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 Pourquoi Dieu a-t-il voulu créer ? Quelle joie Dieu peut-il encore trouver pour son Amour dans la création ?

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petero



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MessageSujet: Pourquoi Dieu a-t-il voulu créer ? Quelle joie Dieu peut-il encore trouver pour son Amour dans la création ?   Mar 01 Sep 2015, 18:09

Le problème n'est pas de comprendre que Dieu puisse avoir joie à aimer et à être aimé. Cela n'a même pas besoin d'être compris puisque Dieu est Amour et c'est cela qu'implique l'amour. La vraie question est  : que peut bien encore représenter notre réponse d'amour auprès de celle que Dieu trouve en Lui-même dans la Trinité.

A vos plumes. Very Happy
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Waddle



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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu a-t-il voulu créer ? Quelle joie Dieu peut-il encore trouver pour son Amour dans la création ?   Mar 01 Sep 2015, 18:12

Ce sont des questions intéressantes.

Il y a plusieurs façons d'appréhender le "but" de la création.

Dans beaucoup de spiritualités, on pense qu'à partir du moment où Dieu est, les anges, les hommes, etc... sont aussi. C'est à dire de toute éternité.

Et que l'homme a voulu faire l'expérience de la vie pour connaître la vie, la mort, le froid, la peur, la haine, etc... et ce que cela faisait de vivre hors de la présence divine.

C'est pourquoi les hommes se sont incarnés dans la création, se sont coupés de Dieu et c'est pour ça qu'à la fin, si ça se passe bien, ils retournent vers Dieu.

Cette vision d'ailleurs peut s'admettre dans la symbolique d'Adam et Eve: auprès de Dieu pour l'éternité, destinés à vivre une vie de félicité, ils ont voulu faire l'expérience de la vie (en mangeant la pomme) ce qui d'ailleurs leur a immédiatement fait prendre conscience de leurs corps.

Donc ce n'est pas Dieu qui crée l'homme par BESOIN (ce serait contradictoire avec un Dieu qui n'a besoin de rien, avec un Dieu à qui il manque quelque chose), mais l'homme est créé parce qu'il a voulu vivre, et Dieu dans sa liberté les a laissé faire. Mais dans son amour toujours infini, a toujours mis sur leur chemin le moyen de le retrouver.
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu a-t-il voulu créer ? Quelle joie Dieu peut-il encore trouver pour son Amour dans la création ?   Mar 01 Sep 2015, 18:19

Citation :
Dans beaucoup de spiritualités, on pense qu'à partir du moment où Dieu est, les anges, les hommes, etc... sont aussi. C'est à dire de toute éternité.
Ouais! ben c'est des co..eries!
je sais et je ne sais que trop qu'il y a 100 ans je n'existais pas!
Pas vous? Mr. Green
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petero



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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu a-t-il voulu créer ? Quelle joie Dieu peut-il encore trouver pour son Amour dans la création ?   Mar 01 Sep 2015, 18:25

Waddle a écrit:
Ce sont des questions intéressantes.

Il y a plusieurs façons d'appréhender le "but" de la création.

Dans beaucoup de spiritualités, on pense qu'à partir du moment où Dieu est, les anges, les hommes, etc... sont aussi. C'est à dire de toute éternité.

Et que l'homme a voulu faire l'expérience de la vie pour connaître la vie, la mort, le froid, la peur, la haine, etc... et ce que cela faisait de vivre hors de la présence divine.

C'est pourquoi les hommes se sont incarnés dans la création, se sont coupés de Dieu et c'est pour ça qu'à la fin, si ça se passe bien, ils retournent vers Dieu.

Cette vision d'ailleurs peut s'admettre dans la symbolique d'Adam et Eve: auprès de Dieu pour l'éternité, destinés à vivre une vie de félicité, ils ont voulu faire l'expérience de la vie (en mangeant la pomme) ce qui d'ailleurs leur a immédiatement fait prendre conscience de leurs corps.

Donc ce n'est pas Dieu qui crée l'homme par BESOIN (ce serait contradictoire avec un Dieu qui n'a besoin de rien, avec un Dieu à qui il manque quelque chose), mais l'homme est créé parce qu'il a voulu vivre, et Dieu dans sa liberté les a laissé faire. Mais dans son amour toujours infini, a toujours mis sur leur chemin le moyen de le retrouver.

