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 P. Hillard : HITLER HAÏSSAIT LE CHRISTIANISME ET LE CATHOLICISME NOTAMMENT (Un Catho ne peut être nazi !) : Leçon pour les nazis !!!

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Jonas et le signe
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Jo59000
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MessageSujet: P. Hillard : HITLER HAÏSSAIT LE CHRISTIANISME ET LE CATHOLICISME NOTAMMENT (Un Catho ne peut être nazi !) : Leçon pour les nazis !!!   P. Hillard : HITLER HAÏSSAIT LE CHRISTIANISME ET LE CATHOLICISME NOTAMMENT (Un Catho ne peut être nazi !) : Leçon pour les nazis !!! EmptyMer 17 Juil - 18:53

HITLER HAÏSSAIT LE CHRISTIANISME ET LE CATHOLICISME NOTAMMENT (Un Catho ne peut être nazi !) : Leçon pour les nazis !!!

Cité par Pierre Hillard (conférence du 30.03.2019, trouvée sur Youtube) :

Pierre Hillard :
– Le Nazisme s’est construit en opposition à la France. Le Nazisme c’est l’apologie de l’Homme. C’est le racialisme. Et, croix tordue avec un chef vociférant, eh bien, très peu pour moi. Mais !
Il y a une information quand même, que je vais vous donner et qui va permettre à certains de méditer.
Voyez-vous, Hitler était, faisait comme on dit, des monologues qui ont été – des monologues devant ses invités, c’était surtout le soir et la nuit – de 1941 à 1944.
Et ces monologues, avec son autorisation, ont été noté par deux secrétaires, l’un qui s’appelait Heinrich Heim, l’autre Henry Picker qui étaient les bras-droits de Martin Bormann.

Et ces écrits ont été publié, récemment, dans un ouvrage intitulé « Propos intimes et politiques » aux éditions Chronos (Nouveau Monde), sous la direction de François Delpla.
Alors voyez-vous il y en a qui frétillent uniquement devant les comptes en banque et les diplômes.
Je ne connais pas le compte en banque de François Delpla mais d’un point de vue universitaire c’est une tête, il est normalien et agrégé d’histoire.
Et donc il a publié en deux tomes ces propos d’Hitler.

Et Hitler est un digne hériter des principes de 1789.
Je rappelle que déjà la Révolution a donné naissance certes au Communisme, mais au Nazisme.
Lorsque Lénine est arrivé dans son wagon plombé à Petrograd en 1917, il est arrivé accueilli par un orchestre Bolchevik qui lui a joué La Marseillaise – petit détail.

Eh bien, tonton Adolf, il respectait lui aussi les aspects de la Révolution française.
Je rappelle que la Révolution française c’est trois choses :
_ Anti-catholicisme
_ Un amour idôlatre du paganisme
_ La métempsycose, qui n’est que le Guilgoul [haNeshamot] de la Kabbale
Eh bien, je vais citer Adolf !

Tome 1 :
« Quand le National-Socialisme aura prévalu un peu plus longtemps, il deviendra impossible de penser autrement.
A la longue, le National-Socialisme et le Christianisme ne pourront plus cohabiter. Non, cela ne signifie pas une guerre !
La solution idéale serait de laisser la religion dans un état de survie, où elle n’aurait qu’à s’occuper d’elle-même dans un affaiblissement croissant.
«

P.H.: – Hitler aurait été ravi de voir Vatican II ! Je cite Hitler encore :
« Le coup le plus dur qui ait frappé l’humanité c’est l’avènement du christianisme.
Sans le christianisme, il n’y aurait pas eu l’Islam.
«

P.H.:
– Sur quoi c’est vrai, les principes de l’Islam conviennent tout-à-fait au Noachisme. Le Noachisme, c’est la religion créée par la Synagogue pour les Non-Juifs : Nous.
1 – Noachisme :
_ Dieu unique
_ Pas de Sainte-Trinité
_ et pas d’Incarnation
2 – L’Islam :
_ Dieu unique
_ Il n’y a pas de Sainte-Trinité
_ Jésus, le Christ, reconnu comme un simple homme, comme un prophète mais surtout pas comme le Messie
_ et pas de sacerdoce

« Je ne suis pas d’avis qu’il faille se jeter maintenant dans un combat contre l’Eglise.
Le mieux est de laisser le Christianisme s’éteindre doucement : une mort lente a aussi quelque chose d’apaisant.
Le Christianisme lui il ment !
Il doit être bien clair que l’Eglise ne se mêlera plus des affaires de l’Etat, nous veillerons à ce que l’Eglise n’enseigne plus jamais rien qui contredise nos propres enseignements.
Nous continuerons à enseigner notre doctrine national-socialiste et la jeunesse n’entendra plus que la Vérité.
«

P.H.: – Ecoutez ce passage qui devrait faire réfléchir à certains, qui vont devoir faire un choix. L’amour du paganisme chez Hitler, je le cite :

« Que le monde antique ait été si beau, si serein et si léger s’explique par l’absence de 2 fléaux : la syphilis et le christianisme.
Cela fait souvent de la peine de vivre dans un monde où l’on n’a pas encore conscience du visage que montrera le monde du futur.
»
P.H.: – Et là je dois reconnaître, Hitler sur ce point-là avait raison.

