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 L'ordination des femmes dans les diverses églises chrétiennes américaines

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Moricio
Théodéric
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MessageSujet: Re: L'ordination des femmes dans les diverses églises chrétiennes américaines    L'ordination des femmes dans les diverses églises chrétiennes américaines  - Page 4 Empty10/2/2021, 17:22

Moricio a écrit:
saint Zibou a écrit:
Moricio a écrit:
saint Zibou a écrit:
Or, tous les baptisés sont prêtres.
Tiens donc ? Je suppose que tu peux justifier ton affirmation.

En effet!
Avec la Bible ?

Selon les Écritures de l'Église, bien entendu!
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Moricio




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MessageSujet: Re: L'ordination des femmes dans les diverses églises chrétiennes américaines    L'ordination des femmes dans les diverses églises chrétiennes américaines  - Page 4 Empty10/2/2021, 17:25

saint Zibou a écrit:
Moricio a écrit:
saint Zibou a écrit:
Moricio a écrit:

Tiens donc ? Je suppose que tu peux justifier ton affirmation.

En effet!
Avec la Bible ?

Selon les Écritures de l'Église, bien entendu!
C'est à dire ?
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MessageSujet: Re: L'ordination des femmes dans les diverses églises chrétiennes américaines    L'ordination des femmes dans les diverses églises chrétiennes américaines  - Page 4 Empty10/2/2021, 17:46

Moricio a écrit:
saint Zibou a écrit:
Moricio a écrit:
saint Zibou a écrit:


En effet!
Avec la Bible ?

Selon les Écritures de l'Église, bien entendu!
C'est à dire ?

39/45 livres pour l'Ancien Testament et 27, pour le Nouveau, indiqués par l'article pascal du Symbole de Nicée-Constantinople:

Symbole de Nicée-Constantinople
Nous croyons en UN seul Dieu, le Père tout-puissant,  créateur du ciel et de la terre, de toutes choses, visibles et invisibles.
Nous croyons en UN seul Seigneur, Jésus-Christ, le Fils unique de Dieu, né du Père avant tous les siècles. Dieu de Dieu, lumière de lumière, vrai Dieu de vrai Dieu. Engendré, non pas créé, consubstantiel au Père,  et par lui tout a été fait. Pour nous, les hommes, et pour notre salut, il descendit du ciel ; par l’Esprit-Saint, il a pris chair de la Vierge Marie et s’est fait homme. Crucifié pour nous sous Ponce-Pilate,  il souffrit sa passion et fut mis au tombeau. Il ressuscita le troisième jour, selon les Écritures,  et il monta au ciel ; il est assis à la droite du Père. Il reviendra dans la gloire, pour juger les vivants et les morts,  et son règne n’aura pas de fin.
Nous croyons en l’Esprit-Saint, qui est Seigneur et qui crée la vie. Il procède du Père. Avec le Père et le Fils, il reçoit même adoration et même gloire, il a parlé par les prophètes. Nous croyons  l’Église, UNE,  sainte, catholique et apostolique. Nous reconnaissons UN seul baptême pour la rémission des péchés. Nous attendons la résurrection des morts et la vie du monde à venir. Amen.
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Théodéric




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MessageSujet: Re: L'ordination des femmes dans les diverses églises chrétiennes américaines    L'ordination des femmes dans les diverses églises chrétiennes américaines  - Page 4 Empty10/2/2021, 18:58

Pilgrim2 a écrit:
boulo a écrit:
Pour les " prêtres " dans le NT , dites-moi ce que vous pensez de Actes 6 , 7 ( " une multitude de prêtres obéissait à la foi " )

C'est un passage du livre des Actes auquel je n'avais jamais fait attention. C'est très étonnant. Par "prêtres", il faudrait entendre ici des lévites, de ces hommes à qui était réservé le devoir d'offrir les sacrifices. Le livre des Actes nous dit que des sacrificateurs juifs travaillant aussi bien au Temple de Jérusalem, après que Jésus aura été condamné de la façon que l'on sait, auront quand même pu recevoir le témoignage des Apôtres après la Pentecôte. Je n'aurais jamais pu imaginer un truc pareil. D'un point de vue historique, c'est bon à savoir.

