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 Big Business avec Hitler

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Pilgrim2




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MessageSujet: Big Business avec Hitler    Big Business avec Hitler  Empty21/4/2022, 19:59

Bonjour,

Il s'agit du titre d'un ouvrage assez récent que j'examine depuis quelques jours. Juste pour vous le présenter.

Jacques Pauwels, Big Business avec Hitler, Bruxelles, Éditions Aden, 2013. 382 p.

Quatrième de couverture :

Citation :
Spoiler:


Table des matières

Avant-propos

Première partie
Le Big Business allemand et Hitler

Chapitre 1
Empire, guerre, révolution

Chapitre 2
Industrie, démocratie et dictature

Chapitre 3
Adolph Hitler se fait embaucher

Chapitre 4
Crise économique et politique

Chapitre 5
L'élimination de la gauche

Chapitre 6
La dictature nazie : cui bono ?

Chapitre 7
Le IIIe Reich : un État-providence ?

Chaoitre 8
La guerre d'Hitler


Deuxième partie
Le Big Business américain et l'Allemagne nazie

[..]

Chapitre 2
Fans et partenaires américains d'Hitler

Chapitre 3
Plutôt Hitler que «Rosenfeld»

Chapitre 4
Guerre éclair «made in USA»

[...]

_________________________________________________


Commentaire :

L'ouvrage est particulièrement «assassin» pour le patronat, actionnaires et capitalistes de la grande entreprise aux États-Unis. L'auteur appuie vraiment sur l'idée que le fascisme serait en définitive une créature produite par le système d'exploitation capitalisme ou en tout cas ayant été nourrie et renforcie par lui; une forme d'organisation politique qui n'aurait pas pu connaître le succès qu'elle a connu à l'époque, sans des industriels et financiers réceptifs, fort désireux au moins de collaborer.  

On trouve naturellement, chez l'auteur, des points qui écarteraient l'idée d'un parti nazi "gauchiste" ou même simplement socialisant. Il faudrait que j'en fasse ressortir quelques uns.

On apprend tout de même des choses.
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Pilgrim2




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MessageSujet: Re: Big Business avec Hitler    Big Business avec Hitler  Empty21/4/2022, 20:47

Ainsi, dans le chapitre 2 de la première partie du livre : l'auteur commence par signaler que ni Hitler  ni les autres dirigeants du parti à ses débuts ne furent des travailleurs. Ensuite, Hitler se serait hissé rapidement dans le club des millionnaires en Allemagne, sans réellement travailler.

Il écrit :

Citation :
Spoiler:




Citation :
Spoiler:
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Pilgrim2




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MessageSujet: Re: Big Business avec Hitler    Big Business avec Hitler  Empty21/4/2022, 23:08

L'élimination de la gauche ...

Citation :
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Pignon




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MessageSujet: Re: Big Business avec Hitler    Big Business avec Hitler  Empty22/4/2022, 00:12

Rien de surprenant, le socialiste Mussolini a fait des affaires avec les industriels italiens, concernant les communistes:

L'industrie lourde soviétique, qui a aidé le pays à gagner la Seconde Guerre mondiale et à devenir une superpuissance, a été créée en grande partie avec l'aide des États-Unis. Les autorités soviétiques ont fait ce qu'elles pouvaient pour passer ce fait sous silence

L’«architecte de Ford» au «Pays des Soviets»

Un certain nombre de sociétés étrangères de renom ont été invitées à participer à l'industrialisation stalinienne, parmi lesquelles Siemens-Schuckertwerke AG, Ford Motor Company et General Electric. Mais la contribution la plus significative a été faite par l'architecte industriel Albert Kahn et sa firme basée à Detroit, Albert Kahn Associates.


Ici
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MessageSujet: Re: Big Business avec Hitler    Big Business avec Hitler  Empty22/4/2022, 07:12

C'est marrant : Pignon argumente sur le fait que Hitler comme Mussolini aurait ou pas pratiqué une politique d'orientation capitaliste plutôt que socialiste, mais ne se risque pas à le faire concernant les faits avérés et incontestables prouvant la détestation qu'Hitler éprouvait pour le socialisme et le communisme, et son appartenance à l'extrême-droite.

Devinez pourquoi... siffler Pouffer de rire
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Pignon




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MessageSujet: Re: Big Business avec Hitler    Big Business avec Hitler  Empty22/4/2022, 09:59

Il détestait tellement le socialisme, à un tel point qu'il a appliqué intégralement le programme marxiste  ...  le grand économiste Ludwig von Mises:


Ludwig von Mises observait en 1944 que le nazisme avait appliqué la plupart des mesures préconisées par le Manifeste du Parti Communiste de Karl Marx et Friedrich Engels :

«Huit des dix points (du Manifeste du Parti communiste de Marx et Engels) ont été exécutés par les nazis avec un radicalisme qui aurait enchanté Marx. Seuls deux points n'ont pas encore été complètement adoptés par les nazis, à savoir l'expropriation de la propriété foncière et l'affectation de la rente foncière aux dépenses de l’État (point n°1 du Manifeste) et l'abolition de l'héritage (point n°3). Cependant, leurs méthodes de taxation, leur planisme agricole et leur politique concernant la limitation des fermages vont chaque jour dans le sens du marxisme »

   — Ludwig von Mises,
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Pilgrim2




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MessageSujet: Re: Big Business avec Hitler    Big Business avec Hitler  Empty22/4/2022, 12:20

encore :

Citation :
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MessageSujet: Re: Big Business avec Hitler    Big Business avec Hitler  Empty22/4/2022, 15:03

Pignon
Spoiler:
[/quote]

C'est bien de croire à des fables, mais la réalité est la réalité, et tu n'y pourras jamais rien : Hitler a poursuivi et liquidé la gauche, pas la droite bourgeoise qui lui était acquise et avec laquelle il s'est bien entendu, et nombre de ses officiers n'étaient pas des prolétaires, mais des nobles. Il était sans conteste de droite, et d'une droite extrême dont l'appellation fallacieuse "socialiste" n'était qu'un attrape-nigaud.

Tu nous prends pour des nigauds, mais tu n'y arriveras jamais. Nous sommes immunisés contre cette réécriture de l'histoire qui porte un nom : révisionnisme.
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Pignon




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MessageSujet: Re: Big Business avec Hitler    Big Business avec Hitler  Empty22/4/2022, 15:29

C'est vrai, Hitler a vraiment mené une politique de droite  :mdr:

Même si la propriété privée ne fut pas abolie par les Nazis, Ludwig von Mises a montré que la propriété effective des moyens de production était aux mains du gouvernement allemand :

«  Il n'est pas nécessaire de s'attarder sur ce que les nazis avaient réalisé en ce domaine. Ils avaient réussi à éliminer entièrement de la conduite des entreprises la recherche du profit. L'entreprise libre avait disparu dans l'Allemagne nazie. Il n'y avait plus d'entrepreneurs. Ceux qui avaient été entrepreneurs étaient réduits au rôle de Betriebsführer (directeur d'établissement). Ils ne pouvaient diriger comme ils l'entendaient ; ils étaient tenus d'obéir sans réserve aux ordres venus du Bureau Central d'Organisation de la Production, le Reichswirtschaffsministerium, et des organismes qui lui étaient rattachés pour chaque branche et pour chaque région. L’État ne se contentait pas de fixer les prix et les taux d'intérêt à verser et à réclamer, le niveau de la production et les méthodes à utiliser pour la production ; il attribuait un revenu défini à tout directeur d'établissement, le transformant ainsi pratiquement en un fonctionnaire salarié. Pareil système n'avait, à part l'emploi de quelques termes, rien de commun avec le capitalisme et l'économie de marché. C'était simplement le socialisme de type allemand, la Zwangwirtschaff. Il ne différait du modèle russe, système de nationalisation intégrale, étendue à toutes les usines, que dans le domaine technique. Et c'était, évidemment, au même titre que le système russe, un type d'organisation sociale purement autoritaire. »
   — Ludwig von Mises, La Bureaucratie
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MessageSujet: Re: Big Business avec Hitler    Big Business avec Hitler  Empty22/4/2022, 17:26

Pignon
Spoiler:
[/quote]

:mdr: Apparemment, tu n'as jamais entendu parler de sociétés et entités telles que Thyssen, Krupp, Continental, Volkswagen, BMW, Deutsche Bank, Siemens, Daimler (Mercedes-Benz), IG Farben (Bayer et BASF), Hugo Boss, etc.

