Peindre ou dessiner pour Dieu

et il est le seul de la trinité à l'être !

oupsss, ça va mieux, c'est plus compréhensible, maintenant ?

Il est accessible physiquement et le seul de la trinité à l'être ...

Bof, physiquement, je me demande comment tu vas faire pour lui serrer la main ...

Le seul de la trinité ...

Perso je ne crois pas à ça . Ou alors il faut me faire un schéma géométrique correct et explicite ...

En Inde la tri-unité ; c'est trois dieux Terrestres qui s'incarnent, force centripète Vishnu, centrifuge Shiva, et réunion des deux forces ; Brahma, plus l'Ame suprême ishwara le Saint soleil Absolu .

Le Soleil Absolu c'est pas autre chose qu'une source solaire... Ce n'est pas vraiment Jésus ni Vishnu mais DIEU l'éternel .

Mais Jésus, Brahma ou Vishnu sont nés comme Adam ! Dieu lui n'est jamais né il est éternel .

JC ne peut pas être à la fois le Soleil, l'Esprit du Soleil, et en même temps une extension ou émanation ou manifestation plénière de ce Soleil .

Bref maintenant je sais vous allez me dire que c'est du charabia mais pourtant c'est clair .

C'est dans l'évangile, après sa résurrection, les apôtres pouvaient manger avec lui et le toucher, voir Thomas.

Bah oui voilà, mais combien peuvent le rencontrer ?

Ce qui me fait penser à cette parabole des invités où beaucoup sont appelés et peu sont élus ...

Aldous59 a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Je ne te comprends pas, ou j'ai dit le contraire ?

On ne peut pas représenter Dieu, mais l'homme à beaucoup d'imagination.

Il y en a même qui représentent les extraterrestres.

Vous n'avez pas dit "on ne peut pas représenter Dieu", mais "on ne doit pas représenter Dieu".

Tu as raison, si l'on veut représenter Dieu la seule limite est l'imaginaire.

Parce que Dieu ressemble à rien.

Pascal a écrit:

Bah oui voilà, mais combien peuvent le rencontrer ?

Ce qui me fait penser à cette parabole des invités où beaucoup sont appelés et peu sont élus ...

Là, je suis d'accord, car c'est biblique...

Après, je ne pense pas qu'on aura la même hiérarchie au royaume de Dieu....
Ce n'est pas écrit, mais plusieurs paraboles et épitres, tenteraient à le certifier ! Reste à voir... qui quittera ce monde, verra

Je vois deux mains et alors ? ferais-tu dans l’anthropomorphisme ?

florence_yvonne a écrit:

Je vois deux mains et alors ? ferais-tu dans l’anthropomorphisme ?

Et alors? C'est une représentation de Dieu (de sa main) célèbre puisque c'est la Chapelle Sixtine du Vatican.

Si maintenant vous reconnaissez qu'on peut représenter Dieu, je ne fais que vous en offrir une magnifique (et célèbre) représentation

En quoi la chapelle Sixtine du Vatican détient-elle la vérité ?

Non, ce n'est pas possible de représenter Dieu, Dieu est un pur esprit, on ne peut pas représenter un pur esprit.

Je ne pratique pas l’anthropomorphisme

florence_yvonne a écrit:

En quoi la chapelle Sixtine du Vatican détient-elle la vérité ?

Non, ce n'est pas possible de représenter Dieu, Dieu est un pur esprit, on ne peut pas représenter un pur esprit.

Je ne pratique pas l’anthropomorphisme

Vous vous contredisez sans arrêt ! Vous venez de dire qu'on peur représenter Dieu par une pomme (ce qui m'a bien fait rire LOL)

Pour ceux qui voient Dieu, il ressemble bien à quelque chose.

humanlife a écrit:

Pour ceux qui voient Dieu, il ressemble bien à quelque chose.

Dieu personne ne l'a jamais vu (Jean). On ne voit pas plus Dieu qu'on ne voit l'amour la liberté ou l'éternité ou l'absolu

Aldous59 a écrit:

florence_yvonne a écrit:

En quoi la chapelle Sixtine du Vatican détient-elle la vérité ?

Non, ce n'est pas possible de représenter Dieu, Dieu est un pur esprit, on ne peut pas représenter un pur esprit.