« Je peux seulement dire quelque chose aux bouffeurs de viande : il sera végétarien.
Le Christ était un Aryen, mais Saint-Paul s’est servi de sa doctrine pour mobiliser la pègre et organiser un pré-bolchevisme.
Avec cette irruption, la belle clarté du monde antique a été perdue


P.H.: – Ecoutez ce passage anti-catholique, et là je dis bien, à ceux qui sont catho et nazi, il va falloir faire un choix :

« Un indigène dans son île rend au moins hommage aux forces de la Nature, mais le Christianisme est la chose la plus folle qui soit sortie d’un cerveau humain, illuminé, une moquerie envers le Divin.
Un Nègre avec son fétiche écrase de sa supériorité quiconque croit sérieusement à la Transsubstantiation.
»

P.H.: – Faut faire un choix mes amis ! Et je termine avec la métempsycose – lui coche toutes les cases. Hitler disait :
« L’Esprit et l’Âme retourneront certainement [- comme Anarchasis Cloots -] dans le cycle général, de même que le corps, ainsi nous fertilisons de notre apport le Fonds dont de nouvelles vies procèdent« .

P.H.: – Et je termine par cette citation :
« S’il n’y avait pas eu de Christianisme, qui sait comment l’histoire européenne aurait évolué ?
Rome aurait été conquis, toute l’Europe
[les Romains auraient repris aux chrétiens l’Empire], et la ruée des Huns se serait brisée sur les Légions.
Rome a été brisée par le Christianisme, pas par les Germains ou les Huns.
Ce que le Bolchevisme met en scène aujourd’hui sur un fondement matérialiste-technique, avait été accompli par le Christianisme sur un fondement théorique-métaphysique.
On ferait mieux de parler de ‘Constantin Le Traître’ et de ‘Julien Le Fidèle’, au lieu de nommer le premier ‘Le Grand’ et le second ‘L’Apostat’.
«

P.H. : – Donc, résumons :
L’avenir de la France, elle passe par :
_ l’abolition des principes de 1789, et de toutes les conséquences qui vont avec.
_ et, pour nous catholiques, la seule référence valable : c’est le baptême de Clovis et c’est la Triple-Donation de Jeanne-d’Arc. »

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MessageSujet: Re: P. Hillard : HITLER HAÏSSAIT LE CHRISTIANISME ET LE CATHOLICISME NOTAMMENT (Un Catho ne peut être nazi !) : Leçon pour les nazis !!!   P. Hillard : HITLER HAÏSSAIT LE CHRISTIANISME ET LE CATHOLICISME NOTAMMENT (Un Catho ne peut être nazi !) : Leçon pour les nazis !!! EmptyMer 17 Juil - 18:59

du coup, tu as eu confirmation pour l'existence des chambres à gaz, ou tu es toujours dans le doute?

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Jo59000

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MessageSujet: Re: P. Hillard : HITLER HAÏSSAIT LE CHRISTIANISME ET LE CATHOLICISME NOTAMMENT (Un Catho ne peut être nazi !) : Leçon pour les nazis !!!   P. Hillard : HITLER HAÏSSAIT LE CHRISTIANISME ET LE CATHOLICISME NOTAMMENT (Un Catho ne peut être nazi !) : Leçon pour les nazis !!! EmptyMer 17 Juil - 19:00

Non, elles ont existé.

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Jonas et le signe

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MessageSujet: Re: P. Hillard : HITLER HAÏSSAIT LE CHRISTIANISME ET LE CATHOLICISME NOTAMMENT (Un Catho ne peut être nazi !) : Leçon pour les nazis !!!   P. Hillard : HITLER HAÏSSAIT LE CHRISTIANISME ET LE CATHOLICISME NOTAMMENT (Un Catho ne peut être nazi !) : Leçon pour les nazis !!! EmptyJeu 18 Juil - 8:51

Quelle aubaine que Hitler ait été catholique de naissance!
Les adversaires du christianisme aimeraient bien que Hitler, parce qu'il a été baptisé, ait été catholique de coeur; ils aimeraient bien pouvoir attester que son idéologie criminelle soit un effet de sa religiosité "chrétienne": quel meilleur moyen de discréditer les églises chrétiennes!
mais ça n'a aucun sens.

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Jonas et le signe

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MessageSujet: Re: P. Hillard : HITLER HAÏSSAIT LE CHRISTIANISME ET LE CATHOLICISME NOTAMMENT (Un Catho ne peut être nazi !) : Leçon pour les nazis !!!   P. Hillard : HITLER HAÏSSAIT LE CHRISTIANISME ET LE CATHOLICISME NOTAMMENT (Un Catho ne peut être nazi !) : Leçon pour les nazis !!! EmptyJeu 18 Juil - 8:54

Jo59000 a écrit:

P.H. : – Donc, résumons :
L’avenir de la France, elle passe par :
_ l’abolition des principes de 1789, et de toutes les conséquences qui vont avec.
_ et, pour nous catholiques, la seule référence valable : c’est le baptême de Clovis et c’est la Triple-Donation de Jeanne-d’Arc. »


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philippe bis

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MessageSujet: Re: P. Hillard : HITLER HAÏSSAIT LE CHRISTIANISME ET LE CATHOLICISME NOTAMMENT (Un Catho ne peut être nazi !) : Leçon pour les nazis !!!   P. Hillard : HITLER HAÏSSAIT LE CHRISTIANISME ET LE CATHOLICISME NOTAMMENT (Un Catho ne peut être nazi !) : Leçon pour les nazis !!! EmptyJeu 18 Juil - 9:24

La venue d'Hitler au pouvoir déchaîna la persécution contre l'Église, et les œuvres catholiques de jeunesse furent frappées d'interdiction. En ce qui concerne Thérèse Neumann, il faut savoir qu'Hitler la haïssait particulièrement, car, inspirant la foi aux catholiques allemands, elle était devenue une menace pour le régime du National Socialisme. Hitler aurait pu faire disparaître Thérèse, mais, trop superstitieux, il n'osa jamais l'attaquer directement; il préférait faire faire le travail par ses milices. Or curieusement, toutes les tentatives menées contre Thérèse échouèrent... Elle échappa même à une attaque de tanks menée contre son village de Konnersreuth.

Nous donnerons ici quelques exemples.

