Les abus sexuels = stratégie soviétique détruire l'Eglise?

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Les abus sexuels dans l’Eglise, résultat d’une stratégie soviétique pour la « détruire de l’intérieur », selon Iben Thranholm


Le témoignage de Mgr Carlo Maria Viganò sur la couverture d’agressions sexuelles imputable aux membres les plus haut placés de la hiérarchie de l’Eglise catholique – le pape François, le cardinal Parolin, le cardinal Bertone sont tous visés – oblige pour le moins à se poser des questions. Pourquoi et comment cette crise s’est-elle installée, qui en est la première victime, pourquoi le pape François, directement impliqué selon les dires de l’ancien nonce à Washington, choisit-il de persister dans ce silence qui est l’essentiel du problème aujourd’hui ? Un début de réponse est apporté par une commentatrice danoise, Iben Thranholm, dont l’analyse a été reprise par LifeSiteNews. Pour elle, il faut remonter à l’époque bolchevique et à celle de Staline pour comprendre que les abus sexuels et autres dépravations mis au jour dans l’Eglise sont le résultat d’une stratégie soviétique pour la « détruire de l’intérieur ».

Précisons tout de suite que Mme Thranholm est une grande admiratrice de la Russie contemporaine et de son président Poutine


Iben Thanholm cite d’emblée une vidéo disponible sur YouTube où l’on voit le témoignage d’un ancien responsable de la propagande soviétique, Youri Bezmenov, membre du KGB avant de passer à l’Ouest en 1970. Il fut longtemps collaborateur de l’agence de presse soviétique Novosti et s’expliqua après sa défection sur la propagande marxiste de l’Occident en cours, affirmant dans cette vidéo datant de 1983 que le KGB menait sa guerre contre l’Amérique essentiellement au moyen de « la subversion idéologique ».


Détruire l’Eglise de l’intérieur : ce que le KGB a fait

Il précisait alors que l’espionnage à la James Bond représentait seulement 15 % de l’activité du KGB ; à l’inverse, les « mesures actives » visaient à démoraliser la jeunesse en Occident représentaient le plus gros du travail de la police politique communiste. Les marxistes cherchaient surtout, selon Bezmenov, à « corrompre la jeunesse, à la focaliser sur le sexe, à l’éloigner de la religion ». Les jeunes, il fallait les « rendre superficiels et les affaiblir (…) ; il fallait détruire la foi des peuples en leurs chefs nationaux en exposant ceux-ci au mépris, au ridicule, au déshonneur (…) ; en organisant l’effondrement des vieilles vertus morales : l’honnêteté, la sobriété, la maîtrise de soi, le respect de la parole donnée. »

Dans cet entretien filmé, Youri Bezmenov précisait que les principales cibles étaient les institutions religieuses, l’enseignement, les médias et la culture : pendant que les Etats-Unis rejetaient – en apparence – fermement le communisme soviétique tout au long de la Guerre froide (il n’est pas question dans l’article d’Iben Thranholm des collusions entre le capitalisme et le communisme dans les hautes sphères mondialistes), l’endoctrinement marxiste-léniniste était endémique dans les universités, les médias et le monde de la culture en Occident au cours des années 1960 et 1970, comme le résume Iben Thranholm. « Selon Bezmenov, un groupe de rock ou de pop diffusant un message de “justice sociale” enrobé de sucre dans des morceaux “spirituels” populaires était en réalité plus utile au KGB qu’un prêcheur faisant en chaire l’apologie de la doctrine marxiste-léniniste », observe la Danoise.


La stratégie soviétique pour démoraliser l’Occident en général et l’Eglise catholique en particulier

En 1983, date de tournage de la vidéo, Bezmenov faisait remarquer que la génération de jeunes intellectuels ainsi éduqués – et subvertis – au cours des années 1960 était désormais au pouvoir, que ce soit dans les sphères publiques dans les médias et l’éducation. « Vous ne pouvez plus vous en débarrasser », affirmait-il.

Iben Thranholm souligne que l’ex-KGBiste omet de mentionner spécifiquement l’Eglise catholique, pourtant l’une des principales cibles des Soviétiques. Elle évoque alors le témoignage de l’ancienne communiste Bella Dodd, convertie au catholicisme en 1952 grâce à Mgr Fulton Sheen : devant le Comité des activités antiaméricaines de la chambre des représentants (HUAC), celle-ci avait témoigné à l’époque d’un plan déjà ancien d’infiltration. «

Au cours des années 1930, nous avons orienté 1.100 hommes vers le sacerdoce en vue de détruire l’Eglise de l’intérieur. L’idée était de les faire ordonner, afin qu’ils puissent grimper sur l’échelle de l’influence et de l’autorité en devenant des Monsignors et des évêques. » Ils étaient choisis pour leur absence de foi et de vertu morale.

Alice von Hildebrand, veuve de Dietrich von Hildebrand, elle-même philosophe et professeur, qui connaissait bien Bella Dodd, affirme que celle-ci avait assuré que du temps où elle était membre actif du Parti, elle avait eu affaire à pas moins de quatre cardinaux au Vatican « travaillant pour nous », comme elle le disait. Bella Dodd, horrifiée par ce qu’elle avait fait, voulut après sa conversion se retirer dans un ordre religieux le plus rigoureux possible pour expier ses fautes aux conséquences si graves pour l’Eglise ; à la demande de Mgr Fulton Sheen, cependant, elle accepta de passer le restant de ses jours, jusqu’en 1969, à témoigner de l’horreur du communisme athée.


