Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
DOCTEUR ANGÉLIQUE FORUM CATHOLIQUE
Théologie Spirituelle Catholique Pour déposer une intention de prière : Agapé ATTENTION : Les publicités ci-dessous sont indépendantes de notre volonté !
Sujet: Re: Une preuve définitive de l'existence de l'enfer : les NDE négatives 29/1/2019, 22:45
Alibaba a écrit:
humanlife a écrit:
Alibaba a écrit:
humanlife a écrit:
La mémoire bien sûr j'ai lu dans un article que les NDE s'apparentent à une régression dans un état archaïque de la psyché. genre les grottes de Lascaux.
Ce n'est ni une progression ni une régression, c'est l'esprit qui se jette dans les méandres de ce qui est imprimé dans sa mémoire. Ça peut être beau, ça peut être laid, tout dépend de l'état d'esprit du moment, comme dans les rêves.
Les rêves sont différents des NDE à priori, le rêve est lié à l'expérience personnelle de l'individu mais la NDE semble correspondre à un état spirituel antérieur à l'expérience individuelle.
Je ne dis pas qu'une NDE n'est pas ce qu'elle désigne, c'est à dire une expérience de mort imminente. Effectivement cette expérience n'est pas tout à fait comme dans un rêve, mais le résultat et quasiment identique. Ce que l'on vit dépend de ce que l'on est.
Le rêve en général nous fait expérimenter une dimension de l'existence liée à nos émotions, à notre vécu, alors que la NDE semble plutôt renvoyer à une dimension inconnue pour la personne, qui ne fait pas partie de la réalité telle que nous la concevons habituellement.
Alibaba
Messages : 582 Inscription : 18/02/2018
Sujet: Re: Une preuve définitive de l'existence de l'enfer : les NDE négatives 30/1/2019, 10:44
humanlife a écrit:
Alibaba a écrit:
humanlife a écrit:
Alibaba a écrit:
Ce n'est ni une progression ni une régression, c'est l'esprit qui se jette dans les méandres de ce qui est imprimé dans sa mémoire. Ça peut être beau, ça peut être laid, tout dépend de l'état d'esprit du moment, comme dans les rêves.
Les rêves sont différents des NDE à priori, le rêve est lié à l'expérience personnelle de l'individu mais la NDE semble correspondre à un état spirituel antérieur à l'expérience individuelle.
Je ne dis pas qu'une NDE n'est pas ce qu'elle désigne, c'est à dire une expérience de mort imminente. Effectivement cette expérience n'est pas tout à fait comme dans un rêve, mais le résultat et quasiment identique. Ce que l'on vit dépend de ce que l'on est.
Le rêve en général nous fait expérimenter une dimension de l'existence liée à nos émotions, à notre vécu, alors que la NDE semble plutôt renvoyer à une dimension inconnue pour la personne, qui ne fait pas partie de la réalité telle que nous la concevons habituellement.
Oui, la dimension n'est pas la même, mais ce qui est vécu dépend toujours de ce qu'on croit et de ce qu'on est. Il n'y a pas de réalité extérieure à notre conscience. Les projections de la conscience sont complexes. On peut éventuellement voir ce qu'une autre conscience projette (dans une autre dimension) à condition d'avoir les mêmes sens qui permettent de se connecter sur ces projections.
Pascal
Messages : 4447 Inscription : 10/06/2009
Sujet: Re: Une preuve définitive de l'existence de l'enfer : les NDE négatives 30/1/2019, 10:56
Effectivement tout est basé sur les souvenirs qui font ce que nous sommes, un menuisier ou un horloger reverra ces souvenirs sans problème .
Par contre un humain qui a la conscience bourrée de malfaisances reverra surgir dans sa conscience ce que Dieu lui montrera de ses souvenirs enfouit dans son inconscient et c'est là que cela risque de brûler car le feu c'est la chaleur et la fièvre ...
Pascal
Messages : 4447 Inscription : 10/06/2009
Sujet: Re: Une preuve définitive de l'existence de l'enfer : les NDE négatives 30/1/2019, 13:58
Malheur à ceux qui ont commis des exactions !
