Franc-maçonnerie, mea culpa ?

Zaratoustra a écrit:

Quelques témoignages d'anciens "Franc-Maçon" : Des commentaires Mr Hassyn ?

Que dire, sinon que ces exemples me désolent ? Je connais l'un des deux personnellement, ce qui me désole plus encore... Voir un ami "partir en sucette" et cracher sur le lien qui vous unissait, c'est terriblement douloureux.

Examinons les deux cas, qui sont différents :

Serge Abad-Gallardo quitte la FM parce qu'il (re)devient catholique, et que l'Eglise catholique interdit la double appartenance.
Stéphane Blet quitte la FM parce que Turc de cœur, il est islamophile et donc antisioniste, donc (ah bon ?) hostile à la FM.

Ils ont décidé de quitter la FM ? Grand bien leur fasse. C'est que la FM n'était pas faite pour eux ou qu'ils n'étaient pas faits pour la FM.

Mais je connais des exemples symétriques : des élèves du séminaire qui ont quitté le catholicisme pour entrer en FM. Connaissez-vous Bernard Besret ? Prieur d'abbaye, théologien, il est devenu membre du Grand Orient de France.

Pour le dire en clair : on ne peut rien déduire de deux ou trois cas isolés, surtout lorsqu'il existe des cas diamétralement opposés.

Zaratoustra a écrit:

Je pense que vous êtes là pour donner le change, une taupe ou alors vous ne savez pas ou vous avez mis les pieds...
Vous êtes, peut-être, un petit en bas de l'échelle (pyramide) et on ne vous dit que ce que vous devez savoir, "Rien".

Un autre témoignage, parlant, lui aussi.

Zaratoustra... Vous n'êtes pas sérieux : c'est le même personnage que ci-dessus !

C'est quand même rigolo, à chaque fois qu'un franc-maçon s'exprime, on lui dit qu'il est une taupe ou qu'il est un "petit maçon"...

Sachez que je suis franc-maçon depuis plus longtemps que Monsieur Abad-Gallardo et que j'ai atteint de plus hauts degrés que lui. (Si tant est que ça veuille dire quelque chose, mais j'ai l'impression que c'est ainsi que raisonnent de nombreux membres de ce forum)

Sachez également que j'étais agnostique/ athée en rentrant en FM (bien que je sois baptisé catholique) et que je suis devenu chrétien grâce à la FM. Contrairement à M. Abad-Gallardo, je n'ai pas ressenti le besoin de quitter la FM, bien au contraire. Je considère ces deux appartenances parfaitement complémentaires.

Et sur le témoignage de Mr Blet, que dire .
Je pense qu'ils décrivent tous la même chose et ce n'est pas une organisation à but caritatif.
Vous êtes devenu chrétien, la belle affaire. Moi aussi après avoir été cabaliste pendant 20 ans. Moi ma conversion ma sortie des griffes de Satan. Les témoins sorte de la FM pour la même raison.

J'ai croisé 3 ou 4 fois Stéphane Blet, il est très critique à l'égard du REAA par contre il est bienveillant à l'égard du RER et de tout ce qui tourne autour de Guénon ou de la Tradition.

Par conséquent il n'est pas devenu intégralement anti-maçon .

Pignon a écrit:

J'ai croisé 3 ou 4 fois Stéphane Blet, il est très critique à l'égard du REAA par contre il est bienveillant à l'égard du RER et de tout ce qui tourne autour de Guénon ou de la Tradition.

Par conséquent il n'est pas devenu intégralement anti-maçon .

Le voile cache quand même un idéal de prise du pouvoir, par le satanisme.

J'adore Stéphane, mais il est devenu complètement con. Ça ne fait rien, je l'aime toujours. Mais ce qu'il raconte est stupide, grotesque, indigne de lui. Je me rappelle d'une vidéo où il "décrypte" les inscriptions de je-ne-sais-plus quel monument, n'y voyant que de l'hébreu (il y en a) même lorsque des lignes sont écrites en... sanskrit ! (sic).

Son amour pour la Turquie, ses habitants, sa culture, son art de vivre, sa grande cantatrice Leyla Gencer, son gouvernement l'ont rendu complètement et aveuglément hostile à Israël, et pour une raison qui m'échappe, s'est mis dans la tête que la FM dans son essence était "sioniste" (ou quelque chose dans le genre), donnant ainsi un écho déplorable aux pires propagandes antimaçonniques de l'extrême-droite...

Comment peut-on faire un parcours comme le sien en FM et en arriver à une telle méprise ??? C'est attristant... pitoyable...

Au fait, chers catholiques, Stéphane s'est-il vanté d'être évêque gnostique sous le nomen de Tau Ferenc ?

Et vous, cher Zaratoustra, après être "sorti des griffes de Satan", vous vous êtes donc converti au mazdéisme si j'en crois votre pseudo ? Ou bien êtes-vous seulement admirateur du philosophe violemment anti-chrétien Nietzsche ?

Je comprends que vous ne soyez pas enclin à divulguer la vérité, vous êtes là pour cacher, nous pour découvrir....

Marc Hassyn a écrit:

Et vous, cher Zaratoustra, après être "sorti des griffes de Satan", vous vous êtes donc converti au mazdéisme si j'en crois votre pseudo ? Ou bien êtes-vous seulement admirateur du philosophe violemment anti-chrétien Nietzsche ?

Simplement par ce que le zoroastrisme est une des premières religions monothéistes et quel s'oppose au démon. Abraham était, lui aussi, adepte d'une forme de religion similaire, avant que le tout puisant ne se révèle à lui.

Évidemment je ne me compare pas à Abraham

Zaratoustra a écrit:

Je comprends que vous ne soyez pas enclin à divulguer la vérité, vous êtes là pour cacher, nous pour découvrir....

Je ne comprends rien de ce que vous écrivez : pourquoi serais-je "enclin à ne pas divulguer la vérité" ? Qu'est-ce qui vous fait croire que je serais là "pour cacher" ? Cacher quoi ? Depuis que je suis sur ce forum, j'ai multiplié les informations sur la FM et sur moi ! De quelle dissimulation suis-je accusé au juste ? Soyez précis.

Vous accusez... à demi-mots... sans apporter aucune preuve... J'avoue être déçu par votre attitude déloyale. Que faites-vous de "Humata, Hukhta, Hvarshta" ? Cela vous parle-t-il ?

Marc Hassyn a écrit:

Vous accusez... à demi-mots... sans apporter aucune preuve... J'avoue être déçu par votre attitude déloyale. Que faites-vous de "Humata, Hukhta, Hvarshta" ? Cela vous parle-t-il ?

