Selon vous, qui est Babylone dans l'apocalypse?

Qui est Babylone dans l'Apocalypse ?

Pour des commentateurs savants, il faudrait comprendre qu'avec la figure de la "grande prostituée" dans son livre, Jean nous parlerait de Jérusalem, d'un certain judaïsme perverti. La réponse est fortement incorrecte politiquement. Je sais. C'est pourquoi personne parmi les commentateurs honorables sur la chaîne KTO, je suppose, serait porté à abonder dans ce sens.

Mais il y a des raisons sérieuses pour penser qu'il s'agissait bien pour Jean d'évoquer ces Juifs infidèles du temps de Jésus notamment.


Voici :

La distinction entre la Bête et la Prostituée, qui fonde notre analyse, nous a conduit à identifier la Prostituée avec Jérusalem. Ce résultat paradoxal étonne certes, mais Jean est lui-même saisi de stupeur en contemplant un tel mystère à la lumière de l'Esprit (17,6). Toutefois, si on lit sans préjugés et dans son ensemble la partie du livre qui précède le chapitre 17, l'identification de la Prostituée avec Jérusalem, et donc avec un certain judaïsme, n'apparaît pas soudaine ou inattendue.

Au terme de l'épisode des deux témoins (VIe trompette), un tremblement de terre frappe la cité (11,13), appelée "la grande" (11,18), dont le nom n'est pas précisé. Le contexte montre qu'il s'agit de Jérusalem. Au chapitre 16, après le versement de la dernière coupe, un séisme frappe la grande cité : cette fois, c'est Babylone (16,19)

Malgré des détails qui varient, l'auteur parle d'un seul et même événement. Le séisme commun aux deux textes nous en assure, car il connote dans l'Apocalypse l'intervention salvatrice du Christ et se réfère à sa Pâque.

La bête de la terre, le faux prophète, la Prostituée

L'examen des éléments internes du chapitre 17 conduit à la même conclusion. Si l'on tient suffisamment compte de la dualité qui existe entre la Bête et la Prostituée, on s'aperçoit que l'exposé de ce chapitre récapitule et prolonge le contenu des chapitre 12 et 13. La scène se passe en effet au désert et ses acteurs sont la Bête et la Prostituée. Tout cela est une reprise évidente de ce qui a été dit au chapitre 12 à propos de la femme poursuivie par le dragon, qui se réfugie au désert. Les deux situations se correspondent, mais le rapport entre les protagonistes est antithétique : dans un cas la femme craint et fuit le dragon, dans l'autre, elle a établi avec lui une entente et même une intimité. Le parallélisme entre les deux scènes ne peut être dû au hasard.

Dès lors, la Prostituée est le même être que la femme du chapitre 12. En celle-ci nous avons reconnu  d'abord un symbole de l'humanité entière en tant qu'objet du plan divin de salut, puis un symbole d'Israël en tant qu'objet d'une première grande intervention salvifique de Dieu dans l'économie ancienne (2e fuite au désert).La Prostituée du chapitre 17 est la reprise de ce symbole sous le second aspect, c'est à dire en tant qu'il se réfère au peuple élu. Le fait qu'ici la femme est devenue une prostituée montre que son attitude spirituelle a changé : elle ne redoute plus son adversaire et s'est même familiarisée avec lui, au point de croire qu'elle peut le plier à sa volonté. L'issue de cette conjonction monstrueuse - l'anéantissement de la Prostituée par la Bête - montre que cette conviction était illusoire.

Tout cela offre une allégorie de la perversion du judaïsme qui s'est manifesté d'après Jean et le christianisme primitif, dans le refus de reconnaître en Jésus le messie promis selon les Écritures. Pour l'Apocalypse, le motif d'un tel refus tient au caractère temporel et terrestre qu'avait pris l'attente d'Israël. Les Juifs espéraient un messie politique qui leur donneraient richesse et pouvoir. A cette manière de penser Jean oppose vigoureusement la révélation de Jésus-Christ en tant qu'Agneau : le Messie triomphe à travers l'échec et la mort; quant à son pouvoir. il est essentiellement d'ordre spirituel.

De fait, la prostitution que l'Apocalypse impute à un certain judaïsme semble consister dans la sécularisation de l'attente messianique. La métaphore de la prostitution vient à Jean de l'Ancien Testament, ou elle est courante pour désigner l'idolâtrie. Les prophètes l'emploient à propos des nations, mais plus encore à propos de l'infidélité du peuple de Dieu au Dieu unique. Le lien privilégié qui unissait Israël à YHWH est souvent exprimé par l'image de la relation épouse/époux, et l'infidélité envers Dieu prend la connotation d'un adultère (Is 1,21; Ez 16,15; Os 2; 5.3 ...)

L'idolâtrie dont parle l'Apocalypse n'est pas simplement un culte erroné, enlevé à Dieu et transferé à des créatures. Elle est l'adoration de Satan et connivence avec sa tentative blasphématoire d'usurper la dignité divine.

[...]

La Prostituée nommée "mystère"

Le chapitre 17 présente la Prostituée comme si elle portait la responsabilité morale de l'impiété et de la corruption répandues dans le monde. Avec elle se sont prostitués les rois de la terre, et les habitants de la terre se sont enivrés du vin de sa prostitution. Elle est Babylone la grande, la mère des prostituées et des abominations de la terre. Jean, familier des Écritures, répugnerait à attribuer à Rome ou à une autre cité païenne un tel degré de responsabilité spirituelle. Ce comble d'iniquité ne pouvait venir que de la corruption d'une réalité qui avait été d'abord pure et sainte. Tel était le cas de Jérusalem, "cité sainte" devenue "Sodome et Égypte" (11,2-8) Qu'ici elle soit appelée "Babylone", cela signifie qu'est atteint le paroxysme de sa perversion : elle s'identifie avec son plus terrible adversaire, l'empire babylonien qui avait détruit le royaume de Juda.

Une autre donnée montre qu'il s'agit d'une réalité sacrée qui s'est pervertie : le nom inscrit sur le front de la Prostituée est "mystère" (17,5). C'est son vrai nom, l'autre "Babylone la grande, mère des prostituées", semble plutôt en être l'explication selon ce que l'ange en dit à Jean :"Pourquoi t'étonner ? Je te dirai le mystère de la femme et de la bête qui la porte". Dans le langage du Nouveau Testament, le terme "mystère" est d'ordinaire associé au plan de salut, au règne de Dieu et à la mort du Christ. Si la Prostituée est nommée "mystère" , cela veut dire que, au même moment ou elle est jugée et condamnée, elle appartient encore d'une manière privilégiée au dessein du Dieu Sauveur. Cela ne peut être dit ni de Rome ni d'une autre cité païenne; c'est Jérusalem, elle seule, qui sera renouvelée et qui descendra du ciel pour les noces avec l'Agneau.

Ivre du sang des saints

La Prostituée aspire à un pouvoir aussi universel que celui du Christ. Mais bien qu'elle prétende s'appuyer sur des armes spirituelles (la parole de Dieu dénaturée de son sens), les avantages qu'elle vise sont d'ordre exclusivement terrestre : richesse, luxe et auto-exaltation (17,4) Elle montre ainsi son affinité avec la bête de la terre, dont l'aspect comporte un lien avec l'Agneau et qui cependant parle comme le dragon (13,11)

La Prostituée tient une coupe (17,4); au lecteur de Jean, ce symbole rappelait d'emblée la passion du Seigneur. La coupe de la Prostituée est pleine d'abominations [...] Il renvoie à la prophétie de Daniel sur "l'abomination de la désolation" (Dn 9,27), c'est à dire à la profanation du Temple, que nous avons mise en relation avec le meurtre de Jésus comploté par les grands prêtres.