Invité Invité
Sujet: Re: Une preuve définitive de l'existence de l'enfer : les NDE négatives 30/1/2019, 17:25
Alibaba a écrit:
Oui, la dimension n'est pas la même, mais ce qui est vécu dépend toujours de ce qu'on croit et de ce qu'on est. Il n'y a pas de réalité extérieure à notre conscience. Les projections de la conscience sont complexes. On peut éventuellement voir ce qu'une autre conscience projette (dans une autre dimension) à condition d'avoir les mêmes sens qui permettent de se connecter sur ces projections.
cela me fait penser à l’allégorie de la caverne de Platon.
humanlife
Messages : 30760 Inscription : 07/11/2013
Sujet: Re: Une preuve définitive de l'existence de l'enfer : les NDE négatives 30/1/2019, 17:50
Alibaba a écrit:
humanlife a écrit:
Alibaba a écrit:
Je ne dis pas qu'une NDE n'est pas ce qu'elle désigne, c'est à dire une expérience de mort imminente. Effectivement cette expérience n'est pas tout à fait comme dans un rêve, mais le résultat et quasiment identique. Ce que l'on vit dépend de ce que l'on est.
Le rêve en général nous fait expérimenter une dimension de l'existence liée à nos émotions, à notre vécu, alors que la NDE semble plutôt renvoyer à une dimension inconnue pour la personne, qui ne fait pas partie de la réalité telle que nous la concevons habituellement.
Oui, la dimension n'est pas la même, mais ce qui est vécu dépend toujours de ce qu'on croit et de ce qu'on est. Il n'y a pas de réalité extérieure à notre conscience.
Oui mais ça en réalité c'est ce que tu crois, c'est une croyance, une croyance qui correspond à l'idée que tu te fais de la conscience.
Alibaba
Messages : 582 Inscription : 18/02/2018
Sujet: Re: Une preuve définitive de l'existence de l'enfer : les NDE négatives 30/1/2019, 18:27
humanlife a écrit:
Alibaba a écrit:
humanlife a écrit:
Alibaba a écrit:
Je ne dis pas qu'une NDE n'est pas ce qu'elle désigne, c'est à dire une expérience de mort imminente. Effectivement cette expérience n'est pas tout à fait comme dans un rêve, mais le résultat et quasiment identique. Ce que l'on vit dépend de ce que l'on est.
Le rêve en général nous fait expérimenter une dimension de l'existence liée à nos émotions, à notre vécu, alors que la NDE semble plutôt renvoyer à une dimension inconnue pour la personne, qui ne fait pas partie de la réalité telle que nous la concevons habituellement.
Oui, la dimension n'est pas la même, mais ce qui est vécu dépend toujours de ce qu'on croit et de ce qu'on est. Il n'y a pas de réalité extérieure à notre conscience.
Oui mais ça en réalité c'est ce que tu crois, c'est une croyance, une croyance qui correspond à l'idée que tu te fais de la conscience.
Ben oui, tu vois, tout est bien une question de croyance... Personne n'est à l'abri de ses propres illusions, même pas moi.
On ne peut prendre connaissance que des réalités qui sont perceptibles par nos sens physiques et mentaux (ceux qui permettent de discerner et d'avoir une opinion). Du coup il est difficile de savoir si cette réalité est extérieure à nous-mêmes ou créée par nous-mêmes. Par exemple, tu ne peux pas expliquer ce qu'est la couleur rouge à un aveugle ou ce qu'est le son d'un violon à un sourd. En allant plus loin dans le raisonnement, tu ne peux pas expliquer ce qu'est la beauté d'une pièce de Mozart à un gars qui n'écoute que du Death métal.
Invité Invité
Sujet: Re: Une preuve définitive de l'existence de l'enfer : les NDE négatives 30/1/2019, 18:38
Je ne suis pas d'accord, on peut aimer Mozart et le Death métal. Il suffit que le fan de Death métal écoute du Mozart et il apprendra peut-être à aimer.
Moi, j'aime 2cellos et Georges Brassens.
Alibaba
Messages : 582 Inscription : 18/02/2018
Sujet: Re: Une preuve définitive de l'existence de l'enfer : les NDE négatives 30/1/2019, 22:05
florence_yvonne a écrit:
Je ne suis pas d'accord, on peut aimer Mozart et le Death métal. Il suffit que le fan de Death métal écoute du Mozart et il apprendra peut-être à aimer.
Moi, j'aime 2cellos et Georges Brassens.
Bien sûr qu'on peut, mais à ce moment là on écoute les deux. Mais ce n'était qu'un exemple, ou on le comprend ou on le comprend pas. Fais un effort, on peut en trouver d'autres plus significatifs. Il y a des musiques qui reflètent la laideur et la haine, et d'autres qui reflètent la beauté et l'amour. Selon notre niveau de conscience on s'identifie à l'une ou à l'autre. Je ne pense pas qu'on puisse à la fois aimer la laideur, la haine, la beauté et l'amour.
Si ça https://www.youtube.com/watch?v=gHu5YjC0-MI c'est compatible avec Mozart, c'est que c'est moi qui comprend plus rien. Mais bon, c'est encore plus violent que du death metal.