Je ne pratique pas l’anthropomorphisme

Vous vous contredisez sans arrêt ! Vous venez de dire qu'on peur représenter Dieu par une pomme (ce qui m'a bien fait rire LOL)

Si quelqu'un veut représenter Dieu par une pomme, qui suis-je pour l'en empêcher ? Ce qui ne veut pas dire pour autant que Dieu est une pomme.

florence_yvonne a écrit:

Aldous59 a écrit:

florence_yvonne a écrit:

En quoi la chapelle Sixtine du Vatican détient-elle la vérité ?

Non, ce n'est pas possible de représenter Dieu, Dieu est un pur esprit, on ne peut pas représenter un pur esprit.

Je ne pratique pas l’anthropomorphisme

Vous vous contredisez sans arrêt ! Vous venez de dire qu'on peur représenter Dieu par une pomme (ce qui m'a bien fait rire LOL)

Si quelqu'un veut représenter Dieu par une pomme, qui suis-je pour l'en empêcher ? Ce qui ne veut pas dire pour autant que Dieu est une pomme.

Personne ne dit que le Grand-père de la Chapelle Sixtine c'est Dieu (en selfie LOL)
Personne ne dit que Dieu est un grand père avec une barbe blanche, chacun sait que c'est une allégorie (sauf vous bien sûr )

Dali a représenté les éléphants comme ça



Est-ce que les éléphants ressemblent à ça ?

Aldous59 a écrit:

humanlife a écrit:

Pour ceux qui voient Dieu, il ressemble bien à quelque chose.

Dieu personne ne l'a jamais vu (Jean). On ne voit pas plus Dieu qu'on ne voit l'amour la liberté ou l'éternité ou l'absolu

Dieu, Jésus l'a fait connaître, donc d'autres peuvent le voir.
Voir la liberté je peux, si je suis enfermé en prison, quand je sors, je vois la liberté.

Aldous59 a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Aldous59 a écrit:

florence_yvonne a écrit:

En quoi la chapelle Sixtine du Vatican détient-elle la vérité ?

Non, ce n'est pas possible de représenter Dieu, Dieu est un pur esprit, on ne peut pas représenter un pur esprit.

Je ne pratique pas l’anthropomorphisme

Vous vous contredisez sans arrêt ! Vous venez de dire qu'on peur représenter Dieu par une pomme (ce qui m'a bien fait rire LOL)

Si quelqu'un veut représenter Dieu par une pomme, qui suis-je pour l'en empêcher ? Ce qui ne veut pas dire pour autant que Dieu est une pomme.

Personne ne dit que le Grand-père de la Chapelle Sixtine c'est Dieu (en selfie LOL)
Personne ne dit que Dieu est un grand père avec une barbe blanche, chacun sait que c'est une allégorie (sauf vous bien sûr )

Donc tu es d'accord pour dire que l'on ne représente pas Dieu, mais des allégories.

florence_yvonne a écrit:

Dali a représenté les éléphants comme ça



Est-ce que les éléphants ressemblent à ça ?

Oui ça y ressemble. Et on sait ce que c'est un éléphant. Tout le monde en a déjà vu. Ce qui n'est pas le cas pour Dieu.

florence_yvonne a écrit:

Aldous59 a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Aldous59 a écrit:

Vous vous contredisez sans arrêt ! Vous venez de dire qu'on peur représenter Dieu par une pomme (ce qui m'a bien fait rire LOL)

Si quelqu'un veut représenter Dieu par une pomme, qui suis-je pour l'en empêcher ? Ce qui ne veut pas dire pour autant que Dieu est une pomme.

Personne ne dit que le Grand-père de la Chapelle Sixtine c'est Dieu (en selfie LOL)
Personne ne dit que Dieu est un grand père avec une barbe blanche, chacun sait que c'est une allégorie (sauf vous bien sûr )

Donc tu es d'accord pour dire que l'on ne représente pas Dieu, mais des allégories.

Une allégorie c'est une représentation ! (retournez à l'école ! )

humanlife a écrit:

Aldous59 a écrit:

humanlife a écrit:

Pour ceux qui voient Dieu, il ressemble bien à quelque chose.

