Hitler et le socialisme - la gauche a massivement collaboré avec les Nazis.

saint Zibou a écrit:

Étonnant, non?

Même moi je suis capable de reproduire ce genre de document et je mettrais le chiffre que je veux.

Marc Hassyn a écrit:

Pignon, je vais me forcer à être aussi subtil que vous (humour, bien sûr) :

Hitler l'a dit : son mouvement (le parti Nazi) est chrétien. Pignon, rejetez cette folle religion qui a inéluctablement mené à la 2nde Guerre mondiale...Faites votre Meine Schuld, Obersturmführer Franz von Pignon.

Voilà. C'était une démonstration de la logique pignonesque : la neige est blanche, le lait est blanc, donc le lait c'est de la neige.

Admettons que Hitler soit chrétien, et alors, cela change quoi ?

Marc Hassyn a écrit:

RenéMatheux a écrit:

Marc Hassyn a écrit:

Si Zemmour était historien, ça se saurait. Si Zemmour était impartial, ça se saurait. Si Zemmour n'avait pas de préférence idéologique, ça se saurait...

Prendre Zemmour comme caution intellectuelle en dit long sur vos arrière-pensées

Tout ce qui ne pense pas correct doit être banni! Cela en dit long sur votre pseudo tolérance et sens du dialogue. C'est d'ailleurs curieux que ce soient toujours les fascistes roses qui reprochent aux autres d'etre fascistes

C'est vous qui me parlez de tolérance, alors que vous me déniez le droit de penser ce que je veux du billettiste Zemmour ? Parce que je comprends d'après vos propos qu'il m'est interdit de ne pas apprécier ses écrits...

Et de soutenir ainsi tous ceux qui veulent physiquement l'empecher de parler?
Vous avez une curieuse conception de la tolérance! Visiblement celles des gauchards qui reprochent aux autres leur propres défauts!

RenéMatheux a écrit:

Et de soutenir ainsi tous ceux qui veulent physiquement l'empecher de parler?
Vous avez une curieuse conception de la tolérance! Visiblement celles des gauchards qui reprochent aux autres leur propres défauts!

Qu'est-ce que c'est que cette histoire de fous ? Qu'ai-je à voir avec cette histoire ? Rien !

Ce fil prend une tournure obsessionnelle à me reprocher des choses dont je ne suis en rien responsable. Marre, à la fin !

Et j'en ai également assez des appellations discourtoises autant qu'injustifiées dont je suis l'objet ainsi que les gens qui pourraient partager une partie de mes vues.

Visiblement, la tolérance vous la réclamez des autres sans vous l'appliquer à vous-mêmes.

Ceci est pour ma part mon point final à cette discussion ahurissante, libre à vous d'alimenter ce fil si ça vous chante, je n'y mettrai plus les pieds.

René est un matheux et quand il s'exprime il est précis.
Récapitulons.
Vous avez dit que notre cher Éric Zemmour n'était pas fiable par rapport à ce qu'il racontait.
Zemmour relatait l'aventure collaborationniste de vos camarades de gauche.
Il s'avère que Zemmour a raison.
Il reprenait les travaux de:

Simon Epstein a écrit:

Simon Epstein, né en 1947 à Paris[1], est un économiste et historien israélien
docteur en science politique de l'université Panthéon-Sorbonne (1990)[2].
En 1974, il s'installe à Jérusalem (Israël), puis travaille comme économiste pour le ministère israélien des Finances.
Depuis 1982, son champ de recherche est l'antisémitisme et le racisme[1].
Professeur et chercheur à l'université hébraïque de Jérusalem, il y est directeur du Centre international de recherche sur l'antisémitisme

Son ouvrage majeur se nomme le "paradoxe français "
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Un_paradoxe_français

C'est lui:

Vichy: les ministres et les fonctionnaires étaient de gauche.

Voici ce que disait Zemmour: "la plupart des collabos étaient de gauche"

Bolsonaro a écrit:

Bonjour,  
Nous savons qu'Hitler était socialiste, nous savons aussi que la gauche a massivement collaboré avec les nazis.
(c'est prouvé et c'était massif)

Les nazis étaient d'authentiques socialistes, Hitler était un homme de gauche radicale.

Que pensez-vous de ces faits historiquement démontrés ?

En visite en Israël, Bolsonaro affirme que le nazisme est de gauche

En visite officielle en Israël, le président d’extrême droite du Brésil Jair Bolsonaro a affirmé mardi 2 avril qu’il n’y avait “aucun doute” sur le fait que le nazisme était un mouvement de gauche, juste après sa visite au musée de l’Holocauste à Jérusalem.

Une fois de retour à son hôtel, le chef de l’Etat a été abordé par un journaliste brésilien qui lui a demandé s’il était d’accord avec des déclarations récentes de son ministre des Affaires étrangères qui avait affirmé que le nazisme était de gauche.

