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 Deux heures, deux censures de blogs catholiques

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Abenader



Masculin Messages : 5787
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MessageSujet: Deux heures, deux censures de blogs catholiques   Jeu 27 Fév 2014, 23:20

AHAHAHAHA !!!!

Vous avez supprimé le post sur l'église d'Angoulême qui réfléchit depuis trente ans à comment marier à l'église les homos !!!

Alors que je ne faisait que mettre en lien le journal officiel du diocèse d'Angoulême !!!!

Vous en arrivez à censurer même les trucs de votre propre église, vous êtes mal les gars !!!!

Et pendant ce temps, je me marre !!!!


Dernière édition par Abenader le Jeu 27 Fév 2014, 23:29, édité 1 fois
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Abenader



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MessageSujet: Re: Deux heures, deux censures de blogs catholiques   Jeu 27 Fév 2014, 23:22

Voici le lien:

http://fr.calameo.com/read/002736786de48c01fa08f

Page 8:

Citation :
« Il faut diffuser largement le travail des moralistes qui, il y a trente ans déjà, travaillaient sur ce sujet. A partir de là, nous pourrons construire un vrai projet pastoral envers les personnes homosexuelles, considérant qu’un amour entre personnes de même sexe est aussi porteur de fécondité pour les personnes concernées et leur entourage. »

Vous n'allez quand même pas censurer un journal officiel de votre propre église ?!?!
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Deux heures, deux censures de blogs catholiques   Mer 05 Mar 2014, 07:10

Abenader a écrit:
AHAHAHAHA !!!!

Vous avez supprimé le post sur l'église d'Angoulême qui réfléchit depuis trente ans à comment marier à l'église les homos !!!

Alors que je ne faisait que mettre en lien le journal officiel du diocèse d'Angoulême !!!!

Vous en arrivez à censurer même les trucs de votre propre église, vous êtes mal les gars !!!!

Et pendant ce temps, je me marre !!!!

Ce ne sont pas des trucs de notre propre Eglise. Idem pour les articles de Golias.

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Arnaud
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Deux heures, deux censures de blogs catholiques   Mer 05 Mar 2014, 07:21

Arnaud Dumouch a écrit:
Abenader a écrit:
AHAHAHAHA !!!!

Vous avez supprimé le post sur l'église d'Angoulême qui réfléchit depuis trente ans à comment marier à l'église les homos !!!

Alors que je ne faisait que mettre en lien le journal officiel du diocèse d'Angoulême !!!!

Vous en arrivez à censurer même les trucs de votre propre église, vous êtes mal les gars !!!!

Et pendant ce temps, je me marre !!!!

Ce ne sont pas des trucs de notre propre Eglise.
 gne gne gne gne 
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Deux heures, deux censures de blogs catholiques   Mer 05 Mar 2014, 07:27

Cher René, les extrémistes catholiques de Gauche du style Hans Küng, ont beau ne pas être sortis officiellement de l'Eglise, ils sont en état de schisme spirituel et de rejet officieux du Magistère.

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Arnaud
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Deux heures, deux censures de blogs catholiques   Mer 05 Mar 2014, 07:40

Je pense aussi! :help: 

Mais l'Eglise d'Angoulème, tout de même??  gne  Elle en fait partie de ces gens là?  gne 
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Cécile



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MessageSujet: Re: Deux heures, deux censures de blogs catholiques   Mer 05 Mar 2014, 07:56

Allez voir vous- même, René, sur le site du diocèse d'Angoulême, et vous constaterez qu'il n'y a rien qui soit contraire à l'enseignement de l'Eglise. Sauf pour ceux qui croient que la charité est réservée à quelques uns...

http://mgrclaudedagens.over-blog.com/article-l-homosexualite-le-mariage-homosexuel-et-l-eglise-catholique-texte-de-mgr-dagens-110530420.html
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Deux heures, deux censures de blogs catholiques   Mer 05 Mar 2014, 08:05

Arnaud, Cécile, faudrait vous mettre d'accord!  siffler 

Quant au blog, c'est bien celui qu'avait cité Abenader, il me semble? scratch gne 

Schtroumpf, alors.  bigsmurf 
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Deux heures, deux censures de blogs catholiques   Mer 05 Mar 2014, 08:09

Cécile, je la crois davantage qu'Abenader.