5-1-Le cercle de Konnersreuth

Le Dr Frans Xavier Wutz, professeur à l'université d'Eichstätt s'intéressait vivement aux paroles de Thérèse prononcées en Araméen pendant ses extases, et, de ce fait, il était convaincu de l'authenticité des faits de Konnersreuth. La famille de Thérèse se lia d'amitié avec le Dr Wutz et Thérèse put faire plusieurs séjours prolongés dans sa maison: le Dr Wutz souhaitait approfondir la langue araméenne et, parfois, Thérèse corrigeait ses "corrections". Pendant le 3ème Reich un cercle d'amis se constitua dans la maison Wutz et devint un noyau de résistance contre le régime d'Hitler. Plusieurs des membres de ce cercle furent pris par la Gestapo, torturés et tués. On peut citer:

– Le Dr Fritz Gerlich, journaliste calviniste qui se convertit au catholicisme, après avoir assisté à l'une des premières stigmatisations de Thérèse en 1926. Devenu un intrépide défenseur de la foi, il mourut roué de coups dans une prison.

– Le Père Ingbert Naab grand résistant au régime Nazi. Poursuivi dès 1933, il réussit à s'enfuir en Suisse.

D'autres amis du cerle luttèrent activement, aux côtés de Thérèse et de ses amis, contre le terrible régime hitlérien:

– Le prince Éric Waldburg-Zeil mourut victime d'un accident, mais son épouse, la princesse Monique resta en relation avec Thérèse.

– Bruno Rothschild, jeune juif, se fit baptiser tant sa première visite à Konnersreuth l'avait bouleversé. Il devint prêtre en 1932, puis mourut subitement en 1933, échappant ainsi à la persécution antisémite qui se déchaîna dès 1933.

– Les évêques Conrad Preysing et Michaël Rackl, amis du Dr Wutz, rencontrèrent fréquemment Thérèse après avoir assisté à une de ses stigmatisations.

– Le docteur Joseph Lechner, professeur de droit canon et de liturgie à l'université d'Eichstätt fut un grand défenseur de Thérèse.-Quelques aspects de la résistance contre Hitler

Comme il a été dit plus haut, la prise du pouvoir par Hitler déclencha la lutte contre l'Église. Les œuvres de l'Église furent interdites. À Erchstätt un jeune dirigeant de l'Action Catholique fut interné à Dachau. Les facultés de théologie furent fermées. Le curé de la cathédrale tomba victime d'un attentat.. Beaucoup d'étudiants furent appelés sous les drapeaux: peu en revinrent. À Erchstât, comme dans de nombreux autres endroits, la résistance s'organisa, clandestine, le plus souvent, mais efficace malgré les dangers. Thérèse mit toute son influence à combattre la propagande hitlérienne. Dès le début du national-socialisme, elle en prédit sa fin certaine, tout en recommandant à ceux qui le refusaient ou le redoutaient, d'avoir beaucoup de patience... On ne doit pas s'étonner de la haine que le régime lui voua.

Les amis de Thérèse et sa famille furent souvent exposés à des représailles de la part du IIIe Reich. Quant à elle, elle eut relativement peu d'ennuis; elle avait renoncé à sa carte d'alimentation et demandé en échange une double ration de savon. Bientôt la presse ne parla plus d'elle: Thérèse semblait tranquille.

On apprit plus tard qu'Hitler, très superstitieux, croyant à l'astrologie, aux voyantes et aux horoscopes, avait donné l'ordre de ne pas y toucher. En effet, les nazis avaient décidé de supprimer leur ennemie. Cela leur aurait été facile: il suffisait de la mettre en observation dans une clinique où elle décèderait, après une piqûre, ou d'un accident cardiaque. Mais Adolf Hitler chargea le Gauleiter Holtzeschuber de prendre les mesures nécessaires pour protéger sa vie et celle de sa famille. Incontestablement Hitler craignait les remous qu'aurait provoqués la disparition de Thérèse Neumann. Il redoutait aussi qu'il lui arriva malheur si par sa faute, les jours de Thérèse étaient menacés ou abrégés.

Hélas! Il n'en était pas de même de la part des sbires du régime! Voici un exemple vécu vers la fin de la guerre, en 1945: la place du marché de Konnersreuth, occupée par les SS fut incendiée avant l'entrée des américains. Thérèse s'était réfugiée avec deux de ses sœurs et quatorze enfants, dans un abri: une cave située sous la remise des locaux paroissiaux.. La remise prit feu, la charpente s'effondra, mais Thérèse avait eu le temps de se mettre en sécurité avec les enfants.

À la fin de la guerre, les Américains prirent les mesures nécessaires pour assurer la sécurité de Thérèse. En effet, dans les bois voisins se cachaient de nombreux SS dispersés, et l'on pouvait tout redouter d'eux: enlèvement ou assassinat.
http://voiemystique.free.fr/therese_neumann_1.htm https://docteurangelique.forumactif.com/t17583p100-est-ce-le-diable-qui-a-protege-hitler-dans-tous-les-attentats-contre-sa-vie?highlight=hitler
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Hitler n'aimait pas les catholiques, mais comment expliquer que des hommes d'église ont protégé des responsables nazis dans leur fuite à la fin de la guerre?

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L'eglise fondé par le Christ est sainte mais composé de pecheur comme moi et d 'autres...
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http://www.vatican.va/archive/FRA0013/_P23.HTM
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Vous avez vu le film "Amen" ?
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philippe bis

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Non mais j ai vu la critique .Et vous avez vous vu cette video  
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philippe bis

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Cette vidéo abordera un maximum de controverses au sujet de la supposée implication de l'Église et du catholicisme, dans le soutien du nazisme. Nous savons bien évidemment que, comme dans toutes les institutions, il y eut bien des catholiques, parfois même des membres du clergé, pour collaborer avec les nazis et leurs horreurs. Mais nous verrons qu'ils n'étaient pas en accord avec l'Eglise Catholique comme certains le répètent partout, dans le but de discréditer les croyants. Nous tenterons de balayer, faute de pouvoir toutes les faire, les accusations les plus récurrentes.

