le célibat pour le Royaume de Dieu

https://www.youtube.com/watch?v=AXwYpdCvugY&feature=youtu.be

Un document exceptionnel sur la vitalité et la diversité de la vie monastique.

Bon pour notre carême

Quelle est la base évangélique de cette manière de vivre ?

Merci Julia

@ Christophore : pour moi c'est "viens et suis moi"...

La plupart des gens, même catholiques, ne comprennent pas la vocation monastique.

Cécile a écrit:

La plupart des gens, même catholiques, ne comprennent pas la vocation monastique.

c'est vrai, j'entends parfois dire qu'ils se la coulent douce...

Christophore a écrit:

Quelle est la base évangélique de cette manière de vivre ?

la Base , c'est Jésus qui priait le Père dès qu'il avait un moment de libre ...
ça c'est pour le coté érémitique ou solitaire : lire la Vie de St Antoine Père des moines par Athanase
Lire Aussi les conférences de St Jean Cassien ...
pour le coté vie commune ou cénobitique , sans doute y a-t-il un héritage Essénien ainsi que la vie de Jésus en communauté itinérante avec ses disciples .
mais c'est vrai qu'il n'y a aucun Monachisme itinérant genre Roms , une piste à creuser pour réévangéliser ??

Les moines et moniales coontemplatif(ve)s, sont considérés comme le poumon de l'Eglise !

Leur prière pour l'Eglise et le monde est permanente.

De plus, la plupart des monastères ont vocation à accueillir des hôtes "comme le Christ"? Il y a toujours beaucoup, et de plus en plus, de personnes qui viennent passer quelques jours dans le silence et la prière, parfois aidés, s'ils le demandent, par les religieux(ses).

Est-ce que Jésus était moine ? Et Marie ?

Oculus a écrit:

Christophore a écrit:

Quelle est la base évangélique de cette manière de vivre ?

la Base , c'est Jésus qui priait le Père dès qu'il avait un moment de libre ...
ça c'est pour le coté érémitique ou solitaire : lire la Vie de St Antoine Père des moines par Athanase
Lire Aussi les conférences de St Jean Cassien ...
pour le coté vie commune ou cénobitique , sans doute y a-t-il un héritage Essénien ainsi que la vie de Jésus en communauté itinérante avec ses disciples .

Nous sommes d'accord.
Mais la vie que menait Jésus avec ses disciples ne correspond pas à ce qu'aujourd'hui on appelle monastique et qui, avec sa grandeur tout à fait reconnu, en effet serait plus proche des esséniens que de l'Evangile.
D'où ma question : est-ce que Jésus était moine ? Et Marie, moniale ?

Christophore a écrit:

Est-ce que Jésus était moine ? Et Marie ?

Pas que je sache ou alors à temps partiel ! Encore que sa vie nous reste pour la majeure partie inconnue et que dans les blancs , on puisse imaginer ce qu'on veut , y compris un séjour à Qumran ou en Inde ( comme dans la vie d' Appolonios de Thyane , genre de Jésus Philosophe Paien contemporain racontée par Longus )
Quant à Marie , si on admet qu'elle n'a pas eu d'autre enfant que Jésus , n'est-ce pas du Monachisme
quelque peu ?

Il y a eu plusieurs moments critiques dans l'histoire de l'Eglise primitive .
Lorsque tout le monde est devenu chrétien et que la foi s'est diluée et affadie dans le "sociologique "
il y a eu une recherche intense d'ascèse et d'éxemplarité dans la foi qui a remplacé le martyre désormais disparu par un martyr volontaire de l'ascèse et de la prière et en premier dans la totale Humilité . Et Jésus a bien été un martyr volontaire ....mais je vous accorde que l'imitation de Jésus est en réalité une tache illusoire autant qu'impossible en réalité et qui risque grandement de verser dans la présomption et la mise à l'épreuve de Dieu ...que guette gourmandement Satan .
la seule Chose qui compte est en réalité "l'acquisition " de l'Esprit Saint comme le disait St Séraphim de Sarov .

Christophore a écrit:

Quelle est la base évangélique de cette manière de vivre ?

Ce sont des Conseils évangéliques, d'abord de saint Paul :

Citation :

1 Corinthiens 7, 7 Je voudrais que tous les hommes fussent comme moi ; mais chacun reçoit de Dieu son don particulier, celui-ci d'une manière, celui-là de l'autre.
1 Corinthiens 7, 8 Je dis toutefois aux célibataires et aux veuves qu'il leur est bon de demeurer comme moi.

