L'ordination des femmes dans les diverses églises chrétiennes américaines

Moricio a écrit:

Avant de parler de l'infaillibilité du Pape, il serait bon de savoir si, oui ou non, les Ecritures, et en l'occurence le Nouveau Testament, affirment sans doute possible l'existence d'un clergé et d'une prêtrise au sein du christianisme.

Les Pastorales, les épîtres à Timothée et à Tite, en témoignent. La question est de savoir si le ministère est un statut ou une simple fonction...

saint Zibou a écrit:

Moricio a écrit:

Avant de parler de l'infaillibilité du Pape, il serait bon de savoir si, oui ou non, les Ecritures, et en l'occurence le Nouveau Testament, affirment sans doute possible l'existence d'un clergé et d'une prêtrise au sein du christianisme.

Les Pastorales, les épîtres à Timothée et à Tite, en témoignent.

Ni clergé, ni prêtrise dans le Nouveau Testament.

Moricio a écrit:

saint Zibou a écrit:

Moricio a écrit:

Avant de parler de l'infaillibilité du Pape, il serait bon de savoir si, oui ou non, les Ecritures, et en l'occurence le Nouveau Testament, affirment sans doute possible l'existence d'un clergé et d'une prêtrise au sein du christianisme.

Les Pastorales, les épîtres à Timothée et à Tite, en témoignent.

Ni clergé, ni prêtrise dans le Nouveau Testament.

Tout dépend de ce que tu entends par clergé...
Car, en ce qui concerne le ministère pastoral et diaconal, si tu soutiens cette thèses, c'est que n'a jamais lu ni compris la Bible!

saint Zibou a écrit:

Moricio a écrit:

saint Zibou a écrit:

Moricio a écrit:

Avant de parler de l'infaillibilité du Pape, il serait bon de savoir si, oui ou non, les Ecritures, et en l'occurence le Nouveau Testament, affirment sans doute possible l'existence d'un clergé et d'une prêtrise au sein du christianisme.

Les Pastorales, les épîtres à Timothée et à Tite, en témoignent.

Ni clergé, ni prêtrise dans le Nouveau Testament.

Tout dépend de ce que tu entends par clergé...

Le corps particulier des ecclésiastiques qui desservent une religion, église ou une paroisse.

saint Zibou a écrit:

Car, en ce qui concerne le ministère pastoral et diaconal, si tu soutiens cette thèses, c'est que n'a jamais lu ni compris la Bible!

J'ai parfaitement bien compris la Bible et je maintiens que la notion clergé/laïcs n'existe pas dans le christianisme du Nouveau Testament, pas plus que la notion de prêtres.

Moricio a écrit:

saint Zibou a écrit:

Moricio a écrit:

saint Zibou a écrit:

Les Pastorales, les épîtres à Timothée et à Tite, en témoignent.

Ni clergé, ni prêtrise dans le Nouveau Testament.

Tout dépend de ce que tu entends par clergé...

Le corps particulier des ecclésiastiques qui desservent une religion, église ou une paroisse.

saint Zibou a écrit:

Car, en ce qui concerne le ministère pastoral et diaconal, si tu soutiens cette thèses, c'est que n'a jamais lu ni compris la Bible!

J'ai parfaitement bien compris la Bible et je maintiens que la notion clergé/laïcs n'existe pas dans le christianisme du Nouveau Testament, pas plus que la notion de prêtres.

Ta bible ne contient donc pas les mêmes livres que la mienne!

Moricio a écrit:

saint Zibou a écrit:

Moricio a écrit:

saint Zibou a écrit:

Les Pastorales, les épîtres à Timothée et à Tite, en témoignent.

Ni clergé, ni prêtrise dans le Nouveau Testament.

Tout dépend de ce que tu entends par clergé...

Le corps particulier des ecclésiastiques qui desservent une religion, église ou une paroisse.

saint Zibou a écrit:

Car, en ce qui concerne le ministère pastoral et diaconal, si tu soutiens cette thèses, c'est que n'a jamais lu ni compris la Bible!