+ La foi d'Hitler: 0:45
+ Le concordat: 2:23
+ La bulle de Pie XI: 3:45
+ Pie XII et la résistance: 4:58
+ Clercs qui ont résisté contre le nazisme: 6:16
+ Pie XII et la protection des juifs: 7:22
+ Les réseaux d'exfiltration: 10:24
+ Benoit XVI et la jeunesse hitlérienne: 11:39

Sources, avec nos remerciements:
1. Hitler et la chrétienté:
https://global.oup.com/academic/produ...
https://archive.org/stream/historyoff...
[Bonus: https://sitamnesty.files.wordpress.co...]
2. Les votes nazi et le catholicisme dans les régions d'Allemagne [les cartes ne sont pas disponibles en pdf]:
https://mises.org/sites/default/files...
3. Sur le concordat:
https://books.google.fr/books?id=KQvG...
https://www.amazon.com/Catholic-Churc...
http://www.ibiblio.org/pha/policy/194...
4. L'encyclique du Pape Pie XI et commentaires de Pie XII:
http://laportelatine.org/bibliotheque...
http://www.ibiblio.org/pha/policy/194...
5. Sur la nuit des longs couteaux:
http://spartacus-educational.com/GERn...
6. La diplomatie du Pape Pie XII, la resistance et la Shoah:
http://w2.vatican.va/content/pius-xii...
http://www.hup.harvard.edu/catalog.ph...
[+ le livre de Dalin & Buttom]
7. Les clercs qui ont resisté:
https://www.britannica.com/biography/...
https://www.britannica.com/biography/...
http://db.yadvashem.org/righteous/fam...
8. Les clercs qui sont morts dans les camps:
[voir chiffres du livre de Ventresca]
http://www.vatican.va/news_services/l...
http://www.immaculee.org/page.php?id=43
9. Les clercs qui ont d'abord soutenu le nazisme puis resisté:
[Pour Gröber, voir livre de Phayer]
https://www.britannica.com/biography/...
10. Les clercs qui ont persisté:
[voir condamnation de Rarkowski dans Dalin & Buttom]
11. Les juifs sauvés par Pie XII et cachés par le Vatican:
https://www.amazon.com/Three-Popes-Je...
https://www.amazon.com/Myth-Hitlers-P...
http://www.ewtn.com/v/news/getstory.a...
http://db.yadvashem.org/righteous/fam...
https://fr.zenit.org/articles/des-jui...
https://www.youtube.com/watch?v=nw_TE...
12. Document de l'Alliance internationale de la mémoire de l'Holocauste:
https://www.holocaustremembrance.com/...
13. Sur l'excommunication d'Hitler:
http://www.vatican.va/archive/FRA0037...
[+ livre de Ventresca et de Dalin & Buttom]
14. Document sur les réseaux d'exfiltration:
https://fr.zenit.org/articles/nazisme...
[Bonus: https://www.uccronline.it/eng/2018/09... ]
14. Sur Benoît XVI et la jeunesse hitlerienne:
http://www.nytimes.com/2005/04/21/wor...

Bonus:
-Compilation d'énormément d'auteurs juifs ayant certifié les actions de Pie XII pour protéger les juifs (Pave the way foundation, Examining the Papacy of Pope Pius XI, September 15-17, 2008): https://web.archive.org/web/201505252...
-Article de l'Abbé Eric Iborrat, page 40 à 43 de l'Homme nouveau (hors série N°4):
www.nd-chretiente.com/dotclear/public/documents/Homme_nouveau_2011/Homme_Nouveau_1498_7-07-2011.pdf
-Articles de Tim O'Neill:
https://historyforatheists.com/2019/0...
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“ Le nazisme est une hérésie, en plus d’une aberration politique." Saint Josémariá Escriva de Balaguer. https://opusdei.org/fr/article/que-pensait-escriva-dhitler-et-du-nazisme/
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philippe bis

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https://fr.aleteia.org/2017/03/14/5-episodes-cles-qui-temoignent-de-lengagement-de-leglise-contre-le-nazisme/
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mariejesus

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Pour le christianisme,c'est sur il ne fallait pas avoir de coeur ni être chrétien pour faire les atrocités connues de l'époque, mais mon grand-père m'a raconté qu'ils avaient une inscription sur leur ceinturon qui indiquait : "Dieu est avec nous".

Il y a bien des âmes chrétiennes mais qui sont infidèles et d'autres qui sont pures

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humanlife

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philippe bis a écrit:
L'eglise fondé par le Christ est sainte mais composé de pecheur comme moi et d 'autres...

Excuser aussi facilement le soutien d'hommes d'église envers des responsables nazis à la fin de la guerre, n'est-ce pas s'en rendre complice d'une certaine façon?
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philippe bis

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humanlife a écrit:
philippe bis a écrit:
L'eglise fondé par le Christ est sainte mais composé de pecheur comme moi et d 'autres...

Excuser aussi facilement le soutien d'hommes d'église envers des responsables nazis à la fin de la guerre, n'est-ce pas s'en rendre complice d'une certaine façon?
http://www.vatican.va/archive/FRA0013/_P23.HTM
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philippe bis

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L'église est sainte si je ne l'avais pas dit humalife vous me l'auriez reproché et auriez eu raison , j 'ai dit l'église est sainte et moi je suis pecheur donc complice d 'une certaine façon.