Alibaba
Messages : 582 Inscription : 18/02/2018
Sujet: Re: Une preuve définitive de l'existence de l'enfer : les NDE négatives 31/1/2019, 08:59
florence_yvonne a écrit:
Je ne suis pas d'accord, on peut aimer Mozart et le Death métal. Il suffit que le fan de Death métal écoute du Mozart et il apprendra peut-être à aimer.
Moi, j'aime 2cellos et Georges Brassens.
Bien sûr qu'on peut, mais à ce moment là on écoute les deux. Mais ce n'était qu'un exemple, ou on le comprend ou on le comprend pas. Fais un effort, on peut en trouver d'autres plus significatifs. Il y a des musiques qui reflètent la laideur et la haine, et d'autres qui reflètent la beauté et l'amour. Selon notre niveau de conscience on s'identifie à l'une ou à l'autre. Je ne pense pas qu'on puisse à la fois aimer la laideur, la haine, la beauté et l'amour.
Si ça: https://www.youtube.com/watch?v=gHu5YjC0-MI C'est compatible avec Mozart, c'est que c'est moi qui comprends plus rien. Mais bon, c'est encore plus violent que du death metal.
Sans même entrer dans des extrêmes, ce qui construit la conscience ce sont les sensations agréables et désagréables.
Jo59000
Messages : 1894 Inscription : 26/06/2018
Sujet: Re: Une preuve définitive de l'existence de l'enfer : les NDE négatives 6/5/2019, 16:41
_________________ Chapelet pour le monde - eschatologie.free.fr - Jean de Roquefort - La puissance de l'évangile - Le purgatoire raconté aux jeunes
Jo59000
Messages : 1894 Inscription : 26/06/2018
Sujet: Re: Une preuve définitive de l'existence de l'enfer : les NDE négatives 6/5/2019, 18:01
_________________ Chapelet pour le monde - eschatologie.free.fr - Jean de Roquefort - La puissance de l'évangile - Le purgatoire raconté aux jeunes
Toinus
Messages : 755 Inscription : 04/02/2014
Sujet: Re: Une preuve définitive de l'existence de l'enfer : les NDE négatives 12/12/2019, 13:55
Arnaud Dumouch a écrit:
Et le manque d'oxygène provoque, chez les aveugles de naissance, une sortie du corps qui leur permet de voir pour la première fois là où ils voyage : les trains, les gares, les visages des gens.
Aveugles de naissance = aveugle avec lésion du nerf optique et absence totale de connexion entre l’œil et le cerveau? Ou bien la connexion existe mais le cerveau qui doit traiter l'image est absent et donc les gens peuvent voir, avoir des réflexes face à un danger tout en étant aveugle?
Je serai curieux de savoir (sources) si l'expérience à aussi été conduite sur des sourds profonds de naissance et si ils ont entendu ce qui les entourait
Invité Invité
Sujet: Re: Une preuve définitive de l'existence de l'enfer : les NDE négatives 14/12/2019, 19:13
Vous avez peut etre la réponse chez iands http://www.iands-france.org/res_faq.html
Toinus
Messages : 755 Inscription : 04/02/2014
Sujet: Re: Une preuve définitive de l'existence de l'enfer : les NDE négatives 14/12/2019, 19:34
Hélas non. Certains aveugles peuvent avoir des réflexes de voyant car une partie de leur cerveau voit, mais ils sont quand même aveugles. Cela dépend de ce qui est touché et qui rend aveugle. Des expériences ont été réalisées ils disent => recueil de témoignages d'aveugles. Ils n'ont pas cherché à voir qu'est-ce qui était à l'origine de l'aveuglement des personnes, et donc les ont rangés dans le même groupe sans distinction. Donc c'est un premier biais. Second biais, ils font le lien direct avec les sourds, mais ne parlent nullement de NDE avec des sourds donc ils font une approximation sur les sourds avec les connaissances qu'ils ont sur les aveugles, sans avoir jamais réalisé d'expériences (regroupement de témoignages) sur les sourds. Donc autant dire qu'ils ne répondent pas à mes questions car ils n'ont pas fait ce travail de distinction chez les aveugles, et n'ont pas cherché à regrouper les témoignages de personnes sourdes pour savoir si elles ont entendues.
Ruper
Messages : 5247 Inscription : 18/11/2016
Sujet: Re: Une preuve définitive de l'existence de l'enfer : les NDE négatives 15/12/2019, 12:13
citation a écrit:
Une preuve définitive de l'existence de l'enfer : les NDE négatives
Sauf que, selon les Ecritures, même si on admet qu'il existe (ce qui est loin d'être démontré), ce que vous appelez "l'enfer" est voué à disparaitre :
La mer rendit ses morts; la Mort et l'Enfer rendirent les leurs; et ils furent jugés chacun selon ses œuvres. Puis la Mort et l'Enfer furent jetés dans l'étang de feu: - c'est la seconde mort, l'étang de feu. Apocalypse 20:13-14. Donc, comme il n'y aura pas d'enfer, il n'y aura pas de damnation non-plus. Donc, les NDE, mieux vaut les accepter pour ce qu'elles sont réellement !