Posté par Abenader, je n'avais même pas pris la peine de lire ce blog qui est évidement nuancé et ne se réduit pas à son titre provocateur.

Je suis donc allé voir et il est évident que Cécile a raison de faire lire le contenu :

Citation :

L’HOMOSEXUALITÉ, LE MARIAGE HOMOSEXUEL ET L’ÉGLISE CATHOLIQUE. Texte de Mgr Dagens
29 Septembre 2012 Publié dans #Interventions diverses


Nous vivons actuellement une métamorphose accélérée de notre société, dont la « crise économique » est un symptôme très important et de plus en plus perceptible pour beaucoup de personnes. L’avenir nous échappe et nos sociétés sont affrontées à l’imprévisible. Comme tous les citoyens de notre pays, les catholiques français partagent ces incertitudes et cherchent non pas à y apporter des solutions techniques, mais à montrer que l’espérance qui vient du Christ est possible au milieu même de ce qui nous éprouve.

Voilà l’horizon de notre société, et nous aurions tort d’oublier cet horizon en nous laissant hypnotiser par tel ou tel problème particulier qui mobiliserait nos engagements et nos combats. C’est le cas lorsqu’il est question du projet de loi, encore partiellement défini, qui concerne le « mariage homosexuel ». Face aux questions posées par ce projet, il faut « raison garder » et surtout ne pas tout mélanger. C’est le but de ces réflexions qui se borneront à quelques distinctions qui me semblent utiles pour éviter les dérapages toujours possibles.



1 – L’homosexualité est un fait, inscrit dans l’histoire des cultures et des peuples, et surtout dans la vie, dans la chair, dans le cœur d’un certain nombre de personnes, des hommes et des femmes.

Ce fait a été longtemps caché. Il est aujourd’hui public, souvent banalisé, parfois exalté ou instrumentalisé.

Mais un écart certain existe entre des proclamations publiques qui appellent à la libération sexuelle et la façon dont les personnes vivent elles-mêmes leur vie homosexuelle. De même qu’il existe des formes très diverses d’homosexualité, de même il existe des façons très diverses de vivre l’homosexualité. Certaines personnes la vivent avec un sentiment très fort de culpabilité, d’autres la vivent comme une différence libératrice.

Peut-être faudrait-il faire très attention à l’emploi du terme homosexuel. Ce terme est devenu banal. Il ne l’est pas toujours pour les personnes qu’il concerne, et qui n’aiment pas être réduites à ce qualificatif. Faudrait-il rappeler qu’une personne humaine dépasse tout ce qui peut la caractériser et que précisément, le mystère d’une personne, c’est ce qui est au-delà ou en deçà de tel ou tel de ces caractères particuliers ?

Les homosexuels sont avant tout des personnes humaines, et qui demandent à être respectées pour leur humanité.



2 – La discrimination à l’égard des personnes homosexuelles est aussi un fait, aussi bien dans la société que dans l’Église. Et les discours publics n’empêchent malheureusement pas que cette discrimination soit pratiquée très fréquemment, soit à travers des appellations méprisantes, soit à travers des attitudes et des actes de rejet.

Là encore se vérifie la distance entre les apparences et la réalité. Bien entendu, la banalisation et parfois l’éloge de l’homosexualité répond à ce tabou qui a pesé sur elle, durant des siècles, et il faudrait rappeler que ce tabou venait d’une morale bourgeoise et puritaine encore plus que de la morale chrétienne. Lisez à ce sujet François MAURIAC, et lisez aussi Jean-Claude GUILLEBAUD dans son étude si éclairante sur La tyrannie du plaisir !