Mais surtout de Jésus :

Citation :

Matthieu 19, 11 Il leur dit : "Tous ne comprennent pas ce langage, mais ceux-là à qui c'est donné.
Matthieu 19, 12 Il y a, en effet, des eunuques qui sont nés ainsi du sein de leur mère, il y a des eunuques qui le sont devenus par l'action des hommes, et il y a des célibataires qui se sont eux-mêmes rendus tels à cause du Royaume des Cieux. Qui peut comprendre, qu'il comprenne!"

L'abbé Pierre, qui fut d'abord moine capucin, disait qu'il n'aurait jamais été capable d'accomplir toutes les choses qu'il fit par la suite, s'il n'avait pas bénéficié de cette extraordinaire énergie spirituelle qu'il avait engrangée durant ses années de prière et d'austérité au monastère.

Voici quelques unes de ses paroles à ce sujet :

"Je n'oublierai jamais, à ce propos, l'image qu'utilisait le géologue Pierre Termier :

« Vous vous étonnez de l'existence des contemplatifs.

Mais vous êtes-vous jamais étonné de l'existence des glaciers ?

Que de place perdue ! Peut-être y a-t-il dessous des minerais de grande valeur et rien ne pousse dessus !

Mais si les glaciers n'existaient pas, il y a longtemps que toute vie aurait disparu dans la vallée.

Car l'air pollué s'échauffe et monte ; lorsqu'il arrive au contact des glaciers, il se refroidit et se sépare de tout ce qui le pollue.

Puis l'air régénéré redescend dans la vallée. Sans ce travail permanent, la mort aurait déjà envahie l'humanité » ;

Il en va de même des contemplatifs, disait ce savant croyant :

ils ne servent apparemment à rien, ils semblent improductifs, mais sans eux, sans l'amour qu'ils déversent mystérieusement, l'humanité aurait peut-être déjà succombé sous le poids de la haine ».

Abbé PIERRE.

Christophore a écrit:

Est-ce que Jésus était moine ? Et Marie ?

je pense qu'il suffit d'être vraiment pauvre pour comprendre la vie monastique.

ceux qui ne peuvent être vraiment pauvres, ne peuvent devenir moine c'est sur .

mais quand un jour il nous arrive de ne plus savoir où aller parce que même nos familles nous ont oubliés, et qu'il nous reste bien " que " la foi,

on se rapproche de ses frères en Christ qui eux, ne vous rejetteront pas .

Christophore a écrit:

Quelle est la base évangélique de cette manière de vivre ?

27 Alors Pierre prit la parole et dit à Jésus :

« Voilà que nous avons tout quitté pour te suivre : alors, qu'est-ce qu'il y aura pour nous ? »

28 Jésus leur déclara : « Amen, je vous le dis : quand viendra le monde nouveau, et que le Fils de l'homme siégera sur son trône de gloire, vous qui m'avez suivi, vous siégerez vous-mêmes sur douze trônes pour juger les douze tribus d'lsraël.

29 Et tout homme qui aura quitté à cause de mon nom des maisons, des frères, des soeurs, un père, une mère, des enfants, ou une terre, recevra beaucoup plus, et il aura en héritage la vie éternelle.

julia a écrit:

Christophore a écrit:

Quelle est la base évangélique de cette manière de vivre ?

27 Alors Pierre prit la parole et dit à Jésus :

« Voilà que nous avons tout quitté pour te suivre : alors, qu'est-ce qu'il y aura pour nous ? »

28 Jésus leur déclara : « Amen, je vous le dis : quand viendra le monde nouveau, et que le Fils de l'homme siégera sur son trône de gloire, vous qui m'avez suivi, vous siégerez vous-mêmes sur douze trônes pour juger les douze tribus d'lsraël.

29 Et tout homme qui aura quitté à cause de mon nom des maisons, des frères, des soeurs, un père, une mère, des enfants, ou une terre, recevra beaucoup plus, et il aura en héritage la vie éternelle.

Ces paroles concernent tout autant les prêtres et les religieux(ses) apostoliques.

oui, tout le monde sans exceptions .

Pas tout le monde ! Tous ceux qui vivent chez eux, seuls ou en famille, ne peuvent pas prétendre avoir TOUT quitté !

https://youtu.be/z6jdfRzm-xQ

pour tout le monde appelé à suivre Notre Seigneur .
rassurez vous, ce n'est pas encore moi .

Bonjour à tout le monde , une petite question le célibat pour le royaume de Dieu , est-il uniquement pour les prêtres et les diacres ?

Non, il y a donc comme on le disait les moines, moniales, ermites, et certains laïcs comme les "vierges consacrées"; qui sont laïques mais prononcent leurs voeux.