Je ne crois pas que ce soit l'homme qui ai voulu exister, c'est Dieu qui a voulu faire exister l'homme, pour se donner à l'homme, parce que Dieu est Amour et ce qui fait la joie de Dieu, c'est de se donner. Dieu nous a créé, par partager son Amour, à l'extérieur de Lui-même. Ce n'est en effet pas Dieu qui a besoin de notre amour, mais nous qui avons besoin de son amour pour être pleinement heureux, car Dieu nous a créé pour se donner à nous et faire notre bonheur et notre joie avec ce don de Lui-même, dans l'Amour absolu qu'Il Est.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu a-t-il voulu créer ? Quelle joie Dieu peut-il encore trouver pour son Amour dans la création ?   Mar 01 Sep 2015, 18:50

petero a écrit:
Le problème n'est pas de comprendre que Dieu puisse avoir joie à aimer et à être aimé. Cela n'a même pas besoin d'être compris puisque Dieu est Amour et c'est cela qu'implique l'amour. La vraie question est  : que peut bien encore représenter notre réponse d'amour auprès de celle que Dieu trouve en Lui-même dans la Trinité.

A vos plumes. Very Happy

Il n'a aucune joie et aucune utilité à notre création : C'est de l'amour ABSOLUMENT GRATUIT, qui ne lui apporte rien.

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Mister be



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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu a-t-il voulu créer ? Quelle joie Dieu peut-il encore trouver pour son Amour dans la création ?   Mar 01 Sep 2015, 19:44

concrètement ça veut dire quoi?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu a-t-il voulu créer ? Quelle joie Dieu peut-il encore trouver pour son Amour dans la création ?   Mar 01 Sep 2015, 19:47

Mister be a écrit:
concrètement ça veut dire quoi?

Nous, quand nous aimons généreusement, nous en recevons PAR SURCROÎT un équilibre, un mieux-être.

Lui est parfait et dans une absolue béatitude. Il est le seul Être qui fait quelque chose absolument gratuitement, sans en retirer quoique ce soit.

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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu a-t-il voulu créer ? Quelle joie Dieu peut-il encore trouver pour son Amour dans la création ?   Mar 01 Sep 2015, 20:01

Là c'est plus que gratuitement : c'est accepter de mourir en croix pour des gens qui n'existent pas!
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu a-t-il voulu créer ? Quelle joie Dieu peut-il encore trouver pour son Amour dans la création ?   Mar 01 Sep 2015, 20:06

qui n'existent pas encore.

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petero



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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu a-t-il voulu créer ? Quelle joie Dieu peut-il encore trouver pour son Amour dans la création ?   Mar 01 Sep 2015, 20:38

Arnaud Dumouch a écrit:
petero a écrit:
Le problème n'est pas de comprendre que Dieu puisse avoir joie à aimer et à être aimé. Cela n'a même pas besoin d'être compris puisque Dieu est Amour et c'est cela qu'implique l'amour. La vraie question est  : que peut bien encore représenter notre réponse d'amour auprès de celle que Dieu trouve en Lui-même dans la Trinité.

A vos plumes. Very Happy

Il n'a aucune joie et aucune utilité à notre création : C'est de l'amour ABSOLUMENT GRATUIT, qui ne lui apporte rien.

Arnaud,

Donc, d'après vous, nous ne faisons pas la joie de Dieu, quand nous accueillons son Amour !!

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu a-t-il voulu créer ? Quelle joie Dieu peut-il encore trouver pour son Amour dans la création ?   Mar 01 Sep 2015, 21:27

petero a écrit:


Donc, d'après vous, nous ne faisons pas la joie de Dieu, quand nous accueillons son Amour !!  


Dites plutôt ceci (l'anthropomorphisme empêche de comprendre votre formulation):
Il nous aime absolument gratuitement. Il n'en reçoit aucun avantage.

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Mister be



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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu a-t-il voulu créer ? Quelle joie Dieu peut-il encore trouver pour son Amour dans la création ?   Mar 01 Sep 2015, 21:44

Si on admet l'idée d'un « Dieu » tout puissant, omnipotent, omniscient, etc., alors on accepte de fait que ce « Dieu » soit pur et parfait, n'ayant jamais besoin de rien.
Pourquoi nous aimerait-il?
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petero



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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu a-t-il voulu créer ? Quelle joie Dieu peut-il encore trouver pour son Amour dans la création ?   Mar 01 Sep 2015, 21:45

Arnaud Dumouch a écrit:
petero a écrit:


Donc, d'après vous, nous ne faisons pas la joie de Dieu, quand nous accueillons son Amour !!  


Dites plutôt ceci (l'anthropomorphisme empêche de comprendre votre formulation):
Il nous aime absolument gratuitement. Il n'en reçoit aucun avantage.

