Selon vous, qui est Babylone dans l'apocalypse?

quas31 a écrit:

Pensiez vous qu'on devrait donc reconquérir une partie de l'Afrique car ils sont devenus indépendants ? Peut-être vous imaginez aussi que l'Allemagne devrait agressé la république Tchèque, l'Autriche pour rebâtir le Saint Empire Romain Germanique ? On va faire la guerre à la Belgique aussi, parce qu'elle faisait partir de notre territoire avant ?

J'ai l'impression que vous déraisonnez totalement à donner des cautions à cette guerre meurtrière qui tuent des civils.

Comme si la Côte d'Ivoire ou le Sénégal pouvaient représenter pour la France ce que l'Ukraine représente pour les Russes. Le territoire de la Belgique n'a jamais fait partie du pré carré cher au cardinal Richelieu au XVIIe siècle, ni n'entrait dans le sein de la première république française de 1792. Les Tchèques ou les Slovaques n'ont jamais fait partie de la moindre Allemagne ou de l'univers germanique, etc.  

Par contre, tout le territoire actuel de l'Ukraine orientale avec Kiev faisait déjà partie de la Russie de Pierre le Grand et ensuite de Catherine II. Pire ! Kiev fut le berceau de la Russie, le christianisme russe orthodoxe est né sur le territoire actuel de l'Ukraine au Xe siècle (la ville de Kherson près de la mer Noire). La construction politique artificielle et récente n'est que l'Ukraine soviétique et à laquelle Khrushchev en 1954 avait même adjoint la Crimée.

L'Union soviétique s'étant dissous en 1991, il fut accepté que l'ex-république soviétique d'Ukraine conserve son autonomie ou son indépendance, mais encore qu'il fut entendu aussi qu'elle maintiendrait un lien avec les autres ex-républiques soviétiques telles la Bielorussie et la Russie moscovite : un accord signé le 28 août 1991. Nul n'entend beaucoup parlé de cela dans nos médias.

Le gouvernement actuel à Kiev dit «nationaliste ukrainien» (antirusse en fait) et qui souhaite faire passer l'ensemble de l'ex-Ukraine soviétique dans le giron de l'Union européenne et de l'OTAN se trouve en fait à exercer une violence envers la galaxie historique et culturelle de la Russie, son passé, son histoire, son identité. Vous imaginez un peu le coeur historique de la Russie occupé maintenant par une base militaire américaine et avec une installation de missiles nucléaires braqués sur Moscou ?

Le coup que les Russes n'ont pas digéré c'est bien le «coup de force» de 2014 de la place Maïdan. Parce que c'est là  que les Américains se sont interposés, pour empêcher le gouvernement de Ianoukovitsch de concrétiser son entente de liens commerciaux et de crédits avec Moscou dans la veine des accords de 1991. Au lieu de cela, Washington a renversé le gouvernement de Ianoukovitsch pourtant dûment élu démocratiquement, pour imposer en lieu et place un gouvernement à Kiev dont les regards sont tournés vers les régions de l'Atlantique (Londres, Paris, Washington ...).

Pour ajouter l'injure à l'insulte, ce gouvernement de Kiev entend exercer une oppression sur les citoyens ukrainiens russophiles. Depuis 2014, des troupes de l'Ukraine "atlantistes" (avec des néo-nazis) n'ont cesse de bombarder régulièrement les civils ukrainiens de la région du Donbass connaissant les velléités autonomistes et pro-Russe de ceux-là. Tout cela : au nez et à la barbe des Russes, en plein sur leur frontière la plus sensible.

Cette «bonne cause» à laquelle nos médias font tout pour faire adhérer l'opinion publique occidentale représente plutôt une assez méchante cause et une injustice  de la façon dont tout cela est conduit. C'est la vraie raison pourquoi éclate ici un conflit majeur.

C'est non pas parce que Poutine serait cinglé ou despotique, à cause de la personnalité d'un seul bonhomme; ça, c'est le conte à dormir debout comme l'était la petite fiole agitée par Collin Powell devant la caméra en 2003, pour justifier l'injustifiable en Irak.

Citation :

J'ai l'impression que vous déraisonnez totalement à donner des cautions à cette guerre meurtrière qui tuent des civils

Chaque année les États-Unis fête leur guerre d'indépendance qui a tué bien des civils à l'époque et ont élevé Abraham Lincoln au rang de demi-dieu pour avoir su conduire à bonne fin cette guerre civile longue et massacrante. La cause était bonne ... Eh oui ! Puis même Madeleine Albright au moment de la guerre en Irak : elle disait que le coût de centaines de milliers de morts n'était pas trop élevé. Pour la liberté, il faut ce qu'il faut. Que voulez-vous ?