Iben Thranholm dénonce les infiltrations communistes dans l’Eglise

Pour Iben Thanholm, ce qui se déroule actuellement sous nos yeux pourrait bien être le terrible résultat de cette infiltration, les « agents » implantés au milieu du siècle dernier s’étant chargés de recruter d’autres hommes de leur acabit dans les séminaires. De fait, l’explosion des cas d’agressions sexuelles remonte aux années 1960, de telle sorte qu’on peut se demander si, plutôt que de s’agir de prêtres ayant cédé à la tentation, il n’existe pas ici une attaque généralisée à l’encontre de la foi et de la morale chrétiennes du fait d’un ennemi rusé et profondément pervers.

En 2016, Alice von Hildebrand attirait l’attention sur ce fait, notant que l’un des éléments clefs des faits qui sont aujourd’hui mis au jour est bien le fait que de nombreux coupables n’étaient pas « des prêtres catholiques devenus esclaves d’une “concupiscence sans limites” mais des infiltrés ayant obtenu de faux certificats de baptême et qui étaient à l’évidence des agents du communisme et de la démoralisation ». « J’ai su par Bella Dodd que ces hommes pervers avaient même infiltré le Vatican – car l’Eglise catholique est la pire ennemie du communisme. Et ils le savent », ajoutait-elle.


Les abus sexuels : le fait de prêtres devenus séminaristes sans avoir la foi ?

Thranholm voit dans les agressions sexuelles sur mineurs et l’homosexualité répandue dans les milieux cléricaux « le moyen parfait pour démoraliser l’Eglise et l’amener à perdre son autorité morale aux yeux du public et parmi les croyants, poussant les fidèles à abandonner leur foi ». « Ainsi, la mission stalinienne anti-chrétienne est en passe d’atteindre son but deux générations après Staline, à un moment où l’Occident est confronté au second avènement du marxisme », estime Iben Thranholm, pour qui la subversion de ce qui reste des culture chrétienne en Occident va permettre une nouvelle ère soviétique : « Nous pouvons déjà en observer les signes avant-coureurs : la suppression de la liberté d’expression, la tyrannie du politiquement correct, et la persécution politique et psychologique brutale des chrétiens. Seule une Eglise purifiée est capable de se dresser face à ce type de régime diabolique. »

D’où son appel à une purge des imposteurs qui n’ont jamais été de vrais disciples du Christ mais des infiltrés dont le but est de détruire son Eglise.

La thèse est intéressante, et elle est certainement à prendre en compte lorsqu’on voit l’apparent effondrement de l’institution fondée par Notre-Seigneur pour Le répandre et Le communiquer à travers les siècles.

Vrai ou faux?

En tout cas, la thèse est très plausible.

Parce que les soviétiques auraient été vraiment bète de ne pas employer ce moyen tout simple pour parvenir à leurs fins!

D'autant plus que dans les années 60-70 beaucoup de pretres soutenaient le marxisme : trop!

Et que les soviétiques ont utilisé beaucoup d'autres moyens pour détruire la morale.

Et puis ce n'est pas la première fois que j'entend ce genre de témoignage.

Cela est donc très plausible. Et cela explique beaucoup de choses.

RenéMatheux a écrit:

Vrai ou faux?

En tout cas, la thèse est très plausible.

Parce que les soviétiques auraient été vraiment bète de ne pas employer ce moyen tout simple pour parvenir à leurs fins!

D'autant plus que dans les années 60-70 beaucoup de pretres soutenaient le marxisme : trop!

Et que les soviétiques ont utilisé beaucoup d'autres moyens pour détruire la morale.

Et puis ce n'est pas la première fois que j'entend ce genre de témoignage.

Cela est donc très plausible. Et cela explique beaucoup de choses.

Est-ce qu'à ton avis, mai 68 serait aussi leur oeuvre ?

trop jeune¿

là il ne s'agit plus d'articles, mais de ce que j'ai entendu à l'époque
1) |es renseignements allemands avaient prévenu paris que des agitateurs s'étaient introduit en france
2) cohn bendit avait fui berlin est en traversant à la nage le fleuve frontière; Et après il a preché le marxisme! CURIEUX, NON¿ mais il disait qu'il n'était pas staliniste! ben voyons!

de toutes façons les organisations étudiantes et autres étaient infiltré par les marxistes : ceux du pcf (20‰ de voix) les gauchistes et enfin les cathos progs, ceux là même que clavel clouaient au pilori en les traitant de gauchard

mais le but de moscou n'était pas spécialement de mettre de gaulle par terre, mais plutot d'infiltrer encore plus la société

voilà ce que je sais•••

oui en effet, il y a la droite, et puis , la droite catho...plus radicale.
Je pense que c'est la seule qui pourrait s'imposer dans un jeu anti gaucho.

D'ailleurs, l'idéal serait même des catho pour le retour d'une royauté en France. Une façon de faire la révolution française à l'envers et de mettre dehors tous ces politicars qui ne servent plus à grand chose qu'à entretenir des rêves , des illusions de gauchistes sur l'idéal de l'Homme....

Je suis pour l'unité du christianisme. En finir avec cette gauche dégradante, décadente, qui humilie Dieu et l'Homme.