Que des sociétés qui ont eu à pâtir du grand méchant socialiste Hitler, à tel point qu'elles ont périclité et ont aujourd'hui disparu... :mdr:
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Pignon




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MessageSujet: Re: Big Business avec Hitler    Big Business avec Hitler  Empty22/4/2022, 17:36

Sous un régime socialiste ou communiste, c'est l'entreprise libre qui disparaît, le texte que tu viens de commenter l'explique.
Tu peux le relire, n'hésite pas.
Dire que le grand économiste Ludwig von Mises fait du révisionnisme, c'est vraiment cocasse  ... son texte date de 1946 ...


Dix marques phares d’URSS qui existent encore aujourd’hui
ICI
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Pilgrim2




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MessageSujet: Re: Big Business avec Hitler    Big Business avec Hitler  Empty22/4/2022, 20:41

Citation :
Spoiler:


Auparavant ...

Citation :
Spoiler:
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Pignon




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MessageSujet: Re: Big Business avec Hitler    Big Business avec Hitler  Empty22/4/2022, 20:55

C'est vrai, ce que les libéraux reprochent au socialisme, c'est son inefficacité, le socialisme intégral mène à la pauvreté, de même concernant le communisme.
Ces deux systèmes économiques génèrent des inégalités, les fonctionnaires d'état sont privilégiés, la population survie.
Ces systèmes se sont effondrés, le régime socialite nazi était extrêmement endetté, le communisme s'est effondré.
Les social-démocraties libérales ont démontré que le meilleur modèle politique & économique, c'est le national-libéralisme.
Le mondialisme, le turbo-capitalisme, le néoliberalisme mène à la ruine également.
L'équilibre c'est le national-libéralisme.
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Pignon




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MessageSujet: Re: Big Business avec Hitler    Big Business avec Hitler  Empty23/4/2022, 18:12

Le Prix Nobel d'économie :

Friedrich A. Hayek, ennemi de la servitude

Chapitre: Les racines socialistes du nazisme


Il est significatif que cet abandon du libéralisme, exprimé soit dans le socialisme extrémiste, soit dans la simple « organisation » ou dans la « planification », se perfectionna en Allemagne. Au cours du dernier quart du XIXe siècle et du premier quart du XXe
siècle, l’Allemagne prit une avance considérable autant dans la théorie que dans la pratique du
socialisme, de sorte qu’aujourd’hui même, la discussion russe est en grande partie reprise où les Allemands l’ont laissée. Les Allemands s’en prirent, longtemps avant les nazis, au libéra‑lisme, à la démocratie, au capitalisme et à l’individualisme.
Aussi, longtemps avant les nazis, les socialistes allemands et italiens employaient des techniques dont les nazis et les fascistes se servirent plus tard. Ce sont les socialistes qui ont mis en pratique la conception d’un parti politique qui dirigerait toutes les activités de l’individu, du berceau jusqu’au tombeau, qui lui dicterait ses opinions sur chaque chose. Ce ne sont pas les fascistes, mais les socialistes qui ont commencé à enrégimenter les enfants, dès l’âge le plus tendre, dans des organisations politiques pour orienter leur pensée. Ce ne sont pas les fascistes, mais les socialistes qui ont songé les premiers à organiser des clubs sportifs de parti dont les membres ne devaient pas être contaminés au contact de gens d’opinion différente. Ce sont d’abord les socialistes qui ont obligé leurs adhérents à se distinguer des autres par une façon particulière de saluer et de s’interpeller. Ce furent eux qui par leur organisation particulière des « cellules » et de la surveillance permanente de la vie privée ont créé le prototype du parti totalitaire.Au moment où Hitler est arrivé au pouvoir, le libéralisme était mort en Allemagne. Et c’est le socialisme qui l’avait tué.Pour un grand nombre de gens qui ont observé de près le passage du socialisme au fascisme, la parenté entre les deux régimes est devenue de plus en plus évidente.
Mais dans les démocraties, la majorité des gens croient encore que l’on peut combiner socialisme et liberté. Peu de gens se rendent compte que le socialisme démocratique, cette grande utopie des dernières générations, soit non seulement impossible, mais encore qu’en s’efforçant de l’atteindre on arrive à la destruction de la liberté. Tel que l’a dit le poète Friedrich
Hölderlin : « Ce qui fait de l’État un enfer, c’est que l’homme
essaie d’en faire un paradis ».
ICI


Bonus:  Gustav Stolper


«Le parti national-socialiste était dès le départ un parti anticapitaliste. En tant que tel, il combattait et était en concurrence avec le marxisme. . . Le national-socialisme a courtisé les masses (sous trois angles). Le premier angle était le principe moral, le second le système financier, le troisième la question de la propriété. Le principe moral était «le Commonwealth avant l’intérêt personnel». La promesse financière était de «briser la servitude de l’esclavage des intérêts». Le programme industriel était «la nationalisation de toutes les grandes entreprises constituées en société (trusts)».

«En acceptant le principe« le Commonwealth avant l’intérêt personnel », le national-socialisme met simplement l’accent sur son antagonisme à l’esprit d’une société compétitive telle que représentée soi-disant par le capitalisme démocratique. . . Mais pour les nazis, ce principe signifie aussi la subordination complète de l'individu aux exigences de l'État. Et en ce sens, le national-socialisme est incontestablement un système socialiste. . .

«La nationalisation de la grande industrie n'a jamais été tentée après l'arrivée au pouvoir des nazis. Mais ce n’était en aucun cas une «trahison» de leur programme, comme l’ont allégué certains de leurs adversaires. La socialisation de l'ensemble de la machine productive allemande, tant agricole qu'industrielle, a été réalisée par des méthodes autres que l'expropriation, dans une bien plus grande mesure et à une échelle infiniment plus complète que les auteurs du programme du parti en 1920 ne l'avaient probablement imaginé.
En fait, non seulement les grandes fiducies ont été progressivement mais rapidement soumises au contrôle gouvernemental en Allemagne, mais il en était de même pour toutes sortes d'activités économiques, ne laissant guère plus que le titre de propriété privée
.
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MessageSujet: Re: Big Business avec Hitler    Big Business avec Hitler  Empty23/4/2022, 18:56

Hayek, "pape de l'ultra-libéralisme" :

Spoiler:
[/quote]

En goodie, Hayek chaleureusement remercié par cette belle sal...pe de Maggy Thatcher :

Spoiler:
Le Tea Party, Pinochet, Thatcher... quand on voit quelle belle brochette de bandits et de salopards (néolibéraux / racistes / suprémacistes / dictateurs / complotistes / profiteurs / etc.) adulent Hayek ou se réclament de lui, et quand on voit ce que sont devenues les sociétés où ses idées ont été appliquées, on comprend ce qu'il faut en penser...
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Pignon




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MessageSujet: Re: Big Business avec Hitler    Big Business avec Hitler  Empty23/4/2022, 19:16

Toujours mieux que les bilans des régimes socialo-communistes ...

LE MIRACLE THATCHÉRIEN

La thérapie de choc de Mme Thatcher assainit l'économie. Les marchés financiers sont déréglementés, celui du travail, libéralisé. Les investissements étrangers affluent. La Bourse flambe, la City prospère, l'immobilier s'envole. C'est le miracle thatchérien, tant vanté.