“Sans aucun doute”, a-t-il répondu. “Le parti socialiste, c’est quoi? Parti national-socialiste allemand”, a ajouté le président brésilien.

https://m.huffingtonpost.fr/entry/en-visite-en-israel-bolsonaro-affirme-que-le-nazisme-est-de-gauche_fr_5ca3e63de4b079824023cbcf

Bolsonaro a jeté un pavé dans la mare, soit il a lu mon topic soit c'est quelque chose d’acquis.
Les nazis étaient de gauche. 
Regardez et n'oubliez surtout pas que nos gauchistes français ont massivement collaboré avec les nazis:



Si vous êtes de droite nationale, ne vous laissez plus jamais intimider par les antifas ou gauchos en tout genre, Hitler était de gauche et la gauche française a massivement collaboré.
La dialectique a été inversée pendant des années.

Ernesto Araujo: le fascisme et le nazisme étaient « des phénomènes de gauche ». « La gauche s’effraie à chaque fois que ressurgit le débat sur la possibilité de qualifier le nazisme comme un mouvement de gauche »
Ministre des relations extérieures du Brésil
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Ernesto_Araújo

Bien parlé Ernesto !
Toi et Bolsonaro vous êtes dans le vrai .

Le socialisme des nazis fut une véritable catastrophe, ces deux dirigeants brésiliens ont raison, le socialisme n'est pas mort, bien au contraire, la bête immonde est encore féconde ... notre société se dirige tout droit vers un socialisme vert ... ce nouvel avatar du socialisme liberticide !

La droite nationale religieuse a massivement collaboré avec les nazis. Des muftis aux évêques on peut en voir de nombreux faire le salut nazi devant des officiers allemands ravis... C'est prouvé, avéré, documenté... Avec le populisme, l'union des extrêmes droites européennes, la bête immonde n'est pas morte bien au contraire elle est encore féconde. Alors aux prochaines élections ne vous faites pas avoir... par le fascisme +- teinté de religiosité liberticide.

Le fascisme rouge et brun fut une catastrophe pour l'humanité.
Heureusement le résistance d'un petit nombre a sauvé l'honneur.
Il y a eu ceux qui croyaient au ciel et beaucoup d'autres qui n'y croyaient pas.
C'est prouvé, avéré, documenté... Il n'y a pas à y revenir

Le gouvernement de vichy collaborationniste paul touvier, rené bousquet, maurice papon, étaient-ils de droite ou de gauche?

Pignon a écrit:

Et bien évidemment Zemmour explique tout cela.

"La plupart des collabos étaient de gauche"

Et la plus grande partie des résistants étaient de gauche aussi.

Hitler est monté au pouvoir en promettant le pleine emploi aux allemand en période de récession économique.

joreguibery a écrit:

La droite nationale religieuse a massivement collaboré avec les nazis. Des muftis aux évêques on peut en voir de nombreux faire le salut nazi devant des officiers allemands ravis... C'est prouvé, avéré, documenté... Avec le populisme, l'union des extrêmes droites européennes, la bête immonde n'est pas morte bien au contraire elle est encore féconde. Alors aux prochaines élections ne vous faites pas avoir... par le fascisme +- teinté de religiosité liberticide.

Le fascisme rouge et brun fut une catastrophe pour l'humanité.
Heureusement le résistance d'un petit nombre a sauvé l'honneur.
Il y a eu ceux qui croyaient au ciel et beaucoup d'autres qui n'y croyaient pas.
C'est prouvé, avéré, documenté... Il n'y a pas à y revenir  

http://alain.cerri.free.fr/index4.html

La bataille des Glières en bref
La France libre ayant décidé de former des réduits dans les montagnes françaises, le plateau des Glières, homologué comme terrain de parachutage, devient, dès février 1944, une base d'opérations en vue de harceler les Allemands lors du débarquement attendu des Alliés et de montrer à ceux-ci que la Résistance est capable d'actions de grande envergure.
Situation
Date 31 janvier - 26 mars 1944
Lieu plateau des Glières, massif des Bornes, Haute-Savoie, France
Forces en présence
env. 450 maquisards (56 Espagnols républicains, env. 80 F.T.P. communistes) SUR PLACE : env. 700 gardes mobiles, 650 GMR, puis 700 miliciens français et plus de 3000 soldats allemands
Artillerie
néant 10/12 canons de montagne de 75 mm, 2 obusiers de 150 mm
Aviation
néant 3 Heinkel 111 et 4 Focke Wulf 190
Commandants
lieutenant Tom Morel, puis capitaine Maurice Anjot intendant de police Georges Lelong, puis Generalleutnant Karl Pflaum
Pertes
env. 120 maquisards tués ou morts de la déportation
20 sédentaires tués ou morts de la déportation env. 20 gardes mobiles, GMR et miliciens tués, 3 Allemands tués et 7 blessés (dont 5 accidentellement)

Le lieutenant Tom Morel commandant (puis capitaine Maurice Anjot), par son charisme avait su unifier les différentes tendances politiques ; afin de former une petite armée face à un ennemi 10 fois supérieur en nombre.Et montrer aux alliés et au monde que la vraie France c'était la France libre, et non ceux qui avaient collaboré avec les nazis!