Le passage montrerait, donc, qu'à ce moment-là personne (chez les chrétiens) n'y aurait vu une incongruité spéciale dans le fait que des sacrificateurs juifs auront pu continuer d'offrir des sacrifices, tout en acceptant le principe que Jésus serait bel et bien le Messie d'Israël.

Non Pilgrim2 ,
il est dit que les lévites se convertissaient au Christ , donc une fois que tu as reçu l'Esprit tu sais que l’ancien culte est dépassé et Accomplit par Jésus en Croix ultime sacrifice !
les Apôtres se rendaient au temple non pls pour y offrir des sacrifice de réconciliation puisque en ayant reconnut Jésus et reçu l'Esprit, ils ont la preuve que dieu les a Réconcilié et Justifié avec Lui et le Ciel !

donc si les lévites reconnaissent Jésus les apôtres ne pouvaient pas les laisser continuer a faire ce qui est désormais accomplit !

Paul expose bien que Le Vrai et Ultime Sacrifice Est Jésus Christ te que désormais il faut placer notre confiance en Lui :jesus:  La Croix la Résurrection et la Venue de l'Esprit en nos cœurs qui Est preuve d'une concience pure et agrée devant Dieu !! Jean le dit aussi !

de toutes façons le culte au temple avec les sacrifices est sous la loi, et la Foi Chrétienne est Sous la Grace , on ne peut pas servir les 2 il faut choisir, ou demeurer sous la loi ou demeurer sous la Grace !
sinon le Repas du Christ :sts: ne peut se vivre si l'on demeure sous la loi
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Moricio




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MessageSujet: Re: L'ordination des femmes dans les diverses églises chrétiennes américaines    L'ordination des femmes dans les diverses églises chrétiennes américaines  - Page 4 Empty10/2/2021, 19:26

saint Zibou a écrit:
Moricio a écrit:
saint Zibou a écrit:
Moricio a écrit:

Avec la Bible ?

Selon les Écritures de l'Église, bien entendu!
C'est à dire ?

39/45 livres pour l'Ancien Testament et 27, pour le Nouveau, indiqués par l'article pascal du Symbole de Nicée-Constantinople:

Symbole de Nicée-Constantinople
Nous croyons en UN seul Dieu, le Père tout-puissant,  créateur du ciel et de la terre, de toutes choses, visibles et invisibles.
Nous croyons en UN seul Seigneur, Jésus-Christ, le Fils unique de Dieu, né du Père avant tous les siècles. Dieu de Dieu, lumière de lumière, vrai Dieu de vrai Dieu. Engendré, non pas créé, consubstantiel au Père,  et par lui tout a été fait. Pour nous, les hommes, et pour notre salut, il descendit du ciel ; par l’Esprit-Saint, il a pris chair de la Vierge Marie et s’est fait homme. Crucifié pour nous sous Ponce-Pilate,  il souffrit sa passion et fut mis au tombeau. Il ressuscita le troisième jour, selon les Écritures,  et il monta au ciel ; il est assis à la droite du Père. Il reviendra dans la gloire, pour juger les vivants et les morts,  et son règne n’aura pas de fin.
Nous croyons en l’Esprit-Saint, qui est Seigneur et qui crée la vie. Il procède du Père. Avec le Père et le Fils, il reçoit même adoration et même gloire, il a parlé par les prophètes. Nous croyons  l’Église, UNE,  sainte, catholique et apostolique. Nous reconnaissons UN seul baptême pour la rémission des péchés. Nous attendons la résurrection des morts et la vie du monde à venir. Amen.
Les livres de l'Ancien Testament c'est 39 livres, pas un de plus. Même saint Jérôme, qui a traduit la Bible en latin et qui est considéré comme un des pères de l'Eglise, a confirmé ce fait.
Quand au symbole de Nicée, il est truffé de contradictions et d'erreurs par rapport aux Ecritures.
Mais au fait, tu as oublié de donner la preuve que tous les baptisés sont des prêtres.
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MessageSujet: Re: L'ordination des femmes dans les diverses églises chrétiennes américaines    L'ordination des femmes dans les diverses églises chrétiennes américaines  - Page 4 Empty10/2/2021, 22:34

Moricio a écrit:
saint Zibou a écrit:
Moricio a écrit:
saint Zibou a écrit:


Selon les Écritures de l'Église, bien entendu!
C'est à dire ?

