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 Une preuve définitive de l'existence de l'enfer : les NDE négatives

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humanlife

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MessageSujet: Re: Une preuve définitive de l'existence de l'enfer : les NDE négatives   enfer - Une preuve définitive de l'existence de l'enfer : les NDE négatives - Page 11 Empty29/1/2019, 22:45

Alibaba a écrit:
humanlife a écrit:
Alibaba a écrit:
humanlife a écrit:
La mémoire bien sûr j'ai lu dans un article que les NDE s'apparentent à une régression dans un état archaïque de la psyché.
genre les grottes de Lascaux.

Ce n'est ni une progression ni une régression, c'est l'esprit qui se jette dans les méandres de ce qui est imprimé dans sa mémoire. Ça peut être beau, ça peut être laid, tout dépend de l'état d'esprit du moment, comme dans les rêves.

Les rêves sont différents des NDE à priori, le rêve est lié à l'expérience personnelle de l'individu mais la NDE semble correspondre à un état spirituel antérieur à l'expérience individuelle.

Je ne dis pas qu'une NDE n'est pas ce qu'elle désigne, c'est à dire une expérience de mort imminente. Effectivement cette expérience n'est pas tout à fait comme dans un rêve, mais le résultat et quasiment identique. Ce que l'on vit dépend de ce que l'on est.

Le rêve en général nous fait expérimenter une dimension de l'existence liée à nos émotions, à notre vécu, alors que la NDE semble plutôt renvoyer à une dimension inconnue pour la personne, qui ne fait pas partie de la réalité telle que nous la concevons habituellement.
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Alibaba




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MessageSujet: Re: Une preuve définitive de l'existence de l'enfer : les NDE négatives   enfer - Une preuve définitive de l'existence de l'enfer : les NDE négatives - Page 11 Empty30/1/2019, 10:44

humanlife a écrit:
Alibaba a écrit:
humanlife a écrit:
Alibaba a écrit:


Ce n'est ni une progression ni une régression, c'est l'esprit qui se jette dans les méandres de ce qui est imprimé dans sa mémoire. Ça peut être beau, ça peut être laid, tout dépend de l'état d'esprit du moment, comme dans les rêves.

Les rêves sont différents des NDE à priori, le rêve est lié à l'expérience personnelle de l'individu mais la NDE semble correspondre à un état spirituel antérieur à l'expérience individuelle.

Je ne dis pas qu'une NDE n'est pas ce qu'elle désigne, c'est à dire une expérience de mort imminente. Effectivement cette expérience n'est pas tout à fait comme dans un rêve, mais le résultat et quasiment identique. Ce que l'on vit dépend de ce que l'on est.

Le rêve en général nous fait expérimenter une dimension de l'existence liée à nos émotions, à notre vécu, alors que la NDE semble plutôt renvoyer à une dimension inconnue pour la personne, qui ne fait pas partie de la réalité telle que nous la concevons habituellement.

Oui, la dimension n'est pas la même, mais ce qui est vécu dépend toujours de ce qu'on croit et de ce qu'on est. Il n'y a pas de réalité extérieure à notre conscience. Les projections de la conscience sont complexes. On peut éventuellement voir ce qu'une autre conscience projette (dans une autre dimension) à condition d'avoir les mêmes sens qui permettent de se connecter sur ces projections.
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Pascal




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MessageSujet: Re: Une preuve définitive de l'existence de l'enfer : les NDE négatives   enfer - Une preuve définitive de l'existence de l'enfer : les NDE négatives - Page 11 Empty30/1/2019, 10:56

Effectivement tout est basé sur les souvenirs qui font ce que nous sommes, un menuisier ou un horloger reverra ces souvenirs sans problème .

Par contre un humain qui a la conscience bourrée de malfaisances reverra surgir dans sa conscience ce que Dieu lui montrera de ses souvenirs enfouit dans son inconscient et c'est là que cela risque de brûler car le feu c'est la chaleur et la fièvre ...