Dieu personne ne l'a jamais vu (Jean). On ne voit pas plus Dieu qu'on ne voit l'amour la liberté ou l'éternité ou l'absolu

Dieu, Jésus l'a fait connaître, donc d'autres peuvent le voir.
Voir la liberté je peux, si je suis enfermé en prison, quand je sors, je vois la liberté.

Et a quoi ressemble la liberté ? comment la dessinerais-tu ?

Aldous59 a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Aldous59 a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Si quelqu'un veut représenter Dieu par une pomme, qui suis-je pour l'en empêcher ? Ce qui ne veut pas dire pour autant que Dieu est une pomme.

Personne ne dit que le Grand-père de la Chapelle Sixtine c'est Dieu (en selfie LOL)
Personne ne dit que Dieu est un grand père avec une barbe blanche, chacun sait que c'est une allégorie (sauf vous bien sûr )

Donc tu es d'accord pour dire que l'on ne représente pas Dieu, mais des allégories.

Une allégorie c'est une représentation !

Ce n'est pas logique, tu me dis que ce n'est pas une représentation mais une allégorie, puis tu me dis que l'allégorie est une représentation.

florence_yvonne a écrit:

humanlife a écrit:

Aldous59 a écrit:

humanlife a écrit:

Pour ceux qui voient Dieu, il ressemble bien à quelque chose.

Dieu personne ne l'a jamais vu (Jean). On ne voit pas plus Dieu qu'on ne voit l'amour la liberté ou l'éternité ou l'absolu

Dieu, Jésus l'a fait connaître, donc d'autres peuvent le voir.
Voir la liberté je peux, si je suis enfermé en prison, quand je sors, je vois la liberté.

Et a quoi ressemble la liberté ? comment la dessinerais-tu ?

Comme un oiseau qui vole dans le ciel.

florence_yvonne a écrit:

Aldous59 a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Aldous59 a écrit:

Personne ne dit que le Grand-père de la Chapelle Sixtine c'est Dieu (en selfie LOL)
Personne ne dit que Dieu est un grand père avec une barbe blanche, chacun sait que c'est une allégorie (sauf vous bien sûr )

Donc tu es d'accord pour dire que l'on ne représente pas Dieu, mais des allégories.

Une allégorie c'est une représentation !

Ce n'est pas logique, tu me dis que ce n'est pas une représentation mais une allégorie, puis tu me dis que l'allégorie est une représentation.

Je n'ai pas dit que ce n'était pas une représentation.

Là, c'est une allégorie.

humanlife a écrit:

florence_yvonne a écrit:

humanlife a écrit:

Aldous59 a écrit:

Dieu personne ne l'a jamais vu (Jean). On ne voit pas plus Dieu qu'on ne voit l'amour la liberté ou l'éternité ou l'absolu

Dieu, Jésus l'a fait connaître, donc d'autres peuvent le voir.
Voir la liberté je peux, si je suis enfermé en prison, quand je sors, je vois la liberté.

Et a quoi ressemble la liberté ? comment la dessinerais-tu ?

Comme un oiseau qui vole dans le ciel.

Tout animal dans son milieu naturel est symbole de la liberté. Vos yeux ne voient pas la liberté, ils voient un animal libre.

Dieu est Esprit (Jean) ce n'est qu'en esprit que vous pouver le "voir" pas avec vos yeux.

Justement tu ne représentes pas la liberté, mais un oiseau qui vole dans le ciel.

florence_yvonne a écrit:

Là, c'est une allégorie.

Non, c'est un post !

Aldous59 a écrit:

humanlife a écrit:

florence_yvonne a écrit:

humanlife a écrit:

Dieu, Jésus l'a fait connaître, donc d'autres peuvent le voir.
Voir la liberté je peux, si je suis enfermé en prison, quand je sors, je vois la liberté.

Et a quoi ressemble la liberté ? comment la dessinerais-tu ?

Comme un oiseau qui vole dans le ciel.

Tout animal dans son milieu naturel est symbole de la liberté. Vos yeux ne voient pas la liberté, ils voient un animal libre.

Dieu est Esprit (Jean)

Et comme ça:

humanlife a écrit:

Aldous59 a écrit:

humanlife a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Et a quoi ressemble la liberté ? comment la dessinerais-tu ?

Comme un oiseau qui vole dans le ciel.

Tout animal dans son milieu naturel est symbole de la liberté. Vos yeux ne voient pas la liberté, ils voient un animal libre.