RenéMatheux a écrit:

"(...) l’espionnage à la James Bond représentait seulement 15 % de l’activité du KGB ; à l’inverse, les « mesures actives » visaient à démoraliser la jeunesse en Occident représentaient le plus gros du travail de la police politique communiste. Les marxistes cherchaient surtout, selon Bezmenov, à « corrompre la jeunesse, à la focaliser sur le sexe, à l’éloigner de la religion ». Les jeunes, il fallait les « rendre superficiels et les affaiblir (…) ; il fallait détruire la foi des peuples en leurs chefs nationaux en exposant ceux-ci au mépris, au ridicule, au déshonneur (…) ; en organisant l’effondrement des vieilles vertus morales : l’honnêteté, la sobriété, la maîtrise de soi, le respect de la parole donnée. »

.

Ca ressemble furieusement au programme des Carbonnaris contre l'Eglise.

La conspiration de la « Formation Permanente de la Haute Vente » avait pour projet la destruction de l’Eglise par une lente corruption de la jeunesse via la culture et les mœurs, afin que l’Eglise ne compte plus que des prêtres pervertis sans même le savoir.
La conspiration - active depuis 1820- fut découverts en 1848 sous le pape Grégoire XVI, et rendue publique, sauf les noms des conspirateurs. Mazzini qui en sera l'un des chefs en fera un mouvement révolutionnaire, actif dans toute l'Europe (Jeune Italie, Jeune Alllemagne, Jeune Suisse, Jeune Europe...)

Mon savoir se limite a ça, mais si quelqu'un peut confirmer ou infirmer mon propos, par quelques explications, elles sont les bienvenues.
Si ce travail d'infiltration était prévu déjà bien avant le communisme, le KGB avait des alliés sur place avant même d'avoir conceptualisé son projet.

RenéMatheux a écrit:

Pour réflexion sur https://reinformation.tv/abus-sexuels-eglise-strategie-sovietique-detruire-interieur-iben-thranholm-smits-88045-2/

Les abus sexuels dans l’Eglise, résultat d’une stratégie soviétique pour la « détruire de l’intérieur », selon Iben Thranholm

Spoiler:

D’où son appel à une purge des imposteurs qui n’ont jamais été de vrais disciples du Christ mais des infiltrés dont le but est de détruire son Eglise.

La thèse est intéressante, et elle est certainement à prendre en compte lorsqu’on voit l’apparent effondrement de l’institution fondée par Notre-Seigneur pour Le répandre et Le communiquer à travers les siècles.

Bonjour René ,

Jésus parlait des loups ravageur déguisés en Agneaux !!

moi ce qui m'étonne c'est que ceux qui sont censés être des guides et ont l'Esprit Saint n'aient rien vu se produire !

l'Esprit Saint en Pierre l'instruisait de Son complet désaccord avec un menteur et son épouse qui nuisaient à l’Église !
Et Paul de même faisait taire un mauvais esprit qu'il repérait ; et nous on se fait envahir de milliers de menteurs trahisseurs criminels et on ne voit rien ?
on s'est donc copieusement endormi et on a rien vu de fait aujourd'hui on est dans la non décision , parce que l'on prend nos décisions comme-ci cela dépendait de nous , alors que cela dépend de l'Esprit avant Tout !
il est certain que trancher dans de telles affaires est extrêmement douloureux , mais on est des Serviteurs et il faut:jesus: LUI Obéir dans sa Maison !
si au nom de nos habilités on ne le fait pas en temps et heure IL nous mettra dehors le moment venu !!
l’Église perd beaucoup des siens et des personnes attirées par Jésus se défient maintenant fortement de l’Église qui laissé perdurer tout cela !
le diable attaque l’Église ?? ben oui on a été prévenu on est pas seul on à l'Esprit du Seigneur avec nous
donc sans notre complicité il ne peut rien faire , pas la peine de se cacher derrière des excuses , Jésus
est explicite là encore !!

Matthieu 24
42Veillez donc, puisque vous ne savez pas quel jour votre Seigneur viendra. 43Sachez-le bien, si le maître de la maison savait à quelle veille de la nuit le voleur doit venir, il veillerait et ne laisserait pas percer sa maison. 44C'est pourquoi, vous aussi, tenez-vous prêts, car le Fils de l'homme viendra à l'heure où vous n'y penserez pas.

45Quel est donc le serviteur fidèle et prudent, que son maître a établi sur ses gens, pour leur donner la nourriture au temps convenable? 46Heureux ce serviteur, que son maître, à son arrivée, trouvera faisant ainsi! 47Je vous le dis en vérité, il l'établira sur tous ses biens. 48Mais, si c'est un méchant serviteur, qui dise en lui-même: Mon maître tarde à venir, 49s'il se met à battre ses compagnons, s'il mange et boit avec les ivrognes, 50le maître de ce serviteur viendra le jour où il ne s'y attend pas et à l'heure qu'il ne connaît pas, 51il le mettra en pièces, et lui donnera sa part avec les hypocrites: c'est là qu'il y aura des pleurs et des grincements de dents.

C'est une hypothèse totalement délirante ! Réfléchissez, voyons ! L'URSS aurait donc demandé à "des infiltrés" de se sacrifier sans espoir de récompense, pire même : avec l'assurance d'être jetés en pâture aux médias, désignés à la vindicte populaire et livrés à la justice ? Car s'il fallait que le scandale éclate, il fallait alors également que les coupables soient identifiés.
Donc, on aurait demandé à "des infiltrés" de renoncer à leurs ambitions professionnelles, de renoncer au mariage et à avoir une vie de famille, de pratiquer toute leur vie une religion à laquelle il ne croyaient pas voire qu'ils détestaient, et le plus gros : on leur aurait donné l'ordre de violer méthodiquement des enfants jusqu'à ce qu'un scandale soit mis au jour et qu'on les traduise en justice, avec un plus que probable emprisonnement à clef, sachant ce que les détenus font aux violeurs d'enfants en prison ?
Ça ne tient absolument pas la route !

