus pour moi .

J'ai fait une exception à mon silence dans ce fil pour faire plaisir à Empathry .

Mais je répète , avant d'y retourner , que des recours individuels contre les effets d' une telle loi , seraient recevables , à mon avis , devant une Cour de droit international .

boulo a écrit:

Je ne vous parlais pas , Joreguibéry . Vous ne comptez plus pour moi .

J'ai fait une exception à mon silence dans ce fil pour faire plaisir à Empathry .

Mais je répète , avant d'y retourner , que des recours individuels contre les effets d' une telle loi , seraient recevables , à mon avis , devant une Cour de droit international .

Boulo, à moi non plus sans doute, vous ne parlez pas   mais j'APPROUVE ce projet de loi en espérant qu'elle passera.

Mais je rejoins Jorequibéry ; vous "supposez", mais nous, nous connaissons, ce qui est différent, certaines associations qui n'ont pas à l'être. Je n'ai jamais pensé à une paroisse (qui n'est pas une association d'abord, donc n'a pas de subventions). En France, le clergé n'est pas payé par l'Etat comme en Belgique.

Comme le dit Jorequibéry, vous êtes dans la désinformation et j'ajoute : le complotisme.

Il m'importe peu que je compte pour vous ou non. Ce qui m'importe n'est pas votre petite personne mais ce que vous écrivez qui mérite lorsque c'est tordu qu'on redresse si possible à l'intention des lecteurs.
Et pour ma part je ne me mêle pas de la cuisson des frites belges.

joreguibery a écrit:

Il m'importe peu que je compte pour vous ou non. Ce qui m'importe n'est pas votre petite personne mais ce que vous écrivez qui mérite lorsque c'est tordu qu'on redresse si possible à l'intention des lecteurs.
Et pour ma part je ne me mêle pas de la cuisson des frites belges.

Mais tu y apporte les moules, non?

Voila le piège va bientot se refermer, la république montre son vrai visage "Babylone" et sa prostitution.

"A force de tout voir on finit par tout supporter... A force de tout supporter on finit par tout tolérer... A force de tout tolérer on finit par tout accepter... A force de tout accepter on finit par tout approuver !"Saint Augustin

Chris 

Spoiler:

[/quote]

Le projet de loi vise aussi les " groupements de fait " qui ne bénéficient d'aucune subvention .

Vous ne pourrez pas dire que vous n'étiez pas prévenue , chère Chris .

Et n'inversez pas les rôles . C'est vous qui m'avez dit de ne pas m'en mêler .

Ce que je ferai et cette fois , définitivement , pour ce projet de loi .

Les français n'ont qu'à le lire plus attentivement , après tout ( au lieu de se prendre " pour le nombril du monde " , comme le titrait Denise Bombardier dans sa " Lettre ouverte " ) .

Et s'accomplit encore cette parole de l'écriture "Et il lui fut donné d'animer l'image de la bête, afin que l'image de la bête parlât, et qu'elle fît que tous ceux qui n'adoreraient pas l'image de la bête fussent tués."

boulo 

Spoiler:

[/quote]

un projet de loi reste un PROJET DE LOI.

hé oui, nous savons lire et même réfléchir savez-vous ? Je maintiens que j'espère que ce projet de loi aboutira à une loi en France et que je ne me mêle pas des lois de Belgique (qui sont loin aussi d'être "catholiques")

Je suis beaucoup plus inquiète pour ce qui se discute en ce moment en discussion sur le cannabis.

boulo 

Spoiler:

[/quote]

Cela commence à bien faire ces gens qui sur ce forum veulent interdire les chrétiens de parler!
Si c'est ça leur christianisme......

RenéMatheux a écrit:

Cela commence à bien faire ces gens qui sur ce forum veulent interdire les chrétiens de parler!
Si c'est ça leur christianisme......

Je suis catholique mais engagée dans ma commune et mon travail. Donc, je sais de quoi je parle.

Et le Pape François ne dit pas autre chose :

Citation :

La dimension politique de la vie du chrétien, a poursuivi le Pape, est la «construction du bien commun», qui naît du regard nouveau sur la réalité que nous donne Jésus-Christ

Et nous ne faisons pas taire les "chrétiens" 

C'est exactement ce que vous faites! Et il n'y a pas besoin de discours! Il suffit de vous lire!