Dieu est Esprit (Jean)

Et comme ça:

C'est toujours des alégories, des images de, des représentations de, vous pouvez en trouver des milliers, mais ce n'est pas la liberté elle-même qui est un concept abstrait, qui n'est pas un objet...

Aldous59 a écrit:

humanlife a écrit:

Aldous59 a écrit:

humanlife a écrit:

Comme un oiseau qui vole dans le ciel.

Tout animal dans son milieu naturel est symbole de la liberté. Vos yeux ne voient pas la liberté, ils voient un animal libre.

Dieu est Esprit (Jean)

Et comme ça:

C'est toujours des alégories, des images de, des représentations de, vous pouvez en trouver des milliers, mais ce n'est pas la liberté elle-même qui est un concept abstrait, qui n'est pas un objet...

La liberté ressemble à ça pourtant.
La liberté peut être représentée de différentes façons par des symboles.. qui représentent la liberté.
Dans le symbole on voit la chose.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Libert%C3%A9

La liberté n'est pas une chose. Vous ne pouvez pas poser la liberté sur votre table de nuit ou la ranger dans le garage...

Et puis on en était à Dieu. Si Dieu a été interdit de représentation dans l'AT c'est pas pour rien...

La liberté est une chose, en tant qu'elle existe.

humanlife a écrit:

La liberté est une chose, en tant qu'elle existe.

Dieu est une chose?

Aldous59 a écrit:

humanlife a écrit:

La liberté est une chose, en tant qu'elle existe.

Dieu est une chose?

Oui, puisque un mot le défini.

humanlife a écrit:

Aldous59 a écrit:

humanlife a écrit:

La liberté est une chose, en tant qu'elle existe.

Dieu est une chose?

Oui, puisque un mot le défini.

Ce n'est pas un objet. Pas plus que la liberté, c'est pourquoi on ne peut le voir avec les yeux.

Aldous59 a écrit:

humanlife a écrit:

Aldous59 a écrit:

humanlife a écrit:

La liberté est une chose, en tant qu'elle existe.

Dieu est une chose?

Oui, puisque un mot le défini.

Ce n'est pas un objet. Pas plus que la liberté, c'est pourquoi on ne peut le voir avec les yeux.

Non, mais comme elle existe, tout comme Dieu, on peut la représenter.
Jésus a fait connaître Dieu, donc on peut le représenter.

humanlife a écrit:

Aldous59 a écrit:

humanlife a écrit:

Aldous59 a écrit:

Dieu est une chose?

Oui, puisque un mot le défini.

Ce n'est pas un objet. Pas plus que la liberté, c'est pourquoi on ne peut le voir avec les yeux.

Non, mais comme elle existe, tout comme Dieu, on peut la représenter.
Jésus a fait connaître Dieu, donc on peut le représenter.

Je n'ai jamais dit le contraire. (j'ai dit qu'on ne peut le voir avec les yeux, seulement en avoir une représentation une image une allégorie)

Aldous59 a écrit:

humanlife a écrit:

Aldous59 a écrit:

humanlife a écrit:

Oui, puisque un mot le défini.

Ce n'est pas un objet. Pas plus que la liberté, c'est pourquoi on ne peut le voir avec les yeux.

Non, mais comme elle existe, tout comme Dieu, on peut la représenter.
Jésus a fait connaître Dieu, donc on peut le représenter.

Je n'ai jamais dit le contraire. (j'ai dit qu'on ne peut le voir avec les yeux, seulement en avoir une représentation une image une allégorie)

Quand Jésus pose de la boue sur les yeux de l'aveugle pour retrouver la vue, ce n'est pas pour voir Dieu selon toi?

humanlife a écrit:

Aldous59 a écrit:

humanlife a écrit:

Aldous59 a écrit:

Ce n'est pas un objet. Pas plus que la liberté, c'est pourquoi on ne peut le voir avec les yeux.

Non, mais comme elle existe, tout comme Dieu, on peut la représenter.
Jésus a fait connaître Dieu, donc on peut le représenter.

Je n'ai jamais dit le contraire. (j'ai dit qu'on ne peut le voir avec les yeux, seulement en avoir une représentation une image une allégorie)

Quand Jésus pose de la boue sur les yeux de l'aveugle pour retrouver la vue, ce n'est pas pour voir Dieu selon toi?