Et puis cette hypothèse n'est qu'une tentative supplémentaire de rejeter la faute sur d'autres. Que l'église ait enfin le courage d'assumer !

Marc Hassyn a écrit:

C'est une hypothèse totalement délirante ! Réfléchissez, voyons ! L'URSS aurait donc demandé à "des infiltrés" de se sacrifier sans espoir de récompense, pire même : avec l'assurance d'être jetés en pâture aux médias, désignés à la vindicte populaire et livrés à la justice ? !

C'est vous qui etes délirant!

Il n'y a aucun sacrifice : on leur demandait de corrompre jeune filles et jeunes femmes. Et vous voyez un sacrifice là dedans.

Quant aux jeunes garçons c'était dans l'air du temps. Et ils ne puvaient s'attendre dans les années 70 à ce que la bien pensance s'en prenne aux pédophiles. C'était même plutot bien vu dans ces années là.

De toutes façons il y a des témoignages. J'en ai entendu

RenéMatheux a écrit:

Il n'y a aucun sacrifice : on leur demandait de corrompre jeune filles et jeunes femmes. Et vous voyez un sacrifice là dedans.

Vous n'avez pas lu mon message, car j'explique en long et en large pourquoi je parle de "sacrifice". Du coup, je ne sais pas ce qui est le plus déficient chez vous : votre attention, votre acuité visuelle, vos capacités intellectuelles ou votre honnêteté ?

C'est vous qui n'avez pas lu le mien. Alors je redis : dans les années 70, il n'était pas question de vindicte populaire.

Mais vous vous moquez de moi ? S'il n'y a pas de vindicte populaire, il n'y a pas de scandale, mais s'il y a scandale, il y a vindicte populaire. Soit l'un, soit l'autre ! Si l'on veut un scandale, il faut un public qui soit réceptif au scandale, pas un public qui approuve. Soyez logique ! Le but étant de faire éclater le scandale pour éclabousser l'église, les supposés missionnés savaient qu'ils seraient inquiétés par la justice, et détestés par le peuple. C'est donc bien un sacrifice qu'on leur aurait demandé : sacrifice de leur pays, de leur sécurité, de leur liberté. Toute une vie de mensonge et de vice pour être sûr de finir ses jours en prison ou lynché, ce n'est plus de l'abnégation au service d'une idéologie, c'est de la tendance suicidaire de kamikase !

On voit bien que ça ne tient pas debout, et que c'est une connerie conspirationniste de plus !

MISE en GARDE : ce contenu est diffusé sur MK-Polis à titre strictement informatif (à relier au pédo-satanisme) et n'a aucune vocation à faire la promotion de l'occultisme et de la magie sexuelle."Notre Ordre a redécouvert le grand secret des Chevaliers Templiers qui est la clé qui ouvre toutes les mystiques maçonniques et hermétiques, à savoir l'enseignement de la magie sexuelle. Cet enseignement explique, sans exceptions, tous les secrets de la Nature, tous le symbolisme de la Franc-maçonnerie et tous les rouages de la religion." http://mk-polis2.eklablog.com/magie-sexuelle-et-societes-secretes-jean-pascal-ruggiu-golden-dawn-a134245690 Si le scandale vient de la vérité, il faut supporter le scandale plutôt qu'abandonner la vérité

RenéMatheux a écrit:

[...]
2) cohn bendit avait fui berlin est en traversant à la nage le fleuve frontière; Et après il a preché le marxisme! CURIEUX, NON¿ mais il disait qu'il n'était pas staliniste! ben voyons!

[...]

En mai 1968 , il disait ne rien vouloir avoir à faire avec les " crapules staliniennes " ( sic ) .

Et je ne crois pas qu'il ait vraiment prêché le marxisme mais plutôt une certaine forme d'anarchie ( dont il est revenu d'ailleurs ) .

Marc Hassyn a écrit:

Mais vous vous moquez de moi ? S'il n'y a pas de vindicte populaire, il n'y a pas de scandale, mais s'il y a scandale, il y a vindicte populaire. Soit l'un, soit l'autre ! Si l'on veut un scandale, il faut un public qui soit réceptif au scandale, pas un public qui approuve. Soyez logique ! Le but étant de faire éclater le scandale pour éclabousser l'église, les supposés missionnés savaient qu'ils seraient inquiétés par la justice, et détestés par le peuple. C'est donc bien un sacrifice qu'on leur aurait demandé : sacrifice de leur pays, de leur sécurité, de leur liberté. Toute une vie de mensonge et de vice pour être sûr de finir ses jours en prison ou lynché, ce n'est plus de l'abnégation au service d'une idéologie, c'est de la tendance suicidaire de kamikase !

On voit bien que ça ne tient pas debout, et que c'est une connerie conspirationniste de plus !

Vous ne savez pas lire?
Il n'y avait aucun scandale de ce type dans les années 70 et au moins jusqu'en 1991, chute de l'URSS. Ce n'est qu'après que les médias se sont indignés de la pédophilie.

Curieux d'ailleurs? Non?

Alors qui aurait pu orchestrer cela? Et dans quel but? Cherchez bien!

RenéMatheux a écrit:

Il n'y avait aucun scandale de ce type dans les années 70 et au moins jusqu'en 1991

Donc, en admettant que ces soi-disant infiltrés aient été missionnés aux alentours de leur 20ème année, ils s'imaginaient tous échapper aux poursuites grâce à leur décès prématuré à 41 ans ? Et même en imaginant des infiltrés âgés de 40 ans, 61 ans paraît bien jeune pour échapper par la mort aux conséquences de leurs méfaits. Même 50 ans,ce qui nous ramène à 71 ans.