_________________ Tu es poussière et tu retourneras à la poussière. (Genèse 3:19)
Invité Invité
Sujet: Re: Une preuve définitive de l'existence de l'enfer : les NDE négatives 15/12/2019, 15:00
Ruper a écrit:
citation a écrit:
Une preuve définitive de l'existence de l'enfer : les NDE négatives
Sauf que, selon les Ecritures, même si on admet qu'il existe (ce qui est loin d'être démontré), ce que vous appelez "l'enfer" est voué à disparaitre :
La mer rendit ses morts; la Mort et l'Enfer rendirent les leurs; et ils furent jugés chacun selon ses œuvres. Puis la Mort et l'Enfer furent jetés dans l'étang de feu: - c'est la seconde mort, l'étang de feu. Apocalypse 20:13-14. Donc, comme il n'y aura pas d'enfer, il n'y aura pas de damnation non-plus. Donc, les NDE, mieux vaut les accepter pour ce qu'elles sont réellement !
Les TJ osent tout!
Ruper
Messages : 5247 Inscription : 18/11/2016
Sujet: Re: Une preuve définitive de l'existence de l'enfer : les NDE négatives 15/12/2019, 20:07
RenéMatheux a écrit:
Les TJ osent tout!
Les tj, je ne sais pas, mais il est certain que toi, tu oses tout, et c'est à ça qu'on te reconnaît !
_________________ Tu es poussière et tu retourneras à la poussière. (Genèse 3:19)
Invité Invité
Sujet: Re: Une preuve définitive de l'existence de l'enfer : les NDE négatives 16/12/2019, 16:17
En particulier ils osent accuser les autres de leurs propres défauts.
Ruper
Messages : 5247 Inscription : 18/11/2016
Sujet: Re: Une preuve définitive de l'existence de l'enfer : les NDE négatives 17/12/2019, 16:58
RenéMatheux a écrit:
En particulier ils osent accuser les autres de leurs propres défauts.
Comme toi !
_________________ Tu es poussière et tu retourneras à la poussière. (Genèse 3:19)
prinu
Messages : 8968 Inscription : 28/02/2012
Sujet: Re: Une preuve définitive de l'existence de l'enfer : les NDE négatives 4/1/2020, 05:43
Le cerveau est complexe Et rend realiste tellement de choses. Ainsi, on peux rever qu'un fantome enfonce un objet pointu dans le dos. Et on se reveille avec une veritable douleur a cet endroit. Sans raison apparente outre celle du spectre.
On peux voir un démon les yeux fermé, et quand on ouvre les yeux il n'y a rien.
On peux entendre une voix surgie du passé.
On peux rever qu'on vole, au dessus des rues et des champs, en contemplant les gens et en entendant leurs pensées.
On peux rever qu'on coule.
Le cerveau crée des formes et des images complexes et precises sur la paupiere fermée, par la volonté, mais en plus, au milieu entre les deux yeux , la stereophonie des lobes oculaires donnant une image au centre. Les yeux ouverts, on voit des elements en focale au niveau cellulaire, qui bougent, par exemple, en regardant le ciel a l'infini, comme les yeux fermés
Le noir parfait les yeux fermés dans une piece noire, N'existe pas, il reste de l'energie lumineuse Comme certains entendent des acouphènes, d'autres voient des lumiéres. Et aurons du mal à dormir Sans parler des effets chimiques de medicaments ou drogues
Tout cela peux etre déroutant ou terrifiant surtout en repos ou en sommeil..
Je ne crois pas que cela soit une preuve
boulo
Messages : 21074 Inscription : 25/12/2011
Sujet: Re: Une preuve définitive de l'existence de l'enfer : les NDE négatives 4/1/2020, 06:10
Merci , Prinu . Nous savons maintenant ce que vous pensez .
Vous auriez pu l'exprimer en deux lignes .
_________________ Elargissement du Credo latin par Bardet en 1970 : Y H W H signe la Trinité , ne se prononce pas , se chante par l'Esprit , est UN MOUVEMENT , de toute éternité ( 24/05/2021 ) .
NB La couleur rouge est réservée à la modération .
