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DOCTEUR ANGÉLIQUE FORUM CATHOLIQUE
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Sujet: Re: l'échelle à deux vitesses 28/8/2018, 19:24
saint Zibou a écrit:
philippe bis a écrit:
Vous n’avez pas tort de souligner que le Christ est le seul médiateur entre Dieu et les hommes, mais vous oubliez qu’il y a plusieurs médiations entre le Christ et les hommes. En effet, si tel n’était pas le cas, il n’y aurait nul besoin de l’Église, ni des anges, ni des Écritures ! Votre vision est juste, mais incomplète, car il vous manque une vue d’ensemble… Et cette vue d’ensemble, c’est qu’il n’y a qu’un seul médiateur, le Christ, mais plusieurs médiations, toutes au service du Christ !
Voici 4 exemples de médiations entre le Christ et les hommes attestées dans l’Écriture :
a) Le témoignage des prophètes (Actes 10 ;43) b) L’Écriture elle-même (Jean 5 ;39) c) Les anges (Hébreux 1 ;14) d) L’Église, lumière pour le monde, car elle conduit à celui qui est la lumière véritable (Matthieu 5 ;14, Jean 8 ;12)
Cette liste n’est pas exhaustive...
1 Timothée 2, 5 Car Dieu est unique, unique aussi le médiateur entre Dieu et les hommes, le Christ Jésus, homme lui-même,
L'unicité divine est garante de l'unicité de la médiation christique. Admettre des médiateurs entre Jésus-Christ et les hommes reviendrait à admettre l'existence de divinités inférieures à Dieu, ce qui est de l'idolâtrie et du panthéisme.
Et pourtant philippe vient de vous prouver par la Bible que Dieu etablit d'autres mediateurs. Or, ca ne les divinise que dans votre lecture étriquée.
Sujet: Re: l'échelle à deux vitesses 28/8/2018, 19:25
Archidiacre a écrit:
Si vous lisiez les messages des catholiques, vous n'auriez pas a répéter les memes poncifs toujours aisémment réfutés depuis de longues années d'errance. Croyez-moi.
750 millions de protestants ne sont pas si aisément réfutés, semble-t-il...
Invité Invité
Sujet: Re: l'échelle à deux vitesses 28/8/2018, 19:28
Archidiacre a écrit:
saint Zibou a écrit:
philippe bis a écrit:
Vous n’avez pas tort de souligner que le Christ est le seul médiateur entre Dieu et les hommes, mais vous oubliez qu’il y a plusieurs médiations entre le Christ et les hommes. En effet, si tel n’était pas le cas, il n’y aurait nul besoin de l’Église, ni des anges, ni des Écritures ! Votre vision est juste, mais incomplète, car il vous manque une vue d’ensemble… Et cette vue d’ensemble, c’est qu’il n’y a qu’un seul médiateur, le Christ, mais plusieurs médiations, toutes au service du Christ !
Voici 4 exemples de médiations entre le Christ et les hommes attestées dans l’Écriture :
a) Le témoignage des prophètes (Actes 10 ;43) b) L’Écriture elle-même (Jean 5 ;39) c) Les anges (Hébreux 1 ;14) d) L’Église, lumière pour le monde, car elle conduit à celui qui est la lumière véritable (Matthieu 5 ;14, Jean 8 ;12)
Cette liste n’est pas exhaustive...
1 Timothée 2, 5 Car Dieu est unique, unique aussi le médiateur entre Dieu et les hommes, le Christ Jésus, homme lui-même,
L'unicité divine est garante de l'unicité de la médiation christique. Admettre des médiateurs entre Jésus-Christ et les hommes reviendrait à admettre l'existence de divinités inférieures à Dieu, ce qui est de l'idolâtrie et du panthéisme.
Et pourtant philippe vient de vous prouver par la Bible que Dieu etablit d'autres mediateurs. Or, ca ne les divinise que dans votre lecture étriquée.
L'Écriture n'est pas médiatrice de rien, sans le Saint-Esprit, lequel n'a pour fonction que de révéler J-C. Sinon, le reste de ses citations ne valent pas un clou. C'est, plutôt, toi qui ne comprends pas le terme: "unique", d'où diagnostic d'illettrisme...
Mister be
Messages : 17200 Inscription : 11/02/2011
Sujet: Re: l'échelle à deux vitesses 28/8/2018, 19:35
florence_yvonne a écrit:
Mister be a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Mister be a écrit:
Non une réalité! Tout comme une personne qui se dit non catholique et déiste qui prie la vierge… c'est plutôt risible
Que sais-tu du déisme ? pas grand chose apparemment.
Pour le déiste, Dieu ne s'est jamais adressé aux hommes et il est donc inutile de parler lui parler, il ne répondra pas, mais rien ne m’empêche de demander à la Vierge de parler à Dieu pour moi.
Le déiste n'appartient à aucune religion.
Un Dieu absolu ne m'intéresse pas mais un D.ieu qui s'incarne, c'est autre chose! Vaut s'adresser à Dieu qu'à Ses saints dit le proverbe populaire...
Tu crois ce que tu veux, cela ne me dérange pas.
Idem pour moi mais soyez au moins logique avec ce que vous prétendez être!
_________________ Marcher selon l'Esprit de la lettre,c'est suivre un Judaisme sans messie ou un Christianisme sans racine? Moi j'ai choisi Juif pour les racines messianique pour son messie!
philippe bis
Messages : 15598 Inscription : 29/04/2017
Sujet: Re: l'échelle à deux vitesses 28/8/2018, 21:48
La vierge Marie - idolatrie
l'apprentie
Messages : 387 Inscription : 08/04/2018
Sujet: Re: l'échelle à deux vitesses 28/8/2018, 22:07
Mister be quand les juifs prient leur mur, vous n'êtes pas si attaquant à leur sujet, pourtant vous aimez bien vous référer à eux pour l'étude de l'ancien testament...Vous les voyez prier le mur, et vous ne les méprisez pas, car Israël, peuple élu etc...c'est pas de l'idôlatrie non à peine ! Saint Zibou, pourquoi alors, enlevez-vous tout ce qui peut être propice aux attaques du malin, en enlevant les symboles sataniques? C'est bien parce que vous y attachez une importance non?, et que pour vous ces objets sont plus que des objets?
Vous reprochez ce que vous même vous faites, à l'envers... En d'autres termes, vous copiez ce que vous dénoncez !
_________________ D'agnostique, à croyante, j'ai cheminé protesto evangélico messiano catho. S'en est fini d'être prise en otage, je préfère faire comme les béréens, et me préparer à être l'épouse de Christ, réssuscité.
Archidiacre
Messages : 517 Inscription : 29/07/2017
Sujet: Re: l'échelle à deux vitesses 28/8/2018, 22:28
Non non, c'est toi zibou qui crée des contradictions dans la Bible en restreignant des termes(que ça soit priere ou mediateur) a tes petites définitions auto-justifiées alors que jamais la Bible ne fait cela. La conclusion évidente est que ton interprétation ne peut pas être la bonne car basée sur la dogmatique d'un seul homme sans aucune autorité.
Sujet: Re: l'échelle à deux vitesses 28/8/2018, 22:44
Archidiacre a écrit:
Non non, c'est toi zibou qui crée des contradictions dans la Bible en restreignant des termes(que ça soit priere ou mediateur) a tes petites définitions auto-justifiées alors que jamais la Bible ne fait cela. La conclusion évidente est que ton interprétation ne peut pas être la bonne car basée sur la dogmatique d'un seul homme sans aucune autorité.
Commence par me donner un résumé de chaque livre biblique et nous pourrons discuter!...
Archidiacre
Messages : 517 Inscription : 29/07/2017
Sujet: Re: l'échelle à deux vitesses 28/8/2018, 22:48
Sujet: Re: l'échelle à deux vitesses 28/8/2018, 23:14
l'apprentie a écrit:
Mister be quand les juifs prient leur mur, vous n'êtes pas si attaquant à leur sujet, pourtant vous aimez bien vous référer à eux pour l'étude de l'ancien testament...Vous les voyez prier le mur, et vous ne les méprisez pas, car Israël, peuple élu etc...c'est pas de l'idôlatrie non à peine ! Saint Zibou, pourquoi alors, enlevez-vous tout ce qui peut être propice aux attaques du malin, en enlevant les symboles sataniques? C'est bien parce que vous y attachez une importance non?, et que pour vous ces objets sont plus que des objets?
Vous reprochez ce que vous même vous faites, à l'envers... En d'autres termes, vous copiez ce que vous dénoncez !
D'abord les juifs ne prient pas le mur mais au pied du mur car il leur est interdit de prier sur le mont du Temple: question de sainteté! Et Il prie D.ieu et personne d'autres! Pas d'intermédiaire! Je ne vois pas le rapport avec l'idolâtrie... Je me réfère à eux pour l'étude de la Torah parce que c'est leur religion qui adonné naissance au Christianisme...Faut-il que je rappelle que Yéshoua était pleinement juif jusqu'au bout des ongles? Je suis aussi virulent quand ils vont prier sur le tombeau de Rashel et qu'ils ressortent avec un fil rouge...oui! C'est à eux en premier que cet interdiction a été imposée alors ils n'ont pas intérêt à transgresser la Loi sinon je leur rentre dedans...Les catholiques ont l'excuse qu'ils sont catholiques donc j'ose penser que c'est par ignorance mais pas un Juif!