Voici ce que nous dit Jésus, notre Seigneur et notre Dieu : "21 Son maître lui dit: " Bien, serviteur bon et fidèle; en peu tu as été fidèle, je te préposerai à beaucoup; entre dans la joie de ton maître. (Matthieu (CP) 25)

Comment puis-je entrer dans la joie de mon maître, mon Seigneur et mon Dieu, Jésus, si comme vous dites, Jésus ne reçoit aucune joie ?

Voici ce que nous dit aussi Jésus, notre Seigneur et notre Dieu :

11 Je vous ai dit ces choses, afin que ma joie soit en vous, et que votre joie soit parfaite. (Jean (CP) 15)

Voici ce que disait aussi Isaïe :

"5 Comme un jeune homme épouse une vierge, tes fils t'épouseront; et comme la fiancée fait la joie du fiancé, ainsi tu seras la joie de ton Dieu. (Isaïe (CP) 62)

Isaïe prophétisait qu'un jour nous épouserions Dieu et que nous ferions alors la joie de notre Dieu.

Où est le problème ?

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu a-t-il voulu créer ? Quelle joie Dieu peut-il encore trouver pour son Amour dans la création ?   Mar 01 Sep 2015, 21:49

Le Seigneur est identique à sa joie éternelle. Entrer dans la joie de son Seigneur, c'est entrer dans la Vision béatifique. Ca change tout en nous. Mais Lui, Dieu, est immuable.

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petero



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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu a-t-il voulu créer ? Quelle joie Dieu peut-il encore trouver pour son Amour dans la création ?   Mar 01 Sep 2015, 21:52

Mister be a écrit:
Si on admet l'idée d'un « Dieu » tout puissant, omnipotent, omniscient, etc., alors on accepte de fait que ce « Dieu » soit pur et parfait, n'ayant jamais besoin de rien.
Pourquoi nous aimerait-il?

Dieu n'a pas besoin de notre amour, c'est vrai. Est-ce que pour autant Dieu n'éprouve pas de la joie à aimer et à se donner en aimant, aux créatures que nous sommes. Il n'éprouve pas cette joie car il aurait besoin de cette joie ; il l'éprouve car sa joie s'est d'aimer. Et c'est aussi peut-être pour qu'en l'aimant nous-même avec l'Amour qu'il nous donne, il nous fait partager cette joie parfaite d'aimer parfaitement.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu a-t-il voulu créer ? Quelle joie Dieu peut-il encore trouver pour son Amour dans la création ?   Mar 01 Sep 2015, 21:59

petero a écrit:


Dieu n'a pas besoin de notre amour, c'est vrai. Est-ce que pour autant Dieu n'éprouve pas de la joie à aimer et à se donner en aimant, aux créatures que nous sommes. Il n'éprouve pas cette joie car il aurait besoin de cette joie ; il l'éprouve car sa joie s'est d'aimer. Et c'est aussi peut-être pour qu'en l'aimant nous-même avec l'Amour qu'il nous donne, il nous fait partager cette joie parfaite d'aimer parfaitement.

En langage anthropomorphique, oui "il éprouve pas de la joie".

En langage théologique : son amour est infini, immuable, au delà des temps.

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petero



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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu a-t-il voulu créer ? Quelle joie Dieu peut-il encore trouver pour son Amour dans la création ?   Mar 01 Sep 2015, 22:00

Arnaud Dumouch a écrit:
Le Seigneur est identique à sa joie éternelle. Entrer dans la joie de son Seigneur, c'est entrer dans la Vision béatifique. Ca change tout en nous. Mais Lui, Dieu, est immuable.

Et où ais-je écris ou laissé entendre que la joie qu'éprouvait Dieu quand nous accueillons son amour, changeait quelque chose à sa joie qui est éternelle ?

Quand Dieu reçoit l'Amour que lui donne son Fils dans la Trinité, il est dans la joie et sa joie est parfaite car l'Amour qu'il reçoit de son Fils est parfait. Dans la mesure où nous sommes appelés à redonner à Dieu, tout l'Amour que son Fils lui donne habituellement, parce que son Fils a voulu que nous aimions comme il aime, parfaitement, pourquoi cette joie que Dieu éprouve avec son Fils, il ne l'éprouverait pas de la même manière, puisque c'est son Fils qui l'aime qu'il retrouve en nous ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu a-t-il voulu créer ? Quelle joie Dieu peut-il encore trouver pour son Amour dans la création ?   Mar 01 Sep 2015, 22:01

thumleft

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Mister be



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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu a-t-il voulu créer ? Quelle joie Dieu peut-il encore trouver pour son Amour dans la création ?   Mar 01 Sep 2015, 22:13

bon alors après cette envolée spirituelle...pourquoi créer le monde puisqu'il est parfait et esprit...il n'a pas besoin de matériel
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petero



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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu a-t-il voulu créer ? Quelle joie Dieu peut-il encore trouver pour son Amour dans la création ?   Mar 01 Sep 2015, 22:32

Mister be a écrit:
bon alors après cette envolée spirituelle...pourquoi créer le monde puisqu'il est parfait et esprit...il n'a pas besoin de matériel

Non, il n'avait pas besoin de créer le monde matériel et malgré cela, il l'a fait et ce monde matériel, il en a fait don à l'homme en qui il veut mettre tout son Amour, tout son Esprit, toute sa Vie, cette Vie qu'il communique à son fils depuis toute éternité.