Invité Invité
Sujet: Re: Une preuve définitive de l'existence de l'enfer : les NDE négatives 17/3/2022, 10:56
Je crois qu'il faut remettre de temps en temps cette réalité. J'avais donc écrit :
C'est bien une preuve! Car les NDE prouve l'existence de l'ame ou l'esprit ou comme vous voudrez l'appeler.
Les athés aimeraient bien que non! Alors ils inventent (comme d'habitude) des problèmes du cerveau. Et bien sur ils oublient le fait principal. A savoir que l'on voit les yeux fermés, et meme dans d'autres pièces, voire plus loin!
Alors leur pseudo raisons sur le cerveau n'expliquera jamais que l'on voit les yeux fermés.
Ce serait nier les lois élémentaires de l'optique! Et de la biologie!
Et bien, moi je crois à l'optique!
Il y a donc quelque chose de non materiel (vu les lois de l'optique) qui voit les yeux fermés! Quelque chose de non matériel, cela veut dire qu'il y a quelque chose d'autre que le matériel! Donc l'ame!
Et cela les athés n'y pourront rien! On ne voit pas les yeux fermés!
Donc les NDE sont vraies!
Y compris les NDE négatives! Donc l'enfer!
On comprend qu'ils n'aiment pas!
Cela fera peut être réfléchir les ennemis de Dieu!
Invité Invité
Sujet: Re: Une preuve définitive de l'existence de l'enfer : les NDE négatives 17/3/2022, 11:23
il y en a qui n'ont pas besoin forcément de NDE pour s'apercevoir que l'enfer existe il y en a qui ont le 6è sens assez développé si tu peux voir des esprits de lumière, tu as les autres qui se montrent....forcément ils n'ont plus à se cacher puisqu'indirectement tu as les démasqués
Invité Invité
Sujet: Re: Une preuve définitive de l'existence de l'enfer : les NDE négatives 17/3/2022, 11:31
après cela me gêne un peu qu'un catholique croit à ces histoires de gens qui vont en enfer directement alors que le dogme parle de purgatoire ...
la personne qui fait un NDE négatif a du louper un panneau pour se tromper de porte
Invité Invité
Sujet: Re: Une preuve définitive de l'existence de l'enfer : les NDE négatives 17/3/2022, 11:43
et d'ailleurs les NDE positifs seraient tout autant impossible ....à cause du purgatoire or c'est soit ils sont conduits au bout d'un tunnel, voire directement au paradis
il y a très peu de gens qui parlent de purgatoire en revenant à la vie
Croquin83
Messages : 5757 Inscription : 01/07/2017
Sujet: Re: Une preuve définitive de l'existence de l'enfer : les NDE négatives 17/3/2022, 13:04
d'après moi, l'enfer et le purgatoire c'est la même chose, à une différence prêt, et pas des moindre, du purgatoire nous pouvons en sortir, alors que de l'enfer c'est impossible.
pourquoi les NDE positives seraient-elles impossible ? je ne pense pas le purgatoire comme un passage obligé, bien qu'en théorie ceci devrait être assez rare, je suppose.
je ne fais que supposer ici d'ailleurs, je verrais ça au moment voulu, enfin au moment ou ce sera !
Croquin83
Messages : 5757 Inscription : 01/07/2017
Sujet: Re: Une preuve définitive de l'existence de l'enfer : les NDE négatives 17/3/2022, 13:15
RenéMatheux a écrit:
Les athés aimeraient bien que non! Alors ils inventent (comme d'habitude) des problèmes du cerveau. Et bien sur ils oublient le fait principal. A savoir que l'on voit les yeux fermés, et meme dans d'autres pièces, voire plus loin!
je ne remet pas en question tout ce que tu as écrit, mais personnellement je ne vois pas les yeux fermée, et je ne suis pas non plus capable de voir a travers les murs d'ailleurs, un jour peut-être, mais pas encore.
les athées ne voient que ce qu'ils voient, et quelque part je suis comme eux, avec peut-être cette particularité de ne pas avoir peur du noir !
Invité Invité
Sujet: Re: Une preuve définitive de l'existence de l'enfer : les NDE négatives 17/3/2022, 13:15
il faut quand même que cela soit cohérent avec ce que dit l'église catholique.
si ce n'est pas un passage obligé, le purgatoire, pourquoi y consacrer un gros chapitre là-dessus ? au point d'en faire un dogme ?
Croquin83
Messages : 5757 Inscription : 01/07/2017
Sujet: Re: Une preuve définitive de l'existence de l'enfer : les NDE négatives 17/3/2022, 13:18
l'église catholique dit ce qu'elle veut, j'ai le droit de penser par moi-même, et oui, pour moi le purgatoire n'est pas obligatoire.