RenéMatheux a écrit:

C'est exactement ce que vous faites! Et il n'y a pas besoin de discours! Il suffit de vous lire!

que je fais quoi ?

boulo a écrit:

chris a écrit:

Citation :

[...]

Et nous ne faisons pas taire les "chrétiens" 

et où donc ?

Ecolo a écrit:

Désolé, je vous répondrais volontiers mais vous êtes trop Hors-Sujet.

Bravissimo Ecolo ; si je me permets de traduire (à ma manière, cela va de soi) votre message, cela reviendrait à écrire :

Désolé, j'ai peut-être écrit des conneries mais que cela ne tienne, je ne tiens surtout pas à en discuter !  

empathry a écrit:

Ecolo a écrit:

Désolé, je vous répondrais volontiers mais vous êtes trop Hors-Sujet.

Bravissimo Ecolo ; si je me permets de traduire (à ma manière, cela va de soi) votre message, cela reviendrait à écrire :

Désolé, j'ai peut-être écrit des conneries mais que cela ne tienne, je ne tiens surtout pas à en discuter !  

Non ça ne veut pas dire cela....

C'est quand même bizarre : maintenant @empathry pour Ecolo, hier @RenéMatheux et @boulo qui comprennent de travers ce que j'ai dit (et je n'ai pas reçu l'explication  où je fais "taire les chrétiens")

Vous voulez que je vous dise, on ne parle pas la même langue, ce n'est pas possible autrement 

3 qui ne comprennent pas! Cela commence à faire beaucoup , non?

RenéMatheux a écrit:

3 qui ne comprennent pas! Cela commence à faire beaucoup , non?

Tiens! Ecolo me poursuit!

RenéMatheux a écrit:

Tiens! Ecolo me poursuit!

     

Je ne vous poursuis pas, je réponds non ( ) à votre post précédent

Ben voyons......

RenéMatheux a écrit:

Ben voyons......

Il n'y a pas de "Ben voyons..." qui rime. C'est comme ça: j'ai répondu non ( ) à votre question d'hier à 19h05

empathry a écrit:

Ecolo a écrit:

Désolé, je vous répondrais volontiers mais vous êtes trop Hors-Sujet.

Bravissimo Ecolo ; si je me permets de traduire (à ma manière, cela va de soi) votre message, cela reviendrait à écrire :

Désolé, j'ai peut-être écrit des conneries mais que cela ne tienne, je ne tiens surtout pas à en discuter !  

Puisque boulo apprécie votre message (il semble que ce ne sera pas un hors-sujet.... ) je vais donc y répondre.

Empathry 

Spoiler:

[/quote]

Liberté:
il n'y a pas de confinement sans un minimum de privation de liberté de circuler.

Egalité:
Un idéal n'est jamais complètement acquis. A la prochaine élection vous pourrez exprimer votre mécontentement...

Fraternité:
Moi je l'ai trouvé la fraternité. Je l'ai trouvé parce que je la mets en pratique.

La fraternité est partout où des gens prennent l'initiative d'une solidarité dans n'importe quel domaine que ce soit.

Ecolo a écrit:

Fraternité:
Moi je l'ai trouvé la fraternité. Je l'ai trouvé parce que je la mets en pratique..

En haissant ceux qui vous contredisent?

RenéMatheux a écrit:

Ecolo a écrit:

Fraternité:
Moi je l'ai trouvé la fraternité. Je l'ai trouvé parce que je la mets en pratique..

En haissant ceux qui vous contredisent?

Je ne hais personne, absolument personne...

RenéMatheux a écrit:

Ecolo a écrit:

Fraternité:
Moi je l'ai trouvé la fraternité. Je l'ai trouvé parce que je la mets en pratique..

En haissant ceux qui vous contredisent?

Mais pourquoi toujours parler de HAINE quand on n'est pas d'accord avec vous RenéMatheux ?

Si on ne veut pas attirer vos foudres, on ne peut pas parler de rien. Alors à quoi sert ce forum ?