Dernière édition par philippe bis le Ven 19 Juil - 19:17, édité 1 fois
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Croquin83

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Jonas et le signe a écrit:
Jo59000 a écrit:

P.H. : – Donc, résumons :
L’avenir de la France, elle passe par :
_ l’abolition des principes de 1789, et de toutes les conséquences qui vont avec.
_ et, pour nous catholiques, la seule référence valable : c’est le baptême de Clovis et c’est la Triple-Donation de Jeanne-d’Arc. »
P. Hillard : HITLER HAÏSSAIT LE CHRISTIANISME ET LE CATHOLICISME NOTAMMENT (Un Catho ne peut être nazi !) : Leçon pour les nazis !!! 2259885686

heu! de 1789 ? c'est quoi ses principes ? qu'a t-il de particulier le baptême de Clovis ? et c'est quoi la Triple-Donation ? et pourquoi le baptême de Hitler à enfanter dans l'esprit cet odieux personnage ?

tant de question.. et en même tant.. aucune.. ce qui fait le chrétien c'est d'être baptisé dans L'Esprit et le feu, sans cela le baptême n'est que de l'eau tiède.
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MessageSujet: Re: P. Hillard : HITLER HAÏSSAIT LE CHRISTIANISME ET LE CATHOLICISME NOTAMMENT (Un Catho ne peut être nazi !) : Leçon pour les nazis !!!   P. Hillard : HITLER HAÏSSAIT LE CHRISTIANISME ET LE CATHOLICISME NOTAMMENT (Un Catho ne peut être nazi !) : Leçon pour les nazis !!! EmptyVen 19 Juil - 19:27

sinon.. je pense que si le Pape de l'époque (Pie XII) ce serait très et trop clairement opposé au nazisme (un reproche qui lui est souvent fait), le Vatican aurait été rasé et les prêtres persécutés (heu! et tués au même titre que les juifs), cela aurait peut-être été mieux afin de montrer une Eglise martyr personne n'aurait eu rien a redire (enfin sauf peut-être les paroissiens pas très heureux de ce retrouver sous le feu des projecteurs nazis !)
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MessageSujet: Re: P. Hillard : HITLER HAÏSSAIT LE CHRISTIANISME ET LE CATHOLICISME NOTAMMENT (Un Catho ne peut être nazi !) : Leçon pour les nazis !!!   P. Hillard : HITLER HAÏSSAIT LE CHRISTIANISME ET LE CATHOLICISME NOTAMMENT (Un Catho ne peut être nazi !) : Leçon pour les nazis !!! EmptyVen 19 Juil - 19:31

Loin de la « légende noire » contre Pie XII, de nombreux Juifs ont félicité Pie XII pour son action pendant la deuxième guerre mondiale. Quelques exemples.

• 1940 – Time Magazine. Albert Einstein déclare que « L’Église catholique a été la seule à élever la voix contre l’assaut mené par Hitler contre la liberté “.

• 1942 – radio-message de Noël. Le pape Pie XII évoque “les centaines de milliers de personnes qui, (…) par le seul fait de leur nationalité ou de leur race, ont été vouées à la mort ou à une extermination progressive. Le lendemain, le New-York Times salue “le Pape (qui) se place à l’opposé de Hitler.

• 13 février 1945, Israële Zolli (1881-1956), Grand Rabbin de Rome, se converti au catholicisme et prend pour nom de baptême Eugène, en hommage à Eugène Pacelli, alias Pie XII.

• 7 septembre 1945. Giuseppe Nathan, commissaire de l’Union des communautés israélites, rend grâce au souverain Pontife, aux religieux et aux religieuses qui n’ont vu dans les persécutés que des frères, selon les indications du Saint-Père (L’ Osservatore Romano, 8-9-1945).

• 21 septembre 1945. Le docteur Leo Kubowitski, secrétaire du Congrès Juif Mondial, est reçu par Pie XII afin de lui présenter ses remerciements pour l’oeuvre effectuée par l’Eglise Catholique dans toute l’Europe en défense du peuple juif. (L’ Osservatore Romano, 23-9-1945)

• 29 novembre 1945, la United Jewish Appeal envoie une délégation de 70 rescapés des camps de concentration au Vatican pour exprimer à Pie XII la reconnaissance des juifs pour son action en leur faveur. (L’ Osservatore Romano, 30-11-1945).

• 1955, à l’occasion des célébrations du 10e anniversaire de la Libération. L’Union des Communautés Israélites proclame le 17 avril jour de gratitude pour l’assistance fournie par le pape durant la guerre.

• 26 mai 1955. 94 musiciens juifs, sous la direction de Paul Kletzki, ont joué sous les fenêtres du Vatican « en reconnaissance de l’œuvre humanitaire grandiose accomplie par le Pape pour sauver un grand nombre de juifs pendant la seconde guerre mondiale »

• 9 Octobre 1958. A la mort de Pie XII, le Premier Ministre Israélien Golda Meir déclare : “Pendant la décennie de terreur nazie, quand notre peuple a subi un martyre terrible, la voix du pape s’est élevée pour condamner les persécuteurs… Nous pleurons un grand serviteur de la paix. »

• 10 Octobre 1958. Le Dr. Elio Toaff, Grand Rabbin de Rome, déclare : Les juifs se souviendront toujours de ce que l’Eglise catholique a fait pour eux sur l’ordre du Pape au moment des persécutions raciales. Il ajouta : de nombreux prêtres ont été emprisonnés et ont sacrifié leur vie pour aider les juifs “. (Le Monde 10.10.1958).

• 1963. M. Pinchas Lapide, consul d’Israël à Milan du vivant de Pie XII, déclare au journal Le Monde : Je peux affirmer que le pape, le Saint-Siège, les nonces et toute l’Eglise catholique ont sauvé de 150.000 à 400.00 juifs d’une mort certaine… L’église catholique sauva davantage de vies juives pendant la guerre que toutes les autres églises, institutions religieuses et organisations de sauvetage réunis “. (Le Monde le 13.12.1963). Judith Cabaud dans son livre Eugenio Zolli écrit : En examinant les statistiques, il (Lapide) met en lumière l’écart considérable entre le nombre de juifs sauvés par l’Eglise et l’ensemble des réalisations de la Croix Rouge internationale ainsi que les démocraties occidentales.