Il m'arrive aussi de faire de l'idolâtrie quand j'élève Israêl d'un amour infini comme je le fais occultant parfois les saloperies qui s'y passent…Je ne cherche pas de faux fuyant comme certains sur ce forum... C'est comme si j'avais à faire à un fumeur.Sur son paquet de clopes, il est indiqué que fumer nuit gravement à la santé et que celui ci me dit qu'il ne fume pas parce qu'il ne respire pas la fumée...ou un alcoolique qui me dit que ce n'est pas un verre qui qui le rendra dépendant... Non je ne copie pas et je n'ai jamais dit que j'étais mieux et parfait que les autres mais j'essaye de respecter les commandements de ce qui a été inscrit! Alors non, je n'ai pas besoin d'intermédiaire parce que le sacrifice du Christ est parfait et que nul ne peut faire ce qu'il a fait pour nous… Je mets en garde comme on me met en garde et un minimum est de le reconnaître...On ne peut pas se dire être à Christ et bafouer les commandements! Désolé mais c'est la Bible qui a autorité et non pas une institution d'hommes! Je suis désolé il est de notre devoir de nous mettre en garde...la Bible n'est pas un livre passé, c'est la parole de D.ieu vivant en nous et les interdictions sont éternellement valables. Se taire, c'est se rendre complices!
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Dernière édition par Mister be le 28/8/2018, 23:39, édité 1 fois
Mister be
Messages : 17200 Inscription : 11/02/2011
Sujet: Re: l'échelle à deux vitesses 28/8/2018, 23:37
philippe bis a écrit:
La vierge Marie - idolatrie
J'ai répondu largement à cette vidéo dans le topic "prier par l'intermédiaire de Marie" Je ne vais pas recommencer ici…
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Mister be
Messages : 17200 Inscription : 11/02/2011
Sujet: Re: l'échelle à deux vitesses 28/8/2018, 23:38
Archidiacre a écrit:
Ah, la bonne esquive. C'est faible.
Ca devrait vous suffire!
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Archidiacre
Messages : 517 Inscription : 29/07/2017
Sujet: Re: l'échelle à deux vitesses 29/8/2018, 09:34
Et nous avons deja nous aussi répondu a vos vidéos. Vous n'avez donc plus rien à dire.
Sujet: Re: l'échelle à deux vitesses 29/8/2018, 10:38
Non puisque vous vous enfermez dans vos erreurs...continuez de bafouer les Ecritures!
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gezo93
Messages : 1080 Inscription : 19/08/2016
Sujet: Re: l'échelle à deux vitesses 29/8/2018, 11:05
satan cherchera tj à détruire église......
Arnaud Dumouch
Messages : 93465 Inscription : 19/05/2005
Sujet: Re: l'échelle à deux vitesses 29/8/2018, 11:05
Les Ecritures ont tellement de sens. Vous le savez. Sola scvriptuira conduit à 1000 Eglises.
_________________ Arnaud
Archidiacre
Messages : 517 Inscription : 29/07/2017
Sujet: Re: l'échelle à deux vitesses 29/8/2018, 11:36
Mister be forme une église individuelle à lui seul. La sola scriptura est la justification de tous les orgueilleux qui pensent détenir le monopole de la bonne interprétation, faute de pouvoir trouver des Pères de l'Eglise qui soutiennent leurs thèses.
Sujet: Re: l'échelle à deux vitesses 29/8/2018, 11:59
gezo93 a écrit:
satan cherchera tj à détruire église......
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Mister be
Messages : 17200 Inscription : 11/02/2011
Sujet: Re: l'échelle à deux vitesses 29/8/2018, 12:02
Arnaud Dumouch a écrit:
Les Ecritures ont tellement de sens. Vous le savez. Sola scvriptuira conduit à 1000 Eglises.
C'est vrai qu'il y a autant de doctrines que de fidèles c'est pourquoi il est bon de revenir constamment aux sources et au sens premier des mots Mais il est aussi dangereux de cadenasser les fidèles dans des doctrines antibibliques!
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Mister be
Messages : 17200 Inscription : 11/02/2011
Sujet: Re: l'échelle à deux vitesses 29/8/2018, 12:09
Archidiacre a écrit:
Mister be forme une église individuelle à lui seul. La sola scriptura est la justification de tous les orgueilleux qui pensent détenir le monopole de la bonne interprétation, faute de pouvoir trouver des Pères de l'Eglise qui soutiennent leurs thèses.
Avec la sola scriptura on ne peut inventer des doctrines humaines antibibliques qui ont conduit aux schismes mais la sola scriptura sans les 4 autres solae ne sert à rien qu'à conduire au fondamentalisme voire au extrémisme Je vous parle de la sola scriptura pour empêcher justement des fausses interprétations de doux rêveur comme je le constate sur ce forum… Mister Be est avant tout disciple du Christ et non je ne forme pas une église à moi tout seul… Le Christ nous a envoyé non pas construire des église mais de faire des disciples dans la saine doctrine!
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l'apprentie
Messages : 387 Inscription : 08/04/2018
Sujet: Re: l'échelle à deux vitesses 29/8/2018, 13:41
Mister be, si je dis le mur des lamentations c'est bien pour vous montrer que, tombeau de Rachel, fil rouge etc c'est pas si différent et vous n'êtes pas en position de dire quoi que ce soit aux juifs, vous le savez très bien...ils ne vous entendraient pas, car ils ne reconnaissent pas Yeshoua et d'autres rabbins qui le reconnaissent, continuent à pratiquer le Zohar, talmud, et kabbale même...et enseigne les chrétiens à penser et raisonner avec ces concepts très douteux...Pourquoi alors faire le procès des catholiques ?
Vous dites ceci ; C'est comme si j'avais à faire à un fumeur.Sur son paquet de clopes, il est indiqué que fumer nuit gravement à la santé et que celui ci me dit qu'il ne fume pas parce qu'il ne respire pas la fumée...ou un alcoolique qui me dit que ce n'est pas un verre qui qui le rendra dépendant...
Et c'est là où, je ne suis PLUS d'accord...je m'explique. Oui il est écrit que la cigarette tue, mais Dieu sait que le cœur de l'Homme est pécheur, et que la dépendance peut tuer. Un homme peut donc demander l'aide du Seigneur pour arrêter, et n'y arrive toujours pas. Alors, à moins d'être un être SOLA SCRIPTURA , c'est à dire que la lettre fait tout, c'est vrai et faux, car parfois le fait d'être avec une personne qui vous enseigne qu'elle connaît quelqu'un qui en est mort etc, donc via un témoignage, via un martyr, via un moyen extérieur, une conférence, ça permet de mieux approcher ce qui est écrit sur le paquet, vous aidera à mieux prendre conscience que de le lire sur le paquet. La grâce de Dieu est au delà de voir qu'il a été écrit ceci ou cela. Celui qui dit qu'il ne respire pas la fumée, il se le dit pour se rassurer , et vous, procès d'intention vous pensez qu'il se ment à lui même...Alors qu'au final, il y a des gens qui avertit sont morts d'un cancer des poumons, d'autres, qui non avertit et continuant à fumer, ne sont pas mort d'un cancer du poumon...donc au final, Dieu est souverain de notre cas, et il peut être écrit ou pas...on fait de notre mieux, mais c'est Lui seul qui jugera et non vous, ni ce qui est écrit sur le paquet de cigarette.
A force de ne voir que les écritures, vous vous jugez vous même, et les autres comme si vous saviez ce qu'il allait leur en coûter. Vous n'en savez rien et prendre ses précautions ne veut pas dire que vous ne mourrez pas d'une maladie en lien avec la toxicité de la cigarette. Je ne fume pas, je ne l'ai jamais été, mais un non fumeur pourrait mourir de la même chose qu'un fumeur...alors ok c'est connu que c'est nocif, on fait tous de notre mieux pour s'en abstenir mais ce qui est écrit ne signifie pas pour autant que ça protège car certains n'auraient même pas songer à fumer...écrit ou non. Donc c'est bien notre nature, notre chaire face à la grâce de Dieu.
_________________ D'agnostique, à croyante, j'ai cheminé protesto evangélico messiano catho. S'en est fini d'être prise en otage, je préfère faire comme les béréens, et me préparer à être l'épouse de Christ, réssuscité.
Dernière édition par l'apprentie le 29/8/2018, 13:48, édité 1 fois
Mister be
Messages : 17200 Inscription : 11/02/2011
Sujet: Re: l'échelle à deux vitesses 29/8/2018, 13:49
Archidiacre a écrit:
saint Zibou a écrit:
Archidiacre a écrit:
saint Zibou a écrit:
Ne prie-t-on pas ce qu'on croit et réciproquement? De sorte que, prier un saint, c'est y croire, à la place de Dieu. Or, Dieu ne souffre AUCUN partage.