Et encore : là, nous dissertons sur cette question comme si l'hypothèse était sérieuse et crédible. Or elle est complètement farfelue. En effet, il faudrait alors croire qu'ils étaient donc tous kamikazes, prêts à commettre une foule de scandales, à faire éclater ces scandales qu'ils avaient commis (puisque l'hypothèse de départ c'est qu'il faut compromettre l'église), donc à se faire rattraper par la justice et en payer le prix fort ? Voyons, c'est absurde ! Dans l'espoir de quelle mystérieuse gratification auraient-ils sabordé leur propre existence ? Qu'est-ce qui aurait valu un tel sacrifice de leur part ? Leur nom sur une plaque à Moscou ? Soyons sérieux.

La réalité est bien plus simple : il n'y a pas eu de complot de ce genre, personne n'a rien "orchestré" et les abus ont été commis par des prêtres bien réels, pas des taupes de l'URSS, parce que leurs penchants pédophiles ont pu s'épanouir 1) par la respectabilité dont ils jouissaient par leur statut au sein de l'Eglise ; 2) par la proximité continue avec un jeune public.

J'ajoute que des scandales pédophiles au sein de l'église (ou ailleurs) n'ont pas attendu les années 70 pour exister. Nous avons tous, dans nos familles, des anciens qui ont raconté à mots couverts que des agissements identiques étaient déjà commis à leur époque ou celle de leurs parents ou grands-parents. La différence, c'est qu'à l'époque, on n'en parlait pas publiquement, par peur de la honte et du déshonneur, et aussi par un respect excessif envers l'institution ecclésiale dont la mise à l'écart dans les petites communautés villageoises pouvait aboutir à votre mort sociale. Les affaires embarrassantes étaient étouffées.

Au lieu d'aller chercher des conspirations machiavéliques farfelues qui n'ont jamais existé (ce qui ne veut pas dire que des tentatives d'entrisme n'aient pas existé), la vraie question à se poser, pour moi, est : y a-t-il davantage de pédophiles au sein du clergé qu'en dehors (en proportion), et si oui, pourquoi.

Le problème de beaucoup de catholiques, c'est qu'ils raisonnent "à l'envers" et se voilent la face. C'est toujours plus confortable de se convaincre que nos propres fautes sont dues aux autres.

Marc Hassyn a écrit:

RenéMatheux a écrit:

Il n'y avait aucun scandale de ce type dans les années 70 et au moins jusqu'en 1991

Donc, en admettant que ces soi-disant infiltrés aient été missionnés aux alentours de leur 20ème année, ils s'imaginaient tous échapper aux poursuites grâce à leur décès prématuré à 41 ans ? Et même en imaginant des infiltrés âgés de 40 ans, 61 ans paraît bien jeune pour échapper par la mort aux conséquences de leurs méfaits. Même 50 ans,ce qui nous ramène à 71 ans.

OK! Vous etes en train de me dire qu'ils devaient craindre quelque chose qui n'existait pas à l'époque et qu'ils ne savaient pas qu'elle existerait.


Bravo!

C'est complètement stupide! Complètement étant un mot faible.

D'où ma question : pourquoi voulez vous que ce ne ne soit pas vrai? Pourquoi vous obstinez aussi stupidement à ce point?

Je vois deux hypothèses
1) Vous êtes un agent soviétique. Mais cela ne marche pas
2) Cela vous gène parce que cela minimise la faute que vous voulez imputer à l'Eglise.

2) et la seule hypothèse valable il me semble.


Vous n'etes donc sur ce forum que pour detruire au maximum la foi catholique. Et toutes vos interventions souvent mielleuses ne cachent qu'une volonté arreter de détruire l'Eglise

Vous dîtes mes propos stupides, mais vous semblez ne pas voir la stupidité de ce que vous avancez.

Je vais donc reprendre pour les "mal-comprenants":

1) Votre thèse veut que des agents de l'URSS aient été infiltrés au sein de l'Eglise (admettons, il y a sans doute eu des tentatives)
2) Que cette infiltration avait pour but de compromettre l'Eglise par des scandale sexuels, notamment pédophiles ;
3) Que ces scandales éclatent (sinon, à quoi bon ?)

Donc les infiltrés auraient sur ordre violé des enfants pendants des années (déjà ce point est assez improbable, pour ne pas dire farfelu : vous pourriez le faire, vous, même sur ordre ? Moi pas !) tout en sachant que leurs crimes devaient impérativement être découverts (sinon, pas de scandale, et leur mission n'aurait servi à rien). Donc ces infiltrés savaient qu'on allait les poursuivre pour des viols qu'ils avaient commis dans le but qu'on les découvre. Vous voyez déjà à quel point c'est tordu ?

Maintenant, pour que cette hypothèse rocambolesque puisse tenir la route (je vous assure que je fais de gros efforts pour ne pas m'effondrer devant une bêtise aussi phénoménale), il va falloir que vous me disiez ce que, d'après vous, on leur avait fait miroiter comme récompense mirifique pour qu'ils consentent à un sacrifice de leur existence aussi fanatique... alors que la seule "récompense" qu'ils pouvaient espérer d'une tell mission, c'était au mieux de longue années de prison.

Non, franchement, pas besoin d'être ni pour, ni contre l'église, ni sans opinion pour constater que l'hypothèse sur laquelle est basée ce fil est DÉBILE. Si elle possédait un minimum de cohérence interne, je l'examinerais avec plus d'intérêt.