Il faudrait maintenant que les Américains prennent Poutine pour un monstre ? Quoi ? Parce qu'il défend son pays ? Parce que la défense vitale de la liberté de la Russie pourrait coûter quelques milliers de vie humaine ? Cent mille morts à Tokyo en 1945 c'est bon, d'autres centaines de milliers au Vietnam c'est correct, plus de 500 000 en Irak passe encore. Mais vingt-cinq morts à Kharkov c'est absolument intolérable ! Une tragédie sans nom ! Quel scandale ! À cause de Poutine pensez donc. Il n'est aucun raison pourquoi ce «crackpot» se met tout à coup à attaquer des civils innocents. Quel fou !

Pilgrim2 a écrit:

Chaque année les États-Unis fête leur guerre d'indépendance qui a tué bien des civils à l'époque et ont élevé Abraham Lincoln au rang de demi-dieu pour avoir su conduire à bonne fin cette guerre civile longue et massacrante.

Il s'agit de la guerre de sécession et pas de la guerre d'indépendance qui a eu lieu au siècle précédent (1775/1783). Les Etats Unis d'Amérique furent proclamés en 1776. La guerre de sécession quand à elle eut lieu de 1861 à1865 sous la présidence de Abraham Lincoln.

Pilgrim2 

Spoiler:

[/quote]

Vous déraisonnez totalement... alors il y aurait une guerre tolérable en fonction du nombre de victimes mais surtout vous amalgamez bien des choses. Du coup si on va jusqu'au bout du bout de vos propos, la Russie devrait aussi envahir la Suède ? Car historiquement les Rus de Kiev descendent des varègues, autrement dit des vikings de Suède.

Poutine ne défends pas son pays, l'Ukraine de par la voix de son peuple a choisi l'Indépendance. L'Autriche est la Hongrie devrait donc être envahi par l'Allemagne tant qu'on y est pour reconstituer l'empire germanique.

Mais le Poutine que vous adorez tant ne compte pas s'arrêter à l'Ukraine... après le prochain sera la moldavie, puis ensuite viendra la georgie, ect.... si il veut rebatir l'ex URSS, il devra aller jusqu'en Allemagne. La défense vitale de la Russie ne passe pas par l'Ukraine. Puis à cela vous rajoutez du cynisme et de la perversion. Qui a dit que 140 000 morts à Hiroshima et 80 000 morts à Nagasaki était une bonne chose ? Qui a dit, hormis votre âme perverse, que 500 000 morts en Irak "ça passait" ?

Il y a eu plus de 3000 morts ukrainien et presque autant voir plus côté russe (en Ukraine). Voyez vous pauvre type, je ne compte pas ce qui est important ou pas important en nombre de morts. Quel que soit la guerre, elle n'est ni bonne, ni légitime. J'ai même du mal à comprendre comment quelqu'un qui se dit catholique peut sortir de telles monstruosités.

Pilgrim2 

Spoiler:

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les 3 dernières bêtes de l'apocalypse se disputent le monde , celle aux pattes d'ours (Russie Urss) disparait comem cela ceratinement avalée par les 2 autres qui s'appuient sur la finance et l'industrie et le fait de charmer les hommes grâce à la technologie qui les sécurise quitte a l'installer dans le corps !

la Russie vient de propulser la Chine première puissance mondiale (et haut la main) mais elle va se faire dépecer par son sauveur !
les Usa de la finance sans scrupule et les occidentaux et affiliés vont mettre au point un système qui fera que dans l'avenir la Chine elle-même sera amener a s'intégrer a cela (bien qu'elle dominer ale monde ) !

on a eu a plusieurs reprises l’occasion de réorienter l'humanité vers un vrai bien mais on a toujours préféré la gloriole le rêve de puissance et la perversion du fric !
on ne paye le prix , mais c'ets encore rien vu la dictature qui se lève mais que l'on va présenter comem seule solution de bonheur et prés a penser !
on est déja Babylone mais ne gestation par rapport a ce qui arrive , les Chinois ne feront rien de mieux que nous pour se détourner de ce qui pervertit car ils sont sous domination de l'esprit du monde c'est leur seul objectif , on va donc produire de quoi unifier le monde et contraindre la Chine d'y adhérer et là on aura accouché de la grande prostitué annoncée , la ruine sera soudaine et totale !
on ne cueille pas de bons  fruits sur un arbre malade ni ne moissonne sur les épines !