Non, parce qu'on peut croire en quelque chose sans en exclure une autre. Et c'est pour ça que les catholiques prient les saints de prier DIEU pour eux.
Dieu ne souffre aucun partage!
Répéter cette phrase ne la rendra pas plus pertinente. En quoi Dieu souffre d'un partage si nous demandons à un saint de le prier pour nous?
C'est pourtant une vérité biblique...preuve que vous ne lisez pas la Bible
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l'apprentie
Messages : 387 Inscription : 08/04/2018
Sujet: Re: l'échelle à deux vitesses 29/8/2018, 13:53
les protestants regardent l'écriture du paquet de cigarette. Les catholiques, vous explique l'histoire du paquet de cigarette, le gens qui en sont morts, les gens qui ont survécu à cette mort, les médecins pour vous en défaire, au cas où l'écriture ne suffit pas, l'entraide des gens fumeurs qui cherchent à s'en sortir, le médecin étant Christ bien sûr, vu que lui seul peut sortir de sa dépendance. Mais si vous nê fumez pas, vous n'en êtes pas dépendants, forcément que vous allez être ok avec ce qui est écrit...c'est écrit ceci ou cela, c'est correcte. Un catholique, est ok avec ce qui est écrit mais il est conscient aussi que l'écrit ne suffira pas à celui qui n'arrive pas à arrêter. La disposition du cœur prime avant la lecture et l'assimilation de ce qui est écrit !
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Mister be
Messages : 17200 Inscription : 11/02/2011
Sujet: Re: l'échelle à deux vitesses 29/8/2018, 13:55
Arnaud Dumouch a écrit:
l'apprentie a écrit:
MERCI !! Question : Beaucoup disent que l'on reçoit des attaques de satan quand on va par Marie car il ne l'aime pas. Que faire alors si c'est le cas, si on est confronté à cette situation?
le moyen pour aller à Marie c'est en priant le je vous salue Marie, ou y a t il une autre prière pour elle?
Les attaques du démon sont moins forte quand la Vierge Marie est là. Ses mains maternelles les réduisent.
Connaissez vous le rosaire ? C'est ce que conseille Marie et voilà pourquoi :
Une série de cours de théologie mystique sur le rosaire.
Pourquoi la sainte Vierge demande-t-elle avec tant d’insistance le rosaire ? Comment dire le rosaire ? L’évolution spirituelle provoquée par le rosaire.
Arnaud Dumouch, 2018.
Rosaire 1 ̶ l’origine du rosaire et son perfectionnement par saint Jean-Paul II (28 mn).
https://youtu.be/brBCIFxqpww
Son invention par les moines de jadis
Sa mise en forme pas saint Bernard et saint Dominique
Son perfectionnement par saint Jean-Paul II
Rosaire 2 ̶ Faut-il dire le rosaire dans la forme donnée par l’Eglise ? (27 mn).
https://youtu.be/fhBbGnWTP9M
Les 20 mystères du Rosaire
Faut-il dire tout le rosaire chaque jour ?
Faut-il obligatoirement suivre les 20 mystères tels que formulés ?
Peut-on adapter la quantité de son chapelet à sa sensibilité ?
Rosaire 3 ̶ Objections au rosaire : « Ne rabâchez pas comme les païens » (Mat 6, 7) (43 mn).
https://youtu.be/sBoOy364jRI
Matthieu 6, 7 « Dans vos prières, ne rabâchez pas comme les païens : ils s'imaginent qu'en parlant beaucoup ils se feront mieux écouter. N'allez pas faire comme eux ; car votre Père sait bien ce qu'il vous faut, avant que vous le lui demandiez. »
Le rosaire n’est pas biblique et est une invention des hommes. Le rosaire fait de Marie une médiatrice. Le rosaire donne au regard de Marie sur Jésus une place qu’elle n’a pas dans l’Ecriture. Le rosaire contient des mystères qui ne sont pas dans l’Ecriture (Assomption, couronnement de Marie). Le rosaire use de mantras comme dans l’extrême Orient païen.
Rosaire 4 ̶ Le rosaire au service de la vie chrétienne des chrétiens de naissance (18 mn).
https://youtu.be/yqM3KyAfXYU
Les trois premières demeures décrites par sainte Thérèse d’Avila correspondent à l’amour de raison pour Dieu qui vivent souvent les chrétiens de naissance. L’utilité du rosaire, particulièrement dans l’épreuve des sécheresses. Garder toute sa vie le rosaire, comme une respiration quotidienne et en attendant le retour du Christ.
Rosaire 5 ̶ Le rosaire dans les 4° et 5° demeures de sainte Thérèse d’Avila (33 mn).
https://youtu.be/q61oxJ_nGsY
Les 4° et 5° demeures décrites par sainte Thérèse d’Avila correspondent à l’amour passionnel qui nait suite au surgissement de la grâce sensible (baptême du Saint Esprit). Au début de la 4° demeure, les mots viennent spontanément, portés par la passion. Le rosaire y est peu utilisé. L’utilité du rosaire, particulièrement dans l’épreuve qui suit (la nuit des sens).
Rosaire 6 ̶ Le rosaire dans la nuit de l’esprit (= désespoir) décrite par saint Jean de la Croix (21 mn).
https://youtu.be/8PekZC9o30c
La 6° demeure décrite par sainte Thérèse d’Avila correspond à l’arrivée de la terrible nuit de l’esprit. Qu’est-ce que la nuit de l’esprit ? Pourquoi une telle mort à soi-même est-elle nécessaire ? Comment la distinguer d’une dépression (tristesse et désespoir) ou d’un trouble de l’anxiété ? Pourquoi dans cette étape, le rosaire devient souvent inutile, mais aussi toutes les autres pratiques saintes, car l’âme ne peut plus rien pour elle ni pour les autres. L’aide indispensable du père ou de la mère spirituelle dans cette étape. Comparaison avec la cinquième étape du purgatoire.
Rosaire 7 ̶ Le rosaire dans la 7° demeure (= la paix intérieure) de sainte Thérèse d’Avila (42 mn).
https://youtu.be/LKWGlyAgMRQ
La 7° demeure n’est pas définie comme le lieu des explosions mystiques mais plutôt celui des âmes devenues humbles, que la souffrance et les humiliations ont façonnées dans la kénose. L’exemple du père Emmanuel de Floris. Le retour du rosaire s’y fait spontanément, comme une respiration de l’âme conformée au Christ par Marie.
le sang de yéshoua devrait suffire pour nous protéger!
_________________ Marcher selon l'Esprit de la lettre,c'est suivre un Judaisme sans messie ou un Christianisme sans racine? Moi j'ai choisi Juif pour les racines messianique pour son messie!
Arnaud Dumouch
Messages : 93465 Inscription : 19/05/2005
Sujet: Re: l'échelle à deux vitesses 29/8/2018, 13:56
C'est par son sang à la croix que Jésus vous a donné sa mère pour mère. Lisez...
_________________ Arnaud
Archidiacre
Messages : 517 Inscription : 29/07/2017
Sujet: Re: l'échelle à deux vitesses 29/8/2018, 14:13
Voyez, il ne lit meme pas ! Il se fiche éperdument de ce qu'on lui dit. Et pourtant, il attaque les catholiques ici toute la journée depuis 2011. Quel est ce genre de mepris ? D'ailleurs la sola scriptura empeche meme toute compréhension des coutumes juives citées: preuve que jamais personne ne s'est basé que sur les Ecritures et que tant les juifs que les chretiens ont enseigné des choses uniquement à l'oral. Au passage, non, la Bible ne dit pas qu'on ne peut demander aux saints du paradis de prier Dieu pour nous, encore faudrait-il la lire.
Sujet: Re: l'échelle à deux vitesses 29/8/2018, 14:17
Mister be a écrit:
saint Zibou a écrit:
Archidiacre a écrit:
Je l'ai lu et on n'y constate aucune condamnation des demandes aux saints de prier Dieu pour nous, vu que c'est les idoles et les adoration qu'elle condamne (ce que vous autres confondez avec tout et n'importe quoi sur la base d'un verset qui ne restreint aucunement la définition de la prière). Saint Celestin n'a jamais condamné le culte des saints non plus, pas la peine de te raccrocher au peu que tu as. D'ailleurs, tu as lui aussi été incapable de le citer.
Toute prière qui est adressée à d'autre que Dieu est idolâtrie selon le psautier. Cette règle n'a jamais été révoquée par le Nouveau Testament. Donc, Rom.10/10-17 condamne ton idolâtrie!
Je n'ai de cesse de lui répéter mais il persiste dans son déni maladif!