Non, c'est pour voir comme vous et moi (avec les yeux). C'est ce qu'il demandait: retrouver la vue. Et du coup il croit.

Aldous59 a écrit:

humanlife a écrit:

Aldous59 a écrit:

humanlife a écrit:

Non, mais comme elle existe, tout comme Dieu, on peut la représenter.
Jésus a fait connaître Dieu, donc on peut le représenter.

Je n'ai jamais dit le contraire. (j'ai dit qu'on ne peut le voir avec les yeux, seulement en avoir une représentation une image une allégorie)

Quand Jésus pose de la boue sur les yeux de l'aveugle pour retrouver la vue, ce n'est pas pour voir Dieu selon toi?

Non, c'est pour voir comme vous et moi (avec les yeux). C'est ce qu'il demandait: retrouver la vue. Et du coup il croit.

Retrouver la vue a un sens symbolique dans la parabole par rapport à la connaissance de Dieu je pense.

humanlife a écrit:

Aldous59 a écrit:

humanlife a écrit:

Aldous59 a écrit:

Je n'ai jamais dit le contraire. (j'ai dit qu'on ne peut le voir avec les yeux, seulement en avoir une représentation une image une allégorie)

Quand Jésus pose de la boue sur les yeux de l'aveugle pour retrouver la vue, ce n'est pas pour voir Dieu selon toi?

Non, c'est pour voir comme vous et moi (avec les yeux). C'est ce qu'il demandait: retrouver la vue. Et du coup il croit.

Retrouver la vue a un sens symbolique dans la parabole par rapport à la connaissance de Dieu je pense.

Bien sûr que cela a un sens symbolique, théologique. Mais ça ne fait pas qu'on peut voir Dieu avec les yeux.

Dieu, personne ne l’a jamais vu ;
le Fils unique, lui qui est Dieu,
lui qui est dans le sein du Père,
c’est lui qui l’a fait connaître.
Jean 1, 18

Dieu est Esprit, et il faut que ceux qui l'adorent l'adorent en esprit et en vérité.
Jean 4:24

C'est clair. Je vais pas y passer la soirée. Si vous pensez autre chose et bien tant mieux pour vous. J'ai dit ce que j'avais à dire sur la question. a+

Aldous59 a écrit:

humanlife a écrit:

Retrouver la vue a un sens symbolique dans la parabole par rapport à la connaissance de Dieu je pense.

Bien sûr que cela a un sens symbolique, théologique. Mais ça ne fait pas qu'on peut voir Dieu avec les yeux.

Dieu, personne ne l’a jamais vu ;
le Fils unique, lui qui est Dieu,
lui qui est dans le sein du Père,
c’est lui qui l’a fait connaître.
Jean 1, 18

S'il nous l'a fait connaître, alors on peut le voir.
Je sais que vous avez votre idée, mais j'ai aussi la mienne.

humanlife a écrit:

Aldous59 a écrit:

humanlife a écrit:

Retrouver la vue a un sens symbolique dans la parabole par rapport à la connaissance de Dieu je pense.

Bien sûr que cela a un sens symbolique, théologique. Mais ça ne fait pas qu'on peut voir Dieu avec les yeux.

Dieu, personne ne l’a jamais vu ;
le Fils unique, lui qui est Dieu,
lui qui est dans le sein du Père,
c’est lui qui l’a fait connaître.
Jean 1, 18

S'il nous l'a fait connaître, alors on peut le voir.
Je sais que vous avez votre idée, mais j'ai aussi la mienne.

Le voir avec les yeux?

Le verbe voir en araméen ?

Aldous59 a écrit:

humanlife a écrit:

Aldous59 a écrit:

humanlife a écrit:

Retrouver la vue a un sens symbolique dans la parabole par rapport à la connaissance de Dieu je pense.

Bien sûr que cela a un sens symbolique, théologique. Mais ça ne fait pas qu'on peut voir Dieu avec les yeux.

Dieu, personne ne l’a jamais vu ;
le Fils unique, lui qui est Dieu,
lui qui est dans le sein du Père,
c’est lui qui l’a fait connaître.
Jean 1, 18

S'il nous l'a fait connaître, alors on peut le voir.
Je sais que vous avez votre idée, mais j'ai aussi la mienne.