J'ai parfaitement bien compris la Bible et je maintiens que la notion clergé/laïcs n'existe pas dans le christianisme du Nouveau Testament, pas plus que la notion de prêtres.

si il y a un ministère établi par Jésus , les Apôtres et ceux a qui ils ont établis comme ministres, ont toujours veillés a demeurer des frères proches et non a se vouloir  des titres de maitres " souverain pontife , votre éminence sérénissime , son excellence,  ou Monseigneur " et tous les délires de paternités qui ont permit bien des dérives et excés , mais les humains ayant été dressés n'ont plsu osé contester mêem devant le crime !
pour moi c'est cela que Jésus voulait empêcher lorsqu'Il disait "ne vous faite pas donner de titres et nom de père !"  
la Vraie Autorité et Puissance d'un Apôtres ou autre n'est pas dans la pompeuriserie de titres et autres cirque de tenue flamboyante ; on la voit très bien décrite et énoncée dans certains écrits comme ici :

voila la Puissance Spirituelle a l'Oeuvre qui est Œuvre de Dieu non du baratin et titres humain ! que ceux qui se disent Apôtres agissent ainsi l'humanité a besoin du Témoignage d'une telle Église et non du clinquant de la religion !

un Ministère est accompagné de la Puissance Agissante du Seigneur et non de titres pompeux ou de diplômes de philo sans Puissance Spirituelle !
même Paul qui était un quasi assassin une fois Devenu Apôtre avec son ministère reçu du Christ Seul a toujours été accompagné de la Puissance du Seigneur , on le lit partout , ce n'est pas pour La Gloire de l’apôtre c'est le témoignage Actif de l'Esprit du Seigneur , si la Parole que l'on Tient Est Vivifiée par l'Esprit elle sera féconde même envers la maladie les démons etc car Elle Est Pleinement du Christ par Son Témoin !


Actes 5
12 Beaucoup de miracles et de prodiges se faisaient au milieu du peuple par les mains des apôtres. Ils se tenaient tous ensemble au portique de Salomon, 13 et aucun des autres n'osait se joindre à eux; mais le peuple les louait hautement. 14 Le nombre de ceux qui croyaient au Seigneur, hommes et femmes, s'augmentait de plus en plus;…

Actes 3
…5Et il les regardait attentivement, s'attendant à recevoir d'eux quelque chose. 6Alors Pierre lui dit: Je n'ai ni argent, ni or; mais ce que j'ai, je te le donne: au nom de Jésus-Christ de Nazareth, lève-toi et marche. 7Et le prenant par la main droite, il le fit lever. Au même instant, ses pieds et ses chevilles devinrent fermes;…

Actes 4:10
sachez-le tous, et que tout le peuple d'Israël le sache! C'est par le nom de Jésus-Christ de Nazareth, que vous avez crucifié, et que Dieu a ressuscité des morts, c'est par lui que cet homme se présente en pleine santé devant vous.

Actes 4
…20car nous ne pouvons pas ne pas parler de ce que nous avons vu et entendu. 21Ils leur firent de nouvelles menaces, et les relâchèrent, ne sachant comment les punir, à cause du peuple, parce que tous glorifiaient Dieu de ce qui était arrivé. 22Car l'homme qui avait été l'objet de cette guérison miraculeuse était âgé de plus de quarante ans.

Actes 9
…34Pierre lui dit: Enée, Jésus-Christ te guérit; lève-toi, et arrange ton lit. Et aussitôt il se leva. 35Tous les habitants de Lydde et du Saron le virent, et ils se convertirent au Seigneur.

Actes 11
…20Il y eut cependant parmi eux quelques hommes de Chypre et de Cyrène, qui, étant venus à Antioche, s'adressèrent aussi aux Grecs, et leur annoncèrent la bonne nouvelle du Seigneur Jésus. 21La main du Seigneur était avec eux, et un grand nombre de personnes crurent et se convertirent au Seigneur. 22Le bruit en parvint aux oreilles des membres de l'Eglise de Jérusalem, et ils envoyèrent Barnabas jusqu'à Antioche.…

Voilà. Donc, pas de clergé et pas de prêtres dans le Nouveau Testament !

Moricio a écrit:

Voilà. Donc, pas de clergé et pas de prêtres dans le Nouveau Testament !

on peut comprendre le développent d'une organisation de la structure Église a travers le temps ; seulement nous on a dévié vers la religion sclérosée et formaliste et on a tout de même perdu ce Feu que l'on voit dans les Actes des Apôtres ce qu'ils Nomment "Puissance de Dieu a l'Oeuvre " et pas nécessairement par des miracles sur la santé physique, mais par la Puissance de l'Esprit qui convint les cœurs parce que la Parole de Celui qui parle surgit directement de l'Union de son Coeur avec le Seigneur !
l'erreur et d'avoir fait de la structure une fin en soi comme-ci les apotres avaient pensé qu'ils se suffisaient a eux même puisque élu par le Seigneur !

pour moi cela explique que le Seigneur ne donne plsu de prêtres et qu'iL laisse bruler les édifices , afin que l'on en revienne à la Foi et Vie En Lui Seul et non au bataclan !

boulo

Spoiler:

[/quote]

Les hommes décident, le femmes subissent, c'est comme cela que fonctionne la société.

Ne cherchez pas, cette phrase est de moi.