Les abominations dont est remplie la coupe de la Prostituée consistent surtout dans le meurtre d'hommes innocents et de justes : "Et je vis cette femme s'enivrer du sang des saints et du sang des témoins de Jésus" (17,6) Pour expliquer ce passage, certains commentateurs ont de nouveau pensé à Rome et à ses persécutions contre les chrétiens. Mais telle n'était pas la perspective des croyants à l'époque et dans les régions ou l'Apocalypse a été rédigé. Il suffit de lire Le martyre de Polycarpe (document antique qui relate la mort de l'évêque de Smyrne en l'en 156) pour se rendre compte que les chrétiens d'alors attribuaient en premier lieu aux Juifs, la responsabilité des persécutions.

Dans la description de la Prostituée, le fait qu'elle est coupable d'un sang innocent oriente non vers Rome mais vers Jérusalem. Nous étions préparés à cette constatation stupéfiante pour Jean lui-même, par l'épisode des deux témoins , tués et déshonorés dans cette ville qui, par la suite de ce meurtre et d'un autre encore plus grave, était devenue "Sodome et Égypte" (11,8) Surtout, nous avons été préparés à cela par les paroles de Jésus accusant Jérusalem de tuer les prophètes et de lapider les envoyés de Dieu (Mt 23,37; Lc 13,34). Dans sa violente invective contre le judaïsme officiel, Jésus en arrive à le déclarer responsable de tous les meurtres commis sur la terre depuis Abel (Mt 23,35). Une telle accusation ne se justifie que si l'on tient compte de la responsabilité particulière qui incombait au judaïsme, du fait que Dieu l'avait choisi pour dépositaire et gardien de sa parole et de sa promesse. Seulement ainsi s'éclaire la portée des mots terribles de l'Apocalypse par lesquels s'achève la ruine de Babylone :"Chez elle on a trouvé le sang des prophètes et de saints, et de tous ceux qui ont été tués sur la terre" (18,24)

[...]

Aveuglées par le rêve de grandeur terrestre, les autorités juives avaient souvent tenté d'étouffer par la violence la voix des justes et des prophètes qui témoignaient du caractère spirituel des promesses divines. Et quand ces promesses s'étaient réalisées en Jésus, leur accomplissement avait été repoussé. Par cette conduite, les autorités d'Israël avaient montré que leur perspective coïncidait en réalité avec celle des "nations" de qui pourtant les Juifs voulaient se distinguer. Selon les Écritures, la tentative de Satan d'imposer sa domination au moyen d'un pouvoir politique dénaturé s'exerçait librement dans les nations païennes. En cédant à l'illusion d'un messianisme temporel, les Juifs devenaient eux aussi, en pratique, ses instruments et ses alliés. Le meurtre de Jésus dû aux efforts conjoints de la Synagogue et du pouvoir impérial, prouvait d'ailleurs une affinité entre eux.

Référence : E. Corsini, L'Apocalypse maintenant ; d'autres auteurs disent semblablement la même chose tel Rick van de Water, "Reconsidering the Beast from the Sea (Rev 13,1)" in New Testament Studies, no 46, 2000, p. 245

Babylone représente tout ce qui est péché dans l'homme.

D'abord en nous individuellement (notre luxure etc.)

Puis dans chaque génération (par exemple, pour la génération de 1914, Babylone est le culte idolâtrique de la Patrie en Europe).

Puis pour le monde entier vers la fin du monde.

Babylone=Jérusalem, cela me semble exagéré.

De toutes façons, je ne ne vois pas comment traduire la plupart des passages de l'apocalypse...

RenéMatheux,

Vous ne voyez pas comment traduire ? Que voulez-vous dire au juste ? Vous auriez du mal à interpréter les différents passages du texte ?

Mais, si vous avez du mal : comment pourriez-vous savoir qu'il serait exagéré de prendre Jérusalem pour Babylone dans le texte ? Votre impression peut provenir du fait que des tas de commentateurs nous auront habitué avec l'idée qu'il devrait s'agir de la Rome impériale païenne, pour Jean, dans son livre. Et c'est ce que peut répéter un Régis Burnet (sympathique au demeurant) dans certaines capsules sur Youtube.

Mais il faudrait voir ...

Personnellement, je trouve que l'hypothèse "Jérusalem"  correspondrait mieux au Nouveau Testament, reste cohérente aussi avec le reste de la Bible : Dieu qui dispute son peuple, l'infidélité, Juifs charnels vs enfants de la promesse; colle avec la pensée de Jean dans le 4e évangile, etc. C'est chez le prophète Osée que Dieu traite son peuple de prostituée. La stupéfaction de Jean se comprend mieux face à une cité de Jérusalem dénaturée (comme Jésus stupéfait de l'incrédulité des gens de Capharnaüm) que face à une capitale de païens et laquelle n'aurait jamais pu soulever la moindre attente spéciale auprès de croyants.

Le NT c'est l'endurcissement du peuple élu et initialement détenteur de la promesse versus les païens qui finalement font un meilleur accueil à la révélation de Jésus-Christ. Il est logique d'assimiler l'image de la prostitution à l'infidélité ("Nous n'avons d'autre roi que César !", disent les chefs religieux à Jérusalem - les mêmes qui assassinent Jésus, qui vont tuer Étienne, qui suppriment Jacques ... des assassins religieux et que Jésus himself avait accusé d'être ceux qui tuent les prophètes.

Il est difficile de trouver meilleurs candidats numéro 1 au titre peu enviable de "Prostitué"; "Babylone la grande", etc. La Prostitué collabore avec la Bête en s'élevant contre Dieu et son oint.

J'y verrais un premier sens littéral et fondamental.

Mais ce qui, - bien sûr ! -, ne fermerait pas l'application d'un scénario similaire en d'autres moments de l'histoire et comme pour une reprise avec des acteurs différents. Tantôt la Prostitué sera des membres religieux d'une Église chrétienne quelconque et faisant alliance avec la Bête du nazisme. Et alors le titre de "Sodome et Égypte" leur conviendra, celui de "Prostitué" ... ; tels des évêques de l'Église catholique officielle chinoise se faisant les alliés du régime communiste chinois, et contre des saints, contre des vrais catholiques ... dénonçant les saints auprès de la Gestapo, de la Kripo, de la Securitate, des gardes rouge ...

Arnaud Dumouch a écrit:

Babylone représente tout ce qui est péché dans l'homme.

Il y aurait intérêt à être plus spécifique quand même, je pense. Concernant ce texte de l'Apocalypse. Parce que si c'est vrai que tout homme reste pécheur, il n'en reste pas moins, aussi, que l'infidélité religieuse ou la trahison spirituelle à l'égard du Dieu révélé, mais de la part de figures d'autorité religieuse réputées devoir en être les serviteurs : c'est autre chose.

Il y a là quelque chose d'autrement plus vicieux, d'autant plus quand ces autorités prétendront faussement parler au nom de Dieu et pour asseoir une tyrannie déshumanisante. On n'écrit pas un livre comme l'Apocalypse simplement pour dire que les petits bergers dans le champ à Bethléem sont des pécheurs tout comme les païens de Ninive ou Zanzibar. Le livre de Jean peut sans doute servir à différentes fonctions, et peut-être celle de nous mettre en garde à l'égard de la dynamique d'une sorte de contre-Église.

Tout péché mortel est une trahison. Les 7 collines sont nos 7 péchés principaux (orgueil, colère, envie, avarice, luxure, goinfrerie, paresse)

Babylone c'est la permanence du péché qui devient une banalité collective accepté et qui s'organise en société , à la fin ce sera une puissance reconnue et voulu par le monde entier et un pouvoir tellement destructeur que même les justes ne n'auront plsu le droit de vivre la Vérité spirituel tellement ce pouvoir sera envahissant et installé au commande des âmes avec le consentement de la majorité !
on en entrevoit quelque chose avec Sodome et Gomorrhe si tu ne pèche pas avec eux tu n'a pas le droit de vivre !
en plus Babylone est la descendante de Babel et Babel défiait Dieu et les Cieux , donc il y aura une forme de volonté de se prendre pour la vie spirituelle et Dieu , on entend l'Ange le dire a Jean en Apocalypse lorsqu'il dit a Babylone " toi qui a vendu des corps et des âmes d'homme !" des corps d'hommes c'est déja en route (même a faire des produits beauté avec de l'extrait d'embryon etc etc) on commence a parler du commerce de pièce détachées humaine vu qu'ils ont el droit de récupérer des organes sur les morts et bébés et on commence a parler de récupérer des infos dans les cerveau , mais je pense qu'ils seront en mesure dans l'avenir de (copier) des schéma cérébraux pour revendre ou refiler a d'autres plus riches mais moins bien équipé de naissance !

lorsque l'on prend la science pour la Sagesse ça tourne vite mal !