Et aussi les religieux(ses) apostoliques.

Cécile a écrit:

Et aussi les religieux(ses) apostoliques.

Cécile et julia bien merci à vous pour vos lumières .

Occitane a écrit:

Bonjour à tout le monde , une petite question le célibat pour le royaume de Dieu , est-il uniquement pour les prêtres et les diacres ?

Les diacres permanents peuvent se marier.

Ceux qui sont ordonnés diacres en vue de la prêtrise doivent rester célibataires.

Chère Cécile,
vous avez certainement un cœur de moniale : l'admiration de la vie monastique et l'humilité quant à vous.
Thomas Merton disait que la vue de certains des laïcs amis ou oblats de leur monastère le remplissait de confusion : il pensait qu'ils étaient plus saints que lui.
Le problème dans le "tout quitter" est essentiellement intérieur.
C'est regarder Dieu seul ! Comme Marie. Ecouter Sa Parole, La recevoir avec le Verbe, se laisser guider par le Saint-Esprit.
Cela peut se faire dans le monde (si Dieu le demande !) et dans le monastère (si Dieu le demande).
Seulement il ne faudrait pas se croire moine parce qu'on "fait la règle". On est moine si on se met à l'Ecole du Sauveur.
Il y a un appel universel à la sainteté. Il y a des saints canonisés dans tous les états de vie, et la consécration n'est AUCUNEMENT liée au regard des hommes, je crois cela très, très important pour les temps à venir pour l'Eglise en Europe. Car le temps des martyrs recommence et nos frères et soeurs sont aussi dans le cloître spirituel de la minorité qu'ils forment.
De nombreuses personnes aspirant au statut de moine ou pouvant même se trouver dans l'état religieux ne savent pas tout quitter : s'accrochent à telle place, à tel travail, à tel monastère (où elles peuvent être autant 'chez elles' que les laïcs en location dans le monde), à leur volonté propre (demandez donc aux supérieurs ce qu'ils pensent du calvaire de leur charge pendant que les "inférieurs" ainsi appelés par le monde avec un esprit de "lutte des classes" reprennent peu à peu ce qu'ils ont donné à Dieu, discutent les ordres donnés, aspirent à commander plus qu'à obéir, évitent l'humble ouverture du cœur dont parle votre cher st Benoît ! Oui il en a souffert puisqu'ils en sont allé jusqu'à vouloir l'empoisonner !
De sorte qu'il voulait les quitter !
Il a vécu en solitude d'ailleurs à ma connaissance pendant longtemps.

Et ceux qui vivent seul (tel Ste Catherine de Sienne, Marthe Robin, Bse Elisabeth de la Trinité pendant de longues années avant de pouvoir entrer au Carmel, au point qu'elle est appelée le modèle du laïcat) et surtout la Sainte Vierge ne sont elles pas moniales si on prend le terme dans son acception d'origine : seul avec le Seul ?
"La cellule intérieure" où nous sommes seuls avec l'Epoux, "dans le ciel de notre âme" est toujours accessible à tous, (moines et consacrés dans le monde), afin de "veiller et prier en tout temps" càd sans cesse, car les "temps sont proches".
Votre Père Saint Benoît dit bien :"ne rien préférer à l'Amour du Christ", c'est cela, tout quitter ! sinon, le monde entre au monastère, alors que pour d'autres le monastère est au coeur du monde.
Qu'est-ce qui est le plus grand ? Qu'importe, ce qui compte c'est CE QUE JESUS PREFERE ! Dès lors, qu'importe la grandeur et la considération humaine, la carrière sociale voire même ecclésiale...
Tout quitter, c'est aimer Jésus au point de le préférer à tout, lui donner notre coeur totalement, puis ensuite, la forme, c'est Lui qui la choisit. On est prêt à aller là où Dieu nous appelle, obéir au Saint-Esprit qui nous est donné pour cela. Car ce qui est le plus pour un chrétien ce n'est pas le statut mais l'Amour, n'est-ce pas ? Autrement, pourquoi Jésus n'avait pas choisi des pharisiens et des esséniens parmi ses disciples ?
Vous avez dit, chère Cécile, que la vie monastique est le poumon de l'Eglise et c'est vrai : l'un des deux poumons, je dirais...
D'ailleurs, ma question n'est pas de savoir si la vie monastique est grande, importante, utile, respectable car elle l'est. Mais de savoir si à ce que communément on appelle la vie monastique il y a une base évangélique.