Luc 23 …42Et il dit à Jésus: Souviens-toi de moi, quand tu viendras dans ton règne. 43Jésus lui répondit: Je te le dis en vérité, aujourd'hui tu seras avec moi dans le paradis.
selon ce que je lis, notamment ici, il est possible de connaitre le purgatoire sur terre, mais pas ensuite, pas forcement post-mortem.
Invité Invité
Sujet: Re: Une preuve définitive de l'existence de l'enfer : les NDE négatives 17/3/2022, 13:21
on peut aller loin dans ce raisonnement ...comme le crédit que l'on accorde à l'hyperdulie mais passons
il y a le le livre des Maccabées sur lequel se base l'église catholique ce sont sur la notion de péchés aussi qui pose problème des gens vont au paradis sans avoir cru Jésus (ou en ayant cru) ...il où le purgatoire là-dedans ?
Croquin83
Messages : 5757 Inscription : 01/07/2017
Sujet: Re: Une preuve définitive de l'existence de l'enfer : les NDE négatives 17/3/2022, 13:25
de toute façon la notion de purgatoire et lié au péché, comme pour l'enfer d'ailleurs, clairement.
et Jésus dans tout ça.. Jésus c'est le sauveur, si tu arrives a te sauver sans l'aide de Jésus, personnellement je ne suis pas contre.
ça me rappel quelque chose ça tient.. il est venu pour les malades non pas pour les bien portant qui eux non pas besoin de médecin.
Invité Invité
Sujet: Re: Une preuve définitive de l'existence de l'enfer : les NDE négatives 17/3/2022, 13:30
non tu n'as pas saisi apparemment mon raisonnement et où je veux en venir
le purgatoire est un stade où il faut accepter Jésus comme son sauveur, avant d'aller au paradis, et dans le même temps mettre son amour-propre de coté, laver ses péchés....on ignore la durée
soit on connait à la seconde de la mort imminente, la félicité soit on entre dans un monde où les démons vous torturent indéfiniment mais il n'y a pas ce passage du purgatoire dans les NDE ce sont deux pôles extrêmes pour un NDE
Invité Invité
Sujet: Re: Une preuve définitive de l'existence de l'enfer : les NDE négatives 17/3/2022, 13:34
donc quand je vois un catholique utiliser les NDE pour prouver que l'enfer existe, il se tire une balle dans le pied cela contredit un dogme fondamental : le purgatoire
Invité Invité
Sujet: Re: Une preuve définitive de l'existence de l'enfer : les NDE négatives 17/3/2022, 13:48
le pénitent01 a écrit:
après cela me gêne un peu qu'un catholique croit à ces histoires de gens qui vont en enfer directement alors que le dogme parle de purgatoire ...
Visiblement, vous ne connaissez pas le dogme. Le purgatoire, ce sont ceux qui vont au paradis, mais qui doivent se purifier. L'enfer, c'est définitif!
Invité Invité
Sujet: Re: Une preuve définitive de l'existence de l'enfer : les NDE négatives 17/3/2022, 13:48
Jo59000 a écrit:
je suis en train d'écouter et pour l'instant, je plussoie
je n'avais pas pensé au baptême pour être sauvé voilà un autre problème
Invité Invité
Sujet: Re: Une preuve définitive de l'existence de l'enfer : les NDE négatives 17/3/2022, 13:50
RenéMatheux a écrit:
le pénitent01 a écrit:
après cela me gêne un peu qu'un catholique croit à ces histoires de gens qui vont en enfer directement alors que le dogme parle de purgatoire ...
Visiblement, vous ne connaissez pas le dogme. Le purgatoire, ce sont ceux qui vont au paradis, mais qui doivent se purifier. L'enfer, c'est définitif!
visiblement, tu ne lis même pas un mot de ce que j'écris et tu te permets d'en place une
je ne vais pas en rajouter parce que mes réponses à cette intervention, je l'ai écrite bien avant
je ne vais pas les citer quand même tu es assez grand pour le faire par toi-même
puis si mes réponses ne sont pas comprises de René cela ne m'empêchera pas de dormir, vu que d'autres auront la capacité intellectuelle de comprendre
Invité Invité
Sujet: Re: Une preuve définitive de l'existence de l'enfer : les NDE négatives 17/3/2022, 13:54
les types ne sont même pas catholiques et vont connaitre la félicité sur un NDE voir même de voir Jésus
c'est toute la foi catholique qui s'écroule à partir de là
mais merci de tendre le baton pour te faire battre avec ton NDE négatif
Invité Invité
Sujet: Re: Une preuve définitive de l'existence de l'enfer : les NDE négatives 17/3/2022, 15:48
le pénitent01 a écrit:
les types ne sont même pas catholiques et vont connaitre la félicité sur un NDE voir même de voir Jésus
c'est toute la foi catholique qui s'écroule à partir de là
Absoluement pas!