Spoiler:

Elle laisse à son départ une situation économique jugée « assainie » par Le Monde ou « en voie de renaissance »
La forte croissance de l'économie britannique des années 1990 et 2000 (2,8 % par an entre 1997 et 2006[38]) doit beaucoup aux réformes structurelles, en particulier à celles touchant le fonctionnement du marché du travail[38] ; les réformes structurelles comme l'Employment Act de 1982 ont permis de simplifier les procédures et d'accélérer la résolution des conflits : en 2005, le contentieux moyen après un licenciement durait 4 semaines contre un an en France. La forte hausse de la productivité permet également de combler le retard vis-à-vis de la RFA et de la France et de le réduire avec les États-Unis.


Spoiler:
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Pilgrim2




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MessageSujet: Re: Big Business avec Hitler    Big Business avec Hitler  Empty23/4/2022, 21:12

Le monde des affaires en général ...

Citation :
Spoiler:
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Pilgrim2




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MessageSujet: Re: Big Business avec Hitler    Big Business avec Hitler  Empty24/4/2022, 04:36

On arrive dans la partie du livre qui doit certainement retenir notre attention, peut-être parce qu'impliquant les États-Unis (puissance qui cherche à tout contrôler) et, encore, dans une situation qui ne serait pas sans pouvoir charrier une «grosse résonnance» avec notre époque actuelle.


Retour en arrière :

Citation :
Spoiler:
  


A l'époque qui nous intéresse, 1920 et 1930, le système politique américain demeurait encore assez stable par rapport à ses fondamentaux du XVIIIe siècle.


Citation :
Spoiler:


L'auteur récapitule la dynamique de croissance capitaliste depuis au moins les lendemains de la guerre civile américaine.

Citation :
Spoiler:
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MessageSujet: Re: Big Business avec Hitler    Big Business avec Hitler  Empty24/4/2022, 10:24

Pignon
Spoiler:
[/quote]

Le "miracle" n'est pas pour tout le monde. Les riches deviennent de plus en plus riches. Youpi ! (comme s'ils en avaient besoin) Mais les pauvres deviennent encore plus pauvres... certains se suicident. Et entre les deux, la classe moyenne tire la langue, est toujours aussi ponctionnée, expérimente le chômage de masse... La pauvreté s'installe durablement, l'économie parallèle se développe en même temps que la délinquance et les incivilités. Pour contenir le mécontentement croissant, la société s'enfonce dans un sécuritarisme paranoïaque... Les capitaux peuvent voyager et changer de pays sans aucune entrave, mais pas les hommes. Les paradis fiscaux disent merci à Thatcher, Reagan et consorts, pendant que les prolos trompent leur mal-être à coup d'alcool, de séries et jeux télévisés débilitants et de matchs de football...

Il est beau ton progrès...

Et tu votes pour ceux de droite extrême qui prétendent lutter contre ce système ? Tu n'as pas une once de cohérence, camarade... Ah mais si, suis-je bête ! Sans montée du chômage, de la précarité, de la pauvreté, du désespoir populaire, pas d'essor du populisme d'extrême-droite.

Le lepénisme, le trumpisme, le zemmourisme, et autres déviances du même acabit sont la conséquence directe de l'ultralibéralisme, qui ne peut se défendre qu'en renforçant le sécuritarisme, devenant ainsi de plus en plus semblable à sa progéniture honteuse, et dévoile petit à petit sa vraie nature totalitaire... et tout ça finira mal.
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Pignon




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MessageSujet: Re: Big Business avec Hitler    Big Business avec Hitler  Empty24/4/2022, 13:44

Le sujet était de savoir si le régime nazi était libéral ou socialiste.
Ludwig von Mises & Hayek (deux sommités), sont unanimes, le régime nazi était socialiste.
Le système socialiste mène au totalitarisme.
Le national-libéralisme permet la liberté à l'intérieur et la protection à l'extérieur -> Philippe de Villiers : "à l'extérieur, protéger, à l'intérieur, libérer"

L'ultralibéralisme dont tu parles est un mondialisme qui se moque des nations.

En somme, le national-libéralisme c'est du gaullisme.
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MessageSujet: Re: Big Business avec Hitler    Big Business avec Hitler  Empty24/4/2022, 17:51

Ludwig von Mises et Hayek sont deux sommités... de l'ultra-libéralisme ! Tu m'étonnes qu'ils rangent le nazisme dans le socialisme ! :mdr:

Leur avis est aussi impartial que celui donné par des oulémas à propos du christianisme qu'ils rangent parmi les polythéismes !!!
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Pignon




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MessageSujet: Re: Big Business avec Hitler    Big Business avec Hitler  Empty24/4/2022, 18:09

Quelle mauvaise foi !
Le nazisme fut un régime socialiste, les déclarations d'Hitler, la doctrine et les faits, tout converge sans ambiguïté.

La gauche ne peut accepter cela, elle est donc (la gauche) obligée de mentir, d'être dans le déni, depuis 75 ans ...

Le fascisme du socialiste Mussolini fut aussi une émanation du socialisme ... le pacte germano-soviétique et l'axe Rome-Berlin, c'était quoi ? Une alliance des gauche.
Tu comptes nier le réel toute ta vie, Marc Hassyn ? Les trois totalitarisme du XXème sont issus de la gauche socialo-communiste.
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joreguibery

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MessageSujet: Re: Big Business avec Hitler    Big Business avec Hitler  Empty24/4/2022, 18:23


Le sujet était de savoir si le régime nazi était libéral ou socialiste.


Comme d'hab pignon tu racontes n'importe quoi... Le sujet c'est "Big Business avec Hitler" donc qui a commercé avec l'Allemagne nazie pas de savoir si le régime nazi était libéral ou socialiste. Reviens donc au sujet.

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Pignon




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MessageSujet: Re: Big Business avec Hitler    Big Business avec Hitler  Empty24/4/2022, 18:29

Le sujet de conversation que nous avions initié Marc Hassyn et moi, Jorigribery ..
Le "business" des nazis est comparable au "business" des soviétiques .
Les régimes totalitaires de gauche sont incapables de bâtir un système autonome, les gaucistes ont toujours commercé avec les démocraties libérales.


L'industrie lourde soviétique, qui a aidé le pays à gagner la Seconde Guerre mondiale et à devenir une superpuissance, a été créée en grande partie avec l'aide des États-Unis. Les autorités soviétiques ont fait ce qu'elles pouvaient pour passer ce fait sous silence

L’«architecte de Ford» au «Pays des Soviets»

Un certain nombre de sociétés étrangères de renom ont été invitées à participer à l'industrialisation stalinienne, parmi lesquelles Siemens-Schuckertwerke AG, Ford Motor Company et General Electric. Mais la contribution la plus significative a été faite par l'architecte industriel Albert Kahn et sa firme basée à Detroit, Albert Kahn Associates
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joreguibery

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MessageSujet: Re: Big Business avec Hitler    Big Business avec Hitler  Empty24/4/2022, 18:38

Je demande à la modération de sanctionner pignon pour déformation systématique de mon pseudo .... voir Jorigribery

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Pignon




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MessageSujet: Re: Big Business avec Hitler    Big Business avec Hitler  Empty24/4/2022, 18:42

Désolé, c'est ton pseudo qui est mal écrit :

Jauréguiberry (D637) est un escorteur d'escadre de type T 53 de la Marine nationale française, en service entre 1955 et 1977, nommé en l'honneur du vice-amiral Jauréguiberry

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MessageSujet: Re: Big Business avec Hitler    Big Business avec Hitler  Empty24/4/2022, 19:01

Pignon, tu dois écrire correctement le pseudo joreguibery, ce qui est le minimum de respect envers autrui.
Sinon, je me verrais dans l'obligation de te sanctionner, cela à partir de maintenant.
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MessageSujet: Re: Big Business avec Hitler    Big Business avec Hitler  Empty24/4/2022, 19:15

Pignon a écrit:
Quelle mauvaise foi !
Le nazisme fut un régime socialiste, les déclarations d'Hitler, la doctrine et les faits, tout converge sans ambiguïté.