Pourquoi se demander pourquoi il nous a créé quand il nous dit qu'il veut que nous vivions par Lui, en Jésus son Fils ? Accueillons ce beau cadeau qu'il veut nous faire : "Être tout Amour, l'Amour qu'Il Est, par nous, avec nous et en nous", pour note plus grand bonheur et ce plus grand bonheur que lui donne son propre Fils en se donnant à Lui par nous.

Et ce qui est extraordinaire, c'est que ce beau cadeau que nous pouvons offrir au Père, bien qu'il nous soit donner par son Fils, le Père l'accueille comme s'il venait vraiment de nous, qui sommes devenus fils avec son Fils, fils dans le Fils.
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Waddle



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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu a-t-il voulu créer ? Quelle joie Dieu peut-il encore trouver pour son Amour dans la création ?   Mer 02 Sep 2015, 09:55

RenéMatheux a écrit:
Citation :
Dans beaucoup de spiritualités, on pense qu'à partir du moment où Dieu est, les anges, les hommes, etc... sont aussi. C'est à dire de toute éternité.
Ouais! ben c'est des co..eries!
je sais et je ne sais que trop qu'il y a 100 ans je n'existais pas!
Pas vous? Mr. Green

Tu n'en sais rien.
En tout cas, je ne crois pas que Dieu a une usine au ciel, et dès qu'un homme et une femme ont une relation sexuelle féconde, il appuie un bouton pour créer une âme.
Je pense que c'est un peu plus complexe que ça.
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Waddle



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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu a-t-il voulu créer ? Quelle joie Dieu peut-il encore trouver pour son Amour dans la création ?   Mer 02 Sep 2015, 09:56

Mister be a écrit:
Si on admet l'idée d'un « Dieu » tout puissant, omnipotent, omniscient, etc., alors on accepte de fait que ce « Dieu » soit pur et parfait, n'ayant jamais besoin de rien.
Pourquoi nous aimerait-il?

Parce que c'est sa nature. Le fait d'aimer ne signifie pas qu'on a besoin de quelque chose.
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humanlife



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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu a-t-il voulu créer ? Quelle joie Dieu peut-il encore trouver pour son Amour dans la création ?   Mer 02 Sep 2015, 10:30

l'humanité est avec le christ et le christ est avec dieu
ça veut dire que c'est la création que dieu protège par l'intermédiaire de jésus
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu a-t-il voulu créer ? Quelle joie Dieu peut-il encore trouver pour son Amour dans la création ?   Mer 02 Sep 2015, 10:42

Waddle a écrit:
RenéMatheux a écrit:
Citation :
Dans beaucoup de spiritualités, on pense qu'à partir du moment où Dieu est, les anges, les hommes, etc... sont aussi. C'est à dire de toute éternité.
Ouais! ben c'est des co..eries!
je sais et je ne sais que trop qu'il y a 100 ans je n'existais pas!
Pas vous? Mr. Green

Tu n'en sais rien.
En tout cas, je ne crois pas que Dieu a une usine au ciel, et dès qu'un homme et une femme ont une relation sexuelle féconde, il appuie un bouton pour créer une âme.
Je pense que c'est un peu plus complexe que ça.
Ah que si, que je le sais!
Pas toi?
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu a-t-il voulu créer ? Quelle joie Dieu peut-il encore trouver pour son Amour dans la création ?   Mer 02 Sep 2015, 10:43

Mister be a écrit:
bon alors après cette envolée spirituelle...pourquoi créer le monde puisqu'il est parfait et esprit...il n'a pas besoin de matériel
Eh non! Il n'avait pas besoin du materiel ni des anges non plus!