La foi catholique dit que l'ignorance invincible n'exclue pas du salut!
Vous avez l'air d'avoir des lacunes....
Invité Invité
Sujet: Re: Une preuve définitive de l'existence de l'enfer : les NDE négatives 17/3/2022, 15:53
et toi pas connaitre ton sujet au sujet des NDE
je n'y peux rien si quelques témoignages de NDE contredisent la foi catholique
en plus à la base, c'était pour te rendre service, en te montrant où tu faisais erreur.....mais si tu veux te discréditer davantage dans tes démonstrations fumeuses libre à toi
Moricio
Messages : 3244 Inscription : 25/08/2020
Sujet: Re: Une preuve définitive de l'existence de l'enfer : les NDE négatives 18/3/2022, 09:18
RenéMatheux a écrit:
Vous me dites que cela se saurait si cela existait alors que je vous donne les noms de ceux grace à qui cela se sait. Bravo!
Vous n'etes pas athé? Mais vous ne croyez pas à l'enfer! expliquez moi!
L'enfer va avec l'âme immortelle distincte du corps, et ça, la Bible n'en parle jamais, et pour cause, ce sont des inventions de la Grèce et de sa religion philosophique dont Platon fut l'un des principaux auteurs.
_________________ Au commencement était le Verbe. Le Verbe était auprès de Dieu, et le Verbe était un être divin. Jean 1:1 (Centenaire).
Mâche2 aime ce message
Invité Invité
Sujet: Re: Une preuve définitive de l'existence de l'enfer : les NDE négatives 18/3/2022, 10:18
le catholicisme n'est pas une religion basée sur la sola scriptura
et justement pour les catholiques, l'âme est immortelle ...
Invité Invité
Sujet: Re: Une preuve définitive de l'existence de l'enfer : les NDE négatives 18/3/2022, 10:20
là au contraire je le trouve cohérent avec la foi catholique que l'on soit d'accord ou non sur cela, c'est autre chose
c'est le purgatoire et le fait d'être baptisé pour être sauvé, qui posent problème parce que Jésus disait ceci Jean 3:5 Jesus repondit: En vérité, en vérité, je te dis: Si quelqu'un n'est ne d'eau et de l'Esprit, il ne peut entrer dans le royaume
et je n'ai pas terminé encore la vidéo il doit avoir encore développé d'autres points
Invité Invité
Sujet: Re: Une preuve définitive de l'existence de l'enfer : les NDE négatives 18/3/2022, 17:34
pénitent01
Spoiler:
et toi pas connaitre ton sujet au sujet des NDE
je n'y peux rien si quelques témoignages de NDE contredisent la foi catholique
en plus à la base, c'était pour te rendre service, en te montrant où tu faisais erreur.....mais si tu veux te discréditer davantage dans tes démonstrations fumeuses libre à toi
[/quote]
Vraiment je ne comprend rien à ce que vous dites : il n'y a aucune contradiction!
Et il y a des NDE avec purgatoire : prenez celle du frère Daniele Natale (avec l'intervention du Padre Pio).
Invité Invité
Sujet: Re: Une preuve définitive de l'existence de l'enfer : les NDE négatives 18/3/2022, 17:39
sauf qu'un cas et à supposer que ce soit le cas, dans une multitudes de NDE de gens qui ne sont pas catholiques et vont au paradis, c'est pas trop solide
en plus il y a même des cas de NDE de personnes qui vont au paradis et être allées à la rencontre de Mahomet
sur youtube, cela ne manque pas de témoignages de personnes qui se sont convertis à l'islam après un NDE
Invité Invité
Sujet: Re: Une preuve définitive de l'existence de l'enfer : les NDE négatives 18/3/2022, 17:43
tu ne comprends pas ?
je pensais qu'il fallait avoir le baptême catholique et croire en Jésus pour être sauvé.....donc si des athées vont au paradis et dire bonjour à Jésus ...et une fois sorti du bloc opératoire, ils deviennent chrétien
cela signifie que le NDE n'est pas très biblique et conforme aux écritures.
je veux bien qu'il y ait une tradition ...mais il y a des limites....ce que le Christ dit a quand même de la valeur. sinon on peut faire dire à Jésus qu'un éléphant est rose pendant qu'on y est
boulo
Messages : 21074 Inscription : 25/12/2011
Sujet: Re: Une preuve définitive de l'existence de l'enfer : les NDE négatives 19/3/2022, 07:23
Si les témoins de " faux départs " ne mentionnent pas le Purgatoire , cela ne veut pas dire pour autant qu'il n'existe pas .