Ecolo 

Spoiler:

[/quote]

La guerre c'est la paix, la liberté c'est l'esclavage, l'ignorance c'est la force. - Une citation de George Orwell

Chris

Spoiler:

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c'est bien en cela que je dis que tu es toujours en complaisance du monde avec écolo jorequibery etc etc et cela c'est être du monde !
car ne pas voir ni entendre la mise en garde de l'Esprit devant cela c'est refuser de voir parce que on y a son confort !
dommage j'ajouterais pas que c'est s ,, tu pourras pas demander mon bannissement:D

chris a écrit:

C'est quand même bizarre : maintenant @empathry pour Ecolo, hier @RenéMatheux et @boulo qui comprennent de travers ce que j'ai dit (et je n'ai pas reçu l'explication  où je fais "taire les chrétiens")

Vous voulez que je vous dise, on ne parle pas la même langue, ce n'est pas possible autrement 

oui tu parles comme le monde mais tu ne le réalise même pas !
on a essayé de te le dire mais tu est tellement hypnotisée par l'emprise du monde que malheureusement tu en réalise pas en quoi ce n'est pas Chrétien , je t'assure que c'est pénible ! et quand je râle ce n’est pas par plaisir de t'enquiquiner, c'est parce que tu ne réalise pas où est le problème !
tu crois que parce que l'état et autres parlent gentillement de sécurité et soins que c'est bien , mais ils ne font que singer la Vérité tout en s'en moquant éperdument !
il faut lire et relire les évangiles lire ce que disent les apôtres sinon on se fait rouler dans la farine par nos marchand du temple !

Theoderic a dit:

Si, si je peux parfaitement parler de fraternité (dans le cadre de ce mot dans la devise de la République Française) et parler de gens. Gens veut dire tout le monde et viens d'ailleurs de gentils qui désignait les chrétiens.
Il est clair ici que je parle du mot fraternité dans la devise de la République Française. Je ne parle pas de fraternité au sein d'une famille, ni d'un groupe religieux.
On peut parler de fraternité entre des soldats, entre des sportifs, etc. Fraternité est une notion qui désigne des liens de solidarité et d'amitié. Cette notion peut donc s'étendre au-delà du stricte cadre familiale. A moins que vous ne connaissiez pas la langue française.

Je ne parle nullement de pensée socialiste.

Ne sautez pas sur des occasions que vous inventez de toute pièce pour venir une fois de plus débiter votre baratin.

Théodéric a écrit:

chris a écrit:

C'est quand même bizarre : maintenant @empathry pour Ecolo, hier @RenéMatheux et @boulo qui comprennent de travers ce que j'ai dit (et je n'ai pas reçu l'explication  où je fais "taire les chrétiens")

Vous voulez que je vous dise, on ne parle pas la même langue, ce n'est pas possible autrement 

oui tu parles comme le monde mais tu ne le réalise même pas !
on a essayé de te le dire mais tu est tellement hypnotisée par l'emprise du monde que malheureusement tu en réalise pas en quoi ce n'est pas Chrétien , je t'assure que c'est pénible ! et quand je râle ce n’est pas par plaisir de t'enquiquiner, c'est parce que tu ne réalise pas où est le problème !
tu crois que parce que l'état et autres parlent gentillement de sécurité et soins que c'est bien , mais ils ne font que singer la Vérité tout en s'en moquant éperdument !
il faut lire et relire les évangiles lire ce que disent les apôtres sinon on se fait rouler dans la farine par nos marchand du temple !

Vous êtes quand même étrange vous... Vous venez parler d'emprise du monde en réponse à un post qui ne fait qu'évoquer qu'il y a incompréhension au niveau de l'échange de certains posts...

De plus je vous informe que le sujet du fil c'est "Loi confortant les principes républicains" alors parler du monde ici devient tout à fait à propos...

Ecolo a écrit:

Théodéric a écrit:

chris a écrit:

C'est quand même bizarre : maintenant @empathry pour Ecolo, hier @RenéMatheux et @boulo qui comprennent de travers ce que j'ai dit (et je n'ai pas reçu l'explication  où je fais "taire les chrétiens")

Vous voulez que je vous dise, on ne parle pas la même langue, ce n'est pas possible autrement 

oui tu parles comme le monde mais tu ne le réalise même pas !
on a essayé de te le dire mais tu est tellement hypnotisée par l'emprise du monde que malheureusement tu en réalise pas en quoi ce n'est pas Chrétien , je t'assure que c'est pénible ! et quand je râle ce n’est pas par plaisir de t'enquiquiner, c'est parce que tu ne réalise pas où est le problème !
tu crois que parce que l'état et autres parlent gentillement de sécurité et soins que c'est bien , mais ils ne font que singer la Vérité tout en s'en moquant éperdument !
il faut lire et relire les évangiles lire ce que disent les apôtres sinon on se fait rouler dans la farine par nos marchand du temple !