Cher Christophore, je poserai la question de la base évangélique de la vie monastique à mes Soeurs moniales.
C'est vrai que je ne me suis jamais posé cette question...

J'ai une toute petite expérience de la vie monastique. Pendant 7 ans, j'ai passé tous mes matins au monastère, depuis Laudes jusqu'à midi. Entre les offices et la messe, j'aidais à l'infirmerie les Soeurs âgées ou malades.
Je sais donc qu'un monastère n'est pas le paradis claustral que certaines personnes imaginent...Mais j'ai eu aussi l'occasion d'apprécier les vertus d'obéissance et d'humilité de Soeurs qui avaient passé les 4/5èmes de leur vie au monastère, et le temps de la guerre dans une grande pauvreté.

Chère Cécile, cela ne m'étonne pas de vous.
Et ce que vous dites de vos soeurs ne m'étonne pas non plus : un Monastère doit être l'école de sainteté de chacun de ses membres.
Ma question, dans un contexte spécifique, porte donc non sur le célibat (Arnaud a bien dit ses bases) mais uniquement sur la base évangélique de ce qu'on entend communément par vie monastique.
Merci de poser cette question, chère Cécile et merci à tous d'y réfléchir avec moi.

Christophore a dit :

Citation :

Autrement, pourquoi Jésus n'avait pas choisi des pharisiens et des esséniens parmi ses disciples ?
Vous avez dit, chère Cécile, que la vie monastique est le poumon de l'Eglise et c'est vrai : l'un des deux poumons, je dirais...
D'ailleurs, ma question n'est pas de savoir si la vie monastique est grande, importante, utile, respectable car elle l'est. Mais de savoir si à ce que communément on appelle la vie monastique il y a une base évangélique.

Citation :

Chap 2 :
A la mort de ses parents , il resta seul avec une toute jeune soeur . Agé de dix-huit à vingt ans , il prit soin de la maison et de sa soeur. Moins de six mois après son deuil, allant à l'eglise selon sa coutume, il songeait en lui-même, méditait en marchant comment les Apôtres quittèrent tout pour suivre le Christ ,comment , d'après les Actes des Apôtres , les fidèles vendaient leurs biens, en apportaient le prix, le mettaient aux pieds des Apôtres, en faisant l'abandon pour l'utilité des nécéssiteux ; quelle grande espérance ils avaient dans les cieux . Le coeur occupé de ces pensées , il entra dans l'Eglise . Il advint qu'on lut l'Evangile et il entendit le Seigneur disant au riche : "Si tu veux être parfait , va, vends tout ce que tu as et donne-le aux pauvres , et viens , suis-moi, tu auras un trésor dans le ciel "
( Matthieu 19,21 ). Antoine ayant reçu de Dieu le souvenir des saints , comme si la lecture avant été faite pour lui, sortit aussitôt de l'église . Les bien qu'il avait de ses parents , trois cents aroures de terre fertile excellente, il en fit cadeau aux gens du village pour n'en être pas embarassé, lui ou sa soeur . Il vendit tous ses meubles et distribua aux pauvres tout l'argent qu'il en reçut, sauf une petite réserve pour sa soeur .
Chap 3
Entrant à l 'église , une autre fois , il entendit dans l'évangile le Seigneur qui disait : "Ne vous préoccupez pas du lendemain " ( Mat 6, 34 ). ne se souffrant plus , il distribua cette réserve aux petites gens . Il recommanda sa soeur à des vierges connues et fidèles , la mit dans une maison de vierges pour y être éduquée. ....

St Athanase , Vie d'Antoine le Grand , Père des Moines , Cerf , Foi Vivante , 1989

1 ) Père des Moines solitaires, c'est cela, je crois, non ?
A-t-il écrit une règle ? Pour organiser un couvent ?

2 ) Sa soeur était-elle d'accord ?
elle devait etre dans cette maison de vierges pour y être éduquée... donc pas définitivement.
A-t-il eu le droit de la dépouiller ?

3 ) Il est précisé dans les Actes que Pierre a souligné envers Ananie et Saphir qu'ils n'étaient ni obligés de vendre ni d'en donner tout le prix. Mais que c'est à cause de leur mensonges qu'ils vont mourir., mensonge qui fait croire qu'on a tout donné quand ce n'est pas le cas.
Dans les Monastères, est-ce le cas ?