Babylone c'est quand même dans l'apocalypse la ville aux sept collines! Et en ce temps là il y a eu Néron!

Robeau a écrit:

Babylone c'est quand même dans l'apocalypse la ville aux sept collines! Et en ce temps là il y a eu Néron!

Jérusalem et Rome sont 2 villes entourées de 7 collines , (mais ce ne sont pas les seules)  il faut regarder autant a travers le temps ce qui est permanent dans le péché et l'entêtement a pécher , et aussi aujourd'hui de quel manière on peut remplir les conditions annoncées !
parfois c'est l'aspect politique, d'autre fois religieux , sociale ,, partout le seigneur plante du blé et partout l'autre de l'ivraie il faut regarder ce qui murit pour savoir quand arrive la moisson et l'arrachage de l'ivraie , mais il s’ensuit le fauchage du blé ! (dixit Jésus)

Robeau a écrit:

Babylone c'est quand même dans l'apocalypse la ville aux sept collines!

Mais on peut vous demander de quelle façon vous arriveriez à une telle évidence ?

Je précise que ma question au-dessus à Robeau est une question ouverte. Je suis curieux, toujours assez disposé à penser qu'un truc ou deux puissent m'échapper. Qu'est-ce qu'on s'ennuierait sinon ...



En attendant ...

Le recoupage de deux-trois articles savants, qui signalent la correspondance entre la Prostituée, Babylone et Jérusalem, dans le livre de l'Apocalypse, me donne des trucs comme ceux-là :

Citation :

"The same can be said for the identity of the harlot in Rev 17. The prophets had portrayed the religious infidelity of Israel as adultery or prostitution. Qumran texts portraying Jerusalem as harlot carry on that tradition and echo Jesus designation of skeptical Jews who ask for signs as "this adulterous generation". Patristic interpretation likewise takes the adulteress portrayed bu the prophets to be that sector of judaism opposed to Jesus." (Methodius, who interprets Jer 3,3 in terms of Jerusalem having prostituted herself with her ennemies for her profanation. Justin interprets the oracle on the harlot in Isa 57, 1-3 as a prophecy of Jewish persecution of Christians (Dial., 16))

- Rick van de Water, "Reconsidering the Beast from the Sea", New Testament Studies, 46, 2000, p. 256

Matt 12,39 :

"Alors, quelques uns des scribes et des pharisiens prirent la parole et lui dirent : "Maître, nous désirons que tu nous fasses voir un signe". Il leur répondit :Génération mauvaise et adultère ! Elle réclame un signe, et de signe, il ne lui sera donné que le signe du prophète Jonas. [...]"

et

"Et toi Capharnaüm, crois-tu que tu seras élevé jusqu'au ciel ? Jusqu'à l'Hadès tu descendras. Car si les miracles qui ont eu lieu chez toi avaient eu lieu à Sodome, elle subsisterait encore aujourd'hui. Aussi bien je vous le dis, pour le pays de Sodome il y aura moins de rigueur [...]" (11,23)

Jérémie 3

"Si un homme répudie sa femme, et que celle-ci le quitte et appartient à un autre, a-t-il encore le droit de revenir à elle ? N'est-elle pas totalement profanée cette terre-là ? Et toi qui t'es prostituée à de nombreux amants, tu prétends revenir à moi ! - Oracle de Yavhé.
Lève les yeux vers les monts chauves et regarde. Ou ne t'es-tu pas livrée ? Tu étais là, pour eux, le long des chemins, comme l'Arabe au désert. Tu as profané le pays par tes prostitutions et tes forfaits; aussi les pluies furent-elles retenues et l'ondée tardive ne vint plus. Mais tu conservais un front de prostituée, refusant de rougir [...]"

Isaïe 57

"Le juste périt et personne ne s'en inquiète, les hommes pieux sont moissonnés et personne n'y prend garde; oui, à cause de la perversité, le juste a  été moissonné; il entrera dans la paix, et ceux qui suivent le droit chemin trouveront le repos sur leur couche. Quant à vous, approchez ici, fils de la magicienne, race adultère qui t'es prostituée. De qui vous moquez-vous ? A qui faites-vous des grimaces et tirez-vous la langue ? N'êtes-vous pas une engeance de révolte, une race de mensonge ? [...]"

Citation :

This is also true for the symbolic use of the name "Babylon" (Rev 17,5) There are indications that in the early Christian period, the oracles of Isaiah and Jeremiah against Babylon were interpreted  allegorically in terms of Israel's rejection of God's revelation. [...] That the full name "mystery Babylon" is written on the woman's forhead (17,5) likewise is not whitout biblical significance. Paul uses a similar expression "mystery of iniquity" (2 Thess 2,7). The likely origin for this image is Zech 5,8, where a woman call 'Iniquity" is exiled to Babylon and worshipped there.

Épitre aux Thessaloniciens 2, 7

"Dès maintenant, oui, le mystère de l'impiété est à l'oeuvre. Mais que seulement celui qui le retient soit écarté. Alors l'Impie se révélera, et le Seigneur le fera disparaître par le souffle de sa bouche, l'anéantira par la manifestation de sa Venue."

Zacharie 5, 5-11

"L'ange qui me parle est venu, il m'a dit : lèves donc les yeux et vois ce qui sort. J'ai demandé : qu'est-ce que c'est ? Il m'a répondu : Une mesure. Sur terre on ne regarde qu'elle. Le couvercle de plomb s'est soulevé, une femme était assise au milieu de la citerne. C'est l'Impiété, a-t-il dit, et il l'a repoussée à l'intérieur, et il a jeté dessus le couvercle de plomb. J'ai levé les yeux, j'ai vu sortir deux femmes aux ailes pleine de vent, des ailes semblable à celles des cigognes. Elles ont enlevé la citerne entre terre et ciel. J'ai demandé à l'ange qui parle avec moi : Ou l'emportent-elles ? Il m'a dit : au pays de Babel pour lui construire une maison. Une fois établie là-bas, elle sera condamnée au repos."

Apocalypse 17, 3-7

Il me transporta au désert, en esprit. Et je vis une femme assise sur une Bête écarlate couverte de titres blasphématoires et portant sept têtes et dix cornes. La femme vêtue de pourpre et d'écarlate étincelait d'or, de pierres précieuses et de perles; elle tenait à la main une coupe en or, remplie d'abominations et des souillures de sa prostitution. Sur son front, un nom était inscrit - un mystère ! - "Babylone la Grande, la mère des prostituées et des abominations de la terre." Et sous mes yeux, la femme se saoulait du sang des saints et du sang des martyrs de Jésus. A sa vue, je fus bien stupéfait; mais l'ange me dit : "Pourquoi t'étonner ? Je vais te dire, moi, le mystère de la femme et de la Bête qui la porte, aux sept têtes et aux dix cornes.

Bibliquement, les titres allégoriques de prostituée, Sodome, Égypte ou Babylone sont comme des titres de déshonneurs que l'on accole à ceux qui se disent Juifs mais qui ne le sont pas, des "faux frères", des Juifs charnels par opposition aux vrais héritiers de la promesse, des fils de la servante Agar au lieu d'être compté parmi la descendance de Sara, la légitime épouse d'Abraham, etc.

Le mystère de l'iniquité qui est difficile à comprendre n'est autre que l'infidélité de ceux qui devraient normalement compter parmi le peuple élu et qui s'opposent à Dieu, qui préfèrent participer d'une alliance avec les païens et rejeter les prophètes, tuer les véritables envoyés de Dieu. C'est aussi un renvoi à ce dont Paul peut parler succintement, avec son espérance de voir un jour ses compatriotes de race revenir de leur erreur, et reconnaître enfin le véritable Messie d'Israël. Le mystère ... le fait que la masse d'Israël puisse rejeter son Messie. Stupéfaction.