Sinon, les critiques ne me touchent pas, la bave du crapaud n'atteint pas la colombe en plein vol (proverbe)

Moricio a écrit:

saint Zibou a écrit:

Moricio a écrit:

Avant de parler de l'infaillibilité du Pape, il serait bon de savoir si, oui ou non, les Ecritures, et en l'occurence le Nouveau Testament, affirment sans doute possible l'existence d'un clergé et d'une prêtrise au sein du christianisme.

Les Pastorales, les épîtres à Timothée et à Tite, en témoignent.

Ni clergé, ni prêtrise dans le Nouveau Testament.

Que sont les diacres dans la Bible ?

Timothée 3:12 : Que les Diacres soient maris d'une seule femme, conduisant honnêtement leurs enfants, et leurs propres familles.

florence_yvonne a écrit:

Moricio a écrit:

saint Zibou a écrit:

Moricio a écrit:

Avant de parler de l'infaillibilité du Pape, il serait bon de savoir si, oui ou non, les Ecritures, et en l'occurence le Nouveau Testament, affirment sans doute possible l'existence d'un clergé et d'une prêtrise au sein du christianisme.

Les Pastorales, les épîtres à Timothée et à Tite, en témoignent.

Ni clergé, ni prêtrise dans le Nouveau Testament.

Que sont les diacres dans la Bible ?

C'est la traduction du mot grec diakonos (διάκονος) qui signifie serviteur ou assistant.

Moricio a écrit:

Voilà. Donc, pas de clergé et pas de prêtres dans le Nouveau Testament !

Vous vous trompez.

Il y a une prêtrise (nombre restreint d'individus effectuant le service divin) dans l'Ancien Testament, tout comme il y a une prêtrise (nombre limité d'individus ordonnés et au service de la Parole) dans le Nouveau Testament.

Israël est un royaume de prêtres, tout comme le peuple de Dieu forme maintenant un sacerdoce universel. Dans un cas comme dans l'autre, il n'empêche en rien que Dieu consacre certains seulement pour un ministère particulier (tel pour les sacrifices, tel que pour l'enseignement, etc.) L'Ancien préfigure le Nouveau. Il n'y a pas abolition mais renouvellement/perfectionnement.

florence_yvonne a écrit:

boulo

Spoiler:

Les hommes décident, le femmes subissent, c'est comme cela que fonctionne la société.

Ne cherchez pas, cette phrase est de moi.

Sinon, les critiques ne me touchent pas, la bave du crapaud n'atteint pas la colombe en plein vol (proverbe)[/quote]

Vous n'avez pas compris mon post mis en spoiler , Florence_Yvonne .

Et il a toujours aussi existé une minorité de femmes qui décidaient et une minorité d'hommes qui subissaient .

Mais c'est encore plus tabou que l'oppression majoritaire subie par les femmes de la part des hommes .

Pilgrim2 a écrit:

Moricio a écrit:

Voilà. Donc, pas de clergé et pas de prêtres dans le Nouveau Testament !

Vous vous trompez.

Il y a une prêtrise (nombre restreint d'individus effectuant le service divin) dans l'Ancien Testament, tout comme il y a une prêtrise (nombre limité d'individus ordonnés et au service de la Parole) dans le Nouveau Testament.

Je n'ai jamais nié la prêtrise d'israël dans l'Ancien Testament dont l'essentiel de la tâche consistait dans les sacrifices d'animaux qui préfiguraient le sacrifice propitiatoire du Christ destiné au rachat de l'humanité. Par contre, dans le Nouveau Testament on ne trouve pas de trace d'une prêtrise humaine chrétienne.

Pilgrim2 a écrit:

Il n'y a pas abolition mais renouvellement/perfectionnement.

Il n'y a pas de traces de prêtrise chrétienne terrestre dans le Nouveau Testament.

Je vous soupçonne d'être " témoin de Jehovah " , Moricio . Les nouvelles directives internes sont de le nier .

Voyez-vous une différence entre les " anciens " des TJ et les " prêtres " du catholicisme ?

Y a-t-il des " anciennes " chez les TJ ?

boulo a écrit:

Je vous soupçonne d'être " témoin de Jehovah " , Moricio . Les nouvelles directives internes sont de le nier .

Voilà qui interdit toute possibilité de se justifier. Ceci-dit, j'ignorais qu'ils avaient des directives leur disant de nier leur appartenance. Quand-même, ça semble gros. Alors, je ne prétends pas que tu ments (peut-être ne fais-tu que rapporter une fake news), mais comme on dit, plus le mensonge est gros mieux il passe.

boulo a écrit:

Voyez-vous une différence entre les " anciens " des TJ et les " prêtres " du catholicisme ?