L'escalade de la guerre mondiale est agressivement poussée pour atteindre les jalons de la famine.
Biden et l'OTAN ne veulent pas la paix en Ukraine. Ils ont besoin d'une guerre mondiale pour reprendre leur programme de dépopulation ...

gezo

Spoiler:

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ces hommes là veulent se croire les maitres du monde !
Dieu n'y a aucun poids ni prise en compte !

donc on en arrive a ce qui est nommé par certains (tiré de l’Écriture) "la colère des chefs des peuples "

les voila qui ne voient que la menace de surpopulation et donc éliminer les humains est le programme (ho quel vilain mot trouvons en un autre qui ne changera rien dans les faits mais qui va plaire) !
l'Afrique est surpeuplée ? mais on e cultive pas grand chose en Afrique il est possible produire bien plus d’alimentation, seulement au lieu de plumer ses peuple set nations comme on l'a fait depuis des siècles il aurait fallut les aider a se développer ( façon africaine et non façon grand blanc bec) !
il déplore le manque d'évolution du niveau de vie de l'Afrique !? la faute a qui qui a toujours veillé a les laisser en arrière (qui file des milliards des roitelets et nababs installés pour notre avantage commerciale au détriment de la nation ? NOUS !)
quand sous le Shah d'Iran année 1970 , l'Iran et l'Irak se développaient bien , les chers Usa busch père et giscard se sont entendus sur le fait (de ne vouloir voir les choses que sous l'aspect domination et concurrent , belle trahison de leur Baptême respectif) et donc que les laisser se développer comme en occident c'était permettre a 2 grandes nations et peuples de devenir des puissances de poids , car ils avaient l'argent du pétrole la jeunesse en grand nombre et donc leur donner accés au savoir et l’industrie c'était nourrir de futurs concurrents forts !
donc giscar d'estaing à au nom de la république et démocratie a obligé l'Iran a recevoir l'ayatollah Koméni qui était accueillit (retenu) en France a Neufle le château !
on se prétendait grand ami de l'Iran voir protecteur et ami du Shash , mais on la forcé a reprendre Komeni là bas sachant très bien ce que ce fou allait produire de révolution et crimes, cela n'a pas manqué et il a détruit ce pays et il a produit (avec le secourt de la France et Usa) le conflit meurtrier avec l'Irak , les Usa et la France outillant chacun pour la paix bien sûr !
ensuite on vient déplorer l'état du moyen orient de l'Afrique etc etc !?
c'est nous qui l'avons soutenu et en parti produit !
quand Dieu Jugera la grande prostituée c'est en chemin (relisez ce qui lui arrive a cette prostituée chez qui on a retrouvé le sang des Prophète et des Saints qui a trahi l'enseignement des Saints et Prophètes que Dieu lui avait Donné) Apoc 18 entier les versets 20 a 24 sont clairs !

donc on va se prendre un envahissement logique puisque l'on a pas voulu être qui Dieu nous donnait d’erres " des frères ds grands frères " et non des exploiteurs enrichis indument !

Apocalypse 18 : 2 : « Il cria d'une voix forte: "Elle est tombée, elle est tombée, Babylone la grande! Elle est devenue une habitation de démons, un repaire pour tout esprit impur, un repaire pour tout oiseau impur et détestable" ».

Peu de gens réalisent à quel point les Nations Unies et l'Union européenne sont saturées de satanisme. Les Nations Unies font imprimer tous leurs documents par The Lucis Trust, fondé à l'origine en 1922 sous le nom de The Lucifer Trust.

gezo

Spoiler:

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Toute les nations sont des "babylones". Il serait faux de croire qu'il y ait qu'une partie du monde (en l'occurrence l'occident) qui serait mauvaise et affilié au mal et que l'autre serait sainte. Finalement c'est nous tous, la terre elle même qui chevauche sur la bête.

Documentaire choc, Les codes cachés des Illuminati Francs-Maçons - La statue de la Liberté - Etat-unis

Vidéo débile... Les "Illuminati" (Illuminés de Bavière), limités à quelques dizaines, ont été pourchassés et leur ordre dissout en 1785 : ils n'existent plus depuis plus de 200 ans. Il n'y a pas de "message secret" dans la Statue de la Liberté, mais un symbolisme assez courant dans la culture occidentale de l'époque et que tous les gens instruits comprenaient... Je me suis arrêté à 1min 30, car j'ai compris quelle était la "valeur" de ce documentaire.