39/45 livres pour l'Ancien Testament et 27, pour le Nouveau, indiqués par l'article pascal du Symbole de Nicée-Constantinople:

Symbole de Nicée-Constantinople
Nous croyons en UN seul Dieu, le Père tout-puissant,  créateur du ciel et de la terre, de toutes choses, visibles et invisibles.
Nous croyons en UN seul Seigneur, Jésus-Christ, le Fils unique de Dieu, né du Père avant tous les siècles. Dieu de Dieu, lumière de lumière, vrai Dieu de vrai Dieu. Engendré, non pas créé, consubstantiel au Père,  et par lui tout a été fait. Pour nous, les hommes, et pour notre salut, il descendit du ciel ; par l’Esprit-Saint, il a pris chair de la Vierge Marie et s’est fait homme. Crucifié pour nous sous Ponce-Pilate,  il souffrit sa passion et fut mis au tombeau. Il ressuscita le troisième jour, selon les Écritures,  et il monta au ciel ; il est assis à la droite du Père. Il reviendra dans la gloire, pour juger les vivants et les morts,  et son règne n’aura pas de fin.
Nous croyons en l’Esprit-Saint, qui est Seigneur et qui crée la vie. Il procède du Père. Avec le Père et le Fils, il reçoit même adoration et même gloire, il a parlé par les prophètes. Nous croyons  l’Église, UNE,  sainte, catholique et apostolique. Nous reconnaissons UN seul baptême pour la rémission des péchés. Nous attendons la résurrection des morts et la vie du monde à venir. Amen.

Les livres de l'Ancien Testament c'est 39 livres, pas un de plus. Même saint Jérôme, qui a traduit la Bible en latin et qui est considéré comme un des pères de l'Eglise, a confirmé ce fait.
Quand au symbole de Nicée, il est truffé de contradictions et d'erreurs par rapport aux Ecritures.
Mais au fait, tu as oublié de donner la preuve que tous les baptisés sont des prêtres.

De quoi parles-tu?... Rolling Eyes

En ce qui a trait au sacerdoce universel des baptisés, puisqu'il n'y a qu'un seul baptême, SELON LE CREDO, alors tous sont égaux dans l'Église, tous sont prêtres, selon I Pie.2/5,9, Ap.1/5-6 et Gal.1/8-9, entre autres.
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Théodéric




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MessageSujet: Re: L'ordination des femmes dans les diverses églises chrétiennes américaines    L'ordination des femmes dans les diverses églises chrétiennes américaines  - Page 4 Empty10/2/2021, 22:36

Moricio a écrit:
saint Zibou a écrit:
Moricio a écrit:
saint Zibou a écrit:


Selon les Écritures de l'Église, bien entendu!
C'est à dire ?

39/45 livres pour l'Ancien Testament et 27, pour le Nouveau, indiqués par l'article pascal du Symbole de Nicée-Constantinople:

Symbole de Nicée-Constantinople
Nous croyons en UN seul Dieu, le Père tout-puissant,  créateur du ciel et de la terre, de toutes choses, visibles et invisibles.
Nous croyons en UN seul Seigneur, Jésus-Christ, le Fils unique de Dieu, né du Père avant tous les siècles. Dieu de Dieu, lumière de lumière, vrai Dieu de vrai Dieu. Engendré, non pas créé, consubstantiel au Père,  et par lui tout a été fait. Pour nous, les hommes, et pour notre salut, il descendit du ciel ; par l’Esprit-Saint, il a pris chair de la Vierge Marie et s’est fait homme. Crucifié pour nous sous Ponce-Pilate,  il souffrit sa passion et fut mis au tombeau. Il ressuscita le troisième jour, selon les Écritures,  et il monta au ciel ; il est assis à la droite du Père. Il reviendra dans la gloire, pour juger les vivants et les morts,  et son règne n’aura pas de fin.
Nous croyons en l’Esprit-Saint, qui est Seigneur et qui crée la vie. Il procède du Père. Avec le Père et le Fils, il reçoit même adoration et même gloire, il a parlé par les prophètes. Nous croyons  l’Église, UNE,  sainte, catholique et apostolique. Nous reconnaissons UN seul baptême pour la rémission des péchés. Nous attendons la résurrection des morts et la vie du monde à venir. Amen.
Les livres de l'Ancien Testament c'est 39 livres, pas un de plus. Même saint Jérôme, qui a traduit la Bible en latin et qui est considéré comme un des pères de l'Eglise, a confirmé ce fait.
Quand au symbole de Nicée, il est truffé de contradictions et d'erreurs par rapport aux Ecritures.
Mais au fait, tu as oublié de donner la preuve que tous les baptisés sont des prêtres.