Le Monde a écrit:

Quand les communistes aimaient les nazis

La proximité intellectuelle entre les deux mouvements totalitaires est aussi ancienne que documentée.

Des documents d’époque établissent clairement que le Parti Communiste français ne rentra en résistance qu’en 1941, lors de la rupture du pacte germano-soviétique et l’ouverture du Front de l’Est. Si les communistes français prirent officiellement les armes contre les nazis, ce fut sur ordre de Moscou.

Mais avant ? Les communistes étaient-ils prêts à en découdre en attendant juste une occasion ? Pas vraiment. Comme le rappellent les professeurs Jean Marie Goulemot et Paul Lidsky dans un ouvrage au titre iconoclaste, l’ambiance fut excellente entre les communistes et les nazis aux premières heures de l’occupation, le tout au nom de la lutte contre la bourgeoisie


https://www.contrepoints.org/2014/07/15/172469-quand-les-communistes-aimaient-les-nazis

Oui, la preuve


Quand le PCF négociait avec les nazis
En juin 1940, dans Paris occupé, les dirigeants communistes proposent aux autorités allemandes d'autoriser la reparution de "L'Humanité". Leur argumentaire a été retrouvé.

https://www.lemonde.fr/societe/article/2006/12/09/quand-le-pcf-negociait-avec-les-nazis_843769_3224.html

Le roman national de cette époque est à revoir intégralement.
On a voulu faire croire que la collaboration fut une histoire d'extrême-droite alors que Mitterrand était à Vichy et Le Pen aux FFI (forces françaises de l'intérieur).
Les nazis étaient objectivement marxistes, les socialistes et les communistes le sont aussi.
La droite nationale n'a jamais été marxiste.
Le nazisme fut un mouvement de gauche.
La plupart des collabos étaient de gauche.

Tout a été inversé de façon mensongère.



Simon Epstein, né en 1947 à Paris, est un économiste et historien israélien
docteur en science politique de l'université Panthéon-Sorbonne (1990).
En 1974, il s'installe à Jérusalem (Israël), puis travaille comme économiste pour le ministère israélien des Finances.
Depuis 1982, son champ de recherche est l'antisémitisme et le racisme.
Professeur et chercheur à l'université hébraïque de Jérusalem, il y est directeur du Centre international de recherche sur l'antisémitisme.

Son ouvrage majeur se nomme le "paradoxe français "
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Un_paradoxe_français

C'est lui:

Vichy: les ministres et les fonctionnaires étaient de gauche.

Pignon n'a pas encore compris....

La droite nationale religieuse a massivement collaboré avec les nazis. Des muftis aux évêques on peut en voir de nombreux faire le salut nazi devant des officiers allemands ravis... C'est prouvé, avéré, documenté... Avec le populisme, l'union des extrêmes droites européennes, la bête immonde n'est pas morte bien au contraire elle est encore féconde. Alors aux prochaines élections ne vous faites pas avoir... par le fascisme +- teinté de religiosité liberticide.

Le fascisme rouge et brun fut une catastrophe pour l'humanité.
Heureusement le résistance d'un petit nombre a sauvé l'honneur.
Il y a eu ceux qui croyaient au ciel et beaucoup d'autres qui n'y croyaient pas.
C'est prouvé, avéré, documenté... Il n'y a pas à y revenir

Pour mémoire JMLP n'a jamais été dans la résistance. Mais il publie volontiers des ouvrages sur la SS.

Seulement le populisme est peut-être la résistance d'aujourd'hui, alors à moins d'écrire l'histoire avec les lunettes de mon grand-père, je préfère relativiser une propagande politique qui semble appartenir à un passé révolu.

humanlife a écrit:

Seulement le populisme est peut-être la résistance d'aujourd'hui, alors à moins d'écrire l'histoire avec les lunettes de mon grand-père, je préfère relativiser une propagande politique qui semble appartenir à un passé révolu.

hé bien, vous vous trompez :

http://www.francesoir.fr/une-commune-de-bretagne-sinquiete-dun-rassemblement-neo-nazi

Emelyne a écrit:

humanlife a écrit:

Seulement le populisme est peut-être la résistance d'aujourd'hui, alors à moins d'écrire l'histoire avec les lunettes de mon grand-père, je préfère relativiser une propagande politique qui semble appartenir à un passé révolu.