Non c'est pas ainsi qu'il faut le voir !!
est-ce que chacun de nous e demande pas a son frère de prier pour lui ? est-ce que dans nos journée personnelles et nos réunion nos ne prions pas les uns pour les autres ?
est-ce que nous n'acceptons pas d'être dépendant de la prière des frères et sœurs ? n'est-ce pas cela le commencement concret de "1 seul cœur une seule âme" ? que l'on lit dans le livre des actes pour la communauté Chrétienne naissante !!
qu'est- ce donc que la Prière d'un Vrai Saint puisque Seul Dieu Est Saint !!? c'est donc que cette personne a travaillé à se laisser consomé et consume rPar Deiu et en Dieu , que son cœur n'est plsu revendiquée par elle-même comem siens mais comme Demeure de Dieu et que Dieu a valider par certains événements ! donc si je me confie à la prière d'un saint c'est parce que moi-même j'y reconnais Dieu agissant , ce n'est que la Promesse de Jésus qui commence a prendre Chair et Corps " et ils brilleront au Firmament des Cieux pour les Siècles des Siècles !!" quand tu vois la vie qu'on vécues certain(es) Saint(es), combien leur Amour de Dieu le s a poussé a des Folies d'Offrandes tu peux comprendre combien Dieu C'Est Unit a eux " Moi en vous comme le Père et Moi Sommes 1 !"
n'est-ce pas vers cela que nous marchons nous-même n'est-ce pas cela que désir notre cœur " Faire 1 avec Dieu !!" et quand parfois Le Seigneur vient Vivre en nous ne devenons nous pas "Comme Dieu " ne perdons nous pas le petit moi pour qu'il Ne Reste que 1 !!? alors si je reconnais que pour moi c'ets possible avec pourtant tant de failles en mon âmes , pourquoi ne puis-je me réjouir de le reconnaitre en des frères et Sœurs qui ont vécus ici avec une fidélité qui leur a Tout couté et faire confiance que Dieu en eux Est la source et le Feu de leur Prière !!
si nous Sommes le Corps du Christ (et nous le Sommes ) il faut bien réaliser qu'Au Ciel nous serons une Unité Céleste comme les sont les Ordres Angéliques qui manifestent chacun a leur place et Rang une réalité de Dieu dans l'Univers Spirituel et que dans les Avenir (Accomplissement futur dans les Cieux) des êtres se tourneront vers nous pour recevoir ce que Dieu Donne !
donc quand Mon Père Divin me montre cette réalité qui commence e a se réaliser en ce monde , pourquoi trouverai-je cela Scandaleux ? sinon que l'on a pas encore bien compris bine pris la Mesure de ce qu'Est "Être Corps du Christ sur la Terre Comme au Ciel !!"
Vraiment il nous faut rechercher de Façon Vécu les Réalités d'En Haut d'on Paul parle ; l'écriture est Là comme une sonorité qui doit faire vibrer notre Âme à la Présence de Dieu et qui doit guider notre regard spirituel Vers Celui Qui Parle Au Cieux , le but étant de nous élever En Lui !!
quand le seigneur fait tous ses Miracles c’est pour nous faire Connaitre que la Réalité est autre dés ce monde , donc Un Saint Est un Miracle de Dieu pour nous aider a Avancer en Dieu 1 ! a nous de voir Dieu en eux de toute façon si on faisait erreur sur une personne , le Seigneur le dirait , désormais on monte l'échelle des Cieux comem Jésus l'a dit " Désormais vous verrez les Ceux Ouvert et les Anges venir a vous en montant et descendant au dessus du Fils de l'HOmme !!"
certains ont avancés plus loin sur cette échelles et ils sont dans le Corps du Christ prenant chair dans les Cieux comme des Anges qui nous aide maintenant a gravir l'échelle a notre tour !!
quand Marie dit à l'Ange " qu'il me soit fait selon TA Parole !!" elle ne rend pas un culte a un Ange , elel sait très bien que EN Cet Ange c'est Dieu qui S'Adresse a elle !!
quand nous prions Marie nous savons qu'En Elle s'Est Dieu qui écoute car le Coeur de Marie Est Désormais 1 avec Celui de Dieu !!
est-ce réellement si difficle pour un Baptiser de Comprendre que la Foi Vécue et Aboutit " C'est 1 en Dieu !" Dieu n'Est pas Jaloux que nous devenions Dieu par Son Fils , c'est pour Cela qu'IL l'A Envoyé nous Ressusciter !
Quand nous serons le Corps du Christ accomplit , que verrons donc les Habitant des Cieux en nous Voyant ? toi ou le Seigneur ? il nous est difficile d'imaginer ce que le Verbe Divin Annonce en disant " Père qu'ils soient 1 comme Toi et Moi Sommes 1 !!" et pourtant IL l'A DIT !!
Théodéric
Messages : 21713 Inscription : 21/08/2007
Sujet: Re: l'échelle à deux vitesses 29/8/2018, 14:31
Mister be a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Mister be a écrit:
Non une réalité! Tout comme une personne qui se dit non catholique et déiste qui prie la vierge… c'est plutôt risible
Que sais-tu du déisme ? pas grand chose apparemment.
Pour le déiste, Dieu ne s'est jamais adressé aux hommes et il est donc inutile de parler lui parler, il ne répondra pas, mais rien ne m’empêche de demander à la Vierge de parler à Dieu pour moi.
Le déiste n'appartient à aucune religion.
Un Dieu absolu ne m'intéresse pas mais un D.ieu qui s'incarne, c'est autre chose! Vaut s'adresser à Dieu qu'à Ses saints dit le proverbe populaire...
Oui et quand Dieu vient vivre en ton coeur , et que le Seigneur parle par la bouche de Ses Prophète set Saints , on est bien conscient que l'on ne peut refuser que c'Est Dieu qui Est Là Agissant puisque " l'Esprit Est Dieu , Donné , Partagé Rependu !!"
Jésus dans le Pain et le vin dit " C’est MA Vie que Je vous Donne c'est MA Chair c'est Mon Sang (= c’Est Moi !)" Moi en vous !!! si réellement nous nous nourrissons Spirituellement de Dieu corps et Âme n'allons nous pas devenir Celui Qui nous Nourrit d’Éternité !? Jésus dit " Soyez parfait comme Dieu Est Parfait , Saint comem Dieu Est Saint !!" ça aucun homme aucun Ange ne peut le faire ni produire par sa fore , il faut que Celui QUIEST le Fasse Lui-Même et donc Si nous devenons Saint ce ne sera Que De Dieu , ensuite bien malin qui désunira ce que Dieu a Unit A LUI par La Vie de Son Verbe !!
moi qui suit un piètre homme , je cherche désespérément ce cœur de Dieu pour essayer de Lui Permettre de Vivre en moi , si il m'arrive de reconnaitre Dieu Présent dans un frère , je n'hésiterais pas a demander à ce frère de prier pour moi , je en remplace pas Diue par un homme , je dis Au Seigneur " Merci d'être Présent là aussi !!"
un ami âgé dit " maintenant que Dieu le Père a révélé Son Fils et Donné Son Esprit qui nous fait Fils , c'est fini Dieu ne veut plus être Dieu sans nous !" ben nous Vla bien dis donc !!
Mister be
Messages : 17200 Inscription : 11/02/2011
Sujet: Re: l'échelle à deux vitesses 29/8/2018, 14:40
Citation :
Mister be, si je dis le mur des lamentations c'est bien pour vous montrer que, tombeau de Rachel, fil rouge etc c'est pas si différent et vous n'êtes pas en position de dire quoi que ce soit aux juifs, vous le savez très bien...ils ne vous entendraient pas, car ils ne reconnaissent pas Yeshoua et d'autres rabbins qui le reconnaissent, continuent à pratiquer le Zohar, talmud, et kabbale même...et enseigne les chrétiens à penser et raisonner avec ces concepts très douteux...Pourquoi alors faire le procès des catholiques ?
Les juifs savent très bien que'ils seront jugés par les Nations c'est pour cela qu'ils doivent être irréprochables… Or si eux sont les garants et dépositaires de la Révélation, plus que les autres il ne doivent certainement pas faillire car eux savent et s'ils veulent apporter la Lumière au monde, ils ont intérêt à suivre les commandements sinon ils ne peuvent être crédible. Si l'Eglise catholique veut être l'épouse du Christ comme elle le prétend l'être et ça je veux bien le croire...il faut qu'elle soit vierge et immaculée et non pas se comporter comme une prostituée…(les termes sont peut être un peu dures mais c'est nécessaires) Je ne fais donc pas le procès de l'Eglise catholique, je lui dis humblement lavez-vous dans le sang de l'agneau et vêtissez vous de vêtements de lin...mais pour faire t'chouvah il faut reconnaître ses erreurs et voilà ce que je me suis donné comme mission…
Je n'ai pas la prétention de changer les gens et les cœurs c'est la mission de l'ES… C'est vrai que les Juifs ont la nuque raide(je sais de quoi je parle) et comme dit ma fille quand elle est en colère contre moi:on verserait de l'huile sur ton cœur que ça bouillonnerait) mais combien de Juifs avec Isaie 53 ont reconnu Yéshoua...j'en suis un! Ce n'est pas parce qu'ils ne reconnaissent pas Yéshoua qu'ils n'ont pas l'ES bien au contraire et j'en témoigne! Paul explique très bien l'aveuglement du Juif en Rm 11 s'ils ne Le reconnaissent pas aujourd'hui ils seront bien obligé de le faire plus tard Quant à la pratique du Zohar, du Talmud, de la kabbale...ce sont des outils de compréhension du mystère divin… Ils ne sont pas obligatoire à condition que le peuple ne se meure pas faute de connaissance dont l'idolâtrie par exemple. On n'a vu ça avec Moïse et des générations ensuite avec Elie et aujourd'hui, il semble qu'on n'ait à nouveau rien compris!