Apparemment autant qu'entre les surveillants (Eπίσκοπος épiskopos) du Nouveau testament et les prêtres du catholicisme. Puis, que je sache, chez les TJ il n'y a pas de prêtres.

boulo a écrit:

Y a-t-il des " anciennes " chez les TJ ?

Je ne sais pas, mais ça n'a aucun rapport avec le fait de savoir si, selon le Nouveau Testament, il y a ou non des prêtres dans le christianisme.

boulo a écrit:

florence_yvonne a écrit:

boulo

Spoiler:

Les hommes décident, le femmes subissent, c'est comme cela que fonctionne la société.

Ne cherchez pas, cette phrase est de moi.

Sinon, les critiques ne me touchent pas, la bave du crapaud n'atteint pas la colombe en plein vol (proverbe)

Vous n'avez pas compris mon post mis en spoiler , Florence_Yvonne .

Et il a toujours aussi existé une minorité de femmes qui décidaient et une minorité d'hommes qui subissaient .

Mais c'est encore plus tabou que l'oppression majoritaire subie par les femmes de la part des hommes .[/quote]

Comment veux tu que je te comprenne alors que tu t'emmêles les pinceaux dans le traitement des quotes ?

Moricio a écrit:

[...]

boulo a écrit:

Voyez-vous une différence entre les " anciens " des TJ et les " prêtres " du catholicisme ?

Apparemment autant qu'entre les surveillants (Eπίσκοπος épiskopos) du Nouveau testament et les prêtres du catholicisme. Puis, que je sache, chez les TJ il n'y a pas de prêtres.

boulo a écrit:

Y a-t-il des " anciennes " chez les TJ ?

Je ne sais pas, mais ça n'a aucun rapport avec le fait de savoir si, selon le Nouveau Testament, il y a ou non des prêtres dans le christianisme

Pas de " prêtres " chez les TJ mais bien des " anciens " , ce qui , étymologiquement , est la même chose .
J'ai assisté un jour à une célébration des TJ et j'ai été ami avec l'un de leurs " anciens " . Comme je ne voulais pas me convertir , il a été sanctionné et déplacé .
Heureusement pour lui , ce fut dans une belle commune touristique de Belgique .

Quant aux " anciennes " , je crois qu'elles n'existent pas . Les TJ sont bien plus conservateurs que les plus conservateurs des chrétiens .
Mais je vous posais la question par politesse .

NB L' "ancien" de la célébration TJ à laquelle j'ai assisté , se vantait qu'il n'y avait pas de " collecte " chez eux , au contraire des catholiques .
Mais un énorme tronc en forme de tour de garde était dans le passage . Il était impossible de l'éviter ...

boulo a écrit:

Moricio a écrit:

[...]

boulo a écrit:

Voyez-vous une différence entre les " anciens " des TJ et les " prêtres " du catholicisme ?

Apparemment autant qu'entre les surveillants (Eπίσκοπος épiskopos) du Nouveau testament et les prêtres du catholicisme. Puis, que je sache, chez les TJ il n'y a pas de prêtres.

boulo a écrit:

Y a-t-il des " anciennes " chez les TJ ?

Je ne sais pas, mais ça n'a aucun rapport avec le fait de savoir si, selon le Nouveau Testament, il y a ou non des prêtres dans le christianisme

Pas de " prêtres " chez les TJ mais bien des " anciens " , ce qui , étymologiquement , est la même chose .

Et les anciens en question exercent-ils des fonctions de prêtres ? Et dans le Nouveau Testament, où est-il question de chrétiens qui seraient ordonnés prêtres et en exerceraient les fonctions ?

boulo a écrit:

J'ai assisté un jour à une célébration des TJ et j'ai été ami avec l'un de leurs " anciens " . Comme je ne voulais pas me convertir , il a été sanctionné et déplacé .

C'est très bizarre. J'ai travaillé avec des TJ, et il m'est arrivé souvent de discuter avec eux, et il ne semble pas que ce genre d'attitude fasse partie de leurs pratiques. C'est fou les idées reçues qui courent, entre autres, sur les TJ. Un jour un collègue de travail, dont la belle-mère était TJ, nous a soutenu mordicus que les TJ se faisaient baptiser entièrement nus. Franchement, tu crois que c'est vrai ?

boulo a écrit:

NB L' "ancien" de la célébration TJ à laquelle j'ai assisté , se vantait qu'il n'y avait pas de " collecte " chez eux , au contraire des catholiques .
Mais un énorme tronc en forme de tour de garde était dans le passage . Il était impossible de l'éviter ...

Et ?

Mon témoignage est véridique ; ce n'est pas une fausse rumeur comme cette histoire de nudité .