Et je vous retourne votre conclusion : votre insistance à voir une puissance étrangère à l'oeuvre dans les scandales pédophiles qui secouent l'Eglise ne révèle en réalité que votre gène devant la faute que vous aimeriez minimiser. D'ailleurs, si vous êtes vraiment "matheux", vous devriez être suffisamment fort en logique pour comprendre qu'il y a une impossibilité intrinsèque dans l'hypothèse qui sert de base à ce fil de discussion. Mes opinions personnelles au sujet de l'église n'ont rien à voir, c'est une question de logique (Cf. plus haut).

Arretez un peu!

On leur a pas dit de violer des enfants! On leur a dit d'en profiter le plus possible avec tout ce qui passait à portée, femme et adolescents. Le cas de vrais enfant étant rares!

Ça ne change absolument rien au problème de logique interne que j'ai soulevé et auquel vous n'avez toujours rien répondu. Faire commettre des excès condamnables à des gens qui savent que le but est de ternir l'image de l'Eglise et qui savent ou se doutent qu'ils seront en ligne de mire et devront répondre de leurs actes, pour une récompense toujours pas élucidée par vos soins.

Tant que cette pièce du puzzle manquera, la théorie sera nulle et non-avenue.

Marc Hassyn a écrit:

J'ajoute que des scandales pédophiles au sein de l'église (ou ailleurs) n'ont pas attendu les années 70 pour exister. Nous avons tous, dans nos familles, des anciens qui ont raconté à mots couverts que des agissements identiques étaient déjà commis à leur époque ou celle de leurs parents ou grands-parents. La différence, c'est qu'à l'époque, on n'en parlait pas publiquement, par peur de la honte et du déshonneur, et aussi par un respect excessif envers l'institution ecclésiale dont la mise à l'écart dans les petites communautés villageoises pouvait aboutir à votre mort sociale. Les affaires embarrassantes étaient étouffées.

.

Exact!

Marc Hassyn a écrit:

Ça ne change absolument rien au problème de logique interne que j'ai soulevé et auquel vous n'avez toujours rien répondu. Faire commettre des excès condamnables à des gens qui savent que le but est de ternir l'image de l'Eglise et qui savent ou se doutent qu'ils seront en ligne de mire et devront répondre de leurs actes, pour une récompense toujours pas élucidée par vos soins.

Tant que cette pièce du puzzle manquera, la théorie sera nulle et non-avenue.

Je vous ais déjà répondu 3 fois! Alors zut!

Arc-en-Ciel a écrit:

Marc Hassyn a écrit:

J'ajoute que des scandales pédophiles au sein de l'église (ou ailleurs) n'ont pas attendu les années 70 pour exister. Nous avons tous, dans nos familles, des anciens qui ont raconté à mots couverts que des agissements identiques étaient déjà commis à leur époque ou celle de leurs parents ou grands-parents. La différence, c'est qu'à l'époque, on n'en parlait pas publiquement, par peur de la honte et du déshonneur, et aussi par un respect excessif envers l'institution ecclésiale dont la mise à l'écart dans les petites communautés villageoises pouvait aboutir à votre mort sociale. Les affaires embarrassantes étaient étouffées.

.

Exact!

Non!

Je n'ai jamais entendu parler de tels agissements dans ma jeunesse, ni plus tard!

RenéMatheux a écrit:

Marc Hassyn a écrit:

Ça ne change absolument rien au problème de logique interne que j'ai soulevé et auquel vous n'avez toujours rien répondu. Faire commettre des excès condamnables à des gens qui savent que le but est de ternir l'image de l'Eglise et qui savent ou se doutent qu'ils seront en ligne de mire et devront répondre de leurs actes, pour une récompense toujours pas élucidée par vos soins.

Tant que cette pièce du puzzle manquera, la théorie sera nulle et non-avenue.

Je vous ais déjà répondu 3 fois! Alors zut!

Pas du tout ! Vous n'avez pas expliqué quel "remerciement" aurait pu être promis afin de convaincre ces infiltrés à se sacrifier.

Première nouvelle!

Je ne crois pas du tout qu'une infiltration de 1000 communistes pouvait suffire.

Je crois plutôt en un effet générationnel commençant en 1945 par réaction aux deux guerres mondiales: Freud, Marx, Nietzsche furent les nouveau Messies introduits dans l'Eglise par la génération du baby boom.

RenéMatheux a écrit:

Iben Thanholm cite d’emblée une vidéo disponible sur YouTube où l’on voit le témoignage d’un ancien responsable de la propagande soviétique, Youri Bezmenov, membre du KGB avant de passer à l’Ouest en 1970. Il fut longtemps collaborateur de l’agence de presse soviétique Novosti et s’expliqua après sa défection sur la propagande marxiste de l’Occident en cours, affirmant dans cette vidéo datant de 1983 que le KGB menait sa guerre contre l’Amérique essentiellement au moyen de « la subversion idéologique ».