Les associations allégoriques de la femme avec la prostituée avec le désert avec Babylone ne font du sens qu'avec cette "race adultère" dont parlait Jésus et qualifiée aussi de "race de vipère" par Jean le Baptiste. Avec Rome ? Non. On ne serait pas stupéfait que des païens qui ne connaissent pas Dieu puissent ne pas s'en soucier ou se détourner de Lui. Mais de grands prêtres d'Israël ... ou de zélotes juifs posant en héros du Dieu de leurs ancêtres, mais pour faire la guerre à Jésus de Nazareth, à l'Église, à Paul, à Jacques ...

Le mystère ... ne fallait-il pas que le Christ soit rejeté et ... et Jésus en marchant avec les deux disciples d'Emmaüs, reprenant les Écritures avec eux en commençant par ...



Eurêka !

Pilgrim2 a écrit:

Robeau a écrit:

Babylone c'est quand même dans l'apocalypse la ville aux sept collines!

Mais on peut vous demander de quelle façon vous arriveriez à une telle évidence ?

C'est dans la Bible : en apocalypse 17, versets 9 et 18 en et Pierre 1, 5 verset 13.

Apocalypse 17


"C'est ici qu'il faut un esprit doué de finesse ! Les sept têtes, ce sont sept collines sur lesquelles la femme est assise." (verset 9)

et

"Et cette femme-là, c'est la Grande cité, celle qui règne sur les rois de la terre." (verset 18)


_________


Première remarque :

Les sept têtes qui sont en fait sept collines (verset 9) sont un attribut de la Bête, non pas de la femme.

Ici :

Citation :

Et je vis une femme assise sur une Bête écarlate couverte de titres blasphématoires et portant sept têtes et dix cornes. (verset 3)

C'est la Bête écarlate couverte de titres blasphématoires qui porte sept têtes (sept collines) et qui pourrait correspondre à Rome.


Deuxième remarque :

La femme ? C'est la Grande cité. Question : Qu'est-ce que la Grande cité ?

Citation :

"Puis on me donna un roseau, une sorte de baguette, en me disant :"Lève-toi pour mesurer le Temple de Dieu, l'autel et les adorateurs qui s'y trouvent; quant au parvis extérieur du Temple, laisse-le, ne le mesure pas, car on l'a donné aux païens : ils fouleront la Ville Sainte durant quarante-deux mois. Mais je donnerai à mes deux témoins de prophétiser pendant mille deux cent soixante jours, revêtus de sacs." [...] Mais quand ils auront fini de rendre témoignage, la Bête qui surgit de l'abîme viendra guerroyer contre eux, les vaincre et les tuer. Et leurs cadavres sur la place de la Grande cité, Sodome ou Égypte comme on l'appelle symboliquement, là ou leur Seigneur aussi fut crucifié, leurs cadavres demeurent exposés au regard des peuples, des races, des langues et des nations durant trois jours et demi, sans qu'il soit permis de les mettre au tombeau. (Apocalypse 11, 1- 9)

La Grande cité, Sodome ou Égypte comme on l'appelle symboliquement, là ou leur Seigneur aussi fut crucifié = Jérusalem.

Tout le contexte du chapitre 11 de l'Apocalypse prend place à Jérusalem. C'est Jérusalem la Grande cité (Sodome, Égypte, la Prostituée (sur son front, un nom était inscrit -un mystère ! - "Babylone la Grande, la mère des prostituées et des abominations de la terre" (Apoc 17,5) ou la ville dans laquelle fut crucifié Jésus de Nazareth. Ce sont les païens qui viennent fouler Jérusalem, ou la Bête qui se retourne contre la Prostituée comme en 70 avec les armées de Titus et la destruction du Temple.

La femme ou la Prostituée assise sur la Bête qui porte sept têtes (écarlate, titre blasphématoires, sept collines) : la Jérusalem des hérodiens et sa prêtraille au Temple rafistolé avec éclat par Hérode le Grand qui est assise sur le pouvoir des Césars. La Prostituée et mère des abominations = meurtrière des saints innocents à Bethléem, meurtrière de Jean le Baptiste (quand Salomé demanda la tête ...), meurtrière de Jésus (- Crucifierai-je votre roi ? - "Nous n'avons d'autre roi que César !") ... *** PROSTITUTION SPIRITUELLE ***  ... génération adultère, serpents, race de vipère ... votre domaine vous sera laissé pour devenir le royaume des scorpions et des araignées ... ne restera pas pierre sur pierre ... "Nous ne sommes pas nés de la prostitution !" ... ne vous avisez pas de dire en vous-mêmes nous avons pour père Abraham. Car Dieu de ces pierres peut susciter des enfants à Abraham ...

Dans le monde de la Bible, c'est normal que la Grande cité soit Jérusalem (et non pas Rome ...)

Pilgrim2 a écrit:

Robeau a écrit:

Babylone c'est quand même dans l'apocalypse la ville aux sept collines!

Mais on peut vous demander de quelle façon vous arriveriez à une telle évidence ?

on peut aussi penser a ce que Pierre lui-même écrit aux Chrétien alors qu'il est a Rome en 1 Pierre 5 13 = "Ceux qui ont été choisis comme vous et sont à Babylone vous saluent, ainsi que Marc, mon fils. "

voila qui donne a réfléchir sur l'ensemble a travers le temps , Jérusalem c'est comportée en Babylone et Rome aussi , tous se revendiquent de Dieu mais jésus explique qu'il ne s'agit pas de Lui dire " seigneur Seigneur" pour entrer au Paradis , mais uniquement de faire la Volonté Bonne du Père "
ainsi a chacun de savoir si il Fait la volonté du Père comem Jésus nous la Manifeste et enseigne ou si il crie juste "Seigneur Seigneur " et ne fait que ce qui lui plait ! penser aussi au dernier chapitre de Mathieu lors du trie entre brebis et boucs

1 Pierre 5
…12 C'est par Silvain, qui est à mes yeux un frère fidèle, que je vous écris ce peu de mots, pour vous exhorter et pour vous attester que la grâce de Dieu à laquelle vous êtes attachés est la véritable. 13 L'Eglise des élus qui est à Babylone vous salue, ainsi que Marc, mon fils.
14 Saluez-vous les uns les autres par un baiser d'affection. Que la paix soit avec vous tous qui êtes en Christ!

Théodéric,

Oui, certes ... pour Pierre ... je vais y arriver.



Pour l'assimilation entre la Prostituée/Sodome/Égypte/Babylone/la Grande ville et la cité sainte de Jérusalem pervertie, j'espère que la démonstration précédente vous aura éclairée un peu.

Faut vraiment voir les textes des prophètes.

Si on fait lecture d'Isaïe :

Citation :

Comment est-elle devenue une prostituée, la cité fidèle ? Sion, pleine de droiture, où la justice habitait, et maintenant des assassins ! (Isaïe I, 21)

On comprendra mieux de quoi il s'agit avec Jérémie

Citation :

Babylone était une coupe d’or aux mains de Yahvé, elle enivrait la terre entière, les nations s’abreuvaient de son vin c’est pourquoi elles devenaient folles (Jérémie 51, 7)

et Zacharie

Citation :

Oracle de Yahvé qui a tendu les cieux et fondé la terre, qui a formé l’esprit de l’homme au-dedans de lui. Voici que moi je fais de Jérusalem une coupe de vertige pour tous les peuples alentour. (Zacharie 12, 2-3)

En quoi tout cela s'applique à Jérusalem dans l'Apocalypse :

Citation :

"Puis l'un des sept anges qui portaient les sept coupes vint me parler en ces termes: " Viens, je te montrerai le logement de la grande prostituée qui est assise sur les grandes eaux, avec laquelle les rois de la terre se sont souillés, et qui a enivré les habitants de la terre du vin de son impudicité. " Et il me transporta ces esprit dans un désert. Et je vis une femme assise sur une bête écarlate, pleine de noms de blasphème, et ayant sept têtes et dix cornes. Cette femme était vêtue de pourpre et d'écarlate; et richement parée d'or, de pierres précieuses et de perles; elle tenait à la main une coupe d'or, remplie d'abominations et des souillures de sa prostitution. Sur son front était un nom, nom mystérieux: " Babylone la grande, la mère des impudiques et des abominations de la terre. "Je vis cette femme ivre du sang des saints et du sang des martyrs de Jésus; et, en la voyant, je fus saisi d'un grand étonnement." (Apocalypse 17, 1-6)

Cette femme était vêtue de pourpre; et richement parée d'or, de pierres précieuses et de perles ...