Mais il faut reconnaître que cette discrimination à l’égard des homosexuels continue de se manifester sous des formes multiples qui vont de l’exclusion pure et simple à des attitudes faites de soupçon et de mépris.



3 – L’attention se concentre aujourd’hui sur le mariage homosexuel, vers lequel convergent toutes les requêtes et tous les ressentiments concernant l’homosexualité.

Mais ce projet de loi ne saurait faire oublier l’essentiel : il s’agit du mariage en tant qu’il est constitutif de la vie de notre société et en tant qu’il engage la relation durable d’un homme et d’une femme qui s’aiment et qui choisissent de s’engager dans une existence commune et de donner la vie à des enfants.

Faut-il, là encore, faire une loi nouvelle ? Quel est donc cet État qui veut intervenir dans la vie des personnes et les inscrire dans un ordre qui va exiger une modification du code civil ?

Comment est-il possible de mélanger à ce point des problèmes de droit, des réalités anthropologiques et des valeurs morales ? Faut-il encore favoriser des processus de dérégulation dans une société « dérégulatrice », où tant de personnes, des enfants, des jeunes et des adultes, sont en quête de repères pour vivre humainement ?



Quant à l’Église catholique, comment pourrait-on s’étonner qu’elle demeure fidèle à ce qu’elle croit, non pas pour entraver le progrès des mœurs, mais pour défendre, contre vents et marées, la dignité des personnes ?

Et quand on nous reproche d’avoir peur de l’homosexualité, faut-il répondre à cette remarque idiote ? Faut-il rappeler que des chrétiens, des catholiques homosexuels sont parmi nous, dans nos familles, parmi nos amis, dans nos communautés paroissiales ? Faut-il citer l’ouvrage du Père Xavier THÉVENOT sur Homosexualités masculines et morale chrétienne (Paris, 1985) ou les témoignages recueillis par Claire LESEGRETAIN dans son livre sur Les chrétiens et l’homosexualité (Paris, 2004) ?

On devrait le savoir davantage : des hommes et des femmes homosexuels ont découvert Dieu et son Amour à travers ce qui marque leur existence. La « pastorale des homosexuels » existe et il faut la développer. Ce qu’elle implique va bien au-delà de ce « mariage homosexuel » que nous ne pouvons pas considérer comme une libération et que nous ne pouvons pas reconnaître comme un mariage.



+ Claude DAGENS

évêque d’Angoulême

membre de l’Académie française

le 17 septembre 2012

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Arnaud
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Deux heures, deux censures de blogs catholiques   Mer 05 Mar 2014, 08:43

Bon c'est pas vraiment monsujet de dicussion pour le moment. Mais je dois dire que ce texte est choquant à bien des égards et je comprend la réaction d'Abénader. Ainsi
C.Dagens a écrit:
2 – La discrimination à l’égard des personnes homosexuelles est aussi un fait, aussi bien dans la société que dans l’Église.
Bon ben la discrimination est d'abord biblique. C'est bien la Bible qui dit que "l'homosexualité est une abomination aux yeux de Dieu".
Alors si un évèque accuse la Bible d'être un ouvrage pratiquant une discrimination, cela ne va pas, mais alors pas du tout!

En fait si quelqu'un subitement tenté par l' homosexualité (comme un adolescent) lit son texte, il se dira "ce n'est pas si grave, donc je le fais"! Alors qu'une honte de l'homosexualité pourrait peut être l'empecher d'y tomber et de gacher ainsi sa vie! Or si je dis cela le texte de l'évèque me condamnera, ce qui est le comble!
Pourtant, je suis sur de ce que je dis! A part une infime minorité nos sommes programmés pour être hétérosexuels! Faire le contraire, c'est gacher sa vie!