Donc on y revient : il ne peut etre qu'amour
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Waddle



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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu a-t-il voulu créer ? Quelle joie Dieu peut-il encore trouver pour son Amour dans la création ?   Mer 02 Sep 2015, 11:14

RenéMatheux a écrit:
Waddle a écrit:
RenéMatheux a écrit:
Citation :
Dans beaucoup de spiritualités, on pense qu'à partir du moment où Dieu est, les anges, les hommes, etc... sont aussi. C'est à dire de toute éternité.
Ouais! ben c'est des co..eries!
je sais et je ne sais que trop qu'il y a 100 ans je n'existais pas!
Pas vous? Mr. Green

Tu n'en sais rien.
En tout cas, je ne crois pas que Dieu a une usine au ciel, et dès qu'un homme et une femme ont une relation sexuelle féconde, il appuie un bouton pour créer une âme.
Je pense que c'est un peu plus complexe que ça.
Ah que si, que je le sais!
Pas toi?
Si.
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Thy Kingdom come
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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu a-t-il voulu créer ? Quelle joie Dieu peut-il encore trouver pour son Amour dans la création ?   Dim 06 Sep 2015, 12:16

Pourquoi Dieu a-t-il voulu créer ? Quelle joie Dieu peut-il encore trouver pour son Amour dans la création ?

Dieu crée pour exprimer la sensibilité de son Coeur tout simplement. Un artiste ici sur terre peint ou sculpte par exemple pour exprimer sa sensibilité (par rapport à la nature, au corps humain etc) et comme l'artiste homme est à l'image lui aussi du Dieu qui l'a créé. Il en est de même pour l'homme qui aime sa femme et de leur union une nouvelle vie voit le jour. Il en est originellement ainsi pour Dieu : Dieu crée parce qu'ainsi il exprime ce qu'Il est. Dieu ne serait plus amour et cet amour ne serait plus fécond s'Il cessait de créer.

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Thy Kingdom come
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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu a-t-il voulu créer ? Quelle joie Dieu peut-il encore trouver pour son Amour dans la création ?   Dim 06 Sep 2015, 12:20

Waddle a écrit:
RenéMatheux a écrit:
Citation :
Dans beaucoup de spiritualités, on pense qu'à partir du moment où Dieu est, les anges, les hommes, etc... sont aussi. C'est à dire de toute éternité.
Ouais! ben c'est des co..eries!
je sais et je ne sais que trop qu'il y a 100 ans je n'existais pas!
Pas vous? Mr. Green

Tu n'en sais rien.
En tout cas, je ne crois pas que Dieu a une usine au ciel, et dès qu'un homme et une femme ont une relation sexuelle féconde, il appuie un bouton pour créer une âme.
Je pense que c'est un peu plus complexe que ça.

En fait je pense que au niveau de l'âme, toutes les âmes de tout être humain ayant ou n'ayant pas encore vécu ici sur terre sont créées en même temps dès l'origine du monde, suite à un projet divin unique. Seule l'incarnation (à cause du péché originel) a lieu à un moment différent du temps (monde déchu) pour chacun de nous. La naissance d'un homme se fait dans le temps, la création de son âme hors du temps, dans le Christ. On pense à tort que l'âme est créée en même temps que le corps est conçu dans le ventre de la mère mais ce n'est donc pas le cas. Vous avez beau être né au XXème siècle, votre âme existait déjà en Dieu avant même la naissance (corps) de tel homme ou telle femme du Ier ou IVème siècle.

C'est ce qui fait dire à Dieu "avant que tu ne sois conçu (corps) je te connaissais (âme)"

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Mister be



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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu a-t-il voulu créer ? Quelle joie Dieu peut-il encore trouver pour son Amour dans la création ?   Dim 06 Sep 2015, 13:16

Waddle a écrit:
Mister be a écrit:
Si on admet l'idée d'un « Dieu » tout puissant, omnipotent, omniscient, etc., alors on accepte de fait que ce « Dieu » soit pur et parfait, n'ayant jamais besoin de rien.
Pourquoi nous aimerait-il?

Parce que c'est sa nature. Le fait d'aimer ne signifie pas qu'on a besoin de quelque chose.
Mets-moi dans une chambre,j'ai tout ce que je veux mais tu me prives de ton amour....je suis bon pour des années de thérapie!
Or si l'Homme n'existe pas....Il ne témoigne pas de l'existence de D.ieu et D.ieu disparaît
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Waddle



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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu a-t-il voulu créer ? Quelle joie Dieu peut-il encore trouver pour son Amour dans la création ?   Lun 07 Sep 2015, 10:40

Philippe B. a écrit:
Waddle a écrit:
RenéMatheux a écrit:
Citation :
Dans beaucoup de spiritualités, on pense qu'à partir du moment où Dieu est, les anges, les hommes, etc... sont aussi. C'est à dire de toute éternité.
Ouais! ben c'est des co..eries!
je sais et je ne sais que trop qu'il y a 100 ans je n'existais pas!
Pas vous? Mr. Green

Tu n'en sais rien.
En tout cas, je ne crois pas que Dieu a une usine au ciel, et dès qu'un homme et une femme ont une relation sexuelle féconde, il appuie un bouton pour créer une âme.
Je pense que c'est un peu plus complexe que ça.