Jérémie :

Citation :

Et toi la dévastée, que vas-tu faire ? Même si tu t'habilles de pourpre, te pares de joyaux d'or et t'agrandit les yeux à force de fard, c'est en vain que tu te fais belle ! (Jr 4, 30)

Ezéchiel :

Citation :

Tu étais parée d'or et d'argent, vêtue de lin, de soie et de broderies [...] tu devins de plus en plus belle et tu parvins à la royauté. Tu fus renommée parmi les nations pour ta beauté, car elle était parfaite grâce à la splendeur dont je t'avais revêtue, oracle du Seigneur Yavhé. (Ez 16,13)

Pilgrim2 a écrit:

Théodéric,

Oui, certes ... pour Pierre ... je vais y arriver.



Pour l'assimilation entre la Prostituée/Sodome/Égypte/Babylone/la Grande ville et la cité sainte de Jérusalem pervertie, j'espère que la démonstration précédente vous aura éclairée un peu.

Spoiler:

malgré tout Jérusalem n'a jamais atteint ce niveau mondiale de puissance a cette heure , on peut prendre les paroles pour la trahison du Messie , mais même cela ce n'était pas mondiale et Paul explique pourquoi Dieu l'a permit !

malgré tout il faut aussi penser aux fils d’Israël répandus dans le monde et les postes qu'ils ont travaillés a acquérir en visant un Israel présent  (infiltré) mondialement et donc gouvernant tout de même !
mais ils ne sont as les seuls !

en fait il y a Israel selon Dieu et israel en opposition avec Dieu , comme il y a les Anges de Dieu et les anges du diable désormais !
je pense que dans l'eglise c'est de même !
et pour la marche même des sans Dieu , il y a les hommes qui malgré tout demeure Bons et ceux qui pratiquent le mal avec persévérance !

et cela donne la Vraie Jérusalem et Babylone !!
a chacun d ene pas se laisser charmer par Babylone car elle offre ses charmes ses avantages sa vie facile (dite convenable) son pouvoir de domination mais vous cloue l'âme au monde et à la fin il se produira " et les Justes eurent le Dessus et les démons le dessous " là IL parle spirituellement et Jésus dit " c'est là qu'il y aura des pleurs et des grincements de dents "
"au relèvement des Justes (la Résurrection) les pécheurs n'auront pas part" et voir que les autres entrent dans les demeurent Eternelles et que tu vas te trainer encore dans la poussière a cause de choix stupides y a de quoi grincer des dents

Gezo,

C'est pas mal, cette suggestion de film !



Vous avez l'adresse du théâtre virtuel qui permet de la visionner gratis ou à coût raisonnable ?

Pilgrim2 a écrit:

Dans le monde de la Bible, c'est normal que la Grande cité soit Jérusalem (et non pas Rome ...)

Je ne vois pas en quoi c'est normal.
De toutes façons Pierre écrit dans une de ses épitres qu'il écrit de Babylone.
Pour mieux comprendre il faut rappeler que c'était du temps des horreurs de Néron!

Babylone est = a Babel !
Babel est décrite dans la Bible comme l'unification de l'humanité de ce temps ils n'avaient plus qu'une seule langue et travaillaient tous à la même chose et ils prétendaient monter jusqu'aux Cieux et défier Dieu !
donc qu'importe où se trouve Babylone a nous d'ouvrir les yeux de notre cœur pour savoir si "Oui ou Non" on est entrain de participer à bâtir une Babel Babylone qui n'a plus qu'un langage qui défit Dieu et qui prétend s'élever dans les Cieux !

pour moi cela ne fait plus aucun doute (de toutes façons depuis le Commencement avec l'ange rebelle ne s'est pas détourné de son plan , même vaincu il n'a plus le choix) donc sommes nous de ceux qui Écoutent Le Seigneur Jésus et Sa Parole et qui veulent Le suivre coute que coute , ou de ceux qui comme Caïn sont prés a tuer leur frère le Seigneur vivant en nous (l'Amour du Père te Mère dans leur cœur ) afin d'avoir le pouvoir même au culte que Dieu rejette !?

si on regarde le sujet sur la Physique quantique on voit que l'on est entrain d'ouvrir une porte sur l'entrée dans une dimension concomitante , a n'en pas douter on va avoir des avancer assez stupéfiantes dans un avenir (proche) mais si l'homme ne se Sanctifie pas d’avantage ne choisit pas l'Amour le Pardon la Communion la Charité la Bonté la Miséricorde comem fil conducteur , mais choisit la puissance le pouvoir la domination la conquête la folie de l'orgueil , la porte qu'il ouvre c'est la porte de l'enfer au lieu de la Porte du Royaume de Dieu !
il faut se méfier Paul le disait " tout m’est possible , mais tout n'est pas bon et je en me laisserais asservir par rien !"
l'homme est libre mais pourquoi suspecter Dieu ? sinon que nous Lui imputons des pensés mauvaises et qui nous a donc appris a suspecter Dieu ?


nous pouvons nous unifier et créer une (communion) de cosncience grâce a certaines sciences et technologies (c'est déja en projet et en marche) mais quel est notre désir ?? Aimer ou dominer ?

en nous est l'Univers dans lequel nous sommes aussi par Unité et Communion des multitudes d'êtres (Anges et Plus encore) Vivent servent et Se Donnent !
dés que l'on passe pour un peu à l'Amour on vit et Ressent leurs Présences leur Amour la Communion la Bonté des Cieux et du Seigneur de la Vie !
la Jérusalem Céleste Est déja bâtie en partie et Espère après nous (la Révélation des fils de Dieu ) les Cieux participent avec le seigneur à l'Engendrement de Nouvelles Réalités dans les Cieux d'Où l'Eglise Née du Coté du Christ sur la Croix , soit l’Homme s'associe a l'Oeuvre Divine soit il va s'y opposer en suivant l'ennemi de l'homme et la Vérité !
soit on participe consciemment a Bâtir la Jérusalem d'en haut soit on va travailler avec le monde à bâtir la nouvelle Babel=Babylone !

Jésus nous a dit "il n'y a rien de caché qui ne doive paraitre au grand jour " donc que l'homme découvre par la science l'Univers pour une part spirituel qui lui est encore caché mais accessible même par le vieil homme est logique et on va comprendre comment (en partie) fonctionne une certaine communion et unité d'esprit , là les orgueilleux vont se croire dieu par eux seuls et cela permettra une communion clair avec des esprit avec qui ils ont des affinités de rebellions !
de l'autre coté les Croyants fidèles auront aussi alors une Communion limpide avec le Royaume des Cieux Conforme au Christ , dès lors il n'y aura plus de " moi j'ai pas d’opinion je suis neutre !" tout cela est bien d'écrit dans le livre de l'Apocalypse , il fuat que tout s'accomplisse !
a nous de ne pas se laisser hypnotiser par le pouvoir de la bête qui va aller grandissant jusqu'à éblouir les croyants mal affermit !
il y a des Paroles du Christ assez tranchantes " qui n’est pas pour Moi et contre Moi " arrivé là où sera l'humanité dans la conscience d'être des âmes immortelles , il faudra vraiment choisir qui l'on suit !
ce n'est pas pour rien que l'Ange décrit a Jean le fait que les âmes subissent la seconde mort parce qu'elles ont acceptées de s'unir à toute la construction de Babel jusque dans leur âme charnelle !

vraiment il faut prendre du temps avec le Christ et l'Esprit , les choix que fait le monde et ceux qui s'inclinent devant lui actuellement vont orienter toute la marche prochaine et on voit bien vers quoi il marche ; sinon les choix du monde actuel Glorifieraient le Christ

Quant à la première lettre de Pierre et la salutation finale du chapitre 5, verset 13 ...