• 1964. M. Maurice Edelman, Président de l’Association anglo-juive, député travailliste, déclare : L’intervention du pape Pie XII a permis de sauver des dizaines de milliers de juifs pendant la guerre “. (La Gazette de Liège, 3 janvier 1964).

• 1975. Le Dr Safran, Grand Rabbin de Roumanie, a estimé à 400.000, les juifs de Roumanie sauvés de la déportation par l’œuvre de St Raphaël organisée par Pie XII. La médiation du Pape sauva les juifs du désastre, à l’heure où la déportation des Roumains était décidée (Pie XII face aux nazis, Charles Klein – S.O.S. 1975).

• 16 Février 2001, interview au “Weekly Standard. Le grand rabbin de New York, David Dalin, déclare que Pie XII était injustement attaqué alors qu’il peut être considéré comme “un juste, aux yeux des Juifs. Il fut un grand ami des Juifs et mérite d’être proclamé “Juste parmi les Nations parce qu’il a sauvé beaucoup de mes corréligionnaires, bien plus même que Schindler… Selon certaines statistiques, au moins 800.000 “. Il rend hommage à l’écrivain Antonio Gaspari pour son ouvrage Les juifs sauvés par Pie XII et rappelle qu’ au cours des mois où Rome a été occupée par les nazis, Pie XII a donné pour instruction au clergé de sauver des juifs par tous les moyens. Lorsqu’on a remis au cardinal Palazzini la médaille des justes pour avoir sauvé des juifs, il affirmait : « le mérite en revient entièrement à Pie XII ».

Et d’ajouter : « Jamais un pape n’a été autant félicité par les Juifs. Immédiatement après la Seconde Guerre Mondiale et durant les années qui ont suivi, des centaines de manifestations d’estime envers Pie XII ont été apportées à son égard de la part des plus hautes autorités d’Israël depuis Mme Golda Meir et le Grand Rabbin de Jérusalem, jusqu’au Grand Rabbin de Rome, Elio Toaff “.
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philippe bis a écrit:
Loin de la « légende noire » contre Pie XII, de nombreux Juifs ont félicité Pie XII pour son action pendant la deuxième guerre mondiale. Quelques exemples.
...

je remet pas tout ce que vous avez écrit, mais vous avez vraiment écrit tout ça vous même philippe bis ? hum! ça sent un peu le copier collé Tongue tout ça, aucun soucis,.. mais oui je ne doute pas qu'il a été un bon Pape mais aussi un Pape prudent, ce n'est pas vraiment un reproche de ma part.
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Croquin lien déja posté plus haut( je me demande pourquoi) ...
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florence_yvonne a écrit:
Vous avez vu le film "Amen" ?
http://www.piexii.com/200704227-une-critique-du-film-amen/ En 1963, en pièce de théâtre, Le Vicaire, du dramaturge allemand Rolf Hochhuth, dresse un réquisitoire contre Pie XII, créant ainsi de toutes pièces une légende noire. Ce que ne dit pas non plus l’AFP à ce sujet, et comme on l’apprendra plus tard, il s’agissait en réalité d’une opération du bloc soviétique pour déstabiliser l’Eglise catholique, sous le nom « opération siège n°12 », donné en référence aux douze Apôtres. Thèse qui sera reprise en 2002 par le réalisateur d’obédience communiste Costa-Gavras, dont la société s’appelait K.G. production, en hommage au KGB, et qui déclara, pour son film, n’avoir pas voulu s’embarrasser d’historiens… L’affiche du film, amalgamant honteusement la croix nazie et la croix du Christ, fut réalisée par Oliviero Toscani, qui fut le célèbre auteur des campagnes de pub sulfureuses et polémiques de Benetton
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philippe bis a écrit:
Croquin lien déja posté plus haut( je me demande pourquoi) ...

mouhahaha, parce que.. heu! c'est comme ça, ce n'était pas un reproche non plus, vous lisez tous les messages et les liens que vous voyez vous ? ça m’étonnerai quand même.

j'ai entendu aussi a ce sujet qu'un certains nombres de congrégations religieuses avait hébergé des juifs, en cachette bien-sur, aussi des laïcs (enfin je m'en doute, c'est evident).
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Maintenant vous pouvez lire...
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philippe bis a écrit:
Maintenant vous pouvez lire...

c'est long,.. mais l'idée vague je la tiens en revanche, l'Eglise n'a pas laissé faire, excommunié les dirigeants nazis et  les membres du Parti national-socialiste ? alors ça, certainement cela a du les faire rire, en faite peut-être même pas, ils ne s'en sont probablement même pas rendu compte ou non pas pris conscience de ce que cela signifie vraiment (et heureusement pour les belligérants).
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P. Hillard : HITLER HAÏSSAIT LE CHRISTIANISME ET LE CATHOLICISME NOTAMMENT (Un Catho ne peut être nazi !) : Leçon pour les nazis !!! Von-Galen http://www.piexii.com/eveque-contre-nazisme-aux-mots-dune-puissante-actualite/
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« Si on l’admet, une fois, que les hommes ont le droit de tuer leurs prochains « improductifs » – quoique cela soit actuellement appliqué seulement à des patients pauvres et sans défenses, atteints de maladies – alors la voie est ouverte au meurtre de tous les hommes et femmes improductifs: le malade incurable, les handicapés qui ne peuvent pas travailler, les invalides de l’industrie et de la guerre. La voie est ouverte, en effet, pour le meurtre de nous tous, quand nous devenons vieux et infirmes et donc improductifs. Alors on aura besoin seulement qu’un ordre secret soit donné pour que le procédé, qui a été expérimenté et éprouvé avec les malades mentaux, soit étendu à d’autres personnes « improductives », qu’il soit également appliqué à ceux qui souffrent de tuberculose incurable, qui sont âgés et infirmes, aux personnes handicapées de l’industrie, aux soldats souffrant de graves blessures de guerre ! »

* * *

A mon regret je dois vous informer que pendant la semaine passée la Gestapo a continué sa campagne d’annihilation ... http://www.piexii.com/euthanazie-voie-ouverte-meurtre-de-devenons-vieux-infirmes-improductifs/
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humanlife

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philippe bis a écrit:
L'église est sainte si je ne l'avais pas dit humalife vous me l'auriez reproché et auriez eu raison , j 'ai dit l'église est sainte et moi je suis pecheur donc complice d 'une certaine façon.