Ce que j'essaye de faire c'est d'enseigner dans la pensée juive et non romaine ou grecque car après tout, le christianisme est une histoire juive
Citation :
Vous dites ceci ; C'est comme si j'avais à faire à un fumeur.Sur son paquet de clopes, il est indiqué que fumer nuit gravement à la santé et que celui ci me dit qu'il ne fume pas parce qu'il ne respire pas la fumée...ou un alcoolique qui me dit que ce n'est pas un verre qui qui le rendra dépendant...
Et c'est là où, je ne suis PLUS d'accord...je m'explique. Oui il est écrit que la cigarette tue, mais Dieu sait que le cœur de l'Homme est pécheur, et que la dépendance peut tuer. Un homme peut donc demander l'aide du Seigneur pour arrêter, et n'y arrive toujours pas. Alors, à moins d'être un être SOLA SCRIPTURA , c'est à dire que la lettre fait tout, c'est vrai et faux, car parfois le fait d'être avec une personne qui vous enseigne qu'elle connaît quelqu'un qui en est mort etc, donc via un témoignage, via un martyr, via un moyen extérieur, une conférence, ça permet de mieux approcher ce qui est écrit sur le paquet, vous aidera à mieux prendre conscience que de le lire sur le paquet. La grâce de Dieu est au delà de voir qu'il a été écrit ceci ou cela. Celui qui dit qu'il ne respire pas la fumée, il se le dit pour se rassurer , et vous, procès d'intention vous pensez qu'il se ment à lui même...Alors qu'au final, il y a des gens qui avertit sont morts d'un cancer des poumons, d'autres, qui non avertit et continuant à fumer, ne sont pas mort d'un cancer du poumon...donc au final, Dieu est souverain de notre cas, et il peut être écrit ou pas...on fait de notre mieux, mais c'est Lui seul qui jugera et non vous, ni ce qui est écrit sur le paquet de cigarette.
La sola scriptura ne veut pas dire que c'est la lettre qui fait tout...c'est l'esprit de la lettre qui compte car elle vivifie puisque c'est la Parole de D.ieu...la lettre seule tue. J'ai posté à des amis des vidéos terrifiantes de vérité sur le ravage du tabagisme...ma cousine,opération du sein, ses cicatrices se nécrosaient à cause du tabac...elle fume toujours
ou bien
Notre mission n'est pas de faire des procès contre les personnes mais de les mettre en garde et c'est ce que je fais avec l'Eglise catholique. Il est écrit, Parole de D.ieu ne passez pas par des intermédiaires pour venir à moi puisque mon fils s'est donné en sacrifice parfait pour ça et il le dit lui même pour ceux qui prennent les Evangiles comme supérieure à l'AT:Nul ne vient au Père que par moi… Je ne fais que rappeler et comme le fumeur et l'ivrogne on me trouvera un tas d'excuses, de prétextes allant jusqu'à l'insulte...L'ivrogne qui prétend me regardant droit dans les yeux qui n'est pas ivrognes alors qu'il boit son verre de bière qu'il ne peut se passer...ça interpelle mais c'est mon devoir de le lui dire même si je n'ai pas le droit de le juger…
Citation :
A force de ne voir que les écritures, vous vous jugez vous même, et les autres comme si vous saviez ce qu'il allait leur en coûter. Vous n'en savez rien et prendre ses précautions ne veut pas dire que vous ne mourrez pas d'une maladie en lien avec la toxicité de la cigarette. Je ne fume pas, je ne l'ai jamais été, mais un non fumeur pourrait mourir de la même chose qu'un fumeur...alors ok c'est connu que c'est nocif, on fait tous de notre mieux pour s'en abstenir mais ce qui est écrit ne signifie pas pour autant que ça protège car certains n'auraient même pas songer à fumer...écrit ou non. Donc c'est bien notre nature, notre chaire face à la grâce de Dieu.
Mais ce sont les Ecritures qui me disent ce qu'il en coûte...à la limite je devrais m'en foutre mais c'est par amour de mon prochain… Justement si j'attrappe un cancer du poumon alors que je ne fume pas et que je suis un fumeur passif, je ne l'accepterai pas! Dans ce cas j'ai le droit de me défendre contre les relations toxiques! Demander le secours de Yéshoua pour vous guérir de vos addictions c'est normale...c'est une façon de considérer notre Pâque mais demander à une tierce personne de me guérir...là c'est faire passer le Christ pour rien et rendre son sacrifice nul...Mais je dois parler un autre langue car je ne suis pas compris alors je vous demande d'intercéder pour moi pour que mes interlocuteurs me comprennent mieux si vous parlez mieux que moi qu'il faut observer les lois de la Torah
_________________ Marcher selon l'Esprit de la lettre,c'est suivre un Judaisme sans messie ou un Christianisme sans racine? Moi j'ai choisi Juif pour les racines messianique pour son messie!
Mister be
Messages : 17200 Inscription : 11/02/2011
Sujet: Re: l'échelle à deux vitesses 29/8/2018, 14:46
Théodéric a écrit:
Mister be a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Mister be a écrit:
Non une réalité! Tout comme une personne qui se dit non catholique et déiste qui prie la vierge… c'est plutôt risible
Que sais-tu du déisme ? pas grand chose apparemment.
Pour le déiste, Dieu ne s'est jamais adressé aux hommes et il est donc inutile de parler lui parler, il ne répondra pas, mais rien ne m’empêche de demander à la Vierge de parler à Dieu pour moi.
Le déiste n'appartient à aucune religion.
Un Dieu absolu ne m'intéresse pas mais un D.ieu qui s'incarne, c'est autre chose! Vaut s'adresser à Dieu qu'à Ses saints dit le proverbe populaire...
Oui et quand Dieu vient vivre en ton coeur , et que le Seigneur parle par la bouche de Ses Prophète set Saints , on est bien conscient que l'on ne peut refuser que c'Est Dieu qui Est Là Agissant puisque " l'Esprit Est Dieu , Donné , Partagé Rependu !!"
Jésus dans le Pain et le vin dit " C’est MA Vie que Je vous Donne c'est MA Chair c'est Mon Sang (= c’Est Moi !)" Moi en vous !!! si réellement nous nous nourrissons Spirituellement de Dieu corps et Âme n'allons nous pas devenir Celui Qui nous Nourrit d’Éternité !? Jésus dit " Soyez parfait comme Dieu Est Parfait , Saint comem Dieu Est Saint !!" ça aucun homme aucun Ange ne peut le faire ni produire par sa fore , il faut que Celui QUIEST le Fasse Lui-Même et donc Si nous devenons Saint ce ne sera Que De Dieu , ensuite bien malin qui désunira ce que Dieu a Unit A LUI par La Vie de Son Verbe !!
moi qui suit un piètre homme , je cherche désespérément ce cœur de Dieu pour essayer de Lui Permettre de Vivre en moi , si il m'arrive de reconnaitre Dieu Présent dans un frère , je n'hésiterais pas a demander à ce frère de prier pour moi , je en remplace pas Diue par un homme , je dis Au Seigneur " Merci d'être Présent là aussi !!"
un ami âgé dit " maintenant que Dieu le Père a révélé Son Fils et Donné Son Esprit qui nous fait Fils , c'est fini Dieu ne veut plus être Dieu sans nous !" ben nous Vla bien dis donc !!
Galates 2 …19car c'est par la loi que je suis mort à la loi, afin de vivre pour Dieu. 20J'ai été crucifié avec Christ; et si je vis, ce n'est plus moi qui vis, c'est Christ qui vit en moi; si je vis maintenant dans la chair, je vis dans la foi au Fils de Dieu, qui m'a aimé et qui s'est livré lui-même pour moi. 21Je ne rejette pas la grâce de Dieu; car si la justice s'obtient par la loi, Christ est donc mort en vain.
_________________ Marcher selon l'Esprit de la lettre,c'est suivre un Judaisme sans messie ou un Christianisme sans racine? Moi j'ai choisi Juif pour les racines messianique pour son messie!
l'apprentie
Messages : 387 Inscription : 08/04/2018
Sujet: Re: l'échelle à deux vitesses 29/8/2018, 15:09
Mais non il n'est pas mort en vain vu qu'Il nous permet de faire des œuvres plus grandes que Lui !