Citation :

"Celle qui est à Babylone, élue comme vous, vous salue, ainsi que Marc, mon fils. Saluez-vous les uns les autres dans un baiser de charité. Paix à vous tous qui êtes dans le Christ !" (verset 13)

Il est certain que Pierre dans sa lettre utilise le nom symbolique de la ville dans laquelle il rédige sa communication.

Les notes de bas de pages dans la plupart des Bibles vous indiqueront qu'il devrait s'agir de Rome. Or, ces mêmes notes vont nous renvoyer au chapitre 18 de l'Apocalypse, nous suggérant que Babylone la Grande (sa chute telle que représentée dans ce chapitre)  devrait correspondre à Rome.

Il ne faut pas toujours se fier aux notes qui sont dans nos Bibles (sourire).

Apocalypse 18

Lisez tous le chapitre 18 de l'Apocalypse. Et à mon avis vous verrez que rien ne peut correspondre à Rome mais bien plutôt à Jérusalem, et tel qu'en fonction de ce que Jésus prophétisait lui-même à propos de Jérusalem, sur le Temple, sur les filles de Jérusalem (ne pleurez pas sur moi mais plutôt sur vous-mêmes; s'il peut arriver ceci au bois qui est encore vert mais que fera-t-on du bois sec ?) Faut lire le chapitre 18 avec en tête que Babylone la Grande correspond à la Jérusalem infidèle châtiée sévèrement. On y reconnaîtrait presque littéralement les paroles du Christ ...

Citation :

"elle s'est changée en demeure de démons, en repaire pour toutes sortes d'esprits impurs, en repaire pour toutes sortes d'oiseaux impurs et dégoûtants. Car au vin de ses prostitutions se sont abreuvées toutes les nations, et les rois de la terre ont forniqué avec elle, et les traficants de la terre se sont enrichis de son luxe effréné." (Apocalypse, chapitre 18)

Jésus parlait également de ceux qui bâtissaient des sépulcres blanchis : beaux au dehors mais remplis au dedans de toutes sortes d'impuretés ... ; Votre maison vous sera laissée et deviendra le repaire des lézards et des ...; et ajoutez-y le coup fumant du figuier desséché, l'arbre maudit par Jésus à la sortie de Jérusalem et ayant fait grosse impression sur Pierre. Jésus chassait les marchands du Temple, accusant les prêtres d'en avoir fait une caverne de voleurs.

Encore ...

Apocalypse 18, verset 4 :

Citation :

"Puis j'entendis une autre voix qui disait du ciel : "Sortez, ô mon peuple, quittez-la, de peur que solidaires de ses fautes, vous n'ayez à pâtir de ses plaies !

Quel rapport avec Rome ? Aucun. Pourquoi des Juifs ou des disciples de Jésus devraient-il fuir Rome, de peur d'être trouvés solidaires de ses fautes ? Absurde. Quelqu'un a t-il déjà entendu parler que des Juifs auraient pu être mêlés à la chute de Rome ? Non.

Par contre, Jérusalem... les disciples de Jésus auraient certainement eu intérêt à sortir de Jérusalem, une Jérusalem au main des révoltés, pharisiens nationalistes exaltés, zélotes dignes de malfrats et annonçant le Messie (faux messie), fanatiques rendus à moitié fous du genre talibans et s'attendant à devoir soutenir le choc de la légion.

Apocalypse 18, Verset 20 :

Citation :

"Ô ciel, sois dans l'allégresse sur elle, et vous, saints, apôtres et prophètes, car Dieu, en la condamnant, a jugé votre cause."

En quoi la destruction de Rome (à supposer) devrait-elle correspondre à un agir divin jugeant la cause des saints, des apôtres et anciens prophètes ? En rien.

Qu'est-ce que les Romains auraient bien pu faire aux prophètes d'Israël ? Rien. En revanche, Jérusalem ... la Prostituée ... la meurtrière qui tue les prophètes, lapide ceux qui lui sont envoyés de la part de Dieu,  comme dans la parabole des vignerons homicides... "tuons-le, la vigne sera à nous" ...  hum ?  

Le chapitre 18 de l'Apocalypse revêt bien davantage de sens avec Jérusalem dans le rôle de "Babylone la Grande" qui vient de se prendre une tripotée mémorable du fait des légions impériales romaines, avec des marchands étrangers en face, sortes de levantins archi-désolés de voir le Temple saccagé (la banque, le veau d'or $$$), tout le territoire dévasté, les arbres fruitiers coupés à ras le sol, le pactole interrompu, la fumée des incendies visible de la côte ...

Il est infiniment plus logique d'entrevoir un Jean rédigeant son Apocalypse à la fin du Ier siècle, et réemployant pour nous cette image de "Jérusalem/la Grande cité" frappée par la Bête, et en consonnance , qui plus est, avec les écrits des anciens prophètes parlant de Jérusalem investi par une armée, etc.

Quoi qu'il en soit ...

Dans une Bible, j'ai trouvé un renvoi pour la première lettre de Pierre 5,13 vers un texte apocryphe soir l'Apocalypse de Baruch 11, 1 et 67, 7 et les Oracles sybillins 5, 143-159  Je n'ai pas encore lu ces textes. Je ne les ai pas à ma disposition. J'ignore si ceux-ci pourraient fournir ou pas un indice de plus en faveur de la thèse qui voudrait faire de Babylone la Grande un nom de code pour Rome (ce que je ne crois pas). Il faudrait voir.

P.S. : selon tout ce que j'ai dit plus haut il faudrait que Pierre ait pu dicter sa lettre à partir de Jérusalem. Rien d'impossible ...

Comparer :

Citation :

Mais lorsque vous verrez Jérusalem investie par des armées, alors comprenez que sa dévastation est toute proche. Alors, que ceux qui seront en Judée s’enfuient dans les montagnes, que ceux qui seront à l’intérieur de la ville s’en éloignent, et que ceux qui seront dans les campagnes n’y entrent pas ; car ce seront des jours de vengeance, où devra s’accomplir tout ce qui a été écrit. Malheur à celles qui seront enceintes et à celles qui allaiteront en ces jours-là ! (Luc 21, 20-23)

versus

Citation :

Et j'entendis une autre voix venant du ciel, qui disait : Sortez de chez elle, ô mon peuple, pour ne pas vous associer à ses péchés et pour ne pas recevoir de ses plaies. Car ses péchés se sont amoncelés jusqu'au ciel, et Dieu s'est rappelé ses injustices. [...] Et elle sera consummée par le feu, parce qu'il est puissant, le Seigneur Dieu qui l'a jugée. (Apocalypse 18, 4-8)

Auparavant :

RenéMatheux a écrit:

Je ne vois pas en quoi c'est normal.

C'est dommage pour vous. Il vous suffirait de lire pourtant. Les raisons, je les donne.

Il est normal que la Prostituée reçoive sa rétribution "bien méritée" de la part de Dieu à la fin, comme juste avant la survenue de la Jérusalem céleste (*).

Et, normal aussi, que cette grande prostituée soit cette même prostituée dont il est toujours question chez les prophètes Isaïe, Jérémie, Ezéchiel, etc. Normal qu'il ne s'agisse toujours que de Jérusalem, chez Jean, dans son livre qui clôture pour nous le canon de la Bible. Jérusalem est une ville extrêmement importante pour les chrétiens symboliquement parlant (quand on songe aux Écritures), non pas la ville "païenne" de Rome.