Cela dit ça n'explique pas pourquoi des hommes d'église ont protégé des nazis dans leur fuite à la fin de la guerre.
Y-avait-il une connivence d'esprit anti-juive ou collaborationniste entre eux?
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Croquin83 a écrit:
philippe bis a écrit:
Loin de la « légende noire » contre Pie XII, de nombreux Juifs ont félicité Pie XII pour son action pendant la deuxième guerre mondiale. Quelques exemples.
...

je remet pas tout ce que vous avez écrit, mais vous avez vraiment écrit tout ça vous même philippe bis ? hum! ça sent un peu le copier collé Tongue tout ça, aucun soucis,.. mais oui je ne doute pas qu'il a été un bon Pape mais aussi un Pape prudent, ce n'est pas vraiment un reproche de ma part.

C'est plus que du copié/collé, c'est du plagia car la source n'est pas nommée

https://www.piexii.com/quand-des-juifs-felicitaient-pie-xii-pour-son-action-pendant-la-guerre/
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Florence Yvonne j 'ai posté plusieurs fois le lien plus haut .Vous avec lu l 'article sur le film Amen?
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philippe bis

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humanlife a écrit:
philippe bis a écrit:
L'église est sainte si je ne l'avais pas dit humalife vous me l'auriez reproché et auriez eu raison , j 'ai dit l'église est sainte et moi je suis pecheur donc complice d 'une certaine façon.

Cela dit ça n'explique pas pourquoi des hommes d'église ont protégé des nazis dans leur fuite à la fin de la guerre.
Y-avait-il une connivence d'esprit anti-juive ou collaborationniste entre eux?
Vous cherchez une explication au mal ?
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philippe bis a écrit:
Florence Yvonne j 'ai posté plusieurs fois le lien plus haut .Vous avec lu l 'article sur le film Amen?

Oui
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Ruper

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philippe bis a écrit:
L'eglise fondé par le Christ est sainte mais composé de pecheur comme moi et d 'autres...
Quel rapport avec le fait que des hommes d'église catholiques ont protégé des nazis en fuite à la fin de la guerre ?

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philippe bis

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Ruper a écrit:
philippe bis a écrit:
L'eglise fondé par le Christ est sainte mais composé de pecheur comme moi et d 'autres...
Quel rapport avec le fait que des hommes d'église catholiques ont protégé des nazis en fuite à la fin de la guerre ?
La question était sur les hommes d 'église donc l'église a un rapport avec l'église.
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philippe bis

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https://www.facebook.com/IsraelInfoEnFrancais/videos/quand-un-ancien-n%C3%A9o-nazi-apprend-quil-est-juif-voici-ce-que-la-france-a-vue-hier/612046499129380/ Un eurodéputé antisémite apprend qu'il est juif https://www.francetvinfo.fr/monde/europe/un-eurodepute-antisemite-apprend-qu-il-est-juif_112663.html
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philippe bis a écrit:
Ruper a écrit:
philippe bis a écrit:
L'eglise fondé par le Christ est sainte mais composé de pecheur comme moi et d 'autres...
Quel rapport avec le fait que des hommes d'église catholiques ont protégé des nazis en fuite à la fin de la guerre ?
La question était sur les hommes d 'église donc l'église a un rapport avec l'église.
Mais, avec quelle église ?

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Dernière édition par Ruper le Sam 20 Juil - 14:27, édité 1 fois
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II. L’Église est sainte

823 " L’Église (...) est aux yeux de la foi indéfectiblement sainte. En effet le Christ, Fils de Dieu, qui, avec le Père et l’Esprit, est proclamé ‘seul Saint’, a aimé l’Église comme son épouse, il s’est livré pour elle afin de la sanctifier, il se l’est unie comme son Corps et l’a comblée du don de l’Esprit Saint pour la gloire de Dieu " (LG 39). L’Église est donc " le Peuple saint de Dieu " (LG 12), et ses membres sont appelés " saints " (cf. Ac 9, 13 ; 1 Co 6, 1 ; 16, 1).

824 L’Église, unie au Christ, est sanctifiée par Lui ; par Lui et en Lui elle devient aussi sanctifiante. " Toutes les œuvres de l’Église tendent comme à leur fin, à la sanctification des hommes dans le Christ et à la glorification de Dieu " (SC 10). C’est dans l’Église qu’est déposée " la plénitude des moyens de salut " (UR 3). C’est en elle que " nous acquérons la sainteté par la grâce de Dieu " (LG 48).

825 " Sur terre, l’Église est parée d’une sainteté véritable, bien qu’imparfaite " (LG 48). En ses membres, la sainteté parfaite est encore à acquérir : " Pourvue de moyens salutaires d’une telle abondance et d’une telle grandeur, tous ceux qui croient au Christ, quels que soient leur condition et leur état de vie, sont appelés par Dieu chacun dans sa route, à une sainteté dont la perfection est celle même du Père " (LG 11).