 Un principe, par contre les vôtres sont celles d'un manipulateur, "toujours retourner les paroles vers celui qui les profère". Vous et la FM est la pauvrrre victime... 

Vous avez été bien choisi, vous tenez votre rôle à merveille  !

Sur combien de forum plaidez vous ?

Je suis véritablement déçu et outré... Qu'on puisse voir en moi un manipulateur me scandalise, alors que je viens en toute sincérité sur ce forum, que je n'ai jamais rien caché de mes appartenances ni de mes opinions personnelles. Décidément, l'honnêteté est bien mal récompensée...

Qui plus est, si je comprends bien, vous sous-entendez que je serais en quelque sorte "missionné" ? Que j'agirais sur ordre ? Que je serais hypocrite ? C'est vraiment insultant. Vous devriez avoir honte de tenir des propos aussi déplacés et blessants.

Marc Hassyn a écrit:

Je suis véritablement déçu et outré... Qu'on puisse voir en moi un manipulateur me scandalise, alors que je viens en toute sincérité sur ce forum, que je n'ai jamais rien caché de mes appartenances ni de mes opinions personnelles. Décidément, l'honnêteté est bien mal récompensée...

Qui plus est, si je comprends bien, vous sous-entendez que je serais en quelque sorte "missionné" ? Que j'agirais sur ordre ? Que je serais hypocrite ? C'est vraiment insultant. Vous devriez avoir honte de tenir des propos aussi déplacés et blessants.

C'est tout à fait comme ça qu'agit un "PNM" (Pervers narcissique manipulateur). Mais je pense que vous n'êtes pas frappé de cette sournoise "maladie".
Vous en jouez...

La FM est percé à jour depuis longtemps, mais comment ces membres pourraient-ils faire amende honorable sans perdre un pouvoir plus que certain. Il fond tourner le monde, on voit ou va leur profit, toujours dans leur caisse, pas dans celle des plus petits.

Il faut bien qu'il y en ait pour défendre la façade, mais derrière les murs... Les témoignages de ceux qui ont eu le courage dans sortir, ne laisse pas à se tromper sur leurs agissements. Et puis il y a qu'à regarder les politiques, sont-ils tout blancs ? Il se déclare, pour certain avec arrogance, être "Franc-Maçon". Ne le sont il pas tous, marchant sous la même bannière, celle de la recherche du pouvoir absolu.

Citation :

C'est tout à fait comme ça qu'agit un "PNM" (Pervers narcissique manipulateur). Mais je pense que vous n'êtes pas frappé de cette sournoise "maladie".
Vous en jouez...

Je ne joue rien du tout. Je répète et j'affirme bien haut que je participe à ce forum à titre purement personnel, dans la plus parfaite franchise, sans arrière-pensée aucune. Mon seul souhait est de faire profiter ceux qui le veulent de mes connaissances sur le sujet de la FM.

Citation :

La FM est percé à jour depuis longtemps, mais comment ces membres pourraient-ils faire amende honorable sans perdre un pouvoir plus que certain. Il fond tourner le monde, on voit ou va leur profit, toujours dans leur caisse, pas dans celle des plus petits.

Percée à jour ? Mais pourquoi en parlez-vous avec des termes qui s'appliquent à des organisations malhonnêtes ? Cette expression est totalement hors de propos.

Et qu'est-ce que c'est que ce délire conspirationniste ? Les francs-maçons sont de toute condition sociale, et ne font pas "tourner le monde", ils n'ont pas ce pouvoir démesuré que vous leur prêtez. Et en franc-maçonnerie, on débourse de l'argent (cotisation annuelle, "quête", paiement des repas, achat de matériel et de livres, déplacements, etc.), on n'en gagne pas !

Citation :

Il faut bien qu'il y en ait pour défendre la façade, mais derrière les murs... Les témoignages de ceux qui ont eu le courage dans sortir, ne laisse pas à se tromper sur leurs agissements.

Si je vous fournis deux ou trois vidéos d'anciens catholiques qui ont quitté l'église et en disent pis que pendre, il faudra donc en conclure que l'Eglise est une institution horrible et infréquentable, alors même que des milliers d'autres s'en plaisent ? Ce n'est pas sérieux, voyons !

De plus, il n'y a pas de "courage" à avoir pour "sortir" de la FM, il suffit d'envoyer une lettre de démission. Chaque année, des dizaines le font : soit parce que leur santé ne leur permet plus d'assister aux réunions, soit parce qu'ils déménagent pour une région où il n'y a pas de loge, soit parce qu'ils n'y trouvent plus d'intérêt ou qu'ils se sont rendus compte que la FM n'est pas faite pour eux...

Quant aux "agissements"... Vous voulez qu'on évoque les "agissements" de certains prêtres ? Ainsi que les agissements peu chrétiens de certains fidèles ?

Citation :

Et puis il y a qu'à regarder les politiques, sont-ils tout blancs ?

Quel rapport avec la FM ?

Citation :

Il se déclare, pour certain avec arrogance, être "Franc-Maçon"

Ah bon ? Qui ça ? Certains l'ont déclaré, mais je ne vois pas qui l'aurait fait "avec arrogance"... Et d'abord : pourquoi devrait-il y avoir de l'arrogance à le déclarer ?

Citation :

Ne le sont il pas tous

Eh bien non. Si le pourcentage de parlementaires francs-maçons était proche de 50% sous la troisième république, il est aujourd'hui plus proche de 10 %. Les idées reçues ont la vie dure...

Citation :

marchant sous la même bannière

Alors là, certainement pas ! Déjà que dans une loge, les avis sont divers et parfois opposés, alors imaginez dans une obédience (regroupement de loges)... Et je ne parle même pas de la FM française (composée de diverses obédiences), et encore moins de la FM au niveau mondial ! D'ailleurs, regardez ce qui sépare ce que j'écris de ce qu'écrit Loup Écossais, autre franc-maçon de ce forum, et vous comprendrez pourquoi généraliser comme vous le faites ne rime à rien.

Citation :

celle de la recherche du pouvoir absolu

Pur fantasme. La recherche des francs-maçons se situe à un autre niveau. Elle n'est d'ailleurs pas identique chez tous les francs-maçons, chacun interprétant les raisons de son engagement selon ses aspirations.

Spoiler:

C'est un discoure bien appris, bravo !

Mais...