_______
(*) Vous remarquerez comment, dans le texte de Luc 21, le passage relatant la "venue en Gloire du Fils de l'homme" est comme compressé pour faire suite immédiatement au désastre de la ville de Jérusalem. Je m'étais toujours demandé pourquoi ce carambolage sans voir la raison. Chez Luc, il s'en trouverait donc comme une proto-Apocalypse. Comme dans le texte de l'Apocalypse : il s'agit de rapprocher d'une manière contrastante et littéraire le châtiment de la prostituée de l'élévation en gloire de la "femme qui a la lune sous ses pieds et dont la tête est couronnée de douze étoiles" : le peuple saint immaculé, la venue en gloire du Fils, la Vierge Marie, l'Église, la Jérusalem céleste au final ...

"En vous appuyant sur les 4 versets suivants , vous pouvez vous faire une petite idée de ce qu' est


la grande Prostituée de l' Apocalypse évoqué dans la Bible . Nouveau Testament . Chapitre 17 .

Existerait - il une puissance ou quelquechose qui integrerait les 4 versets suivants ???????


La femme appelée Babylone la Grande n’est pas un empire politique, car la Parole de Dieu déclare que " les rois de la terre ", autrement dit les éléments politiques du monde, " ont commis la fornication " avec elle.


Elle a commis la fornication en concluant des alliances avec les dirigeants de la terre ; cela explique qu’elle soit appelée " la grande prostituée ". — Révélation (Apocalypse) 17:1, 2 ; Jacques 4:4.


Premièrement, la Bible nous dit qu'elle " [...] est assise sur les eaux nombreuses" (Révélation (Apocalypse) 17:1).

Ces eaux symboliques sont " des peuples, et des foules, et des nations, et des langues ", c’est-à-dire les milliards d’humains qu’elle a dominés et dont elle a obtenu le soutien matériel.


Deuxièmement, la Bible nous dit que "les rois de la terre ont commis la fornication" avec elle. (Révélation (Apocalypse) 17:2)
Cet a dire, qu'elle est connue dans le monde entier et possède une certaine influence dans le monde politique.

Troisièmement, la Bible dit que "la femme était revêtue de pourpre et d’écarlate" (Révélation (Apocalypse) 17:4).
la Bible dit qu'elle est " parée d’or et de pierres précieuses et de perles ".


Quatrièmement, la Bible dit que la femme (Babylone la grande) "était ivre du sang des saints et du sang des témoins de Jésus." (Révélation (Apocalypse) 17:6)

Pour séduire les peuples et les empêcher de revenir à l’ordre politique chrétien,
la démocratie a été instituée comme une véritable religion, un idéal, une perfection. C’est aujourd’hui une évidence pour tout le monde  : la démocratie c’est LE Bien. On ne peut plus imaginer d’autre régime qui soit légitime."


Cette carte montre les gouvernements se réclamant (ou non) de la démocratie, juin 2006.


https://forum.kinthia.com/topic43467.html

Et si la prostituée était la société du spectacle et des médias dénoncée par Guy Debord dans les années 60, le big brother de Georges Orwell.

S’il est faux de réduire la société du spectacle à l’avènement du système médiatique, cet aspect reste cependant bel et bien englobé dans ce que Guy Debord définissait comme « l’accomplissement sans frein des volontés de la raison marchande ». Le penseur ne manque d’ailleurs pas de préciser que le spectacle est également un « rapport social entre des personnes, médiatisé par des images ».

https://comptoir.org/2014/11/30/guy-debord-et-le-spectacle-mediatique/

Le changement qui a le plus d’importance, dans tout ce qui s’est passé depuis vingt ans, réside dans la continuité même du spectacle. Cette importance ne tient pas au perfectionnement de son instrumentation médiatique, qui avait déjà auparavant atteint un stade de développement très avancé : c’est tout simplement que la domination spectaculaire ait pu élever une génération pliée à ses lois. Les conditions extraordinairement neuves dans lesquelles cette génération, dans l’ensemble, a effectivement vécu, constituent un résumé exact et suffisant de tout ce que désormais le spectacle empêche ; et aussi de tout ce qu’il permet.

Je cite Debord dans le lien ci-dessus :

" [...] Certains éléments seront volontairement omis ; et le plan devra rester assez peu clair . [...] "

C'est réussi . Je ne comprends pas grand-chose .

Cette " Babylone " serait donc la mondialisation contemporaine ?

Elle a pris un fameux coup dans l'aile avec le Covid19 en effet .

Mais elle se redresse déjà . Après un effondrement , nous assistons ébahis à un " boom historique des valeurs technologiques " cotées en Bourse , depuis l'annonce des vaccins .

Et si c'était la Bourse , cette " Babylone " ?

On en est la

humanlife a écrit:

Et si la prostituée était la société du spectacle et des médias dénoncée par Guy Debord dans les années 60, le big brother de Georges Orwell.

https://comptoir.org/2014/11/30/guy-debord-et-le-spectacle-mediatique/

Le danger semble bien venir des nouveaux médias de l'internet qui veulent museler la liberté d'expression:

« Ce tweet n'est plus disponible car il a enfreint les règles de Twitter. »

Trump bloqué par Twitter, Facebook et YouTube.

https://www.leparisien.fr/international/trump-bloque-par-twitter-facebook-et-youtube-5-minutes-pour-comprendre-une-decision-historique-07-01-2021-8417799.php

Officiellement président des Etats-Unis jusqu’au 20 janvier, Donald Trump a mardi soir mis à mal la patience de ses outils favoris. Ces derniers entendent agir au nom de la démocratie, mais ces blocages ne confortent-ils pas les complotistes ?

Qui sont ces " complotistes " ?

Archidiacre

Spoiler:

[/quote]

Je ne peux pas dire pourquoi j'ai toujours pensé que tout le monde avait vécu cette histoire.

Un coup parti ...


https://www.youtube.com/watch?v=8BRM8vTqFdo

Baby Alone in Babylone

(in memoriam, S. Gainsbourg)

Tout le monde dit que c'est Rome.

Et j'entendis du ciel une autre voix qui disait: Sortez du milieu d'elle, mon peuple, afin que vous ne participiez point à ses péchés, et que vous n'ayez point de part à ses fléaux. Apocalypse 18:4


Ou se trouve le peuple de Dieu ?

Sortez de Babylone, fuyez du milieu des Chaldeens, avec une voix de chant de joie! Declarez et faites entendre ceci, portez-le jusqu'au bout de la terre; dites: L'Eternel a rachete son serviteur Jacob!

Le Christ veut la miséricorde et non le sacrifice, explique Benoît XVI
https://fr.zenit.org/2008/06/08/le-christ-veut-la-misericorde-et-non-le-sacrifice-explique-benoit-xvi/

Salomé a écrit:

Tout le monde dit que c'est Rome.

"parce que tes marchands étaient les grands de la terre, parce que toutes les nations ont été séduites par tes enchantements"

gezo a écrit:

Salomé a écrit:

Tout le monde dit que c'est Rome.

"parce que tes marchands étaient les grands de la terre, parce que toutes les nations ont été séduites par tes enchantements"

Apocalypse 19
23 la lumière de la lampe ne brillera plus chez toi, et la voix de l'époux et de l'épouse ne sera plus entendue chez toi, parce que tes marchands étaient les grands de la terre, parce que toutes les nations ont été séduites par tes enchantements, 24 et parce qu'on a trouvé chez elle le sang des prophètes et des saints et de tous ceux qui ont été égorgés sur la terre.

"La lumière de la lampe" me fait penser à "la lumière sous le boisseau".

Jésus a dit qu'il ne faut pas mettre la lumière sous le boisseau ce qui signifie qu'il ne faut pas cacher la lumière, la vérité car "faire la lumière" c'est faire jaillir la vérité.

La lumière à Babylone ne brillera plus, la vérité n'aura plus sa place donc.

"La voix de l'époux et de l'épouse ne sera plus entendue chez toi." me fait penser à JESUS (la voix de l'époux) et l'église (puisque l'épouse du Christ est l'église) et donc Jésus n'y parlera plus, ni l'église n'y parlera plus.

La raison ?

"Parce que tes marchands étaient les grands de la terre" me fait penser à ceux qui vendent à l'église sont des "bien coiffés" des gens riches de la terre (grands de la terre)

Qui vend à l'église et quoi ?