Wink Very Happy
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Pascal




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MessageSujet: Re: Une preuve définitive de l'existence de l'enfer : les NDE négatives   enfer - Une preuve définitive de l'existence de l'enfer : les NDE négatives - Page 11 Empty30/1/2019, 13:58

Malheur à ceux qui ont commis des exactions ! :jesus:
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MessageSujet: Re: Une preuve définitive de l'existence de l'enfer : les NDE négatives   enfer - Une preuve définitive de l'existence de l'enfer : les NDE négatives - Page 11 Empty30/1/2019, 17:25

Alibaba a écrit:


Oui, la dimension n'est pas la même, mais ce qui est vécu dépend toujours de ce qu'on croit et de ce qu'on est. Il n'y a pas de réalité extérieure à notre conscience. Les projections de la conscience sont complexes. On peut éventuellement voir ce qu'une autre conscience projette (dans une autre dimension) à condition d'avoir les mêmes sens qui permettent de se connecter sur ces projections.

cela me fait penser à l’allégorie de la caverne de Platon.
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humanlife

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MessageSujet: Re: Une preuve définitive de l'existence de l'enfer : les NDE négatives   enfer - Une preuve définitive de l'existence de l'enfer : les NDE négatives - Page 11 Empty30/1/2019, 17:50

Alibaba a écrit:
humanlife a écrit:
Alibaba a écrit:

Je ne dis pas qu'une NDE n'est pas ce qu'elle désigne, c'est à dire une expérience de mort imminente. Effectivement cette expérience n'est pas tout à fait comme dans un rêve, mais le résultat et quasiment identique. Ce que l'on vit dépend de ce que l'on est.

Le rêve en général nous fait expérimenter une dimension de l'existence liée à nos émotions, à notre vécu, alors que la NDE semble plutôt renvoyer à une dimension inconnue pour la personne, qui ne fait pas partie de la réalité telle que nous la concevons habituellement.

Oui, la dimension n'est pas la même, mais ce qui est vécu dépend toujours de ce qu'on croit et de ce qu'on est. Il n'y a pas de réalité extérieure à notre conscience.

Oui mais ça en réalité c'est ce que tu crois, c'est une croyance, une croyance qui correspond à l'idée que tu te fais de la conscience.
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Alibaba




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MessageSujet: Re: Une preuve définitive de l'existence de l'enfer : les NDE négatives   enfer - Une preuve définitive de l'existence de l'enfer : les NDE négatives - Page 11 Empty30/1/2019, 18:27

humanlife a écrit:
Alibaba a écrit:
humanlife a écrit:
Alibaba a écrit:

Je ne dis pas qu'une NDE n'est pas ce qu'elle désigne, c'est à dire une expérience de mort imminente. Effectivement cette expérience n'est pas tout à fait comme dans un rêve, mais le résultat et quasiment identique. Ce que l'on vit dépend de ce que l'on est.

Le rêve en général nous fait expérimenter une dimension de l'existence liée à nos émotions, à notre vécu, alors que la NDE semble plutôt renvoyer à une dimension inconnue pour la personne, qui ne fait pas partie de la réalité telle que nous la concevons habituellement.

Oui, la dimension n'est pas la même, mais ce qui est vécu dépend toujours de ce qu'on croit et de ce qu'on est. Il n'y a pas de réalité extérieure à notre conscience.

Oui mais ça en réalité c'est ce que tu crois, c'est une croyance, une croyance qui correspond à l'idée que tu te fais de la conscience.

Ben oui, tu vois, tout est bien une question de croyance... Smile Personne n'est à l'abri de ses propres illusions, même pas moi. Smile

On ne peut prendre connaissance que des réalités qui sont perceptibles par nos sens physiques et mentaux (ceux qui permettent de discerner et d'avoir une opinion). Du coup il est difficile de savoir si cette réalité est extérieure à nous-mêmes ou créée par nous-mêmes. Par exemple, tu ne peux pas expliquer ce qu'est la couleur rouge à un aveugle ou ce qu'est le son d'un violon à un sourd. En allant plus loin dans le raisonnement, tu ne peux pas expliquer ce qu'est la beauté d'une pièce de Mozart à un gars qui n'écoute que du Death métal.