C'est toi qui est de mauvaise foi, mon pauvre ami !

Le parti Nazi a été appuyé, promu et financé par la bourgeoisie libérale, les industriels et les conservateurs des autres pays et le leur a bien rendu ; le parti nazi a décimé les partis de gauche, pourchassé les communistes. Ceux qui ont aujourd'hui des affinités avec les néonazis, ce sont toujours des militants  d'extrême-droite. Les militants de gauche, d'extrême-gauche, du centre, de droite républicaine ne peuvent pas encadrer le nazisme, néo- ou pas...
Déjà à la fin des années 30, la bourgeoisie disait : "plutôt Hitler que Blum"... Si Hitler était socialiste, cette affirmation n'aurait aucun sens.
Mon grand-père maternel, sympathisant communiste, chef d'un réseau de résistance, dénoncé et déporté et mort en Allemagne se serait battu contre un régime socialiste ? À d'autres... Vous salissez sa mémoire et celle de milliers de résistants...

Le nazisme a été perçu comme un rempart contre le communisme, avant, pendant et même après la guerre, et non comme la figure de proue du socialisme (jamais, nulle part, par personne !)

Pignon a écrit:
La gauche ne peut accepter cela, elle est donc (la gauche) obligée de mentir, d'être dans le déni, depuis 75 ans ...

Donc, d'après toi, la gauche ment, l'extrême-gauche ment, le centre ment, la droite républicaine ment et même l'extrême-droite ment ? (puisque jamais un responsable de l'extrême-droite n'a nié publiquement l'appartenance du nazisme à l'extrême-droite)

La vérité, c'est que c'est toi qui mens, qui est dans le déni, parce que tu n'acceptes pas que le nazisme fasse partie du spectre politique auquel tu appartiens... ça se comprend !

Pignon a écrit:
Le fascisme du socialiste Mussolini fut aussi une émanation du socialisme ... le pacte germano-soviétique et l'axe Rome-Berlin, c'était quoi ? Une alliance des gauche.

le pacte germano-soviétique et l'axe Rome-Berlin, c'était un alliance de circonstance, rien d'autre...deux opportunistes qui rêvaient d'en découdre et qui faisaient semblant de s'allier. On voit ce que cette alliance est devenue, et on comprend pourquoi : le communisme et l'extrême-droite ne pouvaient pas plus s'allier qu'on ne peut mélanger l'huile et l'eau.

Pignon a écrit:
Tu comptes nier le réel toute ta vie, Marc Hassyn ? Les trois totalitarisme du XXème sont issus de la gauche socialo-communiste.

Tu peux le répéter un million de fois si ça te chante, ça ne deviendra jamais une réalité. TOUT prouve qu'au-delà des déclarations des uns et des autres (et de Hitler lui-même), au-delà de l'appellation "socialiste" du parti nazi, celui-ci n'avait en réalité rien à voir avec le socialisme qu'il singeait par opportunité et était un parti d'extrême-droite. Comme tu l'as toi-même écrit, les faits ne mentent pas (au contraire des déclarations et autres analyses)
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MessageSujet: Re: Big Business avec Hitler    Big Business avec Hitler  Empty25/4/2022, 05:37

Ma surprise est de constater le degré avancé d'interpénétration des capitaux américains et de l'industrie américaine avec les milieux d'affaires allemands dès le lendemain de la Première Guerre mondiale. J'aurais pu croire que cette collaboration étroite serait intervenue plutot après la Deuxième Guerre mondiale.

Erreur.


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MessageSujet: Re: Big Business avec Hitler    Big Business avec Hitler  Empty25/4/2022, 18:45

Juste pour dire : je lis bien vos interventions. Reste que ça m'intéresse. Je n'argumente pas pour le moment parce que je vous file un peu de «matière première» du livre en premier. Mais je vais relever des remarques sûrement ! Dire un mot à mon tour. Ça va venir ...
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MessageSujet: Re: Big Business avec Hitler    Big Business avec Hitler  Empty25/4/2022, 19:44

Déterminant ...

Citation :
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MessageSujet: Re: Big Business avec Hitler    Big Business avec Hitler  Empty25/4/2022, 20:39

Ne pas oublier que la communauté d'origine "allemande" (au sens large) est la plus importante des Etats-Unis (plus encore que l'irlandaise), au point que la langue allemande a été jusqu'avant la 1ère Guerre Mondiale la deuxième langue la plus parlée du pays.
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MessageSujet: Re: Big Business avec Hitler    Big Business avec Hitler  Empty26/4/2022, 01:37

La bonne marche des affaires ...

Citation :
Spoiler:

[autre aspect de la question]

Citation :
Spoiler:
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MessageSujet: Re: Big Business avec Hitler    Big Business avec Hitler  Empty26/4/2022, 23:03

Pignon a écrit:
L'industrie lourde soviétique, qui a aidé le pays à gagner la Seconde Guerre mondiale et à devenir une superpuissance, a été créée en grande partie avec l'aide des États-Unis. Les autorités soviétiques ont fait ce qu'elles pouvaient pour passer ce fait sous silence

Commentaire :

Les Soviétiques ont pu acheter du matériel et même des usines à des compagnies américaines soit. Mais la situation n'est pas la même qu'en Allemagne. Ce matériel ou ces instruments vendus (tout un plan de production) ne viennent pas s'insérer dans un système de capitalisation privée. L'État soviétique reste propriétaire de ces usines, et ici les vendeurs (Ford ou autres) restent à l'extérieur du domaine soviétique. Ce ne sont pas ces entrepreneurs privés ou financiers US qui ont mis au pouvoir Staline en Russie ,Ils peuvent bien accepter de lui vendre du matériel. Sauf que ni Staline ni son modèle de gouvernement communiste ne peuvent être des modèles pour eux ou pour le big business.
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MessageSujet: Re: Big Business avec Hitler    Big Business avec Hitler  Empty26/4/2022, 23:46

Citation :
Ludwig von Mises observait en 1944 que le nazisme avait appliqué la plupart des mesures préconisées par le Manifeste du Parti Communiste de Karl Marx et Friedrich Engels :

«Huit des dix points (du Manifeste du Parti communiste de Marx et Engels) ont été exécutés par les nazis avec un radicalisme qui aurait enchanté Marx. Seuls deux points n'ont pas encore été complètement adoptés par les nazis, à savoir l'expropriation de la propriété foncière et l'affectation de la rente foncière aux dépenses de l’État (point n°1 du Manifeste) et l'abolition de l'héritage (point n°3). Cependant, leurs méthodes de taxation, leur planisme agricole et leur politique concernant la limitation des fermages vont chaque jour dans le sens du marxisme »

  — Ludwig von Mises,

Il est permis d'être sceptique par rapport à ces déclaration de 1944. Faire parler Marx qui est mort et pour lui faire dire que les nazis auraient appliqué son programme quasiment en totalité ? Hum ... Et il me semble que le Ludwig von Mises de 1944 paraît prendre pour argent comptant une déclaration qu'Hitler aura déjà fait, à savoir que c'est lui qui aurait réalisé le vrai marxisme. On peut en douter. Surtout que Marx lui-même avait déjà répudié d'avance le prétendu marxisme des uns et des autres.