il est possible de le lire là si l'on s'y conforme !! avec consécration de cœur en veillant a mener une vie digne du Christ (même si on se mari comme l'ont fait certains apôtres) !
les Apôtres Illuminés par l'Esprit Saint semblent Vivre et voir la Prêtrise comme le Sacerdoce Totale du Peuple des Baptisés devenus des Consacrés au Seigneur= Son Corps  et non pas réservés a quelques-uns qui seraient des messieurs a titres et le peuple suivant sans comprendre grand chose , car avec une telle conception pas étonnant alors que les seconds couteaux se démobilisent !
quand on voit tout ce qui est arrivé dernièrement et la quasi indifférence comme-ci cela ne concerné que les apparatchiks , on peut voir ce que cela implique de démobilisation une telle conception !
dans le livre des actes on voit que les Baptisés se mobilisent et que les apôtres doivent s'expliquer bien qu'ils furent les 1er Baptisés ils ne considèrent pas les nouveaux Baptisés comme (des secondes mains)
aujourd'hui au oppose un silence de cathédrale à tous et cela c'ets dévastateur comme attitude et non-relation a ses frères ! là on brise la Communion  

1 Pierre 2
1 Rejetant donc toute malice et toute ruse, la dissimulation, l'envie, et toute médisance, 2désirez, comme des enfants nouveau-nés, le lait spirituel et pur, afin que par lui vous croissiez pour le salut, 3 si vous avez goûté que le Seigneur est bon.

4 Approchez-vous de lui, pierre vivante, rejetée par les hommes, mais choisie et précieuse devant Dieu; 5 et vous-mêmes, comme des pierres vivantes, édifiez-vous pour former une maison spirituelle, un saint sacerdoce, afin d'offrir des victimes spirituelles, agréables à Dieu par Jésus-Christ.

6 Car il est dit dans l'Ecriture: Voici, je mets en Sion une pierre angulaire, choisie, précieuse; Et celui qui croit en elle ne sera point confus.
7 L'honneur est donc pour vous, qui croyez. Mais, pour les incrédules, La pierre qu'ont rejetée ceux qui bâtissaient Est devenue la principale de l'angle,
8 Et une pierre d'achoppement Et un rocher de scandale; ils s'y heurtent pour n'avoir pas cru à la parole, et c'est à cela qu'ils sont destinés.

9 Vous, au contraire, vous êtes une race élue, un sacerdoce royal, une nation sainte, un peuple acquis, afin que vous annonciez les vertus de celui qui vous a appelés des ténèbres à son admirable lumière, 10 vous qui autrefois n'étiez pas un peuple, et qui maintenant êtes le peuple de Dieu, vous qui n'aviez pas obtenu miséricorde, et qui maintenant avez obtenu miséricorde.

Romains 8
28 Nous savons, du reste, que toutes choses concourent au bien de ceux qui aiment Dieu, de ceux qui sont appelés selon son dessein. 29 Car ceux qu'il a connus d'avance, il les a aussi prédestinés à être semblables à l'image de son Fils, afin que son Fils fût le premier-né entre plusieurs frères. 30 Et ceux qu'il a prédestinés, il les a aussi appelés; et ceux qu'il a appelés, il les a aussi justifiés; et ceux qu'il a justifiés, il les a aussi glorifiés .…



Apocalypse 1
…5 et de la part de Jésus-Christ, le témoin fidèle, le premier-né des morts, et le prince des rois de la terre! A celui qui nous aime, qui nous a délivrés de nos péchés par son sang, 6et qui a fait de nous un royaume, des sacrificateurs pour Dieu son Père, à lui soient la gloire et la puissance, aux siècles des siècles! Amen! 7 Voici, il vient avec les nuées. Et tout oeil le verra, même ceux qui l'ont percé; et toutes les tribus de la terre se lamenteront à cause de lui. Oui. Amen !…

Apocalypse 5
5Et l'un des vieillards me dit: Ne pleure point; voici, le lion de la tribu de Juda, le rejeton de David, a vaincu pour ouvrir le livre et ses sept sceaux.