Cette vidéo est du même tonneau que celle sur le soi-disant ossuaire de Jésus : du fake à sensation pour gens en recherche de frissons et peu regardants sur la fiabilité des sources et des réalisateurs.

J'aimais bien ce genre d'histoires quand j'étais adolescent.

gezo a écrit:

Documentaire choc, Les codes cachés des Illuminati Francs-Maçons - La statue de la Liberté - Etat-unis

https://www.dailymotion.com/video/x2bef0c

Vidéo très intéressante mais "tiré un peu par les cheveux". On peut trouver le chiffre qu'on veux dans à peu près n'importe quoi et les symboles on peut leur faire dire aussi ce qu'on veut.

Les fameux illuminatis a qui on prête un peu trop de choses. En revanche si cette société ésotérique à réellement existé, elle n'est désormais plus. Même si bon nombre de leurs sympathisants ont rejoins les loges maçonniques.

Ce qui est vrai en revanche c'est que les loges maçonniques essaient et influent sur tout des pans de sociétés afin de régir les choses par un pouvoir (pouvoir de la connaissance, pouvoir politique, religieux, culturel...)

gezo a écrit:

L'escalade de la guerre mondiale est agressivement poussée pour atteindre les jalons de la famine.
Biden et l'OTAN ne veulent pas la paix en Ukraine. Ils ont besoin d'une guerre mondiale pour reprendre leur programme de dépopulation

Ils ont intérèt à bien y réfléchir avant de la déclencher, parce que le résultat d'une telle guerre sera la fin de l'humanité, du moins telle que nous la connaissons.

Moricio a écrit:

gezo a écrit:

L'escalade de la guerre mondiale est agressivement poussée pour atteindre les jalons de la famine.
Biden et l'OTAN ne veulent pas la paix en Ukraine. Ils ont besoin d'une guerre mondiale pour reprendre leur programme de dépopulation

Ils ont intérèt à bien y réfléchir avant de la déclencher, parce que le résultat d'une telle guerre sera la fin de l'humanité, du moins telle que nous la connaissons.

Il serait faut de croire que le mal ne serait que d'un seul côté (côté US ou côté Russe) la réalité c'est qu'il est des 2 côtés (et même bien au delà) et le but est de détruire.

quas31 a écrit:

Ce qui est vrai en revanche c'est que les loges maçonniques essaient et influent sur tout des pans de sociétés afin de régir les choses par un pouvoir (pouvoir de la connaissance, pouvoir politique, religieux, culturel...)

Il faut arrêter de fantasmer à propos de la FM, et de prêter aux francs-maçons une influence et surtout des intentions qu'ils n'ont pas. En matière d'influence sur la société, rien n'égalera jamais l'Eglise catholique, qui a modelé notre société depuis au moins 15 siècles. Les francs-maçons, individuellement ou collectivement, veulent juste participer à la construction de la société contemporaine, et faire leur devoir de citoyens.

Marc Hassyn a écrit:

quas31 a écrit:

Ce qui est vrai en revanche c'est que les loges maçonniques essaient et influent sur tout des pans de sociétés afin de régir les choses par un pouvoir (pouvoir de la connaissance, pouvoir politique, religieux, culturel...)

Il faut arrêter de fantasmer à propos de la FM, et de prêter aux francs-maçons une influence et surtout des intentions qu'ils n'ont pas. En matière d'influence sur la société, rien n'égalera jamais l'Eglise catholique, qui a modelé notre société depuis au moins 15 siècles. Les francs-maçons, individuellement ou collectivement, veulent juste participer à la construction de la société contemporaine, et faire leur devoir de citoyens.

C'est une mauvaise connaissance de ce qu'est la FM. Alors oui l'Eglise Catholique a effectivement bien influer sur le monde. Mais les FM aussi notamment depuis les 3, 4 ou 5 derniers siècles. La FM a été créé en Grande Bretagne, Ecosse plus précisément pour justement contre influencer le "papisme" et les catholiques. Donc au départ c'était bien pour limiter l'influence parfois néfaste des catholiques. Et le côté obscur de l'Eglise Catholique a était justement la conséquence de la création de la maconnerie.

Ce qui me dérange dans la FM c'est leur côté occulte, personne ne sait vraiment ce qui s'y passe, ni de quoi ils parlent. On dit que les apprentis ne sont pas tenu de parler... étrange comme procédé. Mais il n'est pas le seul.

De plus pourquoi faire un "club" fermé pour afficher des valeurs humanistes, car visiblement c'est ce qu'affichent les francs-maçons.