Chez Hitler, les mots pouvaient prendre aussi un sens bien différent de ce que le commun pouvait comprendre. Comme le simple mot «socialisme» justement ... Quand Hitler utilisait un tel mot dans son jargon mais il est assez clair que lui-même ne voulait pas dire qu'il souscrivait aux idées des penseurs utopiques français du XIXe siècle, aux idéaux des anarchistes qui ont fait la Commune en 1871. En fait, le terme «socialiste» chez lui renvoyait plutôt à l'idée de patriotisme dans le fond. Ce sont chez lui les individus qui se sacrifient pour le bien commun, l'inférieur au profit du supérieur et avec l'arrière-pensée de supprimer la lutte des classes, effacer les conflits à l'intérieur du groupe (le peuple, la race). Tout cela n'a rien à voir avec de quelconques valeurs universelles, grande fraternité qui ne connaît pas les frontières («Prolétaires de tous les pays, unissez-vous !»). Hitler n'ambitionnait pas du tout de donner la propriété des moyens de productions aux travailleurs. Le système nazi envisageait même d'exploiter un jour une main d'oeuvre d'esclaves (les slaves à l'est ...)  Cet antagonisme racial capable d'aller jusqu'à vouloir mettre des peuples en esclavage littéralement était certainement un concept fort éloigné des visions d'avenir les plus optimistes de Marx. Une régression jusque dans l'ère des invasions barbares !

Non, en tant que tel : il est pas mal certain qu'un fossé abyssal séparait un bonhomme comme Hitler de la pensée commune des socialistes européens du temps.

boulo aime ce message

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MessageSujet: Re: Big Business avec Hitler    Big Business avec Hitler  Empty27/4/2022, 00:56

Je pense que vous dites des sottises.
Le prix Nobel Hayek  & Ludwig von Mises, ont finement analysé le régime nazi, ils étaient des contemporains, pas des révisionnistes comme votre auteur .

Hitler a appliqué son programme nazi, la philosophe de haut niveau  Simone Weil :

« Combien de fois, en Allemagne, en 1932, un communiste et un nazi, discutant dans la rue, ont été frappés de vertige mental en constatant qu’ils étaient d’accord sur tous les points ! »
   — Simone Weil, Écrits de Londres
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MessageSujet: Re: Big Business avec Hitler    Big Business avec Hitler  Empty27/4/2022, 06:53

Hayek et von Mises étaient politiquement orientés et Simone Weil n'a fait que constater que les rhétoriques  communistes et nazies étaient les mêmes . Les politiques de ces deux régimes étaient différentes . Lors du pacte germano-soviétique , des caricaturistes ont dessiné Hitler en dresseur de cirque de l'ours soviétique .

Les travaillistes britanniques , en tout cas , ne croyaient pas du tout au socialisme exclusivement rhétorique d'Hitler .
Pour justifier leur ralliement contre nature à leur ancienne bête noire Churchill , ils auraient eu dans la presse " Labour " ce mot fameux : " A un bandit Hitler , nous opposerons un autre bandit : Churchill " .

( confidence de ma mère à mon adresse quelques années après la guerre . Moi , je suis né fin 1942 , juste avant le " tournant " de la guerre . )

En confirmation du " big business avec Hitler " du côté américain , je crois pouvoir noter que , dans un premier temps , Roosevelt a ignoré les appels à l'aide angoissés , fin mai 1940 ,  de Churchill , menacé d'invasion imminente des îles britanniques et ébranlé politiquement par Chamberlain/Hallifax , partisans de la " négociation " ( entendez : " reddition " ) .

Roosevelt se retranchait derrière sa " neutralité " ( entendez " liens économiques avec l'Allemagne nazie " : le fichage nazi , notamment , s'effectuait avec des cartes perforées et des lecteurs de cartes américains )  .

_________________
Elargissement du Credo latin par Bardet en 1970 : Y H W H signe la Trinité , ne se prononce pas , se chante par l'Esprit , est UN
MOUVEMENT , de toute éternité ( 24/05/2021 ) .



NB La couleur rouge est réservée à la modération .


Dernière édition par boulo le 27/4/2022, 07:30, édité 9 fois
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MessageSujet: Re: Big Business avec Hitler    Big Business avec Hitler  Empty27/4/2022, 06:57

Pignon 
Spoiler:
[/quote]

Pignon, vous ne faites que répéter sans cesse les mêmes extraits d'auteurs comme s'ils étaient infaillibles, sans jamais prendre en considération les arguments contre. Si vous sélectionnez les arguments en ne gardant que ceux qui vont dans le sens de votre opinion personnelle et préconçue, vous ne risquez pas d'avoir une vision pertinente du sujet.

Or, le dernier et excellent message de Pilgrim2 est extrêmement éclairant sur le fait que le régime nazi est divergeant du socialisme au point d'en devenir totalement antinomique, et les deux doctrines opposées et absolument irréconciliables. En fait, le nom même de l'idéologie et du parti, national-socialisme, est un oxymore.

Rendez-vous à l'évidence : le nazisme n'est pas socialiste, il n'en est qu'une contrefaçon mensongère qui a trompé des millions d'individus, dont vos auteurs qui n'en ont saisi que les dimensions qui les intéressaient.
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MessageSujet: Re: Big Business avec Hitler    Big Business avec Hitler  Empty27/4/2022, 18:00

Marc Hassyn a écrit:
le nazisme n'est pas socialiste, il n'en est qu'une contrefaçon mensongère qui a trompé des millions d'individus

On retrouvait beaucoup de démagogie dans le discours public hitlérien, en effet. Tout au plus pouvait-il exister certains points communs entre le mode pratique de gouvernance dans le communisme stalinien et la façon d'agir des nazis au gouvernement.

La façon brutale, par exemple, de casser les opposants ou celle de faire fi totalement des règles humanitaires les plus élémentaires.  Sauf qu'il n'est rien non plus à proprement parler qui puisse être qualifié de «socialiste» en tant que tel, ni chez l'un ni chez l'autre, - et si on parle des manières despotiques et inhumaines d'opérer. La tyrannie n'a rien qui soit socialiste en soi, et puis même quand c'est Staline qui dicte les opérations chez lui en 1934 ou autre.

Seul point

Seul vrai point, à mon sens, qui paraîtrait réellement rapprocher les dispositions extérieures des socialistes avec celles des nazis : cette nouvelle absence de gêne ou tabou. Une nouvelle ouverture, si je me replace dans le contexte de l'époque, les années trente, à l'idée d'éliminer une gêne ou un refus de réserver à l'État un rôle moteur, pour amener plus facilement les gens à changer de mentalité, développer une toute nouvelle façon de considérer des enjeux de société.

Telle une soif qu'on retrouve aussi bien chez les communistes, socialistes, fascistes, nazis ou même chez un Keynes désireux pour sa part de sauver le libéralisme. Dans ce dernier cas :penseur précoce du néolibéralisme de l'immédiat-après guerre. Tous pouvaient faire rupture avec la façon conservatrice et libérale classique d'envisager la société, le faire plus facilement après la Grande Guerre qu'avant.  




Sans penser ou envisager le monde d'une même manière, ni sans se faire les apôtres d'un même système d'idées, les socialistes comme les autres (nazis, libéraux) pouvaient percevoir dans l'étatisme comme un avantage certain pour l'avancement de leur cause.
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MessageSujet: Re: Big Business avec Hitler    Big Business avec Hitler  Empty29/4/2022, 18:11

Citation :
«  Il n'est pas nécessaire de s'attarder sur ce que les nazis avaient réalisé en ce domaine. Ils avaient réussi à éliminer entièrement de la conduite des entreprises la recherche du profit. L'entreprise libre avait disparu dans l'Allemagne nazie. Il n'y avait plus d'entrepreneurs. Ceux qui avaient été entrepreneurs étaient réduits au rôle de Betriebsführer (directeur d'établissement). Ils ne pouvaient diriger comme ils l'entendaient ; ils étaient tenus d'obéir sans réserve aux ordres venus du Bureau Central d'Organisation de la Production, le Reichswirtschaffsministerium, et des organismes qui lui étaient rattachés pour chaque branche et pour chaque région. L’État ne se contentait pas de fixer les prix et les taux d'intérêt à verser et à réclamer, le niveau de la production et les méthodes à utiliser pour la production ; il attribuait un revenu défini à tout directeur d'établissement, le transformant ainsi pratiquement en un fonctionnaire salarié. Pareil système n'avait, à part l'emploi de quelques termes, rien de commun avec le capitalisme et l'économie de marché. C'était simplement le socialisme de type allemand, la Zwangwirtschaff. Il ne différait du modèle russe, système de nationalisation intégrale, étendue à toutes les usines, que dans le domaine technique. Et c'était, évidemment, au même titre que le système russe, un type d'organisation sociale purement autoritaire. »
  — Ludwig von Mises, La Bureaucratie

Ce commentaire de von Mises me semble vraiment forcé. De tout ce que j'aurai pu lire des historiens du IIIe Reich, n'aurai-je jamais vu que l'État hitlérien aurait dû fonctionner sous un modèle super centralisé et comme uniquement à coup de directives émanant d'en haut. Le modèle hitlérien laissait place à des sortes de fiefs, des régies distinctes et passablement autonomes, en rivalité les unes avec les autres. Il importait d'avoir un bon protecteur dans le système, pour y bénéficier de libertés.