Le voir avec les yeux?

Certainement.

Dieu se montre aussi par Jésus-Christ. On lit que « Personne n’a jamais vu Dieu ; le Fils unique, qui est dans le sein du Père, lui, l’a fait connaître. » (Jean 1:18). En lisant les évangiles et en regardant ce que Jésus a fait, dit et ressenti, on peut donc voir Dieu.

https://www.puissancevie.com/dieu/peut-on-voir-dieu-peut-on-le-connaitre/

humanlife a écrit:

Aldous59 a écrit:

humanlife a écrit:

Aldous59 a écrit:

Bien sûr que cela a un sens symbolique, théologique. Mais ça ne fait pas qu'on peut voir Dieu avec les yeux.

Dieu, personne ne l’a jamais vu ;
le Fils unique, lui qui est Dieu,
lui qui est dans le sein du Père,
c’est lui qui l’a fait connaître.
Jean 1, 18

S'il nous l'a fait connaître, alors on peut le voir.
Je sais que vous avez votre idée, mais j'ai aussi la mienne.

Le voir avec les yeux?

Certainement.

Dieu se montre aussi par Jésus-Christ. On lit que « Personne n’a jamais vu Dieu ; le Fils unique, qui est dans le sein du Père, lui, l’a fait connaître. » (Jean 1:18). En lisant les évangiles et en regardant ce que Jésus a fait, dit et ressenti, on peut donc voir Dieu.

https://www.puissancevie.com/dieu/peut-on-voir-dieu-peut-on-le-connaitre/

Cet article ne précise pas que c'est voir Dieu avec les yeux.

Quand on dit: "je vois ce que tu veux dire", ça ne concerne pas la vue, ça veut dire: "je t'ai compris"

Donc je repose la question c'est bien voir Dieu avec les yeux pour vous?

Aldous59 a écrit:

humanlife a écrit:

Dieu se montre aussi par Jésus-Christ. On lit que « Personne n’a jamais vu Dieu ; le Fils unique, qui est dans le sein du Père, lui, l’a fait connaître. » (Jean 1:18). En lisant les évangiles et en regardant ce que Jésus a fait, dit et ressenti, on peut donc voir Dieu.

https://www.puissancevie.com/dieu/peut-on-voir-dieu-peut-on-le-connaitre/

Cet article ne précise pas que c'est voir Dieu avec les yeux.

Quand on dit: "je vois ce que tu veux dire", ça ne concerne pas la vue, ça veut dire: "je t'ai compris"

Donc je repose la question c'est bien voir Dieu avec les yeux pour vous?

Pourquoi on emploierais un terme qui ne correspond pas à sa signification?
Quand on dit "je vois ce que tu veux dire", on se trompe de mot?
On voit Dieu comme on voit le soleil se lever.

humanlife a écrit:

Aldous59 a écrit:

humanlife a écrit:

Dieu se montre aussi par Jésus-Christ. On lit que « Personne n’a jamais vu Dieu ; le Fils unique, qui est dans le sein du Père, lui, l’a fait connaître. » (Jean 1:18). En lisant les évangiles et en regardant ce que Jésus a fait, dit et ressenti, on peut donc voir Dieu.

https://www.puissancevie.com/dieu/peut-on-voir-dieu-peut-on-le-connaitre/

Cet article ne précise pas que c'est voir Dieu avec les yeux.

Quand on dit: "je vois ce que tu veux dire", ça ne concerne pas la vue, ça veut dire: "je t'ai compris"

Donc je repose la question c'est bien voir Dieu avec les yeux pour vous?

Pourquoi on emploierais un terme qui ne correspond pas à sa signification?
Quand on dit "je vois ce que tu veux dire", on se trompe de mot?
On voit Dieu comme on voit le soleil se lever.

Pourquoi vous ne répondez pas clairement à ma question en disant par exemple tout simplement:
oui il s'agit de voir Dieu avec les yeux pour moi
?

Aldous59 a écrit:

humanlife a écrit:

Quand on dit "je vois ce que tu veux dire", on se trompe de mot?
On voit Dieu comme on voit le soleil se lever.

Pourquoi vous ne répondez pas clairement à ma question en disant par exemple tout simplement:
oui il s'agit de voir Dieu avec les yeux pour moi?

C'est ce que je vous dis.