Quant au tronc , il fallait donner . La mimique de l' " ancien " était une invitation explicite ...

Pour les " prêtres " dans le NT , dites-moi ce que vous pensez de Actes 6 , 7 ( " une multitude de prêtres obéissait à la foi " ) .

boulo a écrit:

Mon témoignage est véridique ; ce n'est pas une fausse rumeur comme cette histoire de nudité .

Quant au tronc , il fallait donner . La mimique de l' " ancien " était une invitation explicite ...

Pour les " prêtres " dans le NT , dites-moi ce que vous pensez de Actes 6 , 7 ( " une multitude de prêtres obéissait à la foi " ) .

pour autant cela ne veut pas dire que de ce fait les Apôtres ont établit ces hommes comme prêtres adaptant le culte Mosaïque à l'Eglise !
tout au long de l'Evangile et même du livre des Actes (et Paul dans ses écris) Jésus est en conflit justement avec le fait que les prêtres veulent conserver leur domination et prérogatives abusives qui font que il faut être soumit même lors des scandales car ils se veulent l'institution indéboulonnable ! (institution qui mènera Israel et la synagogue à la ruine plusieurs fois) !
donc j'ai plus qu'un doute que les Apôtres aient ré-épousé un tel système de prêtrise avec les mêmes !

que l'Eglise ai voulu s'organiser c'est compréhensible , mais pour moi on en est revenu a bien des égards au même excés religieux que la synagogue en voulant mettre les prêtres et autres devenus les notables avec des titres que Jésus a bien dit ne pas vouloir voir les Siens recevoir Matthieu 23 v8, 9 !
c'est de la simplicité de cœur , du Bon Sens Spirituel, nous ne serons jamais plus que les frères de nos frères à leur service , commencer a vouloir se faire donner du Titre c'est commencer a sortir de la Simplicité du Saint Esprit !
Même Jésus se fera Bien Heureusement Tutoyer et aura Joie a Se dire , Notre Frère !

la Vraie Nature de l'Autorité est Esprit , on le voit les 12 simples pécheurs lorsque l'Esprit leurs accorde la Puissance d'Agir les autres n'osent pas s'associer a eux car ils n'ont pas cette Force venant de Dieu (Actes 5 , 12, 13) et pourtant ils demeurent des hommes simples sans titre les frères de leurs frères Actes 4 v13 , 14 !

je pense qu'il y a eu vraiment beaucoup trop d'abus a vouloir établir une hiérarchie voulant monter la prêtrise au pinacle ainsi que la hiérarchie cela égare bien des Baptisés devenant incapable d'agir même devant l'impensable péché dans l'Eglise on fait silence , tant pis pour l'Esprit du Christ qui dit " NON !" !

les Saints ont toujours pris soins de demeurer des frères simples, et non pas des messieurs titrés que l'on approche en génuflexions a cause d'un supposé rang !
même l'ange avec s Gloire Spirituel en Apocalypse dira a Jean " abstient toi je suis comme toi un compagnon de service !"

boulo a écrit:

Mon témoignage est véridique ; ce n'est pas une fausse rumeur comme cette histoire de nudité .

Quant au tronc , il fallait donner . La mimique de l' " ancien " était une invitation explicite ...

Pourtant, je reste très septique.

boulo a écrit:

Pour les " prêtres " dans le NT , dites-moi ce que vous pensez de Actes 6 , 7 ( " une multitude de prêtres obéissait à la foi " ) .

Enfin boulo, tu n'es pas naïf au point d'ignorer qu'il s'agissait de prêtres juifs, c'est même précisé dans la Bible de la Liturgie : La parole de Dieu était féconde, le nombre des disciples se multipliait fortement à Jérusalem, et une grande foule de prêtres juifs parvenaient à l’obéissance de la foi.

L'action des apôtres au début de la reconnaissance du Ressuscité , reste dans le cadre juif .

 Il n'est pas écrit que ces prêtres ont abandonné leur prêtrise ( ils étaient des milliers à Jérusalem ) mais il est certain qu'ils l'ont vécue autrement , comme le laisse entendre Théodéric : un service et plus une dignité ( comme le lavement des pieds ) .

boulo a écrit:

Je vous soupçonne d'être " témoin de Jehovah " , Moricio . Les nouvelles directives internes sont de le nier .

Voyez-vous une différence entre les " anciens " des TJ et les " prêtres " du catholicisme ?

Y a-t-il des " anciennes " chez les TJ ?

La taqîya version TJ , cela ne m'étonne mème pas....

boulo a écrit:

L'action des apôtres au début de la reconnaissance du Ressuscité , reste dans le cadre juif .