En bon libéral, peut-être que von Mises se faisait l'écho de réelles plaintes que des affairistes en Allemagne auront pu formuler, certes ! Un entrepreneur américain de 1930 débarquant dans l'Allemagne nazie aurait certainement pu trouver à redire de certaines exigences gouvernementales allemandes ou de mesures un peu tâtillonnes que certains fonctionnaires nazis auraient aimé voir respectées. Mais ces plaintes d'hommes d'affaires pouvaient se comparer bien plus à des plaintes de personnes qui auraient préférer jouir d'une totale liberté. Si le fait de ne pas disposer d'une totale liberté pouvait en frustrer certains (en dépit des profits gigantesques réalisés), pour autant cela ne veut pas dire qu'ils évoluaient pour vrai en terrain communiste ou qu'ils auraient dû être écrasés par une impressionnante bureaucratie super lourde et bien hiérarchisée au-dessus d'eux, pour penser et diriger les entreprises à leur place !

Et puis prétendre que la notion de recherche de profit pour les entreprises en Allemagne serait une notion disparut du radar : très douteux.  Encore une fois, von Mises pensait peut-être au fait que l'Allemagne nazie aurait pu interdire, par exemple, aux dirigeants d'entreprises, de se sauver avec tout le profit pour eux, rapatrier la fortune aux États-Unis ou en Suisse. Le gouvernement d'Hitler pouvait peut-être exiger qu'avec les profits réalisés la compagnie réinvestisse en Allemagne même. Ce pourrait être un exemple d'intrusion «intolérable» du gouvernement dans les affaires de l'entreprise. «Perte de liberté ...», dirait un libéral. Sauf qu'à peu près tous les régimes de tous les temps et même les royaumes médiévaux savaient quand même imposer certaines obligations aux marchands, bourgeois et artisans. La présence de certaines normes et même de visiteurs ou d'inspecteurs pour les faire respecter n'est pas de soi ce qui autorise à parler d'un socialisme d'État. Un État plus ou moins autoritaire peut laisser place à l'exercice d'un certain contrôle de l'économie ou  autre chose, sans qu'il faille penser nécessairement à du socialisme.
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MessageSujet: Re: Big Business avec Hitler    Big Business avec Hitler  Empty29/4/2022, 19:50

Pilgrim2 a écrit:
Citation :
Ludwig von Mises observait en 1944 que le nazisme avait appliqué la plupart des mesures préconisées par le Manifeste du Parti Communiste de Karl Marx et Friedrich Engels :

«Huit des dix points (du Manifeste du Parti communiste de Marx et Engels) ont été exécutés par les nazis avec un radicalisme qui aurait enchanté Marx. Seuls deux points n'ont pas encore été complètement adoptés par les nazis, à savoir l'expropriation de la propriété foncière et l'affectation de la rente foncière aux dépenses de l’État (point n°1 du Manifeste) et l'abolition de l'héritage (point n°3). Cependant, leurs méthodes de taxation, leur planisme agricole et leur politique concernant la limitation des fermages vont chaque jour dans le sens du marxisme »

  — Ludwig von Mises,

Il est permis d'être sceptique par rapport à ces déclaration de 1944. Faire parler Marx qui est mort et pour lui faire dire que les nazis auraient appliqué son programme quasiment en totalité ? Hum ... Et il me semble que le Ludwig von Mises de 1944 paraît prendre pour argent comptant une déclaration qu'Hitler aura déjà fait, à savoir que c'est lui qui aurait réalisé le vrai marxisme. On peut en douter. Surtout que Marx lui-même avait déjà répudié d'avance le prétendu marxisme des uns et des autres.

Chez Hitler, les mots pouvaient prendre aussi un sens bien différent de ce que le commun pouvait comprendre. Comme le simple mot «socialisme» justement ... Quand Hitler utilisait un tel mot dans son jargon mais il est assez clair que lui-même ne voulait pas dire qu'il souscrivait aux idées des penseurs utopiques français du XIXe siècle, aux idéaux des anarchistes qui ont fait la Commune en 1871. En fait, le terme «socialiste» chez lui renvoyait plutôt à l'idée de patriotisme dans le fond. Ce sont chez lui les individus qui se sacrifient pour le bien commun, l'inférieur au profit du supérieur et avec l'arrière-pensée de supprimer la lutte des classes, effacer les conflits à l'intérieur du groupe (le peuple, la race). Tout cela n'a rien à voir avec de quelconques valeurs universelles, grande fraternité qui ne connaît pas les frontières («Prolétaires de tous les pays, unissez-vous !»). Hitler n'ambitionnait pas du tout de donner la propriété des moyens de productions aux travailleurs. Le système nazi envisageait même d'exploiter un jour une main d'oeuvre d'esclaves (les slaves à l'est ...)  Cet antagonisme racial capable d'aller jusqu'à vouloir mettre des peuples en esclavage littéralement était certainement un concept fort éloigné des visions d'avenir les plus optimistes de Marx. Une régression jusque dans l'ère des invasions barbares !

Non, en tant que tel : il est pas mal certain qu'un fossé abyssal séparait un bonhomme comme Hitler de la pensée commune des socialistes européens du temps.

Les khmers rouges étaient nationalistes, communistes et racistes :

Pol Pot était un raciste avant d'être un communiste. Il a bâti sur son racisme en assimilant le stalinisme et le maoïsme pendant ses visites en France et en Chine. C'est pourquoi j'ai sous-titré mon livre «pouvoir, race et idéologie».
https://www.liberation.fr/planete/1998/05/09/les-khmers-rouges-doivent-etre-juges-l-historien-ben-kiernan-plaide-pour-que-le-genocide-cambodgien-_238285/

Il existe plusieurs variantes du socialisme, le socialisme international et le socialisme pangermaniste par exemple.
Le trotskisme , autre exemple :
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Le nazisme n'avait rien de libéral, tout converge vers une politique économique de gauche socialiste.
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MessageSujet: Re: Big Business avec Hitler    Big Business avec Hitler  Empty29/4/2022, 20:11

Classer le nazisme à droite, c'est ridicule.
Premièrement, le nationalisme est une notion de gauche née avec la Révolution, nous avons vu que des régimes communistes peuvent être nationalistes et racistes, deuxièmement, le régime nazi était collectiviste, tout le contraire du libéralisme de droite.

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MessageSujet: Re: Big Business avec Hitler    Big Business avec Hitler  Empty30/4/2022, 10:38

Pignon a écrit:
Classer le nazisme à droite, c'est ridicule.
Premièrement, le nationalisme est une notion de gauche née avec la Révolution, nous avons vu que des régimes communistes peuvent être nationalistes et racistes, deuxièmement, le régime nazi était collectiviste, tout le contraire du libéralisme de droite.