Les gens riches vendent leur âme contre des indulgences, les indulgences ayant toujours cours malgré qu'elles eurent fait beaucoup couler d'encre.


Jésus et l'église ne parleront plus à Babylone car "parce que toutes les nations ont été séduites par tes enchantements," (ça se passe de commentaires)

24 "et parce qu'on a trouvé chez elle le sang des prophètes et des saints et de tous ceux qui ont été égorgés sur la terre." = on a trouvé dans Babylone la grande le sang des prophètes c'est à dire que Babylone a tué les prophètes, elle les a mis sous silence, elle les a fait taire, ainsi que les saints que Babylone n'a pas voulu faire parler, ainsi que tous ceux qui ont été égorgés sur la terre et qui sont ils ?

Les égorgés sur la terre, Babylone les a fait mourir puisque le sang de tous ceux qui ont été égorgés sur la terre sont la cause du silence de Jésus et de l'église.

Là je n'ai aucune idée sur "les égorgés".

Les égorgés ? les martyrs, la révolution, etc ..

gezo a écrit:

Les égorgés ? les martyrs, la révolution, etc ..

On a trouvé chez elle, Babylone, le sang des saints.

A Rome on a trouvé le sang des Saints Pierre, Paul.

On a trouvé chez elle, Babylone, le sang des égorgés.

A Rome on a trouvé le sang des Chrétiens martyrs dans les arènes.

Tout pousse à dire que Babylone la Grande est Rome.

On dira plutôt dans ce cas "l'empire romain", puisque Babylone est employé plus largement dans l'apocalypse en tant que symbole de puissance et de pouvoir, et non en tant que lieu géographique.

humanlife a écrit:

On dira plutôt dans ce cas "l'empire romain", puisque Babylone est employé plus largement dans l'apocalypse en tant que symbole de puissance et de pouvoir, et non en tant que lieu géographique.

Pouvoir et puissance oui.

Est ce que le pouvoir et la puissance sont éteints depuis la Rome Antique à Rome ?

Sur le plan spirituel ?

Qui donne le ton de la Chrétienté ?

Qui s'impose en maitre ?

Qui est la tête de la statue de Daniel ?

Citation :

37 O roi, tu es le roi des rois, car le Dieu des cieux t'a donné l'empire, la puissance, la force et la gloire; 38 il a remis entre tes mains, en quelque lieu qu'ils habitent, les enfants des hommes, les bêtes des champs et les oiseaux du ciel, et il t'a fait dominer sur eux tous : c'est toi qui es la tête d'or.

La tête.
A la tête.
Y compris l'Orthodoxie chrétienne.

Citation :

39 Après toi, il s'élèvera un autre royaume, moindre que le tien;

Protestantisme Luthérien et tous les dérivés qui sont protestants dans l'âme quoi qu'il en soit

Citation :

puis un troisième royaume, qui sera d'airain, et qui dominera sur toute la terre.

L'église des saints des derniers jours (mormon)

Citation :

40 Il y aura un quatrième royaume, fort comme du fer; de même que le fer brise et rompt tout, il brisera et rompra tout, comme le fer qui met tout en pièces. 41 Et comme tu as vu les pieds et les orteils en partie d'argile de potier et en partie de fer, ce royaume sera divisé; mais il y aura en lui quelque chose de la force du fer, parce que tu as vu le fer mêlé avec l'argile. 42 Et comme les doigts des pieds étaient en partie de fer et en partie d'argile, ce royaume sera en partie fort et en partie fragile. 43 Tu as vu le fer mêlé avec l'argile, parce qu'ils se mêleront par des alliances humaines; mais ils ne seront point unis l'un à l'autre, de même que le fer ne s'allie point avec l'argile.

Témoins de Jéhovah

Citation :

44 Dans le temps de ces rois, le Dieu des cieux suscitera un royaume qui ne sera jamais détruit, et qui ne passera point sous la domination d'un autre peuple; il brisera et anéantira tous ces royaumes-là, et lui-même subsistera éternellement. 45 C'est ce qu'indique la pierre que tu as vue se détacher de la montagne sans le secours d'aucune main, Et qui a brisé le fer, l'airain, l'argile, l'argent et l'or. Le grand Dieu a fait connaître au roi ce qui doit arriver après cela. Le songe est véritable, et son explication est certaine.

Le Royaume de DIEU qui viendra à bout d'eux.


Humanlife,

Est ce que vous pensez que c'est sérieux de dire que Jésus se montre plus charitable que L'Eternel ?

Normalement vous devriez dire "non".

Et pourtant c'est ce que disent les 4 règnes religieux ci dessus énumérés.

Robeau a écrit:

Pilgrim2 a écrit:

Robeau a écrit:

Babylone c'est quand même dans l'apocalypse la ville aux sept collines!

Mais on peut vous demander de quelle façon vous arriveriez à une telle évidence ?

C'est dans la Bible : en apocalypse 17, versets 9 et 18 en et Pierre 1, 5 verset 13.

Il est loin d'être établi que 1 Pierre 5:13 parle de Rome.

Salomé a écrit:

humanlife a écrit:

On dira plutôt dans ce cas "l'empire romain", puisque Babylone est employé plus largement dans l'apocalypse en tant que symbole de puissance et de pouvoir, et non en tant que lieu géographique.

Pouvoir et puissance oui.
Est ce que le pouvoir et la puissance sont éteints depuis la Rome Antique à Rome ? Sur le plan spirituel ?
Qui donne le ton de la Chrétienté ? Qui s'impose en maitre

Je ne comprends pas votre raisonnement.
L'empire romain s'est effondré, et la chrétienté n'a rien à voir, en tout cas aujourd'hui , avec un principe de puissance, de pouvoir ou de domination sur le monde.

humanlife a écrit:

Salomé a écrit:

humanlife a écrit:

On dira plutôt dans ce cas "l'empire romain", puisque Babylone est employé plus largement dans l'apocalypse en tant que symbole de puissance et de pouvoir, et non en tant que lieu géographique.

Pouvoir et puissance oui.
Est ce que le pouvoir et la puissance sont éteints depuis la Rome Antique à Rome ? Sur le plan spirituel ?
Qui donne le ton de la Chrétienté ? Qui s'impose en maitre

Je ne comprends pas votre raisonnement.
L'empire romain s'est effondré, et la chrétienté n'a rien à voir, en tout cas aujourd'hui , avec un principe de puissance, de pouvoir ou de domination sur le monde.

Il ne faut pas oublier que dans l'apocalypse la Bête avec sept têtes et dix cornes avec dix diadèmes sur les dix cornes, qui est chevauchée par la grande Babylone, n'est autre que le symbole des divers empires dominants qui se sont succédés au cours de l'histoire. La grande Babylone qui chevauche ces empires est donc autre chose que le pouvoir politique représenté par la Bête.

Ce n'est que votre interprétation, il est plus probable de penser que Babylone représente un type de pouvoir, qui est prêt à tous les excès quand celui-ci est en passe de lui échapper.

humanlife a écrit:

Ce n'est que votre interprétation

Certainement pas.

humanlife a écrit:

il est plus probable de penser que Babylone représente un type de pouvoir, qui est prêt à tous les excès quand celui-ci est en passe de lui échapper.

La Grande Babylone a le pouvoir qu'ont les fausses religions qui, de tout temps, ont eu une très forte influence sur les gouvernements, rien d'autre.

Rien d'autre ?
Selon le texte, Babylone se diffuse plutôt à un moment radicalement au-delà des formes de religion et de gouvernement, dans un système, une idéologie globale, capable d'imposer son diktat à tous les individus.

humanlife a écrit:

Rien d'autre ?
Selon le texte, Babylone se diffuse plutôt à un moment radicalement au-delà des formes de religion et de gouvernement, dans un système, une idéologie globale, capable d'imposer son diktat à tous les individus.

Je n'ai rien dit d'autre. Le nom de Babylone a été choisi par l'auteur de l'apocalypse parce que la Babylone de l'antiquité est surtout connue pour son opposition à YHWH à travers son fondateur, Nemrod.