En fait je pense que au niveau de l'âme, toutes les âmes de tout être humain ayant ou n'ayant pas encore vécu ici sur terre sont créées en même temps dès l'origine du monde, suite à un projet divin unique. Seule l'incarnation (à cause du péché originel) a lieu à un moment différent du temps (monde déchu) pour chacun de nous. La naissance d'un homme se fait dans le temps, la création de son âme hors du temps, dans le Christ. On pense à tort que l'âme est créée en même temps que le corps est conçu dans le ventre de la mère mais ce n'est donc pas le cas. Vous avez beau être né au XXème siècle, votre âme existait déjà en Dieu avant même la naissance (corps) de tel homme ou telle femme du Ier ou IVème siècle.

C'est ce qui fait dire à Dieu "avant que tu ne sois conçu (corps) je te connaissais (âme)"

Je n'aurais pas dit mieux...
Je m'apprêtais à sortir ce fameux passage où Dieu parle à Jérémie en effet.
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Waddle



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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu a-t-il voulu créer ? Quelle joie Dieu peut-il encore trouver pour son Amour dans la création ?   Lun 07 Sep 2015, 10:44

Mister be a écrit:
Waddle a écrit:
Mister be a écrit:
Si on admet l'idée d'un « Dieu » tout puissant, omnipotent, omniscient, etc., alors on accepte de fait que ce « Dieu » soit pur et parfait, n'ayant jamais besoin de rien.
Pourquoi nous aimerait-il?

Parce que c'est sa nature. Le fait d'aimer ne signifie pas qu'on a besoin de quelque chose.
Mets-moi dans une chambre,j'ai tout ce que je veux mais tu me prives de ton amour....je suis bon pour des années de thérapie!
Or si l'Homme n'existe pas....Il ne témoigne pas de l'existence de D.ieu et D.ieu disparaît

Pas forcément. Dieu est créateur. De la même manière qu'un artiste va passer son temps à créer, cela ne veut pas dire qu'il s'agit d'un besoin.
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Mister be



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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu a-t-il voulu créer ? Quelle joie Dieu peut-il encore trouver pour son Amour dans la création ?   Lun 07 Sep 2015, 12:57

Si vous êtes artistes,vous savez bien que c'est un besoin puisque c'est un moyen de communication
A quoi sert une oeuvre si elle n'est pas reconnue?ou exposée?
A quoi sert l'existence de D.ieu s'Il n'est pas reconnu à travers son oeuvre?
Et pas par n'importe qui....mais par l'Homme?
Si la foi disparaît,l'homme disparaîtra et D.ieu aussi ainsi que toute Sa création
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu a-t-il voulu créer ? Quelle joie Dieu peut-il encore trouver pour son Amour dans la création ?   Lun 07 Sep 2015, 17:55

Curieuse conception pour un juif?

En plus c'est illogique : si Dieu a besoin de quelque chose, cela existe tout de suite ou bien Dieu n'est pas hors du temps!
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Mister be



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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu a-t-il voulu créer ? Quelle joie Dieu peut-il encore trouver pour son Amour dans la création ?   Lun 07 Sep 2015, 23:09

Pourquoi curieuse conception pour un juif?
Et bien non ce n'est pas illogique...que du contraire....J'(en reviens à ce que j'ai dit plus haut....s'il est parfait etc....il n'a besoin de rien et surtout de ne pas créer même par amour et de se faire reconnaître par des êtres tellement imparfaits et si ingrats et égoïstes
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petero



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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu a-t-il voulu créer ? Quelle joie Dieu peut-il encore trouver pour son Amour dans la création ?   Lun 07 Sep 2015, 23:54

Mister be a écrit:
Si vous êtes artistes,vous savez bien que c'est un besoin puisque c'est un moyen de communication
A quoi sert une oeuvre si elle n'est pas reconnue?ou exposée?
A quoi sert l'existence de D.ieu s'Il n'est pas reconnu à travers son oeuvre?

Dieu n'a pas créé l'univers pour être reconnu ou !!! Dieu en créant n'a pas cherché a se mettre en avant !!!

Dieu se contemple déjà en Lui-même, en son Fils, en qui il met tout son Amour, tout son Être. Very Happy son Fils qui prend plaisir à donner à contempler à son Père, tout l'amour qu'il reçoit de Lui et qu'il lui donne sans rien retenir pour Lui.