Jérémie 5
…20Annoncez ceci à la maison de Jacob, Publiez-le en Juda, et dites: 21Ecoutez ceci, peuple insensé, et qui n'as point de coeur! Ils ont des yeux et ne voient point, Ils ont des oreilles et n'entendent point. 22Ne me craindrez-vous pas, dit l'Eternel, Ne tremblerez-vous pas devant moi? C'est moi qui ai donné à la mer le sable pour limite, Limite éternelle qu'elle ne doit pas franchir; Ses flots s'agitent, mais ils sont impuissants; Ils mugissent, mais ils ne la franchissent pas.…

Matthieu 13, 9. 14-15

Va, me dit le Seigneur, et tu diras à ce peuple : “Écoutez, écoutez et ne comprenez pas, voyez, voyez et ne percevez pas. Épaissis le cœur de ce peuple, appesantis ses oreilles et bouche-lui les yeux, de peur qu'il ne voie de ses yeux, qu'il n'entende de ses oreilles, que son cœur ne comprenne, qu'il ne se convertisse et qu'il ne soit guéri” (Isaïe 6, 9-10).

Vous êtes vraiment insultant... c'est dingue !

Marc Hassyn a écrit:

Vous êtes vraiment insultant... c'est dingue !

Moi j'aurais dit humiliant..., mais votre orgueil, lui, le ressent autrement.

Vous savez, l'orgueil, le petit démon qui vit en vous ?!
Celui qui vous a poussé à vouloir devenir quelqu'un..., celui à qui vous devrez tout payer un jour !

Je prie pour que ce jour, ne soit pas votre dernier, repentez-vous pendant que vous le pouvez

Humiliant... insultant... vous jouez sur les mots. Méprisant, blessant, injuste et sans cœur pourraient tout autant convenir à votre attitude immorale envers moi.

Et vous continuez, encore et encore, sans aucun scrupule... Et vous n'avez même pas honte, apparemment...

Je vous ajouterai dans mes prières dans ma prochaine messe, vous en avez besoin.

Marc Hassyn a écrit:

Humiliant... insultant... vous jouez sur les mots. Méprisant, blessant, injuste et sans cœur pourraient tout autant convenir à votre attitude immorale envers moi.

Et vous continuez, encore et encore, sans aucun scrupule... Et vous n'avez même pas honte, apparemment...

Je vous ajouterai dans mes prières dans ma prochaine messe, vous en avez besoin.

Vous pouvez faire toute les messe noire que vous voudrez, j'affronte le démon tout les jours...  

Vous le tenez bien votre rôle   

Pauvre Calimero 

Zaratoustra a écrit:

Vous pouvez faire toute les messe noire que vous voudrez, j'affronte le démon tout les jours...  

Vous le tenez bien votre rôle   

Pauvre Calimero 

Merci pour vos messages très constructifs, heureusement que vous êtes là pour faire avancer le sujet...

Je commence la lecture de Jacques Ploncard d'Assac et ça commence bien !

Jo59000 a écrit:

Je commence la lecture de Jacques Ploncard d'Assac et ça commence bien !

Ce n'est pas avec un tel torchon que vous allez apprendre quoi que ce soit d'impartial. Jetez-le à la poubelle, et achetez vite un BON livre !

Marc Hassyn a écrit:

Jo59000 a écrit:

Je commence la lecture de Jacques Ploncard d'Assac et ça commence bien !

Ce n'est pas avec un tel torchon que vous allez apprendre quoi que ce soit d'impartial. Jetez-le à la poubelle, et achetez vite un BON livre !

Plus sérieusement : lequel lire, sachant que vous ne pouvez rien divulguer sans l'accord de votre hiérarchie maçonnique ?
Quel livre lire qui ne soit pas une énième redite ? Il y a tant de livres sur la FM qui ne font que répéter les précédents. Jamais rien de neuf.

Marc Hassyn a écrit:

Humiliant... insultant... vous jouez sur les mots. Méprisant, blessant, injuste et sans cœur pourraient tout autant convenir à votre attitude immorale envers moi.

Et vous continuez, encore et encore, sans aucun scrupule... Et vous n'avez même pas honte, apparemment...

Je vous ajouterai dans mes prières dans ma prochaine messe, vous en avez besoin.

Vous ne saviez pas que les forums religieux sont des attrapes nigauds ?

Moi ça fait des années que j'y suis mais il n'y a que des disputes, j'ai tout fais pour réconcilier et je m'en suis pris plein la gueule .

Cela s'appelle de la destruction mutuelle .

Mais aujourd'hui c'est fini je ne marche plus dans ce jeu diabolique .

Jo59000 a écrit:

Marc Hassyn a écrit:

Jo59000 a écrit:

Je commence la lecture de Jacques Ploncard d'Assac et ça commence bien !

Ce n'est pas avec un tel torchon que vous allez apprendre quoi que ce soit d'impartial. Jetez-le à la poubelle, et achetez vite un BON livre !

Plus sérieusement : lequel lire, sachant que vous ne pouvez rien divulguer sans l'accord de votre hiérarchie maçonnique ?
Quel livre lire qui ne soit pas une énième redite ? Il y a tant de livres sur la FM qui ne font que répéter les précédents. Jamais rien de neuf.

Regardez la société évoluer et vous comprendrez où va mon monde, c'est le meilleur livre sur la FM, et celui-là il ne trompe que ceux qui ne savent pas regarder. Demandez à l'Esprit Saint son discernement et il vous fera voire la vérité.

Pascal a écrit:

Marc Hassyn a écrit:

Humiliant... insultant... vous jouez sur les mots. Méprisant, blessant, injuste et sans cœur pourraient tout autant convenir à votre attitude immorale envers moi.

Et vous continuez, encore et encore, sans aucun scrupule... Et vous n'avez même pas honte, apparemment...

Je vous ajouterai dans mes prières dans ma prochaine messe, vous en avez besoin.

Vous ne saviez pas que les forums religieux sont des attrapes nigauds ?

Moi ça fait des années que j'y suis mais il n'y a que des disputes, j'ai tout fais pour réconcilier et je m'en suis pris plein la gueule .

Cela s'appelle de la destruction mutuelle .

Mais aujourd'hui c'est fini je ne marche plus dans ce jeu diabolique .

Il n'y a dans mes propos que son orgueil (à M. Hassyn) qui les rende offensent, la vérité est toujours une insulte dans l’oriel de celui qui ne veut pas qu'elle soi dévoile.

Je n'ai aucun mépris pour ceux qui m'aide à avancer, M. Hassyn en fait partie. C'est pourquoi il faut aimé ses ennemis.