Vous êtes quand même étrange vous... Vous venez parler d'emprise du monde en réponse à un post qui ne fait qu'évoquer qu'il y a incompréhension au niveau de l'échange de certains posts...

De plus je vous informe que le sujet du fil c'est "Loi confortant les principes républicains" alors parler du monde ici devient tout à fait à propos...

justement c'ets le sujet toi tu veux encenser la république même si elle se prépare a détruire la foi et l'Eglise " Vive l'Affadissement ????"

et oui et la république qui se prétend la vérité et pureté a éliminée les prêtres et se charge désormais d'éliminer la Vraie foi , voila ce qu'a déclaré Darmanin sur France Inter (repris sur La Croix) mais en bon républicain tu n'y verras que la bonne logique fraternel hein !
le ministre de l’intérieur a déclaré que "les croyants devaient considérer la loi de la République comme « supérieure » à la loi de Dieu."
la bête parle se voulant ressemblante a un agneau prétendant toujours a un propos fourbe comme (aimer) mais faisant sans cesse l'inverse , elle ressemble a un visage d'homme mais broie tout (Lire Daniel) , mais cela ne te parle pas !?
ha oui il faut oser dire "Non" a l'idéologie c'est autre chose que de baisser la tête et cirer les pompes !

Apocalypse 12

11 Puis je vis monter de la terre (pas du Ciel bien de la terre) une autre bête, qui avait deux cornes semblables à celles d'un agneau, et qui parlait comme un dragon. 12 Elle exerçait toute l'autorité de la première bête en sa présence, et elle faisait que la terre et ses habitants adoraient la première bête, dont la blessure mortelle avait été guérie.
13 Elle opérait de grands prodiges, même jusqu'à faire descendre du feu du ciel sur la terre, à la vue des hommes. 14 Et elle séduisait les habitants de la terre par les prodiges qu'il lui était donné d'opérer en présence de la bête, disant aux habitants de la terre de faire une image à la bête qui avait la blessure de l'épée et qui vivait. 15 Et il lui fut donné d'animer l'image de la bête, afin que l'image de la bête parlât, et qu'elle fît que tous ceux qui n'adoreraient pas l'image de la bête fussent tués.

16 Et elle fit que tous, petits et grands, riches et pauvres, libres et esclaves, reçussent une marque sur leur main droite ou sur leur front, 17 et que personne ne pût acheter ni vendre, sans avoir la marque, le nom de la bête ou le nombre de son nom. 18 C'est ici la sagesse. Que celui qui a de l'intelligence calcule le nombre de la bête. Car c'est un nombre d'homme, et son nombre est six cent soixante-six.

si tu es au courant du programme de pass sécurité et autres tu peux comprendre ! ha oui tout a coup ça va couter cher de rester fidèle à ce qu'il a fait Dire par Son Ange aux Églises par la Révélation à Jean

Théodéric a écrit:

et oui et la république  qui se prétend la vérité et pureté a éliminée les prêtres et se charge désormais d'éliminer la Vraie foi , voila ce qu'a déclaré Darmanin sur France Inter (repris sur La Croix) mais en bon républicain tu n'y verras que la bonne logique fraternel hein !
le ministre de l’intérieur a déclaré que "les croyants devaient considérer la loi de la République comme « supérieure » à la loi de Dieu."
 

Darmanin n'est qu'un imbécile. Car, la laïcité est la condition de la République, comme le suffrage universel en est la cause, parce que la fin, le moteur, de la République, c'est la promotion de la liberté, pas d'une quelconque vérité, valeurs de la république, impératifs sanitaires ou autres.

A ce titre, la liberté surnaturelle ne s'oppose nullement la liberté naturelle, en termes de choix mais plutôt de motion. Or, celle-ci est du ressort de la vie privée, selon I Cor.2/11. De sorte qu'imposer les "valeurs" de la République, c'est en nier l'identité, puisque son unique objet est de promouvoir la délibération citoyenne, qui n'a aucune couleur, avant l'élection du choix effectif. A telle enseigne que, vouloir encadrer cette autodétermination revient à plonger la République en dictature, la pire de toute: la tyrannie légale, que dénonçait déjà Condorcet!