Mister be a écrit:
Et pas par n'importe qui....mais par l'Homme?
Si la foi disparaît,l'homme disparaîtra et D.ieu aussi ainsi que toute Sa création

Donc, Dieu est dépendant de la Foi de l'homme ; Dieu n'existe pas en Lui-même, il existe par l'homme qu'il créé !!! Donc, l'homme est le créateur de Dieu que Dieu a créé pour être ce qu'Il Est, l'homme. Very Happy
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu a-t-il voulu créer ? Quelle joie Dieu peut-il encore trouver pour son Amour dans la création ?   Mar 08 Sep 2015, 08:01

Mister be a écrit:
Pourquoi curieuse conception pour un juif?
Et bien non ce n'est pas illogique...que du contraire....J'(en reviens à ce que j'ai dit plus haut....s'il est parfait etc....il n'a besoin de rien et surtout de ne pas créer même par amour et de se faire reconnaître par des êtres tellement imparfaits et si ingrats et égoïstes
Ben oui!
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Gérard2



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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu a-t-il voulu créer ? Quelle joie Dieu peut-il encore trouver pour son Amour dans la création ?   Mar 08 Sep 2015, 10:05

Bonjour,

Je n'ai pas tout lu, mais selon ce que j'ai compris, Dieu ne crée pas, Dieu n'aime pas, Dieu n'a pas de volonté, Dieu n'agit pas, DIEU EST! DIEU EST ACTE DE CRÉER, DIEU EST AMOUR, DIEU EST VOLONTÉ.

A partir du moment oú l'on personnalise Dieu, que l'on attribue un "je" à Dieu, alors ce n'est plus Dieu, peut-être le verbe, oui, mais plus le Dieu ABSOLU indissociable du Père du Fils et du Saint Esprit.

- Pourquoi les Univers se succèdent aux Univers?
- Pourquoi ce qui est parfait en puissance le doit être en acte?
- Pourquoi tout cela?

En remontant la chaîne des causes et effets jusqu'à la première cause, on note un courant infini de créativité. Pourquoi cette créativité? Vous désirez le savoir?

"Ce pourquoi n'existe pas". Est-ce que la cause première peut avoir un pourquoi? C'est à dire être la conséquence d'une autre cause? Non, car elle ne serait plus première cause. Donc, la créativité pour la créativité!
Oui frère, cela est la vie: "Le plus grand don"!


C'est très avant-gardiste comme pensée, moi ça me plait, ça ne plaira certainement pas à tout le monde.
Ce n'est pas pour cela que le Christ n'est pas Dieu, c'est cela le mystère de la trinité. Le Dieu avec forme correspond à un niveau de conscience humaine, le Dieu sans forme à un autre niveau.

Gérard
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Gérard2



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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu a-t-il voulu créer ? Quelle joie Dieu peut-il encore trouver pour son Amour dans la création ?   Mar 08 Sep 2015, 11:30

petero a écrit:
Le problème n'est pas de comprendre que Dieu puisse avoir joie à aimer et à être aimé. Cela n'a même pas besoin d'être compris puisque Dieu est Amour et c'est cela qu'implique l'amour. La vraie question est  : que peut bien encore représenter notre réponse d'amour auprès de celle que Dieu trouve en Lui-même dans la Trinité.

A vos plumes. Very Happy

Bonjour Pétéro,

J'ai répondu à la question que vous posiez en titre du sujet, mais je vois ici que vous l'avez formulée d'une autre manière. Je pense en fait que ce que nous sommes réellement - donc pas la partie fausse de nous-mêmes - n'a jamais été séparé ni de Dieu et ni de la trinité.
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J&B



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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu a-t-il voulu créer ? Quelle joie Dieu peut-il encore trouver pour son Amour dans la création ?   Mar 08 Sep 2015, 12:19

Gérard a écrit:
Bonjour Pétéro,

J'ai répondu à la question que vous posiez en titre du sujet, mais je vois ici que vous l'avez formulée d'une autre manière. Je pense en fait que ce que nous sommes réellement - donc pas la partie fausse de nous-mêmes - n'a jamais été séparé ni de Dieu et ni de la trinité.

C'est même la partie fausse de nous-mêmes qui fait qu'on se pose la question.

Comment vient-elle à l'existence ?
(c'est la partie fausse qui pose la question) Smile
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Cécile



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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu a-t-il voulu créer ? Quelle joie Dieu peut-il encore trouver pour son Amour dans la création ?   Mar 08 Sep 2015, 12:28

Donc, Dieu est dépendant de la Foi de l'homme ; Dieu n'existe pas en Lui-même, il existe par l'homme qu'il créé !!! Donc, l'homme est le créateur de Dieu que Dieu a créé pour être ce qu'Il Est, l'homme.