826 La charité est l’âme de la sainteté à laquelle tous sont appelés : " Elle dirige tous les moyens de sanctification, leur donne leur âme et les conduit à leur fin " (LG 42) :

Je compris que si l’Église avait un corps, composé de différents membres, le plus nécessaire, le plus noble de tous ne lui manquait pas, je compris que l’Église avait un Cœur, et que ce Cœur était brûlant d’amour. Je compris que l’Amour seul faisait agir les membres de l’Église, que si l’Amour venait à s’éteindre, les apôtres n’annonceraient plus l’Évangile, les Martyrs refuseraient de verser leur sang (...). Je compris que l’Amour renfermait toutes les vocations, que l’amour était tout, qu’il embrassait tous les temps et tous les lieux (...) en un mot, qu’il est éternel ! (Ste. Thérèse de l’Enfant-Jésus, ms. autob. B 3v).

827 " Tandis que le Christ saint, innocent, sans tache, venu uniquement pour expier les péchés du peuple, n’a pas connu le péché, l’Église, elle, qui renferme des pécheurs dans son propre sein, est donc à la fois sainte et appelée à se purifier, et poursuit constamment son effort de pénitence et de renouvellement " (LG 8 ; cf. UR 3 ; 6). Tous les membres de l’Église, ses ministres y compris, doivent se reconnaître pécheurs (cf. 1 Jn 1, 8-10). En tous, l’ivraie du péché se trouve encore mêlée au bon grain de l’Évangile jusqu’à la fin des temps (cf. Mt 13, 24-30). L’Église rassemble donc des pécheurs saisis par le salut du Christ mais toujours en voie de sanctification :

L’Église est sainte tout en comprenant en son sein des pécheurs, parce qu’elle n’a elle-même d’autre vie que celle de la grâce : c’est en vivant de sa vie que ses membres se sanctifient ; c’est en se soustrayant à sa vie qu’ils tombent dans les péchés et les désordres qui empêchent le rayonnement de sa sainteté. C’est pourquoi elle souffre et fait pénitence pour ces fautes, dont elle a le pouvoir de guérir ses enfants par le sang du Christ et le don de l’Esprit Saint (SPF 19).

828 En canonisant certains fidèles, c’est-à-dire en proclamant solennellement que ces fidèles ont pratiqué héroïquement les vertus et vécu dans la fidélité à la grâce de Dieu, l’Église reconnaît la puissance de l’Esprit de sainteté qui est en elle et elle soutient l’espérance des fidèles en les leur donnant comme modèles et intercesseurs (cf. LG 40 ; 48-51). " Les saints et les saintes ont toujours été source et origine de renouvellement dans les moments les plus difficiles de l’histoire de l’Église " (CL 16, 3). En effet, " la sainteté est la source secrète et la mesure infaillible de son activité apostolique et de son élan missionnaire " (CL 17, 3).

829 " En la personne de la bienheureuse Vierge l’Église atteint déjà à la perfection qui la fait sans tache ni ride. Les fidèles du Christ, eux, sont encore tendus dans leur effort pour croître en sainteté par la victoire sur le péché : c’est pourquoi ils lèvent leurs yeux vers Marie " (LG 65) : en elle, l’Église est déjà la toute sainte. ( oui c'est un copier collé et le lien déja posté plus haut) Smile
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philippe bis a écrit:
II. L’Église est sainte
Laquelle ? L'église fondée par le Christ est-elle bien la même que celle à laquelle appartenaient les hommes d'église qui ont protégé des nazis ?

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Hitler n'était pas chrétien, il n'était pas juif, il était quoi ? musulman ?
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florence_yvonne a écrit:
Hitler n'était pas chrétien, il n'était pas juif, il était quoi ? musulman ?
Hitler était catholique romain.

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Ruper a écrit:
philippe bis a écrit:
II. L’Église est sainte
Laquelle ? L'église fondée par le Christ est-elle bien la même que celle à laquelle appartenaient les hommes d'église qui ont protégé des nazis ?
825 " Sur terre, l’Église est parée d’une sainteté véritable, bien qu’imparfaite " (LG 48). En ses membres, la sainteté parfaite est encore à acquérir
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philippe bis

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Avec des raisonnements simpliste que vous employez comme il y a des pretres pédophiles pourquoi diriez vous pas que l 'église est pédophile tant que vous y etes! I don't want that
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philippe bis a écrit:
Avec des raisonnements simpliste que vous employez comme il y a des pretres pédophiles pourquoi diriez vous pas que l 'église est pédophile tant que vous y etes!  I don't want that

L'église ou l'Eglise ? parce que l'église n'est qu'un bâtiment.

Ruper a écrit:
Laquelle ? L'église fondée par le Christ est-elle bien la même que celle à laquelle appartenaient les hommes d'église qui ont protégé des nazis ?

Idem
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philippe bis a écrit:
Ruper a écrit:
philippe bis a écrit:
II. L’Église est sainte
Laquelle ? L'église fondée par le Christ est-elle bien la même que celle à laquelle appartenaient les hommes d'église qui ont protégé des nazis ?
 825 " Sur terre, l’Église est parée d’une sainteté véritable, bien qu’imparfaite " (LG 48). En ses membres, la sainteté parfaite est encore à acquérir
Tu ne réponds pas à la question.

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florence_yvonne a écrit:
philippe bis a écrit:
Avec des raisonnements simpliste que vous employez comme il y a des pretres pédophiles pourquoi diriez vous pas que l 'église est pédophile tant que vous y etes!  I don't want that

L'église ou l'Eglise ? parce que l'église n'est qu'un bâtiment.

Ruper a écrit:
Laquelle ? L'église fondée par le Christ est-elle bien la même que celle à laquelle appartenaient les hommes d'église qui ont protégé des nazis ?

Idem
On ne parle pas de bâtiments, lettre minuscules ou pas.

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