6 Et je vis, au milieu du trône et des quatre êtres vivants et au milieu des vieillards, un agneau qui était là comme immolé. Il avait sept cornes et sept yeux, qui sont les sept esprits de Dieu envoyés par toute la terre. 7 Il vint, et il prit le livre de la main droite de celui qui était assis sur le trône. 8 Quand il eut pris le livre, les quatre êtres vivants et les vingt-quatre vieillards se prosternèrent devant l'agneau, tenant chacun une harpe et des coupes d'or remplies de parfums, qui sont les prières des saints.
9 Et ils chantaient un cantique nouveau, en disant: Tu es digne de prendre le livre, et d'en ouvrir les sceaux; car tu as été immolé, et tu as racheté pour Dieu par ton sang des hommes de toute tribu, de toute langue, de tout peuple, et de toute nation; 10 tu as fait d'eux un royaume et des sacrificateurs pour notre Dieu, et ils régneront sur la terre.
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Moricio




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MessageSujet: Re: L'ordination des femmes dans les diverses églises chrétiennes américaines    L'ordination des femmes dans les diverses églises chrétiennes américaines  - Page 4 Empty11/2/2021, 10:32

saint Zibou a écrit:
Moricio a écrit:
saint Zibou a écrit:
Moricio a écrit:

C'est à dire ?

39/45 livres pour l'Ancien Testament et 27, pour le Nouveau, indiqués par l'article pascal du Symbole de Nicée-Constantinople:

Symbole de Nicée-Constantinople
Nous croyons en UN seul Dieu, le Père tout-puissant,  créateur du ciel et de la terre, de toutes choses, visibles et invisibles.
Nous croyons en UN seul Seigneur, Jésus-Christ, le Fils unique de Dieu, né du Père avant tous les siècles. Dieu de Dieu, lumière de lumière, vrai Dieu de vrai Dieu. Engendré, non pas créé, consubstantiel au Père,  et par lui tout a été fait. Pour nous, les hommes, et pour notre salut, il descendit du ciel ; par l’Esprit-Saint, il a pris chair de la Vierge Marie et s’est fait homme. Crucifié pour nous sous Ponce-Pilate,  il souffrit sa passion et fut mis au tombeau. Il ressuscita le troisième jour, selon les Écritures,  et il monta au ciel ; il est assis à la droite du Père. Il reviendra dans la gloire, pour juger les vivants et les morts,  et son règne n’aura pas de fin.
Nous croyons en l’Esprit-Saint, qui est Seigneur et qui crée la vie. Il procède du Père. Avec le Père et le Fils, il reçoit même adoration et même gloire, il a parlé par les prophètes. Nous croyons  l’Église, UNE,  sainte, catholique et apostolique. Nous reconnaissons UN seul baptême pour la rémission des péchés. Nous attendons la résurrection des morts et la vie du monde à venir. Amen.

Les livres de l'Ancien Testament c'est 39 livres, pas un de plus. Même saint Jérôme, qui a traduit la Bible en latin et qui est considéré comme un des pères de l'Eglise, a confirmé ce fait.
Quand au symbole de Nicée, il est truffé de contradictions et d'erreurs par rapport aux Ecritures.
Mais au fait, tu as oublié de donner la preuve que tous les baptisés sont des prêtres.

De quoi parles-tu?... Rolling Eyes

En ce qui a trait au sacerdoce universel des baptisés, puisqu'il n'y a qu'un seul baptême, SELON LE CREDO, alors tous sont égaux dans l'Église, tous sont prêtres, selon I Pie.2/5,9, Ap.1/5-6 et Gal.1/8-9, entre autres.
Il est question de présenter des sacrifices spirituels, ce qui rappelle la fonction des prêtres hébreux dont la principale fonction était d'offrir des sacrifices. Il ne s'agit donc pas de prêtrise au sens catholique du terme. C'est une prêtrise symbolique dont le but n'est pas de constituer un clergé par rapport à des laïcs.
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MessageSujet: Re: L'ordination des femmes dans les diverses églises chrétiennes américaines    L'ordination des femmes dans les diverses églises chrétiennes américaines  - Page 4 Empty11/2/2021, 15:25

saint Zibou a écrit:
florence_yvonne a écrit:
saint Zibou a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Je crois que les hommes ne désirent pas que les femmes leur dise ce qu'ils doivent faire.