  ?
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Gérard2



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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu a-t-il voulu créer ? Quelle joie Dieu peut-il encore trouver pour son Amour dans la création ?   Mar 08 Sep 2015, 20:39

J&B a écrit:
Gérard a écrit:
Bonjour Pétéro,

J'ai répondu à la question que vous posiez en titre du sujet, mais je vois ici que vous l'avez formulée d'une autre manière. Je pense en fait que ce que nous sommes réellement - donc pas la partie fausse de nous-mêmes - n'a jamais été séparé ni de Dieu et ni de la trinité.

C'est même la partie fausse de nous-mêmes qui fait qu'on se pose la question.

Comment vient-elle à l'existence ?
(c'est la partie fausse qui pose la question) Smile

La partie fausse? Elle n'a rien à voir avec le spirituel, elle est le fruit de l'évolution biologique. La naissance/apparition de l'esprit, c'est après. C'est en tout cas ce que nous dit Saint Paul.
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Thy Kingdom come
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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu a-t-il voulu créer ? Quelle joie Dieu peut-il encore trouver pour son Amour dans la création ?   Dim 13 Sep 2015, 11:51

Cécile a écrit:
Donc, Dieu est dépendant de la Foi de l'homme ; Dieu n'existe pas en Lui-même, il existe par l'homme qu'il créé !!! Donc, l'homme est le créateur de Dieu que Dieu a créé pour être ce qu'Il Est, l'homme.

  ?

Oui j'ai aussi failli avaler ma chique en lisant ça !

L'homme a créé Dieu, et l'homme a tué Dieu. Dieu est mort - Nietzsche

_________________
Spoiler:
 
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Mister be



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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu a-t-il voulu créer ? Quelle joie Dieu peut-il encore trouver pour son Amour dans la création ?   Dim 13 Sep 2015, 13:10

Philippe B. a écrit:
Cécile a écrit:
Donc, Dieu est dépendant de la Foi de l'homme ; Dieu n'existe pas en Lui-même, il existe par l'homme qu'il créé !!! Donc, l'homme est le créateur de Dieu que Dieu a créé pour être ce qu'Il Est, l'homme.

  ?

Oui j'ai aussi failli avaler ma chique en lisant ça !

L'homme a créé Dieu, et l'homme a tué Dieu. Dieu est mort - Nietzsche

Qui a dit que D.ieu s'est fait homme pourque l'homme devienne D.ieu....n'est-ce pas le but même de l'oeuvre de D.ieu:la divinisation de l'Homme?
D.ieu n'a aucune raison d'être si sa créature préférée ne le reconnaît pas en tant que créateur!
Certains rabbins se sont posés la question de savoir si la création de l'homme avait un sens ou valait-il mieux qu'il ne soit pas créé....
La réponse donnée dans le talmud est:il valait mieux qu'il ne soit pas créé car maintenant qu'il assume ses actes!
Si vous lisez Nietzsche,vous verrez qu'il n'a pas tout à fait tort....dommage pour lui qu'il y ait la résurrection....

Car il faut continuer:
Où est Dieu ? s’écria-t-il. Je vais vous le dire. Nous l’avons tué ! Vous et moi... N’entendons-nous pas encore le bruit des fossoyeurs qui portent Dieu en terre ? Ne sentons-nous rien encore de la décomposition divine ? Dieu est mort ! Dieu reste mort !



Il parle bien sûr de la morale judéo-chrétienne qui fait plus de mal que de bien.....on pourrait en discuter aussi!

De tous les manières si D.ieu n'existe pas,il faut d'urgence l'inventer pour le bien être de l'Homme
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Lino



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MessageSujet: Re: Pourquoi Dieu a-t-il voulu créer ? Quelle joie Dieu peut-il encore trouver pour son Amour dans la création ?   Mar 15 Sep 2015, 01:02

Et Dieu dans sa nature humaine ? Il peut être heureux de savoir qu'on l'aime et qu'on désire l'aimer davantage et Lui apporter un bonheur dans Sa relation humaine avec nous ? Puisqu'il prend satisfaction à manger et boire (enfin je dis ça juste parce à qu'il est écrit qu'il boit et mange...) qu'en est-il de nous sur le plan humain ?

Non pas que cet relation soit intéressé, elle est gratuite, c'est juste du bonus.
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Pourquoi Dieu a-t-il voulu créer ? Quelle joie Dieu peut-il encore trouver pour son Amour dans la création ?
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