Uniquement parce que les juifs ont eu la possibilité de devenir chrétiens avant les non juifs.

boulo a écrit:

Il n'est pas écrit que ces prêtres ont abandonné leur prêtrise ( ils étaient des milliers à Jérusalem )

Il n'est pas écrit qu'ils ont abandonné leur prêtrise, mais il n'est pas écrit non-plus qu'ils sont devenus des prêtres chrétiens, puis, ils n'est pas écrit non-plus qu'ils ont été des milliers à devenir chrétiens.

boulo a écrit:

mais il est certain qu'ils l'ont vécue autrement

Oui, ils l'ont vécue autrement en l'abandonnant purement et simplement, vu qu'elle était devenue compètement obsolète.

boulo a écrit:

comme le laisse entendre Théodéric : un service et plus une dignité ( comme le lavement des pieds ) .

C'est quoi le rapport avec la prêtrise ?

philippe bis a écrit:

boulo a écrit:

Je vous soupçonne d'être " témoin de Jehovah " , Moricio . Les nouvelles directives internes sont de le nier .

Voyez-vous une différence entre les " anciens " des TJ et les " prêtres " du catholicisme ?

Y a-t-il des " anciennes " chez les TJ ?

 La taqîya version TJ , cela ne m'étonne mème pas....

Tu ne devrais pas prendre pour argent comptant tout ce qui se dit sur les forums, il y a beaucoup d'affirmations gratuites.

Qui a pensé à demander au femmes si elle voulait être ordonnées prêtres ?

florence_yvonne a écrit:

Qui a pensé à demander au femmes si elle voulait être ordonnées prêtres ?

Il n'y avait même pas de prêtres hommes chez les premiers chrétiens. Mais les femmes n'ont pas été oubliées dans l'Eglise chrétienne :
https://www.lesfemmesdelabible.com/les-femmes-de-la-bible-lydie

[parenthèse le temps d'un message, j'en reviens au sujet après]

boulo a écrit:

Je vous soupçonne d'être " témoin de Jehovah " , Moricio . Les nouvelles directives internes sont de le nier.

C'est la première fois que j'entend parler de nouvelles directives internes du genre, chez les TJ. C'est un peu spécial. Comment vous l'avez su, boulo ?  De façon verbale, par l'entremise d'un ancien TJ ? de l'ami qui était ou est encore membre du groupe ?

Je crois que les hommes ne désirent pas que les femmes leur dise ce qu'ils doivent faire.

Pilgrim2 a écrit:

[parenthèse le temps d'un message, j'en reviens au sujet après]

boulo a écrit:

Je vous soupçonne d'être " témoin de Jehovah " , Moricio . Les nouvelles directives internes sont de le nier.

C'est la première fois que j'entend parler de nouvelles directives internes du genre, chez les TJ. C'est un peu spécial. Comment vous l'avez su, boulo ?  De façon verbale, par l'entremise d'un ancien TJ ? de l'ami qui était ou est encore membre du groupe ?

J'opterais pour une fake news.

Nous avons déjà eu un autre TJ sur ce forum . Il niait aussi son appartenance . Mais il énonçait tous les dogmes et toutes les prises de position des TJ , comme vous , Moricio .

Par ailleurs , plusieurs recruteurs ambulants , manifestement TJ , sont venus chez moi ces dernières années . Ils ne se présentaient pas comme TJ mais , compte tenu de mes expériences avec ce mouvement , je ne pouvais pas ne pas les reconnaître .

J'en ai conclu qu'il devait y avoir des directives internes de dissimulation .

florence_yvonne a écrit:

Je crois que les hommes ne désirent pas que les femmes leur dise ce qu'ils doivent faire.

dans la Vérité Spirituelle en Christ= le royaume de Dieu dés ce monde , on est passé au delà de l'homme ou la femme , (Dixit Paul aux Galates 3 " 26 Car vous êtes tous fils de Dieu par la foi en Jésus-Christ; 27 vous tous, qui avez été baptisés en Christ, vous avez revêtu Christ. 28 Il n'y a plus ni Juif ni Grec, il n'y a plus ni esclave ni libre, il n'y a plus ni homme ni femme; car tous vous êtes un en Jésus-Christ."
mais il est difficile de s'arracher à la loi et de reconnaitre la Vérité qui remet en cause nos habitudes !
ces dames sont fort gentilles , mais elles ne semblent pas pouvoir s'appliquer ce que Paul dit , le second rang leur va comme un gant , parce que on continuer de penser homme et femme , enfin le Seigneur semble arriver a contraindre a passer le pas ! on va finir par voir des Enfants de Dieu dans toutes les Âmes Renouvelées au lieu d'un homme ou une femme avant tout !
mais il est vrai qu'alors de chacun il doit y avoir un vrai changement et une cohérence de vie


Galates 3
23Avant que la foi vînt, nous étions enfermés sous la garde de la loi, en vue de la foi qui devait être révélée. 24Ainsi la loi a été comme un pédagogue pour nous conduire à Christ, afin que nous fussions justifiés par la foi. 25La foi étant venue, nous ne sommes plus sous ce pédagogue.