Détruire l’Eglise de l’intérieur : ce que le KGB a fait

Il précisait alors que l’espionnage à la James Bond représentait seulement 15 % de l’activité du KGB ; à l’inverse, les « mesures actives » visaient à démoraliser la jeunesse en Occident représentaient le plus gros du travail de la police politique communiste. Les marxistes cherchaient surtout, selon Bezmenov, à « corrompre la jeunesse, à la focaliser sur le sexe, à l’éloigner de la religion ». Les jeunes, il fallait les « rendre superficiels et les affaiblir (…) ; il fallait détruire la foi des peuples en leurs chefs nationaux en exposant ceux-ci au mépris, au ridicule, au déshonneur (…) ; en organisant l’effondrement des vieilles vertus morales : l’honnêteté, la sobriété, la maîtrise de soi, le respect de la parole donnée. »

Dans cet entretien filmé, Youri Bezmenov précisait que les principales cibles étaient les institutions religieuses, l’enseignement, les médias et la culture : pendant que les Etats-Unis rejetaient – en apparence – fermement le communisme soviétique tout au long de la Guerre froide (il n’est pas question dans l’article d’Iben Thranholm des collusions entre le capitalisme et le communisme dans les hautes sphères mondialistes), l’endoctrinement marxiste-léniniste était endémique dans les universités, les médias et le monde de la culture en Occident au cours des années 1960 et 1970, comme le résume Iben Thranholm. « Selon Bezmenov, un groupe de rock ou de pop diffusant un message de “justice sociale” enrobé de sucre dans des morceaux “spirituels” populaires était en réalité plus utile au KGB qu’un prêcheur faisant en chaire l’apologie de la doctrine marxiste-léniniste », observe la Danoise.


La stratégie soviétique pour démoraliser l’Occident en général et l’Eglise catholique en particulier

En 1983, date de tournage de la vidéo, Bezmenov faisait remarquer que la génération de jeunes intellectuels ainsi éduqués – et subvertis – au cours des années 1960 était désormais au pouvoir, que ce soit dans les sphères publiques dans les médias et l’éducation. « Vous ne pouvez plus vous en débarrasser », affirmait-il.

Attention, Youri Bezmenov précise bien que la subversion ne consiste pas à créer des forces de corruption contre un régime, mais consiste beaucoup plus à faire converger celles qui sont déja existantes (mais éparpillées), vers un but de destruction commun.  
Un peu comme au judo quand on retourne et amplifie les forces de l'adversaire contre lui.

Selon Bezmenov la subversion n'a pas besoin de beaucoup d'agents initiateurs, et fonctionne d'autant mieux que l'institution visée est déja subversible (manque d'unité culturelle, ouverture sur l'extérieur, présence d'éléments dissidents... ); je pense que pour l'Eglise ce serait déjà une présence depuis des siècles de pédophiles en son sein, puis l'entrée en fanfare du communisme, et de toutes sortes d'autres idéologies libertaires, homosexualistes... d'après guerre.

Bonjour René,

Personnellement je trouve aussi tout à fait plausible ce que tu cites au début, et je ne manque pas de faire le parallèle avec l’islam qui prolifère et arrive même à faire changer nos lois par des stratégies bien étudiées et mises en apllication chez nous depuis plus de 10 ans en s’infiltrant dans nos partis politiques.
Et ne s’en cachant d’ailleurs pas.
Partis les accueillant à bras ouverts. Ayant fait voter certaines lois et attendant le moment opportun (en années) pour les mettre en application. Je parle ici notamment du nom des fêtes liturgiques, Noel, Pâques, Pentecôte et Toussaint.
Il y a vraiment chez nous de quoi s’interroger avec ces dérives qui visent d’ailleurs à saper pertinemment l’education de nos enfants.
Ce que tu révèles m’a surpris, n’y ayant jamais pensé ... mais réflection faite ... en voyant notre clergé assoupi, si ce n’est pas endormi  ....

Réfléchissons si ce n’est déjà trop tard  !

Petilouis.

Rappelez-moi l’intérêt qu'aurait la Russie à détruire l'Eglise catholique ? je crois que je n'ai pas compris.

Arnaud Dumouch a écrit:

Je ne crois pas du tout qu'une infiltration de 1000 communistes pouvait suffire.

Je crois plutôt en un effet générationnel commençant en 1945 par réaction aux deux guerres mondiales: Freud, Marx, Nietzsche furent les nouveau Messies introduits dans l'Eglise par la génération du baby boom.

Arnaud,
1) Rien ne dit qu'il y aie eu que 1000 pretres
2) Même 1000 pretres suffisent pour en gangrener beaucoup (tous ceux qui étaient tièdes). Il suffisait de leur vanter la "beauté" de la jouissance sans entrave en enrobant de divers arguments pour leur donner bonne conscience genre "il faut déculpabiliser". Et avec le matraquage idéologique qu'il y avait, le reste ne pouvait que suivre!

Remarque : il y a ceux qui ont corrompus des ados. Mais il y avait aussi ceux qui se devoyaient avec des femmes! Tout cela avait pour but de détruire la moralité en occident!

florence_yvonne a écrit:

Rappelez-moi l’intérêt qu'aurait la Russie à détruire l'Eglise catholique ? je crois que je n'ai pas compris.

C'est l'union soviétique d'antan ennemie de l'Eglise qui a laissé cet héritage. Un peu comme elle a laissé ses déchets nucléaires pourrir à l'air libre après sa mort.

Marc Hassyn a écrit:

C'est une hypothèse totalement délirante ! Réfléchissez, voyons ! L'URSS aurait donc demandé à "des infiltrés" de se sacrifier sans espoir de récompense, pire même : avec l'assurance d'être jetés en pâture aux médias, désignés à la vindicte populaire et livrés à la justice ? Car s'il fallait que le scandale éclate, il fallait alors également que les coupables soient identifiés.
Donc, on aurait demandé à "des infiltrés" de renoncer à leurs ambitions professionnelles, de renoncer au mariage et à avoir une vie de famille, de pratiquer toute leur vie une religion à laquelle il ne croyaient pas voire qu'ils détestaient, et le plus gros : on leur aurait donné l'ordre de violer méthodiquement des enfants jusqu'à ce qu'un scandale soit mis au jour et qu'on les traduise en justice, avec un plus que probable emprisonnement à clef, sachant ce que les détenus font aux violeurs d'enfants en prison ?
Ça ne tient absolument pas la route !