Personnellement , j'ai cru ressentir dans l'église de Medjugorje en 1991 , un (tout) début de faux départ : la présentation dans ma tête de ma faute fondamentale au cours de mon existence qui défilait à toute vitesse , accompagnée de son effet boomerang . C'était atroce .
Je crois que j'ai été brièvement conduit en Purgatoire . Ce n'est pas un lieu et il n'y a pas de flammes mais la souffrance morale y est quasi intenable . On ne se supporte plus soi-même . D'autres doivent vous soutenir .
J'ai pleuré si amèrement qu'une des quatre personnes présentes dans l'église ( tous les pélerins avaient fui le son du canon comme à Gethsemani ) , inconnue de moi et que je n'ai plus jamais revue , est venue me passer le bras autour des épaules et me chuchoter des paroles de consolation . Je me souviens de " Jesus saves " .
Certains enragent de me voir soutenir ( trop mollement , de mon point de vue ) Théodéric . Mais compte tenu de mon expérience , s'il a dit vrai pour ses expériences personnelles de NDE ( auxquelles Chris ne croit pas ; elle l'a traité de menteur sans qu'il se fâche ) , je dois le soutenir .
_________________ Elargissement du Credo latin par Bardet en 1970 : Y H W H signe la Trinité , ne se prononce pas , se chante par l'Esprit , est UN MOUVEMENT , de toute éternité ( 24/05/2021 ) .
NB La couleur rouge est réservée à la modération .
humanlife
Messages : 30760 Inscription : 07/11/2013
Sujet: Re: Une preuve définitive de l'existence de l'enfer : les NDE négatives 19/3/2022, 07:56
"Pauvre petit ?"
Je pense que cela n'est pas juste d'accorder des privilèges à certains membres en fonction de tel ou tel critère. De plus cela peut être considéré simplement comme un soutien à un ami, ou en rapport avec des affinités idéologiques, comme on vous voit souvent cocher l'onglet "j'aime" sur toutes sortes d'idées purement politiques sur les messages de Théodéric lors des discussions.
Selon moi, il faut plutôt penser que devant Dieu, tous les hommes sont égaux, quelle que soit leur expérience.
C'est ce que dit l'évangile, il me semble.
Mâche2 aime ce message
Mâche2
Messages : 1758 Inscription : 01/02/2022
Sujet: Re: Une preuve définitive de l'existence de l'enfer : les NDE négatives 19/3/2022, 09:25
Il vient d être explicitement reconnu que Théodoric est favorisé dans le but de mieux répondre ses idées.
Ce qui concrètement lui permet d insulter les gens sans bannissements. Et à pousser Chris et rebelle à claquer la porte. Après avoir avouer cela, il a verrouiller le sujet, en s arrogeant le mot de la fin, pour changer. En somme qui veut être favorisé doit prétendre avoir vécu des nde, comme Théodoric. Les nde, la preuve définitive de l inégalité. Ce qui me rappelle que des nde , j en ai justement vécu deux.
Moricio
Messages : 3244 Inscription : 25/08/2020
Sujet: Re: Une preuve définitive de l'existence de l'enfer : les NDE négatives 19/3/2022, 09:37
Mâche2 a écrit:
Il vient d être explicitement reconnu que Théodoric est favorisé dans le but de mieux répondre ses idées.
Ce qui concrètement lui permet d insulter les gens sans bannissements. Et à pousser Chris et rebelle à claquer la porte. Après avoir avouer cela, il a verrouiller le sujet, en s arrogeant le mot de la fin, pour changer. En somme qui veut être favorisé doit prétendre avoir vécu des nde, comme Théodoric. Les nde, la preuve définitive de l inégalité. Ce qui me rappelle que des nde , j en ai justement vécu deux.
Ce qui prouve s'il en était besoin que ceux qui vivent des NDE ne meurent pas, car les morts ne reviennent pas. De plus, les Ecritures nous disent que "les morts ne savent rien" contrairement au temps où ils étaient vivants, ce qui montre que, même s'ils revenaient de la mort (en admettant que cela soit possible, ce qui n'est pas le cas), ils n'auraient rien à nous apprendre. Ce n'est que lors de la résurrection, à la fin du monde, lors de la Parousia du Christ, que les morts reviendront à la vie.
_________________ Au commencement était le Verbe. Le Verbe était auprès de Dieu, et le Verbe était un être divin. Jean 1:1 (Centenaire).
Contenu sponsorisé
Sujet: Re: Une preuve définitive de l'existence de l'enfer : les NDE négatives
Une preuve définitive de l'existence de l'enfer : les NDE négatives