Bon, j'arrete là sur ce sujet!
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Deux heures, deux censures de blogs catholiques   Mer 05 Mar 2014, 08:56

L'homosexualité que décrit la Bible est exclusivement celle de pervers violeurs à la Marc Dutroux (vopir ce texte :
Citation :

Juges 19, 22 Pendant qu'ils se réconfortaient, voici que des gens de la ville, des vauriens, s'attroupèrent autour de la maison et, frappant à la porte à coups redoublés, ils dirent au vieillard, maître de la maison : "Fais sortir l'homme qui est venu chez toi, que nous le connaissions."
Juges 19, 23 Alors le maître de la maison sortit vers eux et leur dit : "Non, mes frères, je vous en prie, ne soyez pas des criminels. Après que cet homme est entré dans ma maison, ne commettez pas cette infamie.
Juges 19, 24 Voici ma fille qui est vierge. Je vous la livrerai. Abusez d'elle et faites ce que bon vous semble, mais ne commettez pas à l'égard de cet homme une pareille infamie."
Juges 19, 25 Ces gens ne voulurent pas l'écouter. Alors l'homme prit sa concubine et la leur amena dehors. Ils la connurent, ils abusèrent d'elle toute la nuit jusqu'au matin et, au lever de l'aurore, ils la lâchèrent.
Juges 19, 26 Vers le matin la femme s'en vint tomber à l'entrée de la maison de l'homme chez qui était son mari et elle resta là jusqu'au jour.

2° L'homosexualité est et reste contre nature mais les personnes homosexuelles de bonne volonté, sont à considérer de la même manière que Jésus le fait face à une faiblesse :
Citation :

Jean 8, 10 Alors, se redressant, Jésus lui dit : "Femme, où sont-ils? Personne ne t'a condamnée?"
Jean 8, 11 Elle dit : "Personne, Seigneur." Alors Jésus dit : "Moi non plus, je ne te condamne pas. Va, désormais ne pèche plus."


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MessageSujet: Re: Deux heures, deux censures de blogs catholiques   Mer 05 Mar 2014, 09:11

Lévitique 18.2 a écrit:
Tu ne coucheras point avec un homme comme on couche avec une femme. C’est une abomination.
Pas moi qui ai écrit cela!
A Dumouch a écrit:
2° L'homosexualité est et reste contre nature mais les personnes homosexuelles de bonne volonté, sont à considérer de la même manière que Jésus le fait face à une faiblesse :
Les personnes oui!.
Mais dire que le mal est le bien non! C'est une forme du péché contre l'esprit qui vous est si cher!  Mr. Green 

Enfin, je pense que quelqu'un qui tombe homosexuel gache sa vie parce que nous sommes programmés pour nous reproduire comme toutes les bètes le sont comme le montre si bien tous les reportages télévisés! Tout est fait pour la propagation des espèces!
Or notre corps est construit sur le même principe que celui des autres animaux et je ne vois pas pourquoi notre corps serait bati sur un principe différent de celui des autres espèces.

Et j'avais dit que j'arretais là cette discussion! Pss   siffler carton rouge batman
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MessageSujet: Re: Deux heures, deux censures de blogs catholiques   Mer 05 Mar 2014, 09:27

Arnaud Dumouch a écrit:
L'homosexualité que décrit la Bible est exclusivement celle de pervers violeurs à la Marc Dutroux (vopir ce texte :
Citation :