Tu viens de te dénoncer: la volonté de pouvoir est la motivation de la réclamation du ministère féminin. Or, tous les baptisés sont prêtres. De sorte que, personne ne peut asservir un autre dans l'Église!

Dénoncer quoi ? mon féminisme absolu ? oui, j'avoue.

Tant que seuls les hommes auront le pourvoir décisionnel, il n'y aura pas de place pour les femmes dans la prêtrise.

Je ne fréquenterai ni ne me fierai jamais à quiconque, sur cette terre, veut exercer un pouvoir sur moi!

Qui est quiconque ?
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MessageSujet: Re: L'ordination des femmes dans les diverses églises chrétiennes américaines    L'ordination des femmes dans les diverses églises chrétiennes américaines  - Page 4 Empty11/2/2021, 17:13

Moricio a écrit:
saint Zibou a écrit:
Moricio a écrit:
saint Zibou a écrit:


39/45 livres pour l'Ancien Testament et 27, pour le Nouveau, indiqués par l'article pascal du Symbole de Nicée-Constantinople:

Symbole de Nicée-Constantinople
Nous croyons en UN seul Dieu, le Père tout-puissant,  créateur du ciel et de la terre, de toutes choses, visibles et invisibles.
Nous croyons en UN seul Seigneur, Jésus-Christ, le Fils unique de Dieu, né du Père avant tous les siècles. Dieu de Dieu, lumière de lumière, vrai Dieu de vrai Dieu. Engendré, non pas créé, consubstantiel au Père,  et par lui tout a été fait. Pour nous, les hommes, et pour notre salut, il descendit du ciel ; par l’Esprit-Saint, il a pris chair de la Vierge Marie et s’est fait homme. Crucifié pour nous sous Ponce-Pilate,  il souffrit sa passion et fut mis au tombeau. Il ressuscita le troisième jour, selon les Écritures,  et il monta au ciel ; il est assis à la droite du Père. Il reviendra dans la gloire, pour juger les vivants et les morts,  et son règne n’aura pas de fin.
Nous croyons en l’Esprit-Saint, qui est Seigneur et qui crée la vie. Il procède du Père. Avec le Père et le Fils, il reçoit même adoration et même gloire, il a parlé par les prophètes. Nous croyons  l’Église, UNE,  sainte, catholique et apostolique. Nous reconnaissons UN seul baptême pour la rémission des péchés. Nous attendons la résurrection des morts et la vie du monde à venir. Amen.

Les livres de l'Ancien Testament c'est 39 livres, pas un de plus. Même saint Jérôme, qui a traduit la Bible en latin et qui est considéré comme un des pères de l'Eglise, a confirmé ce fait.
Quand au symbole de Nicée, il est truffé de contradictions et d'erreurs par rapport aux Ecritures.
Mais au fait, tu as oublié de donner la preuve que tous les baptisés sont des prêtres.

De quoi parles-tu?... Rolling Eyes

En ce qui a trait au sacerdoce universel des baptisés, puisqu'il n'y a qu'un seul baptême, SELON LE CREDO, alors tous sont égaux dans l'Église, tous sont prêtres, selon I Pie.2/5,9, Ap.1/5-6 et Gal.1/8-9, entre autres.
Il est question de présenter des sacrifices spirituels, ce qui rappelle la fonction des prêtres hébreux  dont la principale fonction était d'offrir des sacrifices. Il ne s'agit donc pas de prêtrise au sens catholique du terme. C'est une prêtrise symbolique dont le but n'est pas de constituer un clergé par rapport à des laïcs.