Zaratoustra a écrit:

Regardez la société évoluer et vous comprendrez où va mon monde, c'est le meilleur livre sur la FM, et celui-là il ne trompe que ceux qui ne savent pas regarder. Demandez à l'Esprit Saint son discernement et il vous fera voire la vérité.

Absolument pas, ce livre est un des plus mauvais parmi ceux disponibles aujourd'hui. Quelle tristesse de voir un tel bouquin être encensé sur ce forum, alors qu'aujourd'hui nous avons la chance de disposer d'une pléthore d'excellents livres sur le sujet, écrits par des chercheurs sérieux.

Ce livre de Ploncard d'Assac sur la FM est l'équivalent de ceux de Messadié sur Jésus. Et vous pouvez me croire, car j'ai adoré Messadié lorsque dans ma jeunesse j'étais hostile à l'Eglise, au point de faire de la publicité pour son livre auprès de mes amis, et de prêter mon exemplaire. Aujourd'hui, je me rends compte à quel point Messadié ne fait que recycler et développer les idées reçues des anticléricaux qui l'ont précédé. En vous mettant en garde contre le livre de Ploncard d'Assac, je cherche à vous faire gagner les années que j'ai perdues en admiration devant Messadié.

Jo59000 a écrit:

Plus sérieusement : lequel lire, sachant que vous ne pouvez rien divulguer sans l'accord de votre hiérarchie maçonnique ?

Jo59000, contrairement à ce que vous semblez croire, je suis tout à fait libre de vous donner des pistes de lecture. Dites-moi quel thème vous intéresse au sujet de la FM (histoire de la FM ou de ses rites, structure et philosophie des différents rites, déroulement des rituels, organisation interne d'une loge, etc.) et je vous conseillerai un bon livre d'un auteur sérieuxdisponible dans n'importe quelle librairie ou sur n'importe quelle plateforme de vente par correspondance. Si vous voulez simplement découvrir les bases de tous ces aspects, il y a une excellente revue de vulgarisation, qui est bimestrielle, disponible en kiosque ou sur abonnement pour moins de 6 € le numéro. Elle s'appelle Franc-Maçonnerie Magazine et je l'achète dans la supérette de mon quartier !

Jo59000 a écrit:

Quel livre lire qui ne soit pas une énième redite ? Il y a tant de livres sur la FM qui ne font que répéter les précédents.

C'est malheureusement vrai ! En FM aussi, nous avons des auteurs paresseux qui ne font que recycler, hélas (on se demande pourquoi les éditeurs acceptent de publier de tels livres) ! Mais nous avons aussi la chance d'avoir de plus en plus d'excellents livres de chercheurs passionnants ! D'où l'intérêt pour vous de m'avoir sous la main : je peux vous aider à faire le tri, vous conseiller des titres valables et vous en déconseiller d'autres, indignes d'intérêt. Après, libre à vous de suivre ou non mes recommandations.

Jo59000 a écrit:

Jamais rien de neuf.

Vous avez compris à mon commentaire ci-dessus que vous vous trompez : en FM, il y a des nouveautés qui valent vraiment le coup de débourser 25 ou 30 €...

En revanche, ce que vous avez écrit peut s'appliquer au bouquin de Ploncard d'Assac : il ne fait (presque) que recycler les vieux classiques de l'antimaçonnisme catholique, y ajoutant des documents maçonniques soigneusement choisis pour aller dans le sens de ce qu'il veut démontrer, et lie tout ça avec un semblant de méthodologie qui s'apparente à de la tromperie. D'ailleurs, ceux qui l'achètent sont généralement des gens qui veulent avant de le lire être confortés dans leur antimaçonnisme, et non des gens qui souhaitent véritablement avoir des renseignements impartiaux.
Croyez-moi, ce livre ne vaut pas le papier sur lequel il est imprimé.

Zaratoustra a écrit:

Il n'y a dans mes propos que son orgueil (à M. Hassyn) qui les rende offensent, la vérité est toujours une insulte dans l’oriel de celui qui ne veut pas qu'elle soi dévoile.

Sauf que vous partez d'un présupposé faux : celui selon lequel je serais animé de mauvaises intentions. Et quoi que je puisse dire pour vous faire comprendre que vous faites fausse route, vous le tournez en dérision, refusant avec obstination de considérer l'hypothèse que je dise vrai. Du coup, vous repoussez à priori que je puisse être désarmé parce que justement vous êtes imperméable à ma bonne foi que je ne sais plus comment prouver, et vous refusez d'envisager que vous ayez tort... Alors maintenant dites-moi : d'après vous, de quel côté se situe l'orgueil ? Peut-être chez celui qui n'a que ce mot à la bouche...

Zaratoustra a écrit:

Je n'ai aucun mépris pour ceux qui m'aide à avancer, M. Hassyn en fait partie. C'est pourquoi il faut aimé ses ennemis.

J'aimerais vous croire. Malheureusement, vos écrits agressifs prouvent le contraire. Tartufferie ordinaire des catholiques qui cherchent à s'auto-persuader qu'ils sont exempts de reproches...

Pascal a écrit:

Vous ne saviez pas que les forums religieux sont des attrapes nigauds ?

Moi ça fait des années que j'y suis mais il n'y a que des disputes, j'ai tout fais pour réconcilier et je m'en suis pris plein la gueule .

Cela s'appelle de la destruction mutuelle .

Mais aujourd'hui c'est fini je ne marche plus dans ce jeu diabolique .

Oui, je fais le même constat. Je me suis inscrit sur un autre forum religieux qui se voulait différent, et je constate avec désolation que s'y répètent des schémas déjà vus et qu'on aurait aimé ne plus rencontrer : des catholiques y méprisent les Mormons, des Musulmans critiquent les Juifs, des Témoins de Jéhovah se crêpent le chignon entre eux, des croyants rudoient des athées, des ex-musulmans attaquent leurs anciens coreligionnaires qui leur rendent la pareille, etc. Ce n'est que bagarre d'égos... pas d'égos personnels, mais "d'égos de communautés". Épuisant... On y va pour discuter sans critiquer les croyances des autres, et on se retrouve au milieu de conflits incessants d’individus cherchant tous à prouver que c'est leur religion qui est la meilleure de toutes et que toutes les autres sont à jeter à la poubelle...

Je vais vous dire le fond de ma pensée : je pense que l'adhésion à une foi ou l'exercice d'un culte développent nos penchants individuels. Si on est ouvert et tolérant, on le devient plus encore. Si on a malheureusement une inclination à l'exclusion et à la haine de la différence, la religion mal comprise fait de nous de vrais connards imbus de leur communauté mais persuadés de leur bon droit d'emmerder les autres.