Incroyable ! 99,99999999999999999 % des gens se trompent sur le nazisme en le classant à l'extrême-droite. Heureusement qu'il y a une personne dans toute le galaxie (ou peut-être deux ?) pour enfin nous guider vers la vérité. Vive Pignon, professeur de science politique du bistrot d'en bas...

Tous les responsables et électeurs de gauche, d'extrême-gauche, du centre, de droite et même d'extrême-droite (ces derniers n'ayant jamais protesté contre l'appartenance du Nazisme à leur famille politique) vont enfin ouvrir les yeux. Ouf !

J'avoue attendre avec un peu d'anxiété le moment où Pignon, professeur de théologie du bistrot du coin, va nous révéler qu'en réalité, le Christ était une femme noire, chauve et cul-de-jatte.
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MessageSujet: Re: Big Business avec Hitler    Big Business avec Hitler  Empty30/4/2022, 16:57

Marc Hassyn, je me base sur le document du polytechnicien, énarque et homme politique Henry de LESQUEN.
Mais aussi sur les déclarations de Zemmour et du Professeur Frédéric Rouvillois :

L’homme politique allemand Adolphe Hitler (1889-1945), né autrichien, était socialiste. Il était le chef du NSDAP, parti socialiste-national des ouvriers allemands (“National-Sozialistische Deutsche Arbeiterpartei”). Il faut traduire national-sozialistische par “socialiste-national” et non par “national-socialiste” comme on le fait presque toujours à tort, puisque l’ordre des mots n’est pas le même en français qu’en allemand. Ainsi, Hitler et son parti étaient socialistes avant d’être “nationaux” ou nationalistes.
“Nazi” est une abréviation péjorative forgée par les adversaires de Hitler et rejetée par ses partisans pour NAtional-SoZIalistische. (On a eu l’astuce de prendre la deuxième syllabe du second mot, “zi”, et non la première, “so”, comme il eût été normal, parce que “naso” aurait été trop transparent et que l’on aurait deviné sozialistische ou socialiste dans cette abréviation…). L’usage quasi exclusif du mot “nazi” sert à dissimuler la nature socialiste du régime hitlérien ; il relève de la désinformation et de la propagande.
Hitler déclara en 1934 : “Le socialisme-national emprunte le socialisme vital et créateur aux enseignements du marxisme.” Socialiste, Hitler n’était évidemment pas de droite, encore moins d’extrême droite ! Hitler était un homme de gauche.

Socialiste, le mouvement hitlérien était aussi par là-même égalitariste, étatiste, collectiviste et révolutionnaire.
Socialiste, il a fait une politique de dépenses publiques et de redistribution des revenus.
Egalitariste, il a sapé les hiérarchies traditionnelles afin de réaliser une “société sans classes” où tous les Allemands devaient devenir des “camarades”.

Etatiste, il a établi une économie dirigée où la liberté d’entreprise avait disparu.
Collectiviste, il a aboli les libertés fondamentales et embrigadé la jeunesse.
Révolutionnaire, il s’est attaqué à la famille, à la religion et à la tradition. Il ne se référait à la tradition indo-européenne (autrement dit arya ou aryenne), sous le signe du svastika ou croix gammée, que pour rejeter la tradition chrétienne de l’Allemagne et de l’Occident.
Comme celle de Marx, l’idéologie de Hitler était un messianisme millénariste qui voulait construire une société parfaite (le “Reich de mille ans”) sur les ruines de l’ancienne.

Le régime hitlérien est dit “totalitaire”. Au même titre que “nazi”, le mot est employé pour dissimuler le fait qu’il était socialiste et collectiviste. La notion de totalitarisme avait été conçue à l’origine par le philosophe italien Gentile pour qualifier la société selon lui idéale que l’Etat aurait investie en totalité, en sorte que l’individu n’aurait plus existé que par et pour l’Etat. Mussolini l’avait adoptée pour faire l’apologie du régime fasciste, qui devait réaliser l’idéal totalitaire. En réalité, le concept était inutile, puisque le prétendu “totalitarisme” n’était jamais que le socialisme ou collectivisme porté au
plus haut degré. Il a pourtant fait florès quand Hannah Arendt l’a repris en mauvaise part après la guerre pour regrouper dans une même catégorie cauchemardesque l’URSS et l’Allemagne hitlérienne tout en escamotant le fait central qu’elles partageaient une même idéologie socialiste.
C’est bien parce qu’elle était socialiste et collectiviste que l’Allemagne hitlérienne ressemblait tant à l’URSS, Union des républiques socialistes soviétiques, au point d’en être structurellement homologue. Certes, le régime hitlérien n’était pas communiste : il n’avait pas aboli la propriété privée des moyens de production. Il était cependant calqué sur celui de l’URSS, qu’il avait pris pour modèle et dont il avait reproduit les grands traits : toute-puissance de l’Etat, dictature du parti unique, conditionnement des masses par la propagande d’Etat, culte du Guide : Hitler en Allemagne (le Führer), comme Staline en URSS (le Vojd).

“Nazi” et “totalitaire” pour ne pas dire socialiste et collectiviste… “extrême droite” pour qualifier (et disqualifier) un parti de gauche : nous baignons dans un flot de mensonges
Son racisme étant parfaitement réductionniste, le mouvement hitlérien ne pouvait être réellement “national” ou nationaliste, car aucune nation, l’Allemagne pas plus qu’une autre, ne coïncide avec une race (comme la race caucasoïde) ou une sous-race (comme la sous-race nordique de la race caucasoïde). Il était donc en fait européiste : le Troisième Reich était un empire en voie de constitution, non une nation.
De fait, après la guerre, de nombreux responsables ou militants hitlériens se sont reconvertis sans encombre dans la “construction européenne” derrière Walter Hallstein, qui avait été membre de l’Association des juristes socialistes-nationaux et qui fut le premier président de la Commission de la Communauté économique européenne (on l’appelait la Commission Hallstein). Hallstein est considéré comme l’un des “pères de l’Europe”… et l’Union européenne est parfois qualifiée de Quatrième Reich !

Hitler fut l’ennemi de la France, qu’il vainquit en 1940 et qu’il occupa jusqu’en 1944. Belliciste, il mit l’Europe à feu et à sang et il perdit la guerre, entraînant son pays dans la catastrophe.

Un Français vraiment de droite qui fait sienne la doctrine nationale-libérale et qui est donc attaché à la patrie, aux traditions et aux libertés, opposé au socialisme et à l’européisme, ne peut que rejeter l’idéologie socialiste et collectiviste de Hitler, cet homme de gauche, et son entreprise révolutionnaire.

A lire :
Le Club de l’Horloge, Socialisme et fascisme, une même famille ?, Albin Michel, 1984.
David Schoenbaum, La Révolution brune. Une histoire sociale du IIIe Reich (1933-1939), Robert Laffont, 1979 (traduction de Hitler’s Social Revolution, Doubleday, New York, Etats-Unis d’Amérique, 1966).


https://lesquen.fr/2018/03/11/hitler-etait-socialiste/


Zemmour a écrit:


« Les fascistes sont des gens de gauche. Le mouvement fasciste, il naît à gauche, en Italie. Mussolini est un socialiste, Mussolini appartient au Parti socialiste. Simplement, il s’est coupé d’une partie des socialistes italiens parce qu’il voulait que l’Italie rentre dans la guerre de 1914 alors que d’autres ne voulaient pas rentrer dans la guerre de 1914. C’est tout, mais sinon l’inventeur du fascisme est un socialiste ».

Eric Zemmour

« Le nom du parti nazi, qu’est-ce que c’est ?  C’est national-socialiste ! Socialiste ! Ce sont des gens de gauche, les SA sont des gens de gauche, ils veulent détruire le capitalisme. Et d’ailleurs, poussons l’ironie jusqu’au bout, Hitler va instaurer beaucoup de lois sociales, beaucoup de lois sociales dès son arrivée au pouvoir pour les ouvriers allemands ».