En effet, la fonction sacrificielle a été consommée par le Christ, comme en fait état Héb.7/24. Cependant, sa fonction prophétique demeure participable, qui consiste à comprendre et expliquer les Écritures, comme en Ezch. 7/26, 22/26 et Mich.3/11. C'est celle-là qui est accessible à tous les baptisés, ainsi qu'en témoigne, entre autres, I Jn.2/20.
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Moricio




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MessageSujet: Re: L'ordination des femmes dans les diverses églises chrétiennes américaines    L'ordination des femmes dans les diverses églises chrétiennes américaines  - Page 4 Empty11/2/2021, 22:00

saint Zibou a écrit:
En effet, la fonction sacrificielle a été consommée par le Christ, comme en fait état Héb.7/24. Cependant, sa fonction prophétique demeure participable, qui consiste à comprendre et expliquer les Écritures, comme en Ezch. 7/26, 22/26 et Mich.3/11. C'est celle-là qui est accessible à tous les baptisés, ainsi qu'en témoigne, entre autres, I Jn.2/20.
Donc, pas de prêtrise chrétienne au sens où l'entend l'Eglise catholique.
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MessageSujet: Re: L'ordination des femmes dans les diverses églises chrétiennes américaines    L'ordination des femmes dans les diverses églises chrétiennes américaines  - Page 4 Empty11/2/2021, 22:44

Moricio a écrit:
saint Zibou a écrit:
En effet, la fonction sacrificielle a été consommée par le Christ, comme en fait état Héb.7/24. Cependant, sa fonction prophétique demeure participable, qui consiste à comprendre et expliquer les Écritures, comme en Ezch. 7/26, 22/26 et Mich.3/11. C'est celle-là qui est accessible à tous les baptisés, ainsi qu'en témoigne, entre autres, I Jn.2/20.
Donc, pas de prêtrise chrétienne au sens où l'entend l'Eglise catholique.

Non!
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Théodéric




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MessageSujet: Re: L'ordination des femmes dans les diverses églises chrétiennes américaines    L'ordination des femmes dans les diverses églises chrétiennes américaines  - Page 4 Empty12/2/2021, 12:35

Moricio a écrit:
saint Zibou a écrit:
Moricio a écrit:
saint Zibou a écrit:


39/45 livres pour l'Ancien Testament et 27, pour le Nouveau, indiqués par l'article pascal du Symbole de Nicée-Constantinople:

Symbole de Nicée-Constantinople
Nous croyons en UN seul Dieu, le Père tout-puissant,  créateur du ciel et de la terre, de toutes choses, visibles et invisibles.
Nous croyons en UN seul Seigneur, Jésus-Christ, le Fils unique de Dieu, né du Père avant tous les siècles. Dieu de Dieu, lumière de lumière, vrai Dieu de vrai Dieu. Engendré, non pas créé, consubstantiel au Père,  et par lui tout a été fait. Pour nous, les hommes, et pour notre salut, il descendit du ciel ; par l’Esprit-Saint, il a pris chair de la Vierge Marie et s’est fait homme. Crucifié pour nous sous Ponce-Pilate,  il souffrit sa passion et fut mis au tombeau. Il ressuscita le troisième jour, selon les Écritures,  et il monta au ciel ; il est assis à la droite du Père. Il reviendra dans la gloire, pour juger les vivants et les morts,  et son règne n’aura pas de fin.
Nous croyons en l’Esprit-Saint, qui est Seigneur et qui crée la vie. Il procède du Père. Avec le Père et le Fils, il reçoit même adoration et même gloire, il a parlé par les prophètes. Nous croyons  l’Église, UNE,  sainte, catholique et apostolique. Nous reconnaissons UN seul baptême pour la rémission des péchés. Nous attendons la résurrection des morts et la vie du monde à venir. Amen.

Les livres de l'Ancien Testament c'est 39 livres, pas un de plus. Même saint Jérôme, qui a traduit la Bible en latin et qui est considéré comme un des pères de l'Eglise, a confirmé ce fait.
Quand au symbole de Nicée, il est truffé de contradictions et d'erreurs par rapport aux Ecritures.
Mais au fait, tu as oublié de donner la preuve que tous les baptisés sont des prêtres.

De quoi parles-tu?... Rolling Eyes

En ce qui a trait au sacerdoce universel des baptisés, puisqu'il n'y a qu'un seul baptême, SELON LE CREDO, alors tous sont égaux dans l'Église, tous sont prêtres, selon I Pie.2/5,9, Ap.1/5-6 et Gal.1/8-9, entre autres.
Il est question de présenter des sacrifices spirituels, ce qui rappelle la fonction des prêtres hébreux  dont la principale fonction était d'offrir des sacrifices. Il ne s'agit donc pas de prêtrise au sens catholique du terme. C'est une prêtrise symbolique dont le but n'est pas de constituer un clergé par rapport à des laïcs.