Juges 19, 22 Pendant qu'ils se réconfortaient, voici que des gens de la ville, des vauriens, s'attroupèrent autour de la maison et, frappant à la porte à coups redoublés, ils dirent au vieillard, maître de la maison : "Fais sortir l'homme qui est venu chez toi, que nous le connaissions."
Juges 19, 23 Alors le maître de la maison sortit vers eux et leur dit : "Non, mes frères, je vous en prie, ne soyez pas des criminels. Après que cet homme est entré dans ma maison, ne commettez pas cette infamie.
Juges 19, 24 Voici ma fille qui est vierge. Je vous la livrerai. Abusez d'elle et faites ce que bon vous semble, mais ne commettez pas à l'égard de cet homme une pareille infamie."
Juges 19, 25 Ces gens ne voulurent pas l'écouter. Alors l'homme prit sa concubine et la leur amena dehors. Ils la connurent, ils abusèrent d'elle toute la nuit jusqu'au matin et, au lever de l'aurore, ils la lâchèrent.
Juges 19, 26 Vers le matin la femme s'en vint tomber à l'entrée de la maison de l'homme chez qui était son mari et elle resta là jusqu'au jour.

2° L'homosexualité est et reste contre nature mais les personnes homosexuelles de bonne volonté, sont à considérer de la même manière que Jésus le fait face à une faiblesse :
Citation :

Jean 8, 10 Alors, se redressant, Jésus lui dit : "Femme, où sont-ils? Personne ne t'a condamnée?"
Jean 8, 11 Elle dit : "Personne, Seigneur." Alors Jésus dit : "Moi non plus, je ne te condamne pas. Va, désormais ne pèche plus."


C'est que vous n'avez pas lu la Bible.
Ceux qui ont lu la Bible savent de quoi je parle. C'est que vous adaptez la Bible, la foi, les sacrements, etc à vos fantaisies.
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MessageSujet: Re: Deux heures, deux censures de blogs catholiques   Mer 05 Mar 2014, 09:34

Francois d'Assise a écrit:


C'est que vous n'avez pas lu la Bible.
Ceux qui ont lu la Bible savent de quoi je parle. C'est que vous adaptez la Bible, la foi, les sacrements, etc à vos fantaisies.

Avez vous vu dans la Bible, cher François d'Assise, une autre forme d'homosexualité que celle de la luxure "pure" ou de la violence ?

Montrez moi où se trouvent les autres formes d'homosexualité (toutes contre nature, mais tout de même très différentes) ?

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MessageSujet: Re: Deux heures, deux censures de blogs catholiques   Mer 05 Mar 2014, 09:50

Arnaud Dumouch a écrit:
Avez vous vu dans la Bible, cher François d'Assise, une autre forme d'homosexualité que celle de la luxure "pure" ou de la violence ?

Arnaud Dumouch a écrit:
L'homosexualité que décrit la Bible est exclusivement celle de pervers violeurs à la Marc Dutroux

Bon, je suis quand meme allé chercher alors que je dois partir et que j'ai pas trop le temps, mais si on veut réfuter ce que vous disez souvent on passe tout notre temps à chercher les références.

Lévitique 20, 13 : « Si un homme couche avec un homme comme on couche avec une femme, ils ont fait tous deux une chose abominable ; ils seront punis de mort : leur sang retombera sur eux. »

C'est clair et net. Bien évidemment, l'ancienne loi a été abrogée, comme c'est le cas par rapport à l'adultère aussi, on n'a pas à interférer dans leurs vies, Dieu seul est juge. Mais c'est clairement condamné, meme sans etre violeurs à la Marc Dutroux. Il suffit d'un seul acte.

Pour le croyant normal celà va de soi. Mais quand on est face à vous on doit tout le temps chercher les preuves que ce que vous dites est faux.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Deux heures, deux censures de blogs catholiques   Mer 05 Mar 2014, 09:57

Francois d'Assise a écrit:


Lévitique 20, 13 : « Si un homme couche avec un homme comme on couche avec une femme, ils ont fait tous deux une chose abominable ; ils seront punis de mort : leur sang retombera sur eux. »

Toute homosexualité est contre nature, nul ne le nie.

Ce que je vous dis est que la description concrète des cas d'homosexualité dans la Bible sont TOUS liés soit à la luxure, soit à la violence.
C'est logique à une époque où le sexe, même hétérosexuel, est tel.
Or, on sait qu'il existe d'autres formes d'homosexualité.

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Arnaud
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