Jonathan Swift, l'auteur des Voyages de Gulliver, diacre à la cathédrale Saint-Patrick de Dublin, l'avait déjà dit en son temps : "We have just enough religion to make us hate, but not enough to make us love one another."

Marc Hassyn a écrit:
Zaratoustra a écrit:
Regardez la société évoluer et vous comprendrez où va mon monde, c'est le meilleur livre sur la FM, et celui-là il ne trompe que ceux qui ne savent pas regarder. Demandez à l'Esprit Saint son discernement et il vous fera voire la vérité.

Absolument pas, ce livre est un des plus mauvais parmi ceux disponibles aujourd'hui. Quelle tristesse de voir un tel bouquin être encensé sur ce forum, alors qu'aujourd'hui nous avons la chance de disposer d'une pléthore d'excellents livres sur le sujet, écrits par des chercheurs sérieux.

Vous interpréter mal mon propos, les livre dont je fais référence est celui qui s'écrit tous les jours, le livre de nos vies, qui relate les manigances de ce monde à nous faire faire ce qu'il désire, nous amener à le servir.
Si un livre parle de la FM en l'encensant, ce livre ne dit pas la vérité, c'est une vaste plaisanterie, pour amener d'autre crédule à y entrer.



Zaratoustra a écrit:
Il n'y a dans mes propos que son orgueil (à M. Hassyn) qui les rende offensent, la vérité est toujours une insulte dans l’oriel de celui qui ne veut pas qu'elle soi dévoile.

Sauf que vous partez d'un présupposé faux : celui selon lequel je serais animé de mauvaises intentions. Et quoi que je puisse dire pour vous faire comprendre que vous faites fausse route, vous le tournez en dérision, refusant avec obstination de considérer l'hypothèse que je dise vrai. Du coup, vous repoussez à priori que je puisse être désarmé parce que justement vous êtes imperméable à ma bonne foi que je ne sais plus comment prouver, et vous refusez d'envisager que vous ayez tort... Alors maintenant dites-moi : d'après vous, de quel côté se situe l'orgueil ? Peut-être chez celui qui n'a que ce mot à la bouche...

Il n'y a pas d'orgueil à proclamer haut et fort que l'on sent le mal en l'autre, de par sa façon d'agir et de parler, c'est une prise de position et elle est de plus en plus ferme. Peut-on parler d'orgueil si un avocat soutient son client devant un tribunal récalcitrant, monte a l'assaut envers et contre tous, non il défend son opinion et si tien, c'est tout...
Tous les témoignages contre la FM son unanime, et l'accable, j'y crois aussi et je ne peux qu'en constater les dérives constamment. En la défendant, vous vos faites l'avocat du diable, à votre loisir !

Zaratoustra a écrit:
Je n'ai aucun mépris pour ceux qui m'aide à avancer, M. Hassyn en fait partie. C'est pourquoi il faut aimé ses ennemis.

J'aimerais vous croire. Malheureusement, vos écrits agressifs prouvent le contraire. Tartufferie ordinaire des catholiques qui cherchent à s'auto-persuader qu'ils sont exempts de reproches...

Si vous étiez vous aussi proche de Dieu votre cœur n'irait pas à la "république", mais à l'Église catholique !
Mais votre Dieu n'est pas celui que nous adorons, le Dieu Trinitaire, le votre quel est il au fait ?

Une vidéo pour se mettre en appétit :

Citation :

Vous interpréter mal mon propos, les livre dont je fais référence est celui qui s'écrit tous les jours, le livre qui relate, que le monde relate les manigances de ce monde, pour nous faire faire ce qu'il désire, nous amener à le servir.
Si un livre parle de la FM en l'encensant, ne livre né dit pas la vérité, c'est une vaste plaisanterie, pour amener d'autre crédule à y entrer.

Il ne s'agit pas d'encenser la FM, mais d'en parler de manière impartiale. Affirmer sans retenue que ceux qui en conscience entrent en FM - et y restent - sont crédules, c'est très méprisant pour eux. Peu charitable, peu chrétien...

Citation :

Il n'y a pas d'orgueil à proclamer haut et fort que l'on sent le mal en l'autre, de par sa façon d'agir et de parler, c'est une prise de position et elle est de plus en plus ferme.

C'est vous que vous décrivez, sans vous en rendre compte.

Citation :

Peut-on parler d'orgueil si un avocat soutient son client devant un tribunal récalcitrant, monte a l'assaut envers et contre tous, non il défend son opinion et si tien, c'est tout...

Exactement. Vous venir de décrire mon action sur ce forum.

Citation :

Tous les témoignages contre la FM son unanime, et l'accable

Quelle crétinerie d'écrire une imbécillité pareille ! Ils ne sont pas unanimes, puisque moi, je ne partage pas cet avis. Et je peux trouver rien qu'en France 170 000 personnes qui seront d'accord avec moi... Et vous, combien de témoignages à charge et argumentés pouvez-vous rassembler ?

Citation :

j'y crois aussi et je peux constater les dérives qu'ils peuvent proclamer constamment. En la défendant, vous vos faites l'avocat du diable, à votre loisir !

Et les innombrables dérives de chrétiens, clercs ou laïcs, depuis 20 siècles, vous en faites quoi ? Qui dit "dérive" dit justement écart par rapport à la norme : sans vous en apercevoir, vous confirmez donc que les exactions commises par quelques francs-maçons pourris sont justement l'exception qui confirme la règle.

Je me fais l'avocat d'une noble cause injustement critiquée par des tartuffes qui ne la connaissent pas et répètent tels des moutons de Panurge les bêtises de leurs prédécesseurs.

Citation :

Si vous étiez vous aussi proche de Dieu votre cœur n'irait pas à la "république", mais à l'Église catholique !

Mon cœur ne va pas à l'église catholique de Rome, puissance temporelle compromise dans les affaires bassement matérielles mais à l'EGLISE spirituelle, assemblée de tous les croyants en Christ, des saints et des anges. Et la République est quoi qu'on en dise, quoi que des dérives peuvent également s'y produire, et toute imparfaite qu'elle soit, la plus intelligente façon de régler les affaires des hommes ici-bas.

Et si VOUS, vous étiez aussi proche de Dieu, vous ne passeriez pas votre temps à cracher sur des gens que vous ne connaissez que superficiellement et une institution que manifestement vous connaissez encore moins. Votre orgueil se nourrit de votre ignorance et de votre méchanceté, et le résultat n'est pas beau à voir.

Citation :

Mais votre Dieu n'est pas celui que nous adorons, le Dieu Trinitaire, le votre quel est il au fait ?