26 Car vous êtes tous fils de Dieu par la foi en Jésus-Christ; 27vous tous, qui avez été baptisés en Christ, vous avez revêtu Christ. 28 Il n'y a plus ni Juif ni Grec, il n'y a plus ni esclave ni libre, il n'y a plus ni homme ni femme; car tous vous êtes un en Jésus-Christ. 29Et si vous êtes à Christ, vous êtes donc la postérité d'Abraham, héritiers selon la promesse.

La papesse Jeanne à bluffé tous les homme qui ne se sont aperçue qu'elle était une femme que le jour où elle a accouché.

Ne revenez plus avec cette légende provocatrice qui a été traitée dans plusieurs des sujets que vous avez initiés , Florence_Yvonne .


L'anticlérical Voltaire n'y croyait pas . Et tous les historiens sérieux en rient .
Jean VIII était injustement jugé trop conciliant avec les orthodoxes au point d'être injurié de " femmelette " .


Et la chaise curule n'a jamais servi à tâter des testicules .


Et n'invoquez plus vos absences de mémoire pour recommencer vos provocations .


La coupe déborde .

boulo a écrit:

Nous avons déjà eu un autre TJ sur ce forum . Il niait aussi son appartenance Mais il énonçait tous les dogmes et toutes les prises de position des TJ , comme vous , Moricio .

c'est vrai qu'il tient tout le langage d'un témoin de Jéhovah , la doctrine est l'entré du retour du Christ en 1914 !  donc qui d'autre que les témoins de Jéhovah croit au retour secret (invisible) du Christ en 1914 ?

florence_yvonne a écrit:

Qui a pensé à demander aux femmes si elles voulaient être ordonnées prêtres ?

Anne Soupa .

boulo a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Qui a pensé à demander aux femmes si elles voulaient être ordonnées prêtres ?

Anne Soupa .

bientot Nommée , Anne sous-pape ? si elle finie ordonnée :::

boulo a écrit:

Nous avons déjà eu un autre TJ sur ce forum . Il niait aussi son appartenance . Mais il énonçait tous les dogmes et toutes les prises de position des TJ , comme vous , Moricio .

Moi ? Je n'ai rien énoncé qui ne vienne de la Bible. Alors, pour ce qui est des prises de position TJ, tu repasseras. Ton histoire de TJ qui nieraient leur appartenance, j'ai soupçonné une fake mews que tu avais relayée parce que ça t'arrange. Maintenant j'en suis certain.  

boulo a écrit:

Par ailleurs , plusieurs recruteurs ambulants , manifestement TJ , sont venus chez moi ces dernières années . Ils ne se présentaient pas comme TJ mais , compte tenu de mes expériences avec ce mouvement , je ne pouvais pas ne pas les reconnaître .

Tu parles, si ça se trouve c'était des Mormons.

Théodéric a écrit:

boulo a écrit:

Nous avons déjà eu un autre TJ sur ce forum . Il niait aussi son appartenance Mais il énonçait tous les dogmes et toutes les prises de position des TJ , comme vous , Moricio .

c'est vrai qu'il tient tout le langage d'un témoin de Jéhovah

Non, je tiens le langage de la Bible. Si ça te dérange c'est que tu es bien moins chrétien que tu le penses.

Théodéric a écrit:

la doctrine est l'entré du retour du Christ en 1914 !  donc qui d'autre que les témoins de Jéhovah croit au retour secret (invisible) du Christ en 1914 ?

A oui ? Et, quand est-ce que j'ai prétendu ça ? Tu vois, boulo t'a converti à l'affabulation et aux fake news. C'est un peu trop facile de mettre tout le monde dans le même sac, les gars.

Moricio

Spoiler:

[/quote]

je ne vais pas parcourir tout le topic ici mais quelque part tu as fais référence au fait du retour du Christ en 1914 !
enfin chacun seras jugé pour ses paroles , donc mieux vaudrait éviter de manipuler et de se fourvoyer, en volant cacher qui l'on est ; celui qui a la paternité de se fourvoyer et cacher c'est ! a chacun d'être honnête et transparent avec ses frères , même si il n'est pas d'accord !

Théodéric

Spoiler:

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Je ne me souviens pas du tout d'avoir parlé de ça, mais si toutefois j'en ai parlé, ça ne pouvait être que pour dénoncer cette croyance à laquelle je ne crois pas. Pour moi, et jusqu'à preuve du contraire, le retour du Christ est à venir.