Vous dites ceci : Si l'Eglise catholique veut être l'épouse du Christ comme elle le prétend l'être et ça je veux bien le croire...il faut qu'elle soit vierge et immaculée et non pas se comporter comme une prostituée…(les termes sont peut être un peu dures mais c'est nécessaires) Je ne fais donc pas le procès de l'Eglise catholique, je lui dis humblement lavez-vous dans le sang de l'agneau et vêtissez vous de vêtements de lin...mais pour faire t'chouvah il faut reconnaître ses erreurs et voilà ce que je me suis donné comme mission…
Pour vous l'Eglise catholique est donc prostituée, discours des protestants. Elle devrait être vierge et immaculée...prostituée de quoi???Dites moi? Parce que les évangéliques ne se sont pas prostitués avec les lobbing évangélistes USA? L'argent n'a t il pas pris le pouvoir chez les protestants comme chez les témoins de J? (qui serait côté en bourse juste après Pepsi)... Je vous assure que vous vous trompez de combat, de mission...faire reconnaître T'chouvah (repentance) aux catho...non mais c'est une blague? Les juifs doivent encore reconnaître Yeshoua. Les catho, vos frères, vous les considérez comme prostitués car pour vous, ils souillent la Bible? Vous vous positionnez comme si vous étiez parfaits. Ce qui est faux vous jugez les autres. Vous n'avez pas compris Théodoric qui parle bien d'être EHAD, UN CORPS, pour être son épouse, l'Eglise, UNE !
C'est toujours pareil vous ne faites que continuer la guerre des conducteurs protestants et néo protestants contre les catholiques, disant qu'ils sont la GRANDE PROSTITUEE. Les catholiques ont demandé pardon, par contre les protestants pas encore...ni les messianique personne... Les catho ont avec eux une histoire que vous oubliez de reconnaître. L'histoire doit être lue par rapport au contexte de l'époque, et comment vivaient les gens, leurs mœurs, leurs coutumes, leurs façon de pensé à cet époque.
Vous balayez l'Histoire des Ecritures.
_________________ D'agnostique, à croyante, j'ai cheminé protesto evangélico messiano catho. S'en est fini d'être prise en otage, je préfère faire comme les béréens, et me préparer à être l'épouse de Christ, réssuscité.
Mister be
Messages : 17200 Inscription : 11/02/2011
Sujet: Re: l'échelle à deux vitesses 29/8/2018, 15:25
Arnaud Dumouch a écrit:
C'est par son sang à la croix que Jésus vous a donné sa mère pour mère. Lisez...
C'est une interprétation que je ne partage pas!
_________________ Marcher selon l'Esprit de la lettre,c'est suivre un Judaisme sans messie ou un Christianisme sans racine? Moi j'ai choisi Juif pour les racines messianique pour son messie!
Archidiacre
Messages : 517 Inscription : 29/07/2017
Sujet: Re: l'échelle à deux vitesses 29/8/2018, 16:13
Et pourtant elle est Biblique. Le sacrifice de Jesus n'enleve pas toutes les aides qu'il a ensuite donné. Si on etait cohérent et appliquait votre logique, on considererait que les dons de l'Esprit sint inutile a cause du sacrifice, c'est absurde.
Sujet: Re: l'échelle à deux vitesses 29/8/2018, 16:26
Arnaud Dumouch a écrit:
Les Ecritures ont tellement de sens. Vous le savez. Sola scvriptuira conduit à 1000 Eglises.
Non! Car le principe du "Sola scriptura " est extrait de l'article pascal du Symbole de Nicée-Constantinople. De sorte que, nul ne peut renier le Credo sans renier ce principe. C'est pourquoi, même au sein du protestantisme, l'adhésion au Credo est maintenue. Or, si la Foi est une, l'Église, aussi. Le reste n'est que du détail organisationnel.
Invité Invité
Sujet: Re: l'échelle à deux vitesses 29/8/2018, 16:33
Qui ça ? moi ?
Mister be
Messages : 17200 Inscription : 11/02/2011
Sujet: Re: l'échelle à deux vitesses 29/8/2018, 16:34
l'apprentie a écrit:
Mais non il n'est pas mort en vain vu qu'Il nous permet de faire des œuvres plus grandes que Lui !
Vous dites ceci : Si l'Eglise catholique veut être l'épouse du Christ comme elle le prétend l'être et ça je veux bien le croire...il faut qu'elle soit vierge et immaculée et non pas se comporter comme une prostituée…(les termes sont peut être un peu dures mais c'est nécessaires) Je ne fais donc pas le procès de l'Eglise catholique, je lui dis humblement lavez-vous dans le sang de l'agneau et vêtissez vous de vêtements de lin...mais pour faire t'chouvah il faut reconnaître ses erreurs et voilà ce que je me suis donné comme mission…
Pour vous l'Eglise catholique est donc prostituée, discours des protestants. Elle devrait être vierge et immaculée...prostituée de quoi???Dites moi? Parce que les évangéliques ne se sont pas prostitués avec les lobbing évangélistes USA? L'argent n'a t il pas pris le pouvoir chez les protestants comme chez les témoins de J? (qui serait côté en bourse juste après Pepsi)... Je vous assure que vous vous trompez de combat, de mission...faire reconnaître T'chouvah (repentance) aux catho...non mais c'est une blague? Les juifs doivent encore reconnaître Yeshoua. Les catho, vos frères, vous les considérez comme prostitués car pour vous, ils souillent la Bible? Vous vous positionnez comme si vous étiez parfaits. Ce qui est faux vous jugez les autres. Vous n'avez pas compris Théodoric qui parle bien d'être EHAD, UN CORPS, pour être son épouse, l'Eglise, UNE !
C'est toujours pareil vous ne faites que continuer la guerre des conducteurs protestants et néo protestants contre les catholiques, disant qu'ils sont la GRANDE PROSTITUEE. Les catholiques ont demandé pardon, par contre les protestants pas encore...ni les messianique personne... Les catho ont avec eux une histoire que vous oubliez de reconnaître. L'histoire doit être lue par rapport au contexte de l'époque, et comment vivaient les gens, leurs mœurs, leurs coutumes, leurs façon de pensé à cet époque.
Vous balayez l'Histoire des Ecritures.
Ne me faites pas dire ce que je ne dis pas! Toutes les églises se sont prostituées . La prostituée d’Apocalypse 17 n’est plus seulement Israël suivant d’autres dieux et déesses, mais elle représente l’église « chrétienne » de l’époque moderne qui accepte dans ses rangs toutes sortes de pratiques religieuses et l’idolâtrie.
Ne mettez pas des étiquettes, des dénominations sur ce que je dis...tantôt vous me donnerez une étiquette de catholique sur certaines paroles prononcées ou jésuites comme on me l'a déjà souligné ou juive si je vous réponds à votre question par une autre question...cessons les clichés
Non je ne me trompe pas de combat et c'est mon travail dans la vigne du Seigneur.Ce n'est pas une blague et même au sein de l'Eglise catholique, il a été prôné des retours aux sources, des réformateurs aussi ll'ont fait et ils n'ont pas pris cela à la rigolade...n'est-ce pas un peu ce qu'on attend du nouveau pape?
Quelle est l épouse du Christ?
“Car je suis jaloux à votre sujet d’une jalousie de Dieu, parce que je vous ai fiancés à un seul époux, pour vous présenter au Christ comme une vierge pure” (2 Co 11.2).
Nulle autre image de l’église ne peut créer en notre esprit un attrait ou des émotions telles quecelle de “l’épouse”. C’est sans doute l’image de l’église la plus pittoresque dans le Nouveau Testament. Cette expression est employée seulement par Jean pour décrire l’église. Il présente l’église tantôt dans son état terrestre, tantôt dans son état céleste (Ap 21.2, 9 ; 22.17). En Marc 2.19, Jésus la compare à une épouse, comme le fait aussi Paul en 2 Corinthiens 11.2. Il y a d’autres allusions identiques, telle la comparaison de Paul en Ephésiens 5.22–33 et son analogie en Romains 7.1–4. La représentation de l’église comme étant l’épouse de Christ nous donne une autre vue de la nature et du caractère de l’église. Pour avoir une compréhension complète du dessein de D.ieu pour son église, nous devons considérer toutes les expressions, toutes les images et toutes les figures utilisées par le Saint-Esprit pour la décrire. Quelles vérités sont suggérées par l’image de l’église comme étant l’épouse de Christ ? UNE LOYAUTE IMPLICITE;UNE IDENTITE UNIQUE ;UNE RELATION SANS PAREILLE ;UNE BEAUTE SANS TACHE Vous connaissez les caractéristiques qu'un mari attend de son épouse!
“Pierre leur dit : Repentez-vous, et que chacun de vous soit baptisé au nom de Jésus-Christ, pour le pardon de vos péchés ; et vous recevrez le don du Saint-Esprit (...). Et le Seigneur ajoutait chaque jour à l’église ceux qui étaient sauvés” (Ac 2.38, 47).
Si je sais ce que veut dire le Un echad dans la multiplicité mais je comprends que l'exigence de D.ieu n'est pas à discuter... Alors non pas de compromis avec le péché et le pécheur... On n'invite pas à sa Table satan pour conjurer le sort! Si la Bible est la Parole de D.ieu, on n'embrasse pas le Coran!