Voilà la preuve que vous ne comprenez rien : la FM n'est pas une religion, elle ne définit pas la Divinité car ce n'est pas son rôle. C'est en tant que chrétien que mon Dieu est Un et Trine, Père, Fils et Saint-Esprit, créateur des mondes visibles et invisibles.

Quant à la vidéo des vœux du Grand-Maitre du Grand Orient de France, je vous dirai ce que j'en pense après l'avoir visionnée. Au demeurant, je vous dirai qu'elle ne me concerne pas car je ne suis plus membre de cette obédience. (d'ailleurs, de nombreux membres du Grand Orient n'ont strictement rien à faire des déclarations du Grand Maître ou d'autres représentants dont ils ne partagent pas obligatoirement les idées).

Sois calme Marc. Considère l'image que tes contradicteurs (agresseurs....) donnent de leur église (religion) intolérante, menteuse, ayant recours à la diffamation.... et j'en passe sans compter ses multiples déviances.
Vois cette lame du Tarot où l'on voit le pèlerin indifférent aux chiens qui lui aboient aux basques poursuivre son chemin.

Tout cet étalage de haine est bien propre à éloigner de cette institution qui se dit "catholique" ceux qui viennent visiter ce forum et d'autres. Et c'est heureux.

Spoiler:

J'aurais pas dit mieux...

Vous avez l'art et la manière de renverser les rôles
Par contre, sur ce qui a été dit dans la vidéo, rien ?

Justement, j'aimerai lire un livre qui m'expliquerait les liens entre la FM et le christianisme.

Spoiler:

En relisant je m'aperçois que vous ne faites pas parti de la FM "active", mais juste d'une forme de FM d'apparat, vous êtes le paraître et pas l'être de la FM !

Ceci peut expliquer votre incompréhension des faits qui sont incriminés a la FM dans les vidéos qui la contestent.
Enfin..., il est temps que vous ouvriez les yeux...

Zaratoustra a écrit:

En relisant je m'aperçois que vous ne faites pas parti de la FM "active", mais juste d'une forme de FM d'apparat, vous êtes le paraître et pas l'être de la FM !

Ceci peut expliquer votre incompréhension des faits qui sont incriminés a la FM dans les vidéos qui la contestent.
Enfin..., il est temps que vous ouvriez les yeux...

De mieux en mieux... Maintenant, ce sont les non-maçons qui vont expliquer ce qu'est la FM aux francs-maçons.

Vous ne pouvez pas inférer vos déductions (fausses) de ce que j'ai écrit. Vous affabulez donc...

Vous ne reculez devant rien pour faire passer votre message de haine, tout est bon : mensonges, mépris, négation de la parole  de l'interlocuteur. Tant de mesquinerie me laisse sans voix...

Loup Ecossais a écrit:

joreguibery a écrit:

Sois calme Marc. Considère l'image que tes contradicteurs (agresseurs....) donnent de leur église (religion) intolérante, menteuse, ayant recours à la diffamation.... et j'en passe sans compter ses multiples déviances.
Vois cette lame du Tarot où l'on voit le pèlerin indifférent aux chiens qui lui aboient aux basques poursuivre son chemin.

Tout cet étalage de haine est bien propre à éloigner de cette institution qui se dit "catholique" ceux qui viennent visiter ce forum et d'autres. Et c'est heureux.

Continue, continue à déverser ta haine, ta morve, sur l'Eglise Catholique, Adamev. Tu viens à nouveau de te trahir. Décidément, tu n'es pas digne d'être maçon. Entrer en maçonnerie pour se racheter une conduite, est d'un grotesque...

Bien que ce message s'adresse à Adamev...
Avant de retirer la paille de son oeil retire donc le Loup la poutre raciste, xénophobe,antirépublicaine... et j'en passe qui est dans le tien.

Jo59000 a écrit:

Justement, j'aimerai lire un livre qui m'expliquerait les liens entre la FM et le christianisme.

Regardez :


Franc-Maçonnerie 52 ─ Peut-on être catholique et Franc-Maçon ? (31 mn).
https://youtu.be/Jif4HRsZIA4
Rappel de la position de l’Église.
Les libres penseurs et leurs trois spiritualités : chrétiens réformés, déistes et humanistes athées.
L’attitude pastorale des papes du XIX° s. comparée à celles des papes actuels vis-à-vis de la FM.

Marc Hassyn a écrit:

Zaratoustra a écrit:

En relisant je m'aperçois que vous ne faites pas parti de la FM "active", mais juste d'une forme de FM d'apparat, vous êtes le paraître et pas l'être de la FM !

Ceci peut expliquer votre incompréhension des faits qui sont incriminés a la FM dans les vidéos qui la contestent.
Enfin..., il est temps que vous ouvriez les yeux...

De mieux en mieux... Maintenant, ce sont les non-maçons qui vont expliquer ce qu'est la FM aux francs-maçons.  

Vous ne pouvez pas inférer vos déductions (fausses) de ce que j'ai écrit. Vous affabulez donc...

Vous ne reculez devant rien pour faire passer votre message de haine, tout est bon : mensonges, mépris, négation de la parole  de l'interlocuteur. Tant de mesquinerie me laisse sans voix...

Je ne fais que constater ce qui a l'air d'être, puisque vous ne voyez pas les chose en face. S'il y a fabulation, elle n'est dû qu'a votre interprétation de la réalité (vous voyez, moi aussi je peu le faire, et hop...). Désolé mais nul mensonge de ma part, ou bien dite où j'ai menti (je sais, partout n'est ce pas !), puisque je ne fais que relater ce qui est mis au jour par beaucoup d'autres (peut par 170000, mais pour cela il faudrait que tous les FM se repentent). Ce qui est mesquin, c'est votre négation de la vérité (réalité), mais a l'impossible nul n'est tenu. Or, comme il ne faut jamais dire jamais, il reste un espoir...

Pas de haine, juste de l'indignation en voyant ce que Dieu a créé, exploité par des profiteurs qui ne pense qu'à leur intérêt et qui ne laisse aucune chance de rachat à l'humanité. Du mépris, oui je l'avoue, pour tout ce qui est hypocrisie (n'en déplaise à certains et au risque de me faire, encore une fois bannir pour trop grande franchise). Pour dire vrai on ne peut que se réjouir de ce qui de passe dans ce monde depuis la révolution, ce sont les prémisses à ce qui doit advenir, les douleurs de l'accouchement. Le monde va enfin changer, la FM et autres mouvements de même idéologie vont disparaître. Tout sera renouvelé !