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MessageSujet: Re: Une preuve définitive de l'existence de l'enfer : les NDE négatives   enfer - Une preuve définitive de l'existence de l'enfer : les NDE négatives - Page 11 Empty30/1/2019, 18:38

Je ne suis pas d'accord, on peut aimer Mozart et le Death métal. Il suffit que le fan de Death métal écoute du Mozart et il apprendra peut-être à aimer.

Moi, j'aime 2cellos et Georges Brassens.

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Alibaba




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MessageSujet: Re: Une preuve définitive de l'existence de l'enfer : les NDE négatives   enfer - Une preuve définitive de l'existence de l'enfer : les NDE négatives - Page 11 Empty30/1/2019, 22:05

florence_yvonne a écrit:
Je ne suis pas d'accord, on peut aimer Mozart et le Death métal. Il suffit que le fan de Death métal écoute du Mozart et il apprendra peut-être à aimer.

Moi, j'aime 2cellos et Georges Brassens.

Bien sûr qu'on peut, mais à ce moment là on écoute les deux. Mais ce n'était qu'un exemple, ou on le comprend ou on le comprend pas. Fais un effort, on peut en trouver d'autres plus significatifs.
Il y a des musiques qui reflètent la laideur et la haine, et d'autres qui reflètent la beauté et l'amour. Selon notre niveau de conscience on s'identifie à l'une ou à l'autre. Je ne pense pas qu'on puisse à la fois aimer la laideur, la haine, la beauté et l'amour.

Si ça https://www.youtube.com/watch?v=gHu5YjC0-MI c'est compatible avec Mozart, c'est que c'est moi qui comprend plus rien. Mais bon, c'est encore plus violent que du death metal.
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Alibaba




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MessageSujet: Re: Une preuve définitive de l'existence de l'enfer : les NDE négatives   enfer - Une preuve définitive de l'existence de l'enfer : les NDE négatives - Page 11 Empty31/1/2019, 08:59

florence_yvonne a écrit:
Je ne suis pas d'accord, on peut aimer Mozart et le Death métal. Il suffit que le fan de Death métal écoute du Mozart et il apprendra peut-être à aimer.

Moi, j'aime 2cellos et Georges Brassens.

Bien sûr qu'on peut, mais à ce moment là on écoute les deux. Mais ce n'était qu'un exemple, ou on le comprend ou on le comprend pas. Fais un effort, on peut en trouver d'autres plus significatifs.
Il y a des musiques qui reflètent la laideur et la haine, et d'autres qui reflètent la beauté et l'amour. Selon notre niveau de conscience on s'identifie à l'une ou à l'autre. Je ne pense pas qu'on puisse à la fois aimer la laideur, la haine, la beauté et l'amour.

Si ça:
https://www.youtube.com/watch?v=gHu5YjC0-MI
C'est compatible avec Mozart, c'est que c'est moi qui comprends plus rien. Mais bon, c'est encore plus violent que du death metal.

Sans même entrer dans des extrêmes, ce qui construit la conscience ce sont les sensations agréables et désagréables.
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Jo59000

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MessageSujet: Re: Une preuve définitive de l'existence de l'enfer : les NDE négatives   enfer - Une preuve définitive de l'existence de l'enfer : les NDE négatives - Page 11 Empty6/5/2019, 16:41


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MessageSujet: Re: Une preuve définitive de l'existence de l'enfer : les NDE négatives   enfer - Une preuve définitive de l'existence de l'enfer : les NDE négatives - Page 11 Empty6/5/2019, 18:01


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Toinus




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MessageSujet: Re: Une preuve définitive de l'existence de l'enfer : les NDE négatives   enfer - Une preuve définitive de l'existence de l'enfer : les NDE négatives - Page 11 Empty12/12/2019, 13:55

Arnaud Dumouch a écrit:
Et le manque d'oxygène provoque, chez les aveugles de naissance, une sortie du corps qui leur permet de voir pour la première fois là où ils voyage : les trains, les gares, les visages des gens.

clown

Aveugles de naissance = aveugle avec lésion du nerf optique et absence totale de connexion entre l’œil et le cerveau? Ou bien la connexion existe mais le cerveau qui doit traiter l'image est absent et donc les gens peuvent voir, avoir des réflexes face à un danger tout en étant aveugle?