La vérité ne fait aucun compromis avec le mensonge. La pureté du cœur ne fait pas de concessions. Le Père de Jésus(Yéshoua), qui donne tout, ne conclut pas d’entente avec Mamon, surtout pas dans l’âme de ceux qui lui appartiennent. La joie de vivre et l’amour pour tous ne tolèrent aucun compromis avec la mort, ne font pas de concession à l’indifférence ou à l’injustice et à la violence. Le choix de l’amour nous conduit vers tous les humains et toutes les choses, il renverse toutes les situations.
Non je ne balaie pas l'histoire des Ecritures, justement c'est bien la preuve qu'ils n'ont pas compris l'enjeu et qu'il n'y a pas de vraie repentir !
_________________ Marcher selon l'Esprit de la lettre,c'est suivre un Judaisme sans messie ou un Christianisme sans racine? Moi j'ai choisi Juif pour les racines messianique pour son messie!
Mister be
Messages : 17200 Inscription : 11/02/2011
Sujet: Re: l'échelle à deux vitesses 29/8/2018, 16:38
Archidiacre a écrit:
Et pourtant elle est Biblique. Le sacrifice de Jesus n'enleve pas toutes les aides qu'il a ensuite donné. Si on etait cohérent et appliquait votre logique, on considererait que les dons de l'Esprit sint inutile a cause du sacrifice, c'est absurde.
Les paroles sont bibliques oui mais vous allez trop loin dans l'interprétation...d'où la floppée de dogmes mariales qui inévitablement s'en suivent! Non les don de l'Esprit Saint ne sont pas inutiles à cause du sacrifice de Yéshoua et faut-il vous rappeler ce que sont ces dons?
_________________ Marcher selon l'Esprit de la lettre,c'est suivre un Judaisme sans messie ou un Christianisme sans racine? Moi j'ai choisi Juif pour les racines messianique pour son messie!
Invité Invité
Sujet: Re: l'échelle à deux vitesses 29/8/2018, 16:40
Archidiacre a écrit:
Ah, la bonne esquive. C'est faible.
Pas du tout. Par exemple: Jn.20/30-31 = divinité du Christ, Héb.8/1 =rédemption, Gn.1/1 = création etc... Es-tu apte à compléter?
Mister be
Messages : 17200 Inscription : 11/02/2011
Sujet: Re: l'échelle à deux vitesses 29/8/2018, 16:49
Théodéric a écrit:
Mister be a écrit:
saint Zibou a écrit:
Archidiacre a écrit:
Je l'ai lu et on n'y constate aucune condamnation des demandes aux saints de prier Dieu pour nous, vu que c'est les idoles et les adoration qu'elle condamne (ce que vous autres confondez avec tout et n'importe quoi sur la base d'un verset qui ne restreint aucunement la définition de la prière). Saint Celestin n'a jamais condamné le culte des saints non plus, pas la peine de te raccrocher au peu que tu as. D'ailleurs, tu as lui aussi été incapable de le citer.
Toute prière qui est adressée à d'autre que Dieu est idolâtrie selon le psautier. Cette règle n'a jamais été révoquée par le Nouveau Testament. Donc, Rom.10/10-17 condamne ton idolâtrie!
Je n'ai de cesse de lui répéter mais il persiste dans son déni maladif!
Non c'est pas ainsi qu'il faut le voir !!
est-ce que chacun de nous e demande pas a son frère de prier pour lui ? est-ce que dans nos journée personnelles et nos réunion nos ne prions pas les uns pour les autres ?
est-ce que nous n'acceptons pas d'être dépendant de la prière des frères et sœurs ? n'est-ce pas cela le commencement concret de "1 seul cœur une seule âme" ? que l'on lit dans le livre des actes pour la communauté Chrétienne naissante !!
qu'est- ce donc que la Prière d'un Vrai Saint puisque Seul Dieu Est Saint !!? c'est donc que cette personne a travaillé à se laisser consomé et consume rPar Deiu et en Dieu , que son cœur n'est plsu revendiquée par elle-même comem siens mais comme Demeure de Dieu et que Dieu a valider par certains événements ! donc si je me confie à la prière d'un saint c'est parce que moi-même j'y reconnais Dieu agissant , ce n'est que la Promesse de Jésus qui commence a prendre Chair et Corps " et ils brilleront au Firmament des Cieux pour les Siècles des Siècles !!" quand tu vois la vie qu'on vécues certain(es) Saint(es), combien leur Amour de Dieu le s a poussé a des Folies d'Offrandes tu peux comprendre combien Dieu C'Est Unit a eux " Moi en vous comme le Père et Moi Sommes 1 !"
n'est-ce pas vers cela que nous marchons nous-même n'est-ce pas cela que désir notre cœur " Faire 1 avec Dieu !!" et quand parfois Le Seigneur vient Vivre en nous ne devenons nous pas "Comme Dieu " ne perdons nous pas le petit moi pour qu'il Ne Reste que 1 !!? alors si je reconnais que pour moi c'ets possible avec pourtant tant de failles en mon âmes , pourquoi ne puis-je me réjouir de le reconnaitre en des frères et Sœurs qui ont vécus ici avec une fidélité qui leur a Tout couté et faire confiance que Dieu en eux Est la source et le Feu de leur Prière !!
si nous Sommes le Corps du Christ (et nous le Sommes ) il faut bien réaliser qu'Au Ciel nous serons une Unité Céleste comme les sont les Ordres Angéliques qui manifestent chacun a leur place et Rang une réalité de Dieu dans l'Univers Spirituel et que dans les Avenir (Accomplissement futur dans les Cieux) des êtres se tourneront vers nous pour recevoir ce que Dieu Donne !
donc quand Mon Père Divin me montre cette réalité qui commence e a se réaliser en ce monde , pourquoi trouverai-je cela Scandaleux ? sinon que l'on a pas encore bien compris bine pris la Mesure de ce qu'Est "Être Corps du Christ sur la Terre Comme au Ciel !!"
Vraiment il nous faut rechercher de Façon Vécu les Réalités d'En Haut d'on Paul parle ; l'écriture est Là comme une sonorité qui doit faire vibrer notre Âme à la Présence de Dieu et qui doit guider notre regard spirituel Vers Celui Qui Parle Au Cieux , le but étant de nous élever En Lui !!
quand le seigneur fait tous ses Miracles c’est pour nous faire Connaitre que la Réalité est autre dés ce monde , donc Un Saint Est un Miracle de Dieu pour nous aider a Avancer en Dieu 1 ! a nous de voir Dieu en eux de toute façon si on faisait erreur sur une personne , le Seigneur le dirait , désormais on monte l'échelle des Cieux comem Jésus l'a dit " Désormais vous verrez les Ceux Ouvert et les Anges venir a vous en montant et descendant au dessus du Fils de l'HOmme !!"
certains ont avancés plus loin sur cette échelles et ils sont dans le Corps du Christ prenant chair dans les Cieux comme des Anges qui nous aide maintenant a gravir l'échelle a notre tour !!
quand Marie dit à l'Ange " qu'il me soit fait selon TA Parole !!" elle ne rend pas un culte a un Ange , elel sait très bien que EN Cet Ange c'est Dieu qui S'Adresse a elle !!
quand nous prions Marie nous savons qu'En Elle s'Est Dieu qui écoute car le Coeur de Marie Est Désormais 1 avec Celui de Dieu !!
est-ce réellement si difficle pour un Baptiser de Comprendre que la Foi Vécue et Aboutit " C'est 1 en Dieu !" Dieu n'Est pas Jaloux que nous devenions Dieu par Son Fils , c'est pour Cela qu'IL l'A Envoyé nous Ressusciter !
Quand nous serons le Corps du Christ accomplit , que verrons donc les Habitant des Cieux en nous Voyant ? toi ou le Seigneur ? il nous est difficile d'imaginer ce que le Verbe Divin Annonce en disant " Père qu'ils soient 1 comme Toi et Moi Sommes 1 !!" et pourtant IL l'A DIT !!
Le problème est dans l'application… En théorie vous avez raison! Yéshoua à l'heure de son agonie a demandé qu'on prie avec lui… Or tous les cathos sauf un ou l'autre me demande de prier avec eux qui? Marie,Sainte Rita, Saint Antoine, Saint Jacques… et non pas avec...voilà où se situe la vraie différence! C'est ce que certains cathos font...on a un gros problème, on va prier la Vierge et bien non! Tant qu'ils ne feront pas ce qu'ils disent je serai contre! J'ai eu des problèmes avec mon père mais je n'ai pas demandé à mon frère de régler le problème...je lui ai demandé de m'accompagner parce que je me sentais plus fort en sa présence..;c'est arrivé et mon père a répondu à mon frère: si Mister Be a un problème avec moi qu'il vienne m'en parler lui même, en personne!