Théodéric a écrit:

enfin chacun seras jugé pour ses paroles , donc mieux vaudrait éviter de manipuler et de se fourvoyer, en volant cacher qui l'on est ; celui qui a la paternité de se fourvoyer et cacher c'est ! a chacun d'être honnête et transparent avec ses frères , même si il n'est pas d'accord !

Absolument.

boulo a écrit:

Nous avons déjà eu un autre TJ sur ce forum . Il niait aussi son appartenance . Mais il énonçait tous les dogmes et toutes les prises de position des TJ [...]

O.K. Je vois. Donc. vous auriez perçu comme un tendance de TJ à moins s'afficher ouvertement, en tout cas dans des premiers contacts ou comme sur un forum de discussion. C'est possible. Bien qu'ils n'aient pas le choix de montrer leur affiliation quand ils tiennent des petits kiosques improvisés dans les stations de métro, essayant de diffuser leurs publications de la Watch Tower Society. Là ...

florence_yvonne a écrit:

Je crois que les hommes ne désirent pas que les femmes leur dise ce qu'ils doivent faire.

Tu viens de te dénoncer: la volonté de pouvoir est la motivation de la réclamation du ministère féminin. Or, tous les baptisés sont prêtres. De sorte que, personne ne peut asservir un autre dans l'Église!

boulo a écrit:

Pour les " prêtres " dans le NT , dites-moi ce que vous pensez de Actes 6 , 7 ( " une multitude de prêtres obéissait à la foi " )

C'est un passage du livre des Actes auquel je n'avais jamais fait attention. C'est très étonnant. Par "prêtres", il faudrait entendre ici des lévites, de ces hommes à qui était réservé le devoir d'offrir les sacrifices. Le livre des Actes nous dit que des sacrificateurs juifs travaillant aussi bien au Temple de Jérusalem, après que Jésus aura été condamné de la façon que l'on sait, auront quand même pu recevoir le témoignage des Apôtres après la Pentecôte. Je n'aurais jamais pu imaginer un truc pareil. D'un point de vue historique, c'est bon à savoir.

Le passage montrerait, donc, qu'à ce moment-là personne (chez les chrétiens) n'y aurait vu une incongruité spéciale dans le fait que des sacrificateurs juifs auront pu continuer d'offrir des sacrifices, tout en acceptant le principe que Jésus serait bel et bien le Messie d'Israël.

saint Zibou a écrit:

Or, tous les baptisés sont prêtres.

Tiens donc ? Je suppose que tu peux justifier ton affirmation.

Pilgrim2 a écrit:

Le passage montrerait, donc, qu'à ce moment-là personne (chez les chrétiens) n'y aurait vu une incongruité spéciale dans le fait que des sacrificateurs juifs auront pu continuer d'offrir des sacrifices, tout en acceptant le principe que Jésus serait bel et bien le Messie d'Israël.

Rien ne dit qu'ils ont continué d'offrir des sacrifices.

Moricio a écrit:

saint Zibou a écrit:

Or, tous les baptisés sont prêtres.

Tiens donc ? Je suppose que tu peux justifier ton affirmation.

En effet!

saint Zibou a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Je crois que les hommes ne désirent pas que les femmes leur dise ce qu'ils doivent faire.

Tu viens de te dénoncer: la volonté de pouvoir est la motivation de la réclamation du ministère féminin. Or, tous les baptisés sont prêtres. De sorte que, personne ne peut asservir un autre dans l'Église!

Dénoncer quoi ? mon féminisme absolu ? oui, j'avoue.

Tant que seuls les hommes auront le pourvoir décisionnel, il n'y aura pas de place pour les femmes dans la prêtrise.

florence_yvonne a écrit:

saint Zibou a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Je crois que les hommes ne désirent pas que les femmes leur dise ce qu'ils doivent faire.

Tu viens de te dénoncer: la volonté de pouvoir est la motivation de la réclamation du ministère féminin. Or, tous les baptisés sont prêtres. De sorte que, personne ne peut asservir un autre dans l'Église!

Dénoncer quoi ? mon féminisme absolu ? oui, j'avoue.

Tant que seuls les hommes auront le pourvoir décisionnel, il n'y aura pas de place pour les femmes dans la prêtrise.

Je ne fréquenterai ni ne me fierai jamais à quiconque, sur cette terre, veut exercer un pouvoir sur moi!

saint Zibou a écrit:

Moricio a écrit:

saint Zibou a écrit:

Or, tous les baptisés sont prêtres.

Tiens donc ? Je suppose que tu peux justifier ton affirmation.

En effet!

Avec la Bible ?