Je serai curieux de savoir (sources) si l'expérience à aussi été conduite sur des sourds profonds de naissance et si ils ont entendu ce qui les entourait :mdr:
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MessageSujet: Re: Une preuve définitive de l'existence de l'enfer : les NDE négatives   enfer - Une preuve définitive de l'existence de l'enfer : les NDE négatives - Page 11 Empty14/12/2019, 19:13

Vous avez peut etre la réponse chez iands http://www.iands-france.org/res_faq.html
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Toinus




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MessageSujet: Re: Une preuve définitive de l'existence de l'enfer : les NDE négatives   enfer - Une preuve définitive de l'existence de l'enfer : les NDE négatives - Page 11 Empty14/12/2019, 19:34

Hélas non. Certains aveugles peuvent avoir des réflexes de voyant car une partie de leur cerveau voit, mais ils sont quand même aveugles. Cela dépend de ce qui est touché et qui rend aveugle. Des expériences ont été réalisées ils disent => recueil de témoignages d'aveugles. Ils n'ont pas cherché à voir qu'est-ce qui était à l'origine de l'aveuglement des personnes, et donc les ont rangés dans le même groupe sans distinction. Donc c'est un premier biais.
Second biais, ils font le lien direct avec les sourds, mais ne parlent nullement de NDE avec des sourds donc ils font une approximation sur les sourds avec les connaissances qu'ils ont sur les aveugles, sans avoir jamais réalisé d'expériences (regroupement de témoignages) sur les sourds.
Donc autant dire qu'ils ne répondent pas à mes questions car ils n'ont pas fait ce travail de distinction chez les aveugles, et n'ont pas cherché à regrouper les témoignages de personnes sourdes pour savoir si elles ont entendues.
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Ruper

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MessageSujet: Re: Une preuve définitive de l'existence de l'enfer : les NDE négatives   enfer - Une preuve définitive de l'existence de l'enfer : les NDE négatives - Page 11 Empty15/12/2019, 12:13

citation a écrit:
Une preuve définitive de l'existence de l'enfer : les NDE négatives
Sauf que, selon les Ecritures, même si on admet qu'il existe (ce qui est loin d'être démontré), ce que vous appelez "l'enfer" est voué à disparaitre :

La mer rendit ses morts; la Mort et l'Enfer rendirent les leurs; et ils furent jugés chacun selon ses œuvres. Puis la Mort et l'Enfer furent jetés dans l'étang de feu: - c'est la seconde mort, l'étang de feu. Apocalypse 20:13-14.
Donc, comme il n'y aura pas d'enfer, il n'y aura pas de damnation non-plus. Donc, les NDE, mieux vaut les accepter pour ce qu'elles sont réellement !

_________________
Tu es poussière et tu retourneras à la poussière. (Genèse 3:19)
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MessageSujet: Re: Une preuve définitive de l'existence de l'enfer : les NDE négatives   enfer - Une preuve définitive de l'existence de l'enfer : les NDE négatives - Page 11 Empty15/12/2019, 15:00

Ruper a écrit:
citation a écrit:
Une preuve définitive de l'existence de l'enfer : les NDE négatives
Sauf que, selon les Ecritures, même si on admet qu'il existe (ce qui est loin d'être démontré), ce que vous appelez "l'enfer" est voué à disparaitre :

La mer rendit ses morts; la Mort et l'Enfer rendirent les leurs; et ils furent jugés chacun selon ses œuvres. Puis la Mort et l'Enfer furent jetés dans l'étang de feu: - c'est la seconde mort, l'étang de feu. Apocalypse 20:13-14.
Donc, comme il n'y aura pas d'enfer, il n'y aura pas de damnation non-plus. Donc, les NDE, mieux vaut les accepter pour ce qu'elles sont réellement !

Les TJ osent tout!
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Ruper

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MessageSujet: Re: Une preuve définitive de l'existence de l'enfer : les NDE négatives   enfer - Une preuve définitive de l'existence de l'enfer : les NDE négatives - Page 11 