Eric Zemmour

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Frédéric Rouvillois:
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Pignon




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MessageSujet: Re: Big Business avec Hitler    Big Business avec Hitler  Empty30/4/2022, 17:30

Impeccable :
Jean-Louis Harouel est professeur agrégé de droit à Paris II

Le Front national a tout simplement repris les positions progressivement abandonnées par la droite de gouvernement au cours de son processus de soumission toujours plus grande au politiquement correct de la religion des droits de l'homme.

D'aucuns parleront d'extrême droite. Pourquoi pas? Il ne faut pas avoir peur du mot et de l'amalgame qu'il semble permettre avec le nazisme, car il est sans fondement.

Ambassadeur à Berlin, André François-Poncet notait que le nazisme, «adversaire acharné du conservatisme», s'affirmait comme «d'extrême-gauche» et «farouchement révolutionnaire». Et Eichmann indique à plusieurs reprises dans ses mémoires que sa «sensibilité politique était à gauche.

Comme cela est bien connu, l'utopie nationale-socialiste frappait par ses ressemblances avec l'utopie communiste
. François Furet a observé que dans les deux cas, il s'agissait de réaliser le paradis sur la terre et que les mêmes mots furent employés pour décrire la société harmonieuse que l'on prétendait fonder. Comme l'a montré Frédéric Rouvillois, le nazisme a en commun avec la gauche la volonté d'instaurer une société réconciliée et le projet de faire apparaître un homme nouveau.

Au contraire, dans ce que l'on appelle aujourd'hui extrême droite ou populisme de droite, il n'y a pas d'utopie, il n'y a pas de projet d'un monde parfait ni de rêve de changer l'homme. Il y a juste une demande d'ordre public, de sécurité des personnes et des biens, de respect des valeurs de durée du groupe humain considéré. C'est-à-dire de simples valeurs de droite



Le Fig
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MessageSujet: Re: Big Business avec Hitler    Big Business avec Hitler  Empty30/4/2022, 22:21

Le nazisme est d'extrême-droite, même 99,99% des personnes d'extrême-droite ne le contestent pas.

Tu peux citer les 0,01% qui le contestent, cela n'y changera rien : le nazisme n'est pas de gauche, il n'est "socialiste" que de nom, et encore : à moitié seulement. Et cette moitié d'appellation n'est que secondaire. Bref, c'est un attrape-nigaud, pas étonnant que tu y adhères.
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Pignon




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MessageSujet: Re: Big Business avec Hitler    Big Business avec Hitler  Empty30/4/2022, 22:40

La plupart des gens de droite souverainiste contestent le terme "extrême droite" pour les désigner.
D'ailleurs en tant que mélenchoniste tu contestes le terme "extrême gauche".
Tu n'as toujours pas dit précisément ce qui était de droite chez les socialistes nazis ... dis-nous ce qui était de droite chez eux qu'on rigole ...

Je cite à nouveau le très fameux ambassadeur François-Poncet :

"Ambassadeur à Berlin, André François-Poncet notait que le nazisme, «adversaire acharné du conservatisme», s'affirmait comme «d'extrême-gauche» et «farouchement révolutionnaire». Et Eichmann indique à plusieurs reprises dans ses mémoires que sa "sensibilité politique était à gauche"
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MessageSujet: Re: Big Business avec Hitler    Big Business avec Hitler  Empty1/5/2022, 11:54

Pignon a écrit:
La plupart des gens de droite souverainiste contestent le terme "extrême droite" pour les désigner.
D'ailleurs en tant que mélenchoniste tu contestes le terme "extrême gauche".
Tu n'as toujours pas dit précisément ce qui était de droite chez les socialistes nazis ... dis-nous ce qui était de droite chez eux qu'on rigole ...

Je cite à nouveau le très fameux ambassadeur François-Poncet :

"Ambassadeur à Berlin, André François-Poncet notait que le nazisme, «adversaire acharné du conservatisme», s'affirmait comme «d'extrême-gauche» et «farouchement révolutionnaire». Et Eichmann indique à plusieurs reprises dans ses mémoires que sa "sensibilité politique était à gauche"

Tes souverainistes de droite ne contestent pas l'appartenance du nazisme à l'extrême-droite, et plus d'un dans leurs rangs ont des rapports équivoques avec le nazisme, néo- ou pas, alors que ce n'est pas le cas des autres formations. Ce fait est largement suffisant pour savoir qui de nous deux est le plus proche de la vérité.

Le nationalisme exacerbé jusqu'à la xénophobie et jusqu'au racisme est bien davantage marqué à droite qu'à gauche, plus traditionnellement internationale. Comme la droite conservatrice, le nazisme est contre l'égalité des êtres humains, établissant des hiérarchies de valeurs en but de séparer les individus, les compartimenter, les essentialiser.

Et moi aussi je peux faire des citations, qui contredisent les tiennes :

Gottfried Feder a écrit:
« La socialisation signifie le déclin de l’économie […] Ce n’est pas la socialisation mais la « désocialisation » qui devrait être la solution. »

« Les travailleurs n’ont pas à avoir peur de la classe dirigeante [bourgeoise]. »

C'est de Gottfried Feder formateur de Hitler dans le domaine de l’économie politique, un économiste nazi de la première heure, qui a participé à la fondation du NSDAP.
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Pignon




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MessageSujet: Re: Big Business avec Hitler    Big Business avec Hitler  Empty1/5/2022, 15:59

Marc Hassyn a écrit:
Les souverainistes de droite ne contestent pas l'appartenance du nazisme à l'extrême-droite, et plus d'un dans leurs rangs ont des rapports équivoques avec le nazisme, néo- ou pas, alors que ce n'est pas le cas des autres formations. Ce fait est largement suffisant pour savoir qui de nous deux est le plus proche de la vérité.

Le nationalisme exacerbé jusqu'à la xénophobie et jusqu'au racisme est bien davantage marqué à droite qu'à gauche, plus traditionnellement internationale. Comme la droite conservatrice, le nazisme est contre l'égalité des êtres humains, établissant des hiérarchies de valeurs en but de séparer les individus, les compartimenter, les essentialiser.
Les gens de droite sont républicains pour la plupart, libéraux ou conservateurs, parfois royalistes et catholiques.

Vérifions pour voir si cela correspond :

Le nazisme n'était pas républicain, le nazisme n'était pas libéral, le nazisme n'était pas conservateur mais révolutionnaire, le nazisme n'était pas royaliste, les chefs nazis détestaient le christianisme religion des faibles issue du judaïsme sic.

Après vérification nous pouvons le constater sans ambiguïtés, la droite française n'a rien en commun avec le nazisme.


JL Harouel a écrit:

Jean-Louis Harouel est professeur agrégé de droit à Paris II

Le Front national a tout simplement repris les positions progressivement abandonnées par la droite de gouvernement au cours de son processus de soumission toujours plus grande au politiquement correct de la religion des droits de l'homme.

D'aucuns parleront d'extrême droite. Pourquoi pas? Il ne faut pas avoir peur du mot et de l'amalgame qu'il semble permettre avec le nazisme, car il est sans fondement.
Comme cela est bien connu, l'utopie nationale-socialiste frappait par ses ressemblances avec l'utopie communiste[/b]. François Furet a observé que dans les deux cas, il s'agissait de réaliser le paradis sur la terre et que les mêmes mots furent employés pour décrire la société harmonieuse que l'on prétendait fonder. Comme l'a montré Frédéric Rouvillois, le nazisme a en commun avec la gauche la volonté d'instaurer une société réconciliée et le projet de faire apparaître un homme nouveau.

Au contraire, dans ce que l'on appelle aujourd'hui extrême droite ou populisme de droite, il n'y a pas d'utopie, il n'y a pas de projet d'un monde parfait ni de rêve de changer l'homme. Il y a juste une demande d'ordre public, de sécurité des personnes et des biens, de respect des valeurs de durée du groupe humain considéré. C'est-à-dire de simples valeurs de droite



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