Une question en aparté : quelle est votre profession, dans le civil ?

Citation :

S'il y a fabulation, elle n'est dû qu'a votre interprétation de la réalité (vous voyez, moi aussi je peu le faire, et hop...). Désolé mais nul mensonge de ma part, ou bien dite où j'ai menti (je sais, partout n'est ce pas !)

Cette remarque concernait ma soi-disant appartenance à un FM "d’apparat" (bigre ! quelle est cette chose étrange dont personne n'a jamais entendu parler). Si ce n'est pas de l'affabulation, alors c'est de l'affirmation hasardeuse (et assez vide de sens). Je serais donc intéressé de savoir quels propos de ma part sont à l'origine de cette déduction, et surtout quel enchaînement de raisonnements (dans le détail svp) vous a conduit à la conclusion que je viens de rappeler ci-dessus. Parce que honnêtement, je ne vois pas...

Citation :

Une question en aparté : quelle est votre profession, dans le civil ?

Je suis professeur des écoles. Je l'ai déjà dit plusieurs fois et Pignon le rappelle souvent pour dire que je "pervertis" les jeunes générations (sic !)

Pour la vidéo, je ne l'ai regardée que jusqu'à la 5ème minute pour le moment. Je vous dirai ce que j'en pense lorsque je l'aurai visionnée entièrement. Ce que je peux déjà vous dire, c'est que je ne goûte pas ce genre d'exercice de communication, toujours artificiel et ne reflétant pas les opinions de tous les membres de l'obédience. Ne parlons même pas des membres des autres obédiences. Le GO représente "seulement" le tiers des maçons français.

Marc Hassyn a écrit:

Pascal a écrit:

Vous ne saviez pas que les forums religieux sont des attrapes nigauds ?

Moi ça fait des années que j'y suis mais il n'y a que des disputes, j'ai tout fais pour réconcilier et je m'en suis pris plein la gueule .

Cela s'appelle de la destruction mutuelle .

Mais aujourd'hui c'est fini je ne marche plus dans ce jeu diabolique .

Oui, je fais le même constat. Je me suis inscrit sur un autre forum religieux qui se voulait différent, et je constate avec désolation que s'y répètent des schémas déjà vus et qu'on aurait aimé ne plus rencontrer : des catholiques y méprisent les Mormons, des Musulmans critiquent les Juifs, des Témoins de Jéhovah se crêpent le chignon entre eux, des croyants rudoient des athées, des ex-musulmans attaquent leurs anciens coreligionnaires qui leur rendent la pareille, etc. Ce n'est que bagarre d'égos... pas d'égos personnels, mais "d'égos de communautés". Épuisant... On y va pour discuter sans critiquer les croyances des autres, et on se retrouve au milieu de conflits incessants d’individus cherchant tous à prouver que c'est leur religion qui est la meilleure de toutes et que toutes les autres sont à jeter à la poubelle...

Je vais vous dire le fond de ma pensée : je pense que l'adhésion à une foi ou l'exercice d'un culte développent nos penchants individuels. Si on est ouvert et tolérant, on le devient plus encore. Si on a malheureusement une inclination à l'exclusion et à la haine de la différence, la religion mal comprise fait de nous de vrais connards imbus de leur communauté mais persuadés de leur bon droit d'emmerder les autres.

Jonathan Swift, l'auteur des Voyages de Gulliver, diacre à la cathédrale Saint-Patrick de Dublin, l'avait déjà dit en son temps : "We have just enough religion to make us hate, but not enough to make us love one another."

La réconciliation . Le pardon de Jésus Amen .

oui, de toute façon des conflits il y en aura encore et encore, c'est un peu pourquoi d'ailleurs les juifs ne croient pas au messie des chrétiens comme étant le leur, ils croient plutôt a celui qui quand il viendra mettra fin a toutes les guerres,

en attendant le roi des juifs (chrétien) propose de mettre fin déjà a celles qui nous atteignent (quelque soit la nature de ses guerres), par la foi, la réconciliation, la miséricorde avec son aide, la providence etc..

Pascal a écrit:

La réconciliation . Le pardon de Jésus Amen .

Je suis pour, car nous sommes tous enfant de Dieu et s'il y a des différends, c'est pour qu'il soit réglé un jour ; sans pour autant le faire armé d'autre chose que du glaive de la parole.

Citation :

J'utilise le terme "d'apparat", dans son sens "d'ostentation" :"Affectation de montrer des qualités ou des avantages dont on veut faire parade."

Je ne comprends toujours pas : qui serait dans cette recherche d'ostentation ? Moi ? Le Grand-Maître du GO ? Et d'abord : ostentation de quoi ? Vous pensez sans doute de bonne foi être clair, mais je vous assure que vous ne l'êtes pas.

Citation :

Ce que les hautes instances de la FM veulent que l'on en voie, la dorure qui cache la crasse, le paraître et non l'être, la forme et pas l'esprit.

Pourriez-vous s'il vous plaît être plus explicite ? Je vous assure que j'arrive pas à déchiffrer le message que vous voulez faire passer. Vous devez partir de présupposés que vous jugez inutile d'exposer, mais si vos interlocuteurs ne partagent pas ces présupposés, ils ne peuvent pas vous comprendre. Que voulez-vous dire au juste ?

Citation :

Vous êtes, à ce qui semble, ce que les vidéos laissent entendre de cette masse de "maçon" qui représente le bas de la pyramide (jusqu'à un certain niveau, oui il faut bien prendre du grade et goûter aux joies de l'escalade pour atteindre au plus haute sphère), ceux qui n'ont pas connaissance de l'idéologie de fond, l'argent, le pouvoir.

En voilà enfin, des présupposés,  clairement exprimés :

1) "l'idéologie de fond : l'argent, le pouvoir". Présupposé faux : pour l'argent et le pouvoir, il y a des solutions bien plus efficaces et plus rentables qu'un engagement en FM. Je plains le gugusse qui entre en FM pour ces motifs, et qui va s'emm...rder en loge pendant deux soirées par mois pendant plusieurs années, à travailler sur des sujets sans aucun rapport avec les objectifs qu'il rêve d'atteindre, à payer des cotisations et le reste tout ça pour un résultat dérisoire... Franchement, le gars aura perdu son temps ! Et puis, s'il dévoile ce genre de motivations, il ne sera même pas admis en FM !
2) "ceux qui n'ont pas connaissance". Deuxième présupposé faux : il y aurait des francs-maçons plus au courant que les autres qui seraient laissés dans l'ignorance. Ça ne correspond à aucune réalité, pour plusieurs bonnes raisons que je pourrais développer si vous le souhaitez, mais que je vais résumer à grands traits : les loges des hauts-grades ne dirigent pas les autres loges, la gestion en est donnée à des juridictions différentes. Et dans une loge "de base", un franc-maçon "de haut-grade" n'a aucun droit supplémentaire par rapport à ses frères et sœurs.
3) "Vous êtes, à ce qui semble, ce que les vidéos laissent entendre de cette masse de "maçon" qui représente le bas de la pyramide" : non seulement, il n'y a pas de "pyramide" en ce qui concerne la direction des loges, comme je l'ai dit ci-dessus, mais en plus j'appartiens à des loges de hauts-grades (je suis même le président de l'une d'elles). mais je ne peux évidemment pas m'en prévaloir dans ma loge "symbolique" (celle des trois premiers grades).