NB : après les voeux perpétuels : considération sociale, assurance maladie, formation continue, chapelle, Messes, offices, soins à vie, logement, nourritures, vêtements, assurés à vie. A tel point que si il en manque, on tape sur les doigts de la personne responsable de la gestion car le CIC l'exige.
Dans le film du début du fil, j'ai rougi de honte : dans les pays pauvres, ces monastères étaient souvent luxueux relativement au niveau de vie. Donc allons y doucement pour prétendre "tout quitter" car "cela est impossible aux hommes".
Ce que e jeune homme riche devait d'ailleurs quitter avant tout, c'est la satisfaction de soi d'avoir "tout observé depuis sa jeunesse".

Il semble que la Tradition monastique soit partie de ces versets :

Luc 4.1. Jésus, rempli d’Esprit Saint, revint du Jourdain et fut conduit par l’Esprit dans le désert,
2 où il fut tenté par le diable pendant quarante jours."

Un petit reportage assez intéressant sur les origines du monachisme et sur Saint Antoine :

http://www.mavocation.org/actualite/2012-annee-de-la-vie-consacree.html

Christophore a écrit:

Est-ce que Jésus était moine ?

je pense que son ministère ressemble plus à celui d'un prêtre missionnaire.

Citation :

Et Marie ?

je pense qu'elle est plus proche d'une laïque ayant une vie de famille, et à la fin de vie, d'une simple vierge consacrée.

Chère Julia,
merci pour ce verset !
D'ailleurs, c'est beau que les premiers partaient au désert comme Jésus.
Et c'est pour échapper au démon càd aux tentations du monde quand les persécutions sanglantes ont cessé, comme disait Occulus.
Ce qui me manque encore c'est de trouver le fondement évangélique de la vie monastique cénobitique.
Peut-on dire que d'une certaine manière la vie de la Ste Famille à Nazareth était comme un monastère ?

Jean Baptiste vivait dans le désert. Ne peut-il pas être considéré comme un modèle de vie monastique ?

De même que prophète Elie

Christophore a écrit:

Peut-on dire que d'une certaine manière la vie de la Ste Famille à Nazareth était comme un monastère ?

Oui, c'est une belle inspiration.

Christophore a écrit:

Est-ce que Jésus était moine ? Et Marie ?

Jésus est un homme de tous les jours, comme vous et moi
Il a été appellé et formé par Dieu pour le service du royaume
Il a répondu positivement et en a assumé les conséquences
De toutes façons.. qui pourrait se mettre en couple avec un tel individu??

Casper a écrit:

Christophore a écrit:

Est-ce que Jésus était moine ? Et Marie ?

Jésus est un homme de tous les jours, comme vous et moi
Il a été appellé et formé par Dieu pour le service du royaume
Il a répondu positivement et en a assumé les conséquences
De toutes façons.. qui pourrait se mettre en couple avec un tel individu??

Cher Casper,
votre religion écrite sous votre avatar est "chrétien". Donc vous savez, par la Foi, que Jésus est Dieu.
D'où : je ne comprends donc pas très bien votre message ci-dessus.

Christophore a écrit:

Casper a écrit:

Christophore a écrit:

Est-ce que Jésus était moine ? Et Marie ?

Jésus est un homme de tous les jours, comme vous et moi
Il a été appellé et formé par Dieu pour le service du royaume
Il a répondu positivement et en a assumé les conséquences
De toutes façons.. qui pourrait se mettre en couple avec un tel individu??

Cher Casper,
votre religion écrite sous votre avatar est "chrétien". Donc vous savez, par la Foi, que Jésus est Dieu.
D'où : je ne comprends donc pas très bien votre message ci-dessus.

Vous affirmez que Jésus est Dieu, parce que peut-être pour vous c'est évident
mais pour moi ça a été un long chemin de réaliser cela
.. c'est un ami qui m'a dit cela un jour, il était sûr de lui
et comme je connaissait sa grande connaissance théologique
je ne pouvais que le croire
mais vous voyez même aujourd'hui, c'est toujours une question délicate..
Je dis cela parce que quelque part, en quelque sorte, j'imagine Jésus, fils de Dieu
et sa grande difficulté d'être dans le monde commun..

Christophore a écrit:

Casper a écrit:

Christophore a écrit:

Est-ce que Jésus était moine ? Et Marie ?

Jésus est un homme de tous les jours, comme vous et moi
Il a été appellé et formé par Dieu pour le service du royaume
Il a répondu positivement et en a assumé les conséquences
De toutes façons.. qui pourrait se mettre en couple avec un tel individu??

Cher Casper,
votre religion écrite sous votre avatar est "chrétien". Donc vous savez, par la Foi, que Jésus est Dieu.
D'où : je ne comprends donc pas très bien votre message ci-dessus.

Bonjour Christophore , moi non plus je ne comprends pas pourquoi Casper dit une chose pareil!!!