_________________ Marcher selon l'Esprit de la lettre,c'est suivre un Judaisme sans messie ou un Christianisme sans racine? Moi j'ai choisi Juif pour les racines messianique pour son messie!
l'apprentie
Messages : 387 Inscription : 08/04/2018
Sujet: Re: l'échelle à deux vitesses 29/8/2018, 17:26
Mais les saints sont vivants en Christ Mister Be. On parle de gens qui ont cru en Jésus-Christ. On est des pierres vivantes même dans l'haut delà, on fait UN avec le Seigneur. Ici sur Terre nous sommes bâptisés, nous marchons par l'Esprit, et nous nous organisons humainement dans cette vie humaine du mieux qu'on peut, malgré la souffrance. On est donc tous racheté par le Même Sang!
A l'époque de Yeshoua, il y avait des romains qui croyaient en lui, des juifs, des grecs aussi...et pourtant ils provenaient de sectes, de paganismes, de faux dieux...
Vous fermez la porte aux autres en vous attachant ainsi sur les mots, la lettre, alors que Yeshoua, a transgressé, bien des dogmes, en touchant un mort, coutume rejeté par les juifs à l'époque, en touchant la femme qui perdait du sang, en défendant la femme adultère.
On nous demande de faire comme Lui, alors que je vous rappelle, ce n'est pas Lui qui a écrit, et je suis certaine que c'est mieux ainsi...Car les apôtres en retranscrivant , satan crée la confusion pour justement séparer l'Eglise, mais tout ça Dieu l'a voulu...pour éviter une deuxième tour de Babel.... et vous, vous tombez dans le panneau !
_________________ D'agnostique, à croyante, j'ai cheminé protesto evangélico messiano catho. S'en est fini d'être prise en otage, je préfère faire comme les béréens, et me préparer à être l'épouse de Christ, réssuscité.
Archidiacre
Messages : 517 Inscription : 29/07/2017
Sujet: Re: l'échelle à deux vitesses 29/8/2018, 17:44
La sola scriptura n'est absolument pas dans le credo sauf enieme extrapolation absurde de zibou. Et l'intercession est aussi un don de Dieu vu qu'elle agit au sein de la communion que le Christ lui meme a permis.
Sujet: Re: l'échelle à deux vitesses 29/8/2018, 17:50
Archidiacre a écrit:
La sola scriptura n'est absolument pas dans le credo sauf enieme extrapolation absurde de zibou. Et l'intercession est aussi un don de Dieu vu qu'elle agit au sein de la communion que le Christ lui meme a permis.
Ah oui? Alors, si le cœur de la Foi, d'après I Cor.15, la résurrection, doit être conforme aux Écritures pour être crue, que dire du reste de la doctrine qui en découle? C'est, plutôt, toi qui est incapable de saisir une inférence qu'un enfant de sept ans comprendrait...
l'apprentie
Messages : 387 Inscription : 08/04/2018
Sujet: Re: l'échelle à deux vitesses 29/8/2018, 17:53
Mais ne pouvons-nous pas être en cohérence, c'est du bon sens. Que Marie soit considérée encore comme Vierge au paradis choque autant les protestants que si on dit qu'elle a eu plusieurs enfants après Jésus pour les catho ? Alors qu'on peut la prier pour avoir été celle désignée pour porter le Messie, et ensuite elle est devenu sainte comme les autres, mais celle qui organise vers le Christ, les missions pour les saints, ensuite qu'elle ait eu d'autres enfants, après Jésus. Qu'y a t il de mal à dire cela ? Le scripturale n'en parle pas, donc personne n'est au paradis alors? Il aurait fallu la liste de ceux qui y sont..façon liste de Schindler?
_________________ D'agnostique, à croyante, j'ai cheminé protesto evangélico messiano catho. S'en est fini d'être prise en otage, je préfère faire comme les béréens, et me préparer à être l'épouse de Christ, réssuscité.
Archidiacre
Messages : 517 Inscription : 29/07/2017
Sujet: Re: l'échelle à deux vitesses 29/8/2018, 17:55
? Décidément vous ne comprenez aucun verset, pas plus que vous ne comprenez le credo. 1 Corinthiens 15 ne dit jamais que l'Ecriture est la condition de la foi, il ne fait que rappeler que l'ancien testament a prophétisé la résurrection du Christ, ce qui n'est pas du tout une preuve de la sola scriptura. Retentez votre chance, vous venez encore de vous planter.
Sujet: Re: l'échelle à deux vitesses 29/8/2018, 17:59
l'apprentie a écrit:
Mais ne pouvons-nous pas être en cohérence, c'est du bon sens. Que Marie soit considérée encore comme Vierge au paradis choque autant les protestants que si on dit qu'elle a eu plusieurs enfants après Jésus pour les catho ? Alors qu'on peut la prier pour avoir été celle désignée pour porter le Messie, et ensuite elle est devenu sainte comme les autres, mais celle qui organise vers le Christ, les missions pour les saints, ensuite qu'elle ait eu d'autres enfants, après Jésus. Qu'y a t il de mal à dire cela ? Le scripturale n'en parle pas, donc personne n'est au paradis alors? Il aurait fallu la liste de ceux qui y sont..façon liste de Schindler?
Si aucun verset dans la Bible ne contredit sa virginité perpétuelle, je suis d'accord pour dire qu'elle ne suffit pas pour trancher (même si certains passages l'indiquent comme le fait d'être confiée à St Jean alors que c'est un des frères de la famille qui aurait pu le faire). Heureusement, avec du bon sens, on peut se référer à ce qu'ont dit les successeurs des apôtres, qui eux ont aussi reçu le dépôt de la foi oralement, et ont pu trancher cette question en la disant bien vierge.
Sujet: Re: l'échelle à deux vitesses 29/8/2018, 18:00
Archidiacre a écrit:
? Décidément vous ne comprenez aucun verset, pas plus que vous ne comprenez le credo. 1 Corinthiens 15 ne dit jamais que l'Ecriture est la condition de la foi, il ne fait que rappeler que l'ancien testament a prophétisé la résurrection du Christ, ce qui n'est pas du tout une preuve de la sola scriptura. Retentez votre chance, vous venez encore de vous planter.
En tout cas, 750 millions de protestants sont de mon avis... Votre illettrisme est lassant, à la fin!...
Archidiacre
Messages : 517 Inscription : 29/07/2017
Sujet: Re: l'échelle à deux vitesses 29/8/2018, 18:03
Ah, le nombre est un argument maintenant? Si vous voulez jouer à ça: expliquez moi pourquoi tous les docteurs des églises du premier siècles soutenaient des dogmes catholiques sans qu'aucun protestant ne soit là pour tous les rejeter, guidés par l'Esprit? https://taolennoucatholique.wordpress.com/dogmescatholiques-pls/
(en passant, je n'ai jamais vu un protestant extrapoler un verset aussi faible pour soutenir la sola scriptura... ne vous leurrez donc pas)
Sujet: Re: l'échelle à deux vitesses 29/8/2018, 18:30
Archidiacre a écrit:
Ah, le nombre est un argument maintenant? Si vous voulez jouer à ça: expliquez moi pourquoi tous les docteurs des églises du premier siècles soutenaient des dogmes catholiques sans qu'aucun protestant ne soit là pour tous les rejeter, guidés par l'Esprit? https://taolennoucatholique.wordpress.com/dogmescatholiques-pls/
(en passant, je n'ai jamais vu un protestant extrapoler un verset aussi faible pour soutenir la sola scriptura... ne vous leurrez donc pas)
Tu ne connais pas le commonitorium de saint Vincent de Lérins, lequel reconnaît la valeur du nombre en théologie, le témoignage des Écritures et le message de la confession d'Augsbourg, reconnue par tous les protestants, même par ton pape, en 2018, lequel message s'inscrit à l'intérieur des Écritures et de la Tradition, donnant la priorité à la première, sans exclure la seconde, et pointant, par là, l'exégèse de l'article pascal du Credo?
La faiblesse de ton potentiel intellectuel est désarmante...
Archidiacre
Messages : 517 Inscription : 29/07/2017
Sujet: Re: l'échelle à deux vitesses 29/8/2018, 18:32
Allez, citez la doctrine catholique et dites moi où a-t-il déjà été prêché que si une doctrine a plus de fidèles alors cela veut dire qu'elle est véridique. Énumérez des sources que vous serez comme à votre habitude incapable de citer n'est pas un argument. D'ailleurs, je vois que vous esquivez totalement ma question, c'est étrange comme vous n'avez plus rien à dire soudainement!
Sujet: Re: l'échelle à deux vitesses 29/8/2018, 18:33
Archidiacre a écrit:
Allez, citez la doctrine catholique et dites moi où a-t-il déjà été prêché que si une doctrine a plus de fidèles alors cela veut dire qu'elle est véridique. Énumérez des sources que vous serez comme à votre habitude incapable de citer n'est pas un argument. D'ailleurs, je vois que vous esquivez totalement ma question, c'est étrange comme vous n'avez plus rien à dire soudainement!
Va te documenter sur internet, si tu es capable de lire...
Dernière édition par saint Zibou le 29/8/2018, 18:41, édité 1 fois
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