Citation :

Ce qui m'amène à le penser c'est votre obstination à ne pas admettre la réalité des témoignages, comme si vous ne pouviez pas quitter votre illusion d'une confrérie, qui sous des abords chevaleresques, n'est qu'une mascarade qui cache une volonté d'enrichissement financier personnel.

Vous est-il possible d'envisager un quart de seconde que vous avez tort et moi raison ? Que ce que je m'obstine à ne pas reconnaître, ce n'est pas ce que vous croyez être la réalité, mais c'est votre entêtement dans l'erreur ?

En franc-maçonnerie, je m'enrichis relationnellement, intellectuellement, spirituellement, mais sur le plan financier, c'est le contraire : je dépense mon argent (cotisations, prix des repas, achats de décors, etc.), je n'en gagne pas et ne pourrai jamais en gagner !

Citation :

Que vous apporte personnellement la FM, au sens spirituel ou naturel (relation social) ?

En dehors de beaucoup de bonheur, cela m'apporte aussi beaucoup de travail personnel : on ne vent pas en loge pour se tourner les pouces, mais pour bosser (sur soi-même, sur la signification des rituels et des symboles, etc.) ! Mais il me faudrait développer plus longuement pour être complet : malheureusement, je n'ai pas beaucoup de temps, je vais finir ma pause méridienne et devoir retourner dans mon école.

Citation :

Alors il n'y a qu'un tiers qui est au fait de tout.

Mais non ! Je vous assure que vous avez une vision de la FM qui est totalement faussée...

Spoiler:

Il ne peut pas y avoir relation de concert avec des personnes comme vous, pas de dialogue avec "le père du mensonge", vous êtes corrompues par votre fonction au ceint de la FM. Il n'y a pas de suite possible, même pas un bavardage de complaisance !
Comment voulez vous que j'admette avoir tord après ça !

ne le faite pas fuir, pour une fois que je trouve quelqu'un qui balance des trucs "louches" (intéressant) sur les FM .

bon après c'est vrai que j'ai du mal a concevoir catholique et francs-maçons, mais j'en eu connu un, un paroissien âgé qui ce disait ex-FM.

théoriquement la francs-maçonnerie dérange plus le clergé au plus haut, mais comme simple paroissien bof, je me demande juste comment un FM fait pour évangéliser, lui est-il permis !!? et n'y a t-il pas une forme de contradiction à ce sujet !? vue l'importance de la laïcité en son sein et sa tradition qui lui est propre.

Zaratoustra a écrit:

il ne peut pas y avoir relation de concert avec des personnes comme vous,

C'est bien triste que pensiez une telle chose... Je n'ai jamais fait de mal à personne, je suis honnête, franc et probe.

Zaratoustra a écrit:

pas de dialogue avec "le père du mensonge"

??? C'est quoi ce délire ??? Je vous imagine en train de lancer de l'eau bénite sur votre écran...

Zaratoustra a écrit:

vous êtes corrompues par votre fonction au ceint de la FM.

Vous affirmez plein de choses que vous n'expliquez jamais : quelle fonction au sein de la FM me vaut d'être "corrompu", et pour quelles raisons ?

Zaratoustra a écrit:

Il n'y a pas de suite possible, même pas un bavardage de complaisance !

Jésus dînait à la table des publicains et se laissait approcher par des prostituées, mais Zaratoustra décrète impossible d'échanger des paroles avec moi confortablement assis derrière son écran... No comment.

Zaratoustra a écrit:

Comment voulez vous que j'admette avoir tord après ça !

Peut-être suite à un éclair de lucidité ?

Marc Hassyn a écrit:

Zaratoustra a écrit:

Il n'y a pas de suite possible, même pas un bavardage de complaisance !

Jésus dînait à la table des publicains et se laissait approcher par des prostituées, mais Zaratoustra décrète impossible d'échanger des paroles avec moi confortablement assis derrière son écran... No comment.

Je ne suis pas notre Seigneur Jésus Christ.

Sinon, en effet... No comment.

Zaratoustra a écrit:

Je ne suis pas notre Seigneur Jésus Christ.

C'est la belle excuse toute-faite de ceux qui prétendent se réclamer le Christ, mais n'ont surtout pas le courage de suivre son exemple. Qu'avez-vous à craindre de moi, alors que vous comme moi sommes derrière notre écran et notre clavier ? Que je vous lance un sort par les câbles téléphoniques qui véhiculent Internet ?

Si les catholiques avaient un peu de jugeote, cela fait longtemps que les papes, au lieu de fulminer des bulles aux retombées improbables, auraient déclaré la FM terre de mission, et auraient incité les catholiques à s'y inscrire en masse pour la catholiciser de l'intérieur.

Marc Hassyn a écrit:

Zaratoustra a écrit:

Je ne suis pas notre Seigneur Jésus Christ.

Si les catholiques avaient un peu de jugeote.

Mépris & anti-catholicisme épidermique, voire même et surtout --> viscéral .

Marc Hassyn a écrit:

Zaratoustra a écrit:

Je ne suis pas notre Seigneur Jésus Christ.

C'est la belle excuse toute-faite de ceux qui prétendent se réclamer le Christ, mais n'ont surtout pas le courage de suivre son exemple. Qu'avez-vous à craindre de moi, alors que vous comme moi sommes derrière notre écran et notre clavier ? Que je vous lance un sort par les câbles téléphoniques qui véhiculent Internet ?

Si les catholiques avaient un peu de jugeote, cela fait longtemps que les papes, au lieu de fulminer des bulles aux retombées improbables, auraient déclaré la FM terre de mission, et auraient incité les catholiques à s'y inscrire en masse pour la catholiciser de l'intérieur.

Zaratoustra a écrit:

Puissante argumentation !