nous sommes tous prêtres et prophètes a partir du moment Où Baptisé nous vivons fidèlement notre vie comme un sacrifice offert a Dieu , mais on se rend vite compte que ce n'est pas si simple la Fidélité Véritable , et donc avoir des frères et sœurs totalement consacrés exclusivement au Seigneur et au service des autres frères est a mon sens très bien , ils devraient être des modèles de vie nous aidant a tirer Vers En Haut !
mais voila on ne sais pas rester simple et on établit des souverains pontifes (titre qu’aucun apôtre et surtout pas Pierre aurait accepté ) votre éminence , son excellence, monseigneur , mon père ,,,,,, du coup on cré une rupture dans la simplicité fraternel qui né de l'Esprit , heureusement certain(e)s savent rester simple !
de plus il faut bien organiser le culte formel mais il est négatif de trop le formaliser, on se contente trop des apparences ; lorsque l'on lit dans les enseignements des apôtres de permettre a ceux qui sont inspiré par l'esprit de pouvoir parler chanter ou prophétiser , aujourd’hui on a (aseptisé stérilisé) tout cela au nom du formalisme cultuel, comme-ci l'intervention du Saint Esprit dans une communauté d'église dérangeait ceux qui disent se suffire , puisque hiérarchie , alors que les Apôtres eux l'encourage et s'en réjouissent !
Ha oui il y a des abus ? bah interdire a l'Esprit de s'exprimer par le Prophétisme du peuple qu'Il Habite n’est pas un abus ??
donc il y a eu un excès de formalisme qui stérilise au lieu de fertiliser ce que Seul l'Esprit Sait Faire !

que l'un soit prêtre l'autre prophète ect etc ne dérange pas , ce qui tue c'est quand on prétend être l'EGLISE par soit seul !
l'Eglise ne veut pas dire "religion " mais "Assemblée qui loue Dieu " donc une assemblée ordonnée OK , mais un groupe soumit ritualisé à qui on ne permet plus de respirer sa Prêtrise et son Prophétisme devient froid !
Jésus l'avait bien dit à un religieux de son temps " l'Esprit Souffle Où Il Veut , tu entend sa Voix mais tu ne sais ni d'où Il vient ni où Il Va , ainsi en est-il de tout homme qui est Né d'En Haut !" !
nous on met l'Esprit en cage ou en boite puis on s'étonne qu'Il ne souffle pas , autant mettre le vent des montagnes en boite de conserve c'est aussi efficace !

on veut régenter détenir plutot que laisser Souffler et laisser échapper ce Qui Ets a Doeu Suel !

on voit cette époque faire , les voila qui veulent tout quantifier, sécuriser, , mesurer, programmer, détenir, permettre, interdire ,,,,, et même planifier la vie de tous !!
c'est la meilleur définition de la résistance a l'Esprit de Dieu , on la voit déja dénoncée par les Prophètes de l'ancien testaments lorsqu'ils reprochaient aux rois de vouloir dénombrer leur peuple ou richesse du pays pour se rassurer et bien pire s'appuyer sur le nombre de leurs soldats et chars pour vaincre , au lieu de mettre leur Foi et Espérence en Dieu Seul qui donne la Victoire !

aujourd'hui beaucoup de (responsables) dans la religion la gère comme une entreprise (formations etc etc) ce qui fait que l'on devient de plus en plus conforme au monde et de moins en moins disposés et réceptif à l'Esprit !
il suffit de regarder Pierre et autres Apôtres agir après leur Baptême (surtout Paul) ils disent sans cesse que l'esprit leur dit de faire ceci cela ou s'y oppose ou bien qu'un Ange vient les guider dans tel ou tel choix !
qui vit ainsi ???
comem dit Paul " c'est folie pour l’homme que la Sagesse et action de Dieu !"
comment discerner si c'est un choix une directive de l'Esprit ou un caprice personnel ? comemnt discernez vous vos parents des autres personnes ? sinon en les fréquentant et en apprenant a les Ecouter et surtotu en aimant leur Voix et en disposant son cœur a Leurs Conseils !
Jésus disait :jesus: "veillez et Prier " et aussi " Priez Jeûnez car l'Esprit Est bien disposé mais al chair est faible !"

la hiérarchie devrait être ce modèle de veille prière et jeune et de Lumière spirituelle et non un management type entreprise a rendement !!
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