Moricio a écrit:

gezo a écrit:

L'escalade de la guerre mondiale est agressivement poussée pour atteindre les jalons de la famine.
Biden et l'OTAN ne veulent pas la paix en Ukraine. Ils ont besoin d'une guerre mondiale pour reprendre leur programme de dépopulation

Ils ont intérèt à bien y réfléchir avant de la déclencher, parce que le résultat d'une telle guerre sera la fin de l'humanité, du moins telle que nous la connaissons.

Le tiers des hommes fut tué par ces trois fléaux, par le feu, par la fumée, et par le soufre, qui sortaient de leurs bouches.

gezo a écrit:

Moricio a écrit:

gezo a écrit:

L'escalade de la guerre mondiale est agressivement poussée pour atteindre les jalons de la famine.
Biden et l'OTAN ne veulent pas la paix en Ukraine. Ils ont besoin d'une guerre mondiale pour reprendre leur programme de dépopulation

Ils ont intérèt à bien y réfléchir avant de la déclencher, parce que le résultat d'une telle guerre sera la fin de l'humanité, du moins telle que nous la connaissons.

Le tiers des hommes fut tué par ces trois fléaux, par le feu, par la fumée, et par le soufre, qui sortaient de leurs bouches.

C'est en effet un risque immense mais je crains que ce ne soit pas le tiers des humains qui soient tués en cas de guerre nucléaire mais dans une moindre mesure, le tiers des humains qui survivent à cette catastrophe

quas31 a écrit:

C'est une mauvaise connaissance de ce qu'est la FM. Alors oui l'Eglise Catholique a effectivement bien influer sur le monde. Mais les FM aussi notamment depuis les 3, 4 ou 5 derniers siècles. La FM a été créé en Grande Bretagne, Ecosse plus précisément pour justement contre influencer le "papisme" et les catholiques. Donc au départ c'était bien pour limiter l'influence parfois néfaste des catholiques. Et le côté obscur de l'Eglise Catholique a était justement la conséquence de la création de la maconnerie.

La FM moderne n'a que 305 ans. Antérieurement, la FM en Ecosse était catholique, comme elle le sera souvent dans les pays catholiques où elle s'implantera par la suite, les francs-maçons étant tenus d'assister à la Messe par leurs statuts, et même de faire donner une messe à la Saint Jean, patron de l'organisation.
À partir de 1717 à Londres, une FM plus souple, mais toujours chrétienne, a vu le jour, non pas pour contrer l'influence catholique comme vous le supposez (même si le Vatican l'a sans doute perçu de cette manière, d'où la condamnation pontificale), mais pour offrir un espace apaisé de rencontre où catholiques et protestants pourraient socialiser au lieu de s'ignorer, voire de s'affronter (la Grande-Bretagne sortait d'une longue période de conflit).

Quas31 a écrit:

Ce qui me dérange dans la FM c'est leur côté occulte, personne ne sait vraiment ce qui s'y passe, ni de quoi ils parlent.

Excusez-moi de vous le dire, et ne le prenez pas mal, mais vous ne vous vous êtes visiblement pas donné beaucoup de mal pour avoir ces renseignements, car ils sont facilement accessibles ; je n'arrête pas de l'écrire : il existe des centaines de livres sur le sujet, des revues disponibles en kiosque ou par correspondance, des communiqués de presse, des articles de journaux, des conférences publiques, des colloques retransmis sur YouTube, des centaines de sites Internet d'obédiences et de loges et encore plus de blogs, des forums et des serveurs Discord d'échange entre maçons et non-maçons, des musées ouverts au public, des visites de loges lors des Journées du Patrimoine, etc.

Je vous mets en spoiler une photo d'une toute petite partie des livres et revues que j'ai achetés (je dois en avoir entre 300 et 400), ceux-ci sont ceux que j'ai sous la main ce matin :

Un exemple d'ouvrages disponibles:

quas31 a écrit:

On dit que les apprentis ne sont pas tenu de parler... étrange comme procédé. Mais il n'est pas le seul.

C'est tout à fait exact : les apprentis sont tenus au silence, cela permet d'apprendre à écouter l'autre, et mesurer l'intérêt ou l'inutilité de ce que l'on s'apprêtait à dire. Certains candidats, très bavards dans leur vie quotidienne, disent en avoir tiré un grand bénéfice. Je rappelle (ou je l'apprends pour ceux qui ne le savent pas) qu'en franc-maçonnerie, on ne coupe jamais la parole.