Et puis cette hypothèse n'est qu'une tentative supplémentaire de rejeter la faute sur d'autres. Que l'église ait enfin le courage d'assumer !

L’établissement d’un lien entre espionnage et sexualité remonte aux temps bibliques, mais c’est Staline qui devait élever le piégeage sexuel au rang des beaux-arts. L’hameçon sexuel soviétique se révéla être un moyen particulièrement efficace d’obtenir des renseignements militaires et politiques et des informations sur la défense nationale, ainsi que d’abattre des opposants politiques à l’Union Soviétique.

Dans son exposé de 1976 intitulé Sexpionage – The Exploitation of Sex by Soviet Intelligence, David Lewis décrit la formation complexe, coûteuse et entièrement déshumanisante des « hirondelles » (agents femelles) et des « corbeaux » (agents mâles) soviétiques spécialisés dans le piégeage sexuel, que le KGB recrutait généralement au sein de respectables familles de la classe moyenne et qui possédaient des références professionnelles[54].

En plus de leur formation idéologique, politique et technique de base, ces agents étaient soumis à un processus complet de désensibilisation sexuelle avant leur instruction formelle, qui portait sur toutes les formes d’actes sexuels, y compris l’homosexualité et le sadomasochisme.

Lewis signale que les Soviétiques entretenaient comme agents à plein temps une vaste écurie d’homosexuels ayant notamment pour cibles des diplomates et des touristes étrangers[55]. Ces hommes étaient en général de jeunes prostitués à qui l’on donnait le « choix » entre travailler pour le KGB ou aller en prison[56]. Selon un « diplômé » appelé Dimitri, que Lewis a interviewé et qui avait été formé au centre sexuel de Verkhonoïé, près de Kazan, ces prostitués mâles étaient extrêmement beaux, et certains « très jeunes »[57]. On les tenait à l’écart des autres recrues du KGB, déclara Dimitri. « Ils semblaient beaucoup souffrir des méthodes de formation déshumanisantes, et deux d’entre eux se sont suicidés pendant mon séjour dans ce centre », dit-il encore à Lewis[58].

En 2001, Jamie Glazov, directeur et rédacteur en chef de FrontPage Magazine, révéla une des opérations d’arnaque homosexuelle les plus innovantes des services secrets soviétiques.

La cible était John Watkins, Ambassadeur du Canada en Union Soviétique de 1954 à 1956[59]. Glazov raconte que lorsqu’il était en poste à Moscou, Watkins, homosexuel connu pour ses sympathies marxistes, recherchait régulièrement des partenaires sexuels anonymes. L’une de ses connaissances russes, dénommé Aliocha, employé du ministère soviétique des Affaires étrangères avec qui Watkins avait noué de forts liens d’amitié, n’était autre que le célèbre recruteur d’espions du KGB Oleg Gribanov, dont le succès légendaire dans les opérations de piégeage homosexuel ont permis à l’Union Soviétique de mettre la main sur presque tous les documents confidentiels de l’OTAN[60].

Selon Glazov, tout en se faisant passer pour un ami de Watkin, Gribanov organisa dans un hôtel de Moscou une rencontre entre le malheureux ambassadeur et un « corbeau » du KGB. Les deux hommes furent filmés en flagrant délit d’ébats sexuels. Gribanov promit alors à Watkins de s’entremettre en sa faveur pourvu que l’ambassadeur puisse se résoudre à « gagner la confiance » de Dimitri Tchouvakine, son homologue soviétique au Canada, lorsqu’il retournerait à Ottawa au printemps suivant. Une fois que Watkins eut quitté son poste en URSS et fut rentré au Canada, il ne fit aucun effort pour informer les autorités qu’il était soumis à un chantage. On lui offrit le poste d’Assistant du ministre adjoint des Affaires étrangères, auquel il demeura jusqu’à sa retraite, indique Glazov.

Entre-temps, trois transfuges soviétiques de haut rang passés aux États-Unis avaient informé la CIA, entre 1961 et 1964, qu’un ambassadeur homosexuel du Canada à Moscou faisait l’objet d’un chantage de la part des Soviétiques. En août 1964, après la conduite d’une enquête sur plusieurs personnes soupçonnées d’être l’ambassadeur en question, des fonctionnaires canadiens ordonnèrent à la Police montée royale canadienne d’aller chercher Watkin à son domicile pour lui faire subir un interrogatoire. Au cours de l’interrogatoire en question, mené par la Police montée, Watkin aurait eu une crise cardique, ce qui mit un terme propre et rapide à cette nauséabonde affaire. On ne sait toujours pas, cependant, si Watkin a servi ou non d’« agent d’influence » aux Soviétiques avant son décès prématuré. Ajoutons pour le dossier que comme le signale Glazov, David Johnson, qui remplaça Watkin comme Ambassadeur du Canada à Moscou, fut signalé lui aussi comme homosexuel[61].

Les Soviétiques ont cependant constaté qu’auprès d’un grand nombre des traîtres homosexuels les plus efficaces qu’ils avaient recrutés à l’Ouest, il n’était pas nécessaire de mettre en œuvre des opérations de « sexpionnage » compliquées pour pousser les intéressés à trahir.