hé bien, vous vous trompez :

http://www.francesoir.fr/une-commune-de-bretagne-sinquiete-dun-rassemblement-neo-nazi

C'est un peu simpliste, le populisme revêt des aspects très larges d'un mouvement politique à l'échelle mondiale en réaction à plusieurs générations d'élites corrompues qui ont plongé les peuples et les économies nationales dans des situations désastreuses.

https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89glise_catholique_en_France_pendant_la_Seconde_Guerre_mondiale
État des lieux : L'Église catholique dans la France de 1940
Puissance et faiblesses de l'Église dans la France de 1939

En 1939, malgré le phénomène de déchristianisation et l'absence de toute connivence avec le pouvoir politique depuis le début du siècle, le catholicisme reste la religion de la majorité des Français qui, même lorsqu'ils ne pratiquent pas régulièrement, manifestent une certaine adhésion à l'occasion des baptêmes, des mariages et des obsèques. La population catholique est encadrée par presque 50 000 prêtres diocésains et 30 000 religieuses1 qui restent présents même dans les régions les plus déchristianisées. La France catholique doit en effet faire face à une longue tendance à la déchristianisation, inégale selon les régions. Des indicateurs comme le taux d'ordination montrent des disparités considérables entre des diocèses comme Angers, Annecy, Besançon, Chambéry, Le Puy, Mende, Rodez, Saint-Flour, et Vannes, dont le taux est au moins quatre fois supérieur à celui des diocèses de Bordeaux, Bourges, La Rochelle, Marseille, Paris, Périgueux et Perpignan2.

La déchristianisation est un phénomène de défection que subit l'Église catholique de France depuis le dix-huitième siècle. Ce n'est qu'à l'occasion de la Première Guerre mondiale, que le clergé français qui a partagé la vie du peuple dans les tranchées, découvre l'étendue et la profondeur de la déchristianisation. Selon Jacques Duquesne, les cardinaux et les évêques de 1940, d'anciens poilus de 1914, seraient affolés et obsédés par la déchristianisation3.

humanlife a écrit:

Emelyne a écrit:

humanlife a écrit:

Seulement le populisme est peut-être la résistance d'aujourd'hui, alors à moins d'écrire l'histoire avec les lunettes de mon grand-père, je préfère relativiser une propagande politique qui semble appartenir à un passé révolu.

hé bien, vous vous trompez :

http://www.francesoir.fr/une-commune-de-bretagne-sinquiete-dun-rassemblement-neo-nazi

C'est un peu simpliste, le populisme revêt des aspects très larges d'un mouvement politique à l'échelle mondiale en réaction à plusieurs générations d'élites corrompues qui ont plongé les peuples et les économies nationales dans des situations désastreuses.

Un peu simpliste parce que c'est sur le terrain et que le néo nazi existe bel et bien ?

Il faut voir la réalité en face mon cher.

Emelyne a écrit:

humanlife a écrit:

Emelyne a écrit:

humanlife a écrit:

Seulement le populisme est peut-être la résistance d'aujourd'hui, alors à moins d'écrire l'histoire avec les lunettes de mon grand-père, je préfère relativiser une propagande politique qui semble appartenir à un passé révolu.

hé bien, vous vous trompez :

http://www.francesoir.fr/une-commune-de-bretagne-sinquiete-dun-rassemblement-neo-nazi

C'est un peu simpliste, le populisme revêt des aspects très larges d'un mouvement politique à l'échelle mondiale en réaction à plusieurs générations d'élites corrompues qui ont plongé les peuples et les économies nationales dans des situations désastreuses.

Un peu simpliste parce que c'est sur le terrain et que le néo nazi existe bel et bien ?
Il faut voir la réalité en face mon cher.

Vous prétendez représenter une situation à l'échelle mondiale par un évènement local, mais dans ce cas n'importe quel évènement de type extrémiste peut jouer le même rôle, par conséquent votre argument n'a pas de réelle valeur.

humanlife a écrit:

Vous prétendez représenter une situation à l'échelle mondiale par un évènement local, mais dans ce cas n'importe quel évènement de type extrémiste peut jouer le même rôle, par conséquent votre argument n'a pas de réelle valeur.

D'après ce que je vois partout sur ce forum, vous seul connaissez tout et voulez toujours avoir raison. J'en reste donc là, puisque seuls vos arguments ont de la valeur 

Emelyne a écrit:

humanlife a écrit:

Vous prétendez représenter une situation à l'échelle mondiale par un évènement local, mais dans ce cas n'importe quel évènement de type extrémiste peut jouer le même rôle, par conséquent votre argument n'a pas de réelle valeur.

D'après ce que je vois partout sur ce forum, vous seul connaissez tout et voulez toujours avoir raison. J'en reste donc là, puisque seuls vos arguments ont de la valeur 

Je m'exprime sur le forum en tant que citoyen ordinaire, et c'est plutôt rare que quelqu'un soit d'accord avec moi, si vous ne souhaitez pas discuter les arguments que vous avancez, pour moi cela prouve seulement leurs faiblesse.

Il y a une résurgence du nazisme sous le nom : néonazisme, dans le monde entier; c'est une réalité qu'il faut dénoncer; l'ignorer serait une faute fatale!

Le nazisme du XXIème siècle

French Armed Forces, armed with FAMAS F1 assault rifles, particDans les régimes fascistes, le mensonge est érigé en méthode de gouvernement, selon le principe énoncé par Goebbels: « Répétez un mensonge assez fort et assez longtemps et les gens le croieront ».

Ou encore par Hitler lui-même: « Un mensonge répété dix fois reste un mensonge; répété dix mille fois il devient une vérité. »

Ce « martellement du mensonge » a été abondamment utilisé et l’est encore aujourd’hui afin d’ancrer un paradigme dans la psyché des mécontents d’un système en perdition.

Une autre caractéristique du fascisme et plus particulièrement du nazisme est la fanatisation des masses en attisant la haine contre une race dont les représentants deviennent des boucs émissaires et la cible d’une violence encouragée et légitimée. C’est ce font aujourd’hui les nazislamistes, avec la collaboration de ceux dont l’anti-sionisme obsessionnel trahit leur anti-sémitisme.et c’est le cas de la diabolisation d’israël et des juifs en général, sous le nouveau qualificatif de « sionnistes ». Les mots changent mais la vieille haine reste toujours la même!…

http://www.elishean.fr/le-nazisme-omnipresent-au-xxieme-siecle-le-retour-du-pharmacos-la-victime-expiatoire/

Ces articles s'apparentent à une propagande idéologique selon des termes philosophiques.
Les menaces du 21è siècle sont probablement méconnues, car les véritables menaces proviennent d'évènements et d'idées qui ne sont pas prévisibles, et que les idéologues n'ont pas anticipé.

Merci ptrem. Oui, il faut être vigilants !

N'oublions pas que le colonialisme est une aventure de gauche.
La gauche a été éminemment raciste :

28 juillet 1885: Jules Ferry: « Les races supérieures ont un droit sur les races inférieures »

Si vous le souhaitez nous pouvons développer.

Pignon a écrit:

N'oublions pas que le colonialisme est une aventure de gauche.
La gauche a été éminemment raciste :

28 juillet 1885: Jules Ferry: « Les races supérieures ont un droit sur les races inférieures »

Si vous le souhaitez nous pouvons développer.

Développons donc!!!

N'oublions pas que le colonialisme fut une aventure de "missionnaires" catho et protestants... associés au pouvoir militaire d'obédience catho.
Les religions dont catho ont été éminemment racistes : Combien d'africains, d'amérindiens, d'asiatiques et même de blancs +- païens et animistes ont-ils été massacrés par les pères blancs et leurs séides militaires pour établir le christianisme blanc sur ces continents...????

Qui donc a instillé le racisme dans l'esprit des gens sous prétexte de convertir les "juifs déicides"???

+ si vous voulez... c'est démontré, documenté... Revoir par exemple le très beau fils "Mission"..

La colonisation fut une volonté politique, le colonialisme c'est la République, c'est la gauche.
Je ne vais pas en débattre avec vous car vous mentez systématiquement.
Pire qu'un arracheur de dents.
Je laisse juste deux ou trois indications pour le public:

Le colonialisme, une idéologie longtemps revendiquée à gauche
http://www.lefigaro.fr/histoire/2017/02/16/26001-20170216ARTFIG00276-le-colonialisme-une-ideologie-longtemps-revendiquee-a-gauche.php


La droite fut d'abord anti-colonialiste
La gauche a longtemps été colonialiste
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Idéologie_coloniale_française

Des républicains, des hommes de gauche, des militants laïques furent des initiateurs de la colonisation, alors que toute la philosophie qui les animait reposait pourtant sur le contrat social. Pourquoi ? La réponse est claire : parce que la France républicaine avait un devoir, celui d’un aîné devant guider son cadet non encore parvenu à l’éclairage des Lumières.
Ainsi, dès le 18 mai 1879, Victor Hugo se faisait le chantre du colonialisme en prononçant un discours qui représente l'archétype même de la pensée colonialiste de gauche : « Cette Afrique farouche n’a que deux aspects : peuplée, c’est la barbarie, déserte c’est la sauvagerie ! (…) Allez peuples, emparez-vous de cette terre, prenez-la ! À qui ? À personne ! Prenez cette terre à Dieu ; Dieu donne l’Afrique à l’Europe ! Prenez-la, non pour le canon, mais pour la charrue ; non pour le sabre, mais pour le commerce ; non pour la bataille mais pour l’industrie (applaudissements prolongés). Versez votre trop-plein dans cette Afrique, et du même coup résolvez vos questions sociales, changez vos prolétaires en propriétaires ! Faites des routes, faites des ports, faites des villes ! Croissez, cultivez, colonisez, multipliez, et que sur cette terre de plus en plus dégagée des prêtres et des princes, l’Esprit divin s’affirme par la paix et l’Esprit humain par la liberté (applaudissements enthousiastes..)[44]. »

Le 25 juillet 1885, Jules Ferry déclare devant la Chambre : « Il faut dire ouvertement que les races supérieures ont un droit vis-à-vis des races inférieures. Je répète qu'il y a pour les races supérieures un droit, parce qu'il y a un devoir pour elles. Elles ont le devoir de civiliser les races inférieures[45],[46]. » La réponse de Georges Clemenceau, certes isolé, le 30 juillet 1885, est restée célèbre : « Voilà, en propres termes, la thèse de M. Ferry et l'on voit le gouvernement français exerçant son droit sur les races inférieures en allant guerroyer contre elles et les convertissant de force aux bienfaits de la civilisation. Races supérieures ! Races inférieures ! C'est bientôt dit ! Pour ma part, j'en rabats singulièrement depuis que j'ai vu des savants allemands démontrer scientifiquement que la France devait être vaincue dans la guerre franco-allemande, parce que le Français est d'une race inférieure à l'Allemand. Depuis ce temps, je l'avoue, j'y regarde à deux fois avant de me retourner vers un homme et vers une civilisation et de prononcer : homme ou civilisation inférieure ! (...)[47]. »

Quarante ans plus tard, Léon Blum affirmait pour sa part, toujours devant la Chambre : « Nous admettons le droit et même le devoir des races supérieures d'attirer à elles celles qui ne sont pas parvenues au même degré de culture, et de les appeler aux progrès réalisés grâce aux efforts de la science et de l'industrie[48] ». Jean Jaurès, grande icône républicaine, dans son discours devant la Chambre en 1903 : « La civilisation [que représente la France] en Afrique auprès des indigènes, est certainement supérieure à l’état présent du régime marocain[49] ». Ces citations sont autant de signes d'une tendance qui aura duré jusqu'à la fin de la IVe République

Comme pignon ne comprend pas :  La manipulation des esprits n'est plus à prouver chez les cathos façon pignon.... qui plutôt que d'accepter la contradiction fondée sur des faits démontrés, documentés... préfère se résoudre à l'insulte... et revenir à sa manie du copier-coller.... en évitant bien sûr de replacer ses citations dans le contexte national-catho de l'époque

N'oublions donc pas que le colonialisme fut une aventure de "missionnaires" catho et protestants... associés au pouvoir militaire d'obédience catho.
Les religions dont catho ont été éminemment racistes : Combien d'africains, d'amérindiens, d'asiatiques et même de blancs +- païens et animistes ont-ils été massacrés par les pères blancs et leurs séides militaires pour établir le christianisme blanc sur ces continents...????

Qui donc a instillé le racisme dans l'esprit des gens sous prétexte de convertir les "juifs déicides" et "perfides"???

+ si vous voulez... c'est démontré, documenté... Revoir par exemple le très beau film "Mission"..

Portez plainte contre Le Figaro & Wikipedia.
Il est dit que le colonialisme est une affaire de gauche.
Cf. Jaurés, Ferry, Blum, Victor Hugo etc.
De même pour la collaboration.

Il ne faut pas être idiot, qu'est ce qu'on reproche aux nazis ?
Leur politique humaniste et leur redistribution de l'argent des plus riches aux plus pauvres ?
Je ne pense pas.

On leur reproche leur xénophobie, racisme, homophobie, au point de l'avoir mis en pratique en tuant des millions de personnes de manière industrielle.
On leur reproche aussi leur nationalisme à l'excès, les amenant a annexer les autres pays pour imposer leur culture supérieur.

Voila. Maintenant, qui défend ces valeurs actuellement ? Les gens de gauche ou de droite ?

Vous avez votre réponse, arrêtez donc votre propagande ridicule.

Hillel31415 a écrit:

Il ne faut pas être idiot, qu'est ce qu'on reproche aux nazis ?
Leur politique humaniste et leur redistribution de l'argent des plus riches aux plus pauvres ?
Je ne pense pas.

On leur reproche leur xénophobie, racisme, homophobie, au point de l'avoir mis en pratique en tuant des millions de personnes de manière industrielle.
On leur reproche aussi leur nationalisme à l'excès, les amenant a annexer les autres pays pour imposer leur culture supérieur.

Voila. Maintenant, qui défend ces valeurs actuellement ? Les gens de gauche ou de droite ?

Vous avez votre réponse, arrêtez donc votre propagande ridicule.

Ici on reproche à la gauche française sa collaboration massive avec les Nazis.
L'action française était à Londres ou dans le maquis.
Relisez tous les éléments donnés.
Notamment Simon Epstein, chercheur émérite israélien -----> "Le paradoxe français".

La comparaison historique n'est pas significative, mais plutôt la concordance des valeurs et leurs conséquences, comme aujourd'hui la gauche et ses pseudo valeurs de tolérance entrerait en connivence avec la menace islamiste, ou ce qu'on appelle autrement le clientélisme électoral, pour former des alliances politiques contre d'autres groupes.

Pignon a écrit:

Hillel31415 a écrit:

Il ne faut pas être idiot, qu'est ce qu'on reproche aux nazis ?
Leur politique humaniste et leur redistribution de l'argent des plus riches aux plus pauvres ?
Je ne pense pas.

On leur reproche leur xénophobie, racisme, homophobie, au point de l'avoir mis en pratique en tuant des millions de personnes de manière industrielle.
On leur reproche aussi leur nationalisme à l'excès, les amenant a annexer les autres pays pour imposer leur culture supérieur.

Voila. Maintenant, qui défend ces valeurs actuellement ? Les gens de gauche ou de droite ?

Vous avez votre réponse, arrêtez donc votre propagande ridicule.

Ici on reproche à la gauche française sa collaboration massive avec les Nazis.
L'action française était à Londres ou dans le maquis.
Relisez tous les éléments donnés.
Notamment Simon Epstein, chercheur émérite israélien -----> "Le paradoxe français".

Tout ceci n'a aucun sens, c'est comme affirmer que le message du christianisme est guerrier, en prenant comme exemple les croisades menées par l'église romaine.

Si des personnes se revendiquant de gauche ont soutenu les Nazis, vous ne pouvez pas conclure que les valeurs de gauche sont celles qu'on condamne chez les Nazis pour autant.

Pour moi la discussion se termine ici, il ne sert à rien d'épiloguer là dessus.
Je me demande juste si vous vous croyez vraiment ce que vous dites ou si c'est juste une posture confortable pour dénigrer la gauche auprès des ignorants.
Ne répondez pas, la question est purement rhétorique et la réponse dans les deux cas me fait bien de la peine.

Hillel31415 a écrit:

Je me demande juste si vous vous croyez vraiment ce que vous dites ou si c'est juste une posture confortable pour dénigrer la gauche auprès des ignorants.
Ne répondez pas, la question est purement rhétorique et la réponse dans les deux cas me fait bien de la peine.

Bien sûr que Pignon croit ce qu'il dit, il est en campagne électorale pour les Européennes pour le parti de Marine et en met une touche par ci par là… en faisant le perroquet.

Oui, il milite près de chez moi...

C'est loin d'être un imbécile, c'est pourquoi je me pose souvent la question de son honnêteté intellectuelle.
Mauvaise foi ou manipulation consciente volontaire ?

Je pencherai pour la deuxième. Il est du genre à forger des fakes-news du moment que cela va dans son sens. Une sorte de cynisme du type: la fin justifie les moyens.
Il croit sincèrement à cette fin néanmoins, mais utiliser tous moyens pour l'atteindre est moralement laid et ça manque franchement de panache.

Dans quelques années il sera un représentant politique influent, cela ne fait aucun doute, comme je viens de l'écrire, il a les "qualités" pour cela.

A quoi sert il de gagner le monde mais de perdre son âme...

Hillel31415 a écrit:

Oui, je sais qui il est, il milite près de chez moi.
C'est loin d'être un imbécile, c'est pourquoi je me pose souvent la question de son honnêteté intellectuelle.
Mauvaise foi ou manipulation consciente volontaire ?
Je pencherai pour la deuxième. Il est du genre à forger des fakes-news du moment que cela va dans son sens. Une sorte de cynisme du type: la fin justifie les moyens.
Il croit sincèrement à cette fin néanmoins, mais utiliser tous moyens pour l'atteindre est moralement laid et ça manque franchement de panache.
Dans quelques années il sera un représentant politique influent, cela ne fait aucun doute, comme je viens de l'écrire, il a les "qualités" pour cela.

A quoi sert il de gagner le monde mais de perdre son âme…

Ah ! je ne m'étais donc pas trompée… j'ai lu pas mal de ses posts et je me suis aussi posée la question de son honnêteté… qui ne semble pas l'étouffer.

Si "la fin justifie" les moyens qui ne sont que mensonges, pfff

Bonne fête de Pâques à vous Hillel.

Hillel31415 a écrit:

Pignon a écrit:

Hillel31415 a écrit:

Il ne faut pas être idiot, qu'est ce qu'on reproche aux nazis ?
Leur politique humaniste et leur redistribution de l'argent des plus riches aux plus pauvres ?
Je ne pense pas.

On leur reproche leur xénophobie, racisme, homophobie, au point de l'avoir mis en pratique en tuant des millions de personnes de manière industrielle.
On leur reproche aussi leur nationalisme à l'excès, les amenant a annexer les autres pays pour imposer leur culture supérieur.

Voila. Maintenant, qui défend ces valeurs actuellement ? Les gens de gauche ou de droite ?

Vous avez votre réponse, arrêtez donc votre propagande ridicule.

Ici on reproche à la gauche française sa collaboration massive avec les Nazis.
L'action française était à Londres ou dans le maquis.
Relisez tous les éléments donnés.
Notamment Simon Epstein, chercheur émérite israélien -----> "Le paradoxe français".

Tout ceci n'a aucun sens, c'est comme affirmer que le message du christianisme est guerrier, en prenant comme exemple les croisades menées par l'église romaine.

Si des personnes se revendiquant de gauche ont soutenu les Nazis, vous ne pouvez pas conclure que les valeurs de gauche sont celles qu'on condamne chez les Nazis pour autant.

Pour moi la discussion se termine ici, il ne sert à rien d'épiloguer là dessus.
Je me demande juste si vous vous croyez vraiment ce que vous dites ou si c'est juste une posture confortable pour dénigrer la gauche auprès des ignorants.
Ne répondez pas, la question est purement rhétorique et la réponse dans les deux cas me fait bien de la peine.

Ici, sur ce topic, nous expliquons que la droite nationale était globalement hostiile à Hitler.
La plupart des collabos étaient de gauche.
Le socialisme est une doctrine de gauche.
En fait, ici, nous rétablissons la vérité après 70 années de mensonge médiatico-gauchiste.

Simon Epstein,
Depuis 1982, son champ de recherche est l'antisémitisme et le racisme.
Professeur et chercheur à l'université hébraïque de Jérusalem, il y est directeur du Centre international de recherche sur l'antisémitisme

Vichy: les ministres et les fonctionnaires étaient de gauche.



Zemmour: "la plupart des collabos étaient de gauche"

[/quote]

Hitler est mort

Luc 9:60 Mais Jésus lui dit : Laisse les morts ensevelir leurs morts ; et toi, va annoncer le royaume de Dieu.

"De fait, le conseiller Schleier, « constatant que la grande majorité des partisans de la politique de collaboration vient de la gauche française » pousse Abetz à favoriser l’entrée au gouvernement de Vichy des syndicalistes et socialistes acquis à la collaboration."
Source:
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Collaboration_en_France

Otto Schleier (1899 - 1959) était un responsable nazi et le représentant de l'ambassadeur Otto Abetz dans la France occupée par l'Allemagne.

Le député FN du Gard, Gilbert Collard, a qualifié jeudi de "fétichisme nazi" la présence, dans le bureau du cofondateur du FN Jean-Marie Le Pen, de deux statuettes inspirées d'oeuvres d'un sculpteur du Troisième Reich.

M. Le Pen, qui a présidé le Front national de 1972 à 2011, "a un problème complètement névrotique avec cette période. On est dans l'ordre d'une pathologie historique pour garder chez soi des statuettes qui ont été fabriquées (...) par le sculpteur d'Hitler. Il faut être complètement fétichiste", a déclaré M. Collard à l'émission "Questions d'info" LCP-Le Point-AFP.

"C'est un fétichisme nazi", a-t-il ajouté https://www.lepoint.fr/politique/statuettes-du-iiie-reich-chez-jean-marie-le-pen-du-fetichisme-nazi-15-03-2018-2202809_20.php

https://www.youtube.com/watch?v=k4-q4eLeuS0&feature=player_embedded

On se fiche de Collard.
Ce qui compte ce sont les faits.
Mitterrand, grand pape de la gauche était à Vichy et il a même reçu la Francisque.
Le Pen souhaitait rejoindre la résistance :

Quand Le Pen voulait rejoindre les FFI
https://www.google.com/amp/s/www.lexpress.fr/actualite/politique/quand-le-pen-voulait-rejoindre-les-ffi_463702.amp.html

La gauche et la collaboration a écrit:

"De fait, le conseiller Schleier, « constatant que la grande majorité des partisans de la politique de collaboration vient de la gauche française » pousse Abetz à favoriser l’entrée au gouvernement de Vichy des syndicalistes et socialistes acquis à la collaboration."
Source:
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Collaboration_en_France

Otto Schleier (1899 - 1959) était un responsable nazi et le représentant de l'ambassadeur Otto Abetz dans la France occupée par l'Allemagne.

Voilà des faits.
Pendant ce temps l'Action Française résistait.
Le Pen tentait de rejoindre la résistance.