Par ailleurs, je ne vois pas en quoi cette disposition peut choquer. Il y a bien d'autres endroits où le silence est requis, explicitement ou implicitement. Lors de la messe, il vous viendrait à l'esprit de lever le doigt pour demander la parole en plein sermon ?

quas31 a écrit:

De plus pourquoi faire un "club" fermé pour afficher des valeurs humanistes, car visiblement c'est ce qu'affichent les francs-maçons.

Il suffit de poser sa candidature et d'être accepté pour que ce ne soit plus fermé pour vous. De même, je ne comprends pas pourquoi cela fait débat : si vous ne payez pas votre cotisation à une association, ou si vous ne répondez pas aux critères demandés, vous ne pourrez pas participer aux activités, on ne vous laissera pas entrer dans les locaux.

Spoiler:

Excusez-moi de vous le dire, et ne le prenez pas mal, mais vous ne vous vous êtes visiblement pas donné beaucoup de mal pour avoir ces renseignements, car ils sont facilement accessibles ; je n'arrête pas de l'écrire : il existe des centaines de livres sur le sujet, des revues disponibles en kiosque ou par correspondance, des communiqués de presse, des articles de journaux, des conférences publiques, des colloques retransmis sur YouTube, des centaines de sites Internet d'obédiences et de loges et encore plus de blogs, des forums et des serveurs Discord d'échange entre maçons et non-maçons, des musées ouverts au public, des visites de loges lors des Journées du Patrimoine, etc.

Je vous mets en spoiler une photo d'une toute petite partie des livres et revues que j'ai achetés (je dois en avoir entre 300 et 400), ceux-ci sont ceux que j'ai sous la main ce matin :

Un exemple d'ouvrages disponibles:

quas31 a écrit:

On dit que les apprentis ne sont pas tenu de parler... étrange comme procédé. Mais il n'est pas le seul.

C'est tout à fait exact : les apprentis sont tenus au silence, cela permet d'apprendre à écouter l'autre, et mesurer l'intérêt ou l'inutilité de ce que l'on s'apprêtait à dire. Certains candidats, très bavards dans leur vie quotidienne, disent en avoir tiré un grand bénéfice. Je rappelle (ou je l'apprends pour ceux qui ne le savent pas) qu'en franc-maçonnerie, on ne coupe jamais la parole.

Par ailleurs, je ne vois pas en quoi cette disposition peut choquer. Il y a bien d'autres endroits où le silence est requis, explicitement ou implicitement. Lors de la messe, il vous viendrait à l'esprit de lever le doigt pour demander la parole en plein sermon ?

quas31 a écrit:

De plus pourquoi faire un "club" fermé pour afficher des valeurs humanistes, car visiblement c'est ce qu'affichent les francs-maçons.

Il suffit de poser sa candidature et d'être accepté pour que ce ne soit plus fermé pour vous. De même, je ne comprends pas pourquoi cela fait débat : si vous ne payez pas votre cotisation à une association, ou si vous ne répondez pas aux critères demandés, vous ne pourrez pas participer aux activités, on ne vous laissera pas entrer dans les locaux.
Ne vous en déplaisent mais la maçonnerie moderne est né peu de temps après le siècle des lumières, qui par ses philosophes Voltaire, Rousseau,... ont essayé de contre influencer la trop puissante Eglise Catholique. Ce fut peut etre une bonne chose sur certains aspects. Car le pouvoir de l'Eglise a aussi fait des sombres ravages, notamment la soit disant Sainte Inquisition qui n'était en tout cas tout sauf sainte.  Même si l'histoire a peut-être sur certains points exagéré.

Qu'il y ait des bouquins, des revues, des émissions est une chose mais ça en reste néanmoins un peu mystérieux. Je connais certains maçons (et encore ils ne me l'ont pas dis par eux-même) ils s'invitaient mais ça devaient être quand même tenu secret, ect ect...

Que le silence soit requis pour une retraite, c'est le but pour ceux qui y vont... néanmoins que les initiés soient tenu de la fermer ça me surprend un peu. Mais sinon oui ça serait bien plus vivant (et il y a certaines messes comme ça) ou les fidèles peuvent inter agir, "lever le doigt" comme vous dites...

Ma question est pourquoi faire des loges plus ou moins "occulte" (pas dans le sens de occultisme bien sur mais dans le sens de "secret") pour vouloir faire "avancer" ou participer à la société et à la citoyenneté. Il y a des partis politiques ou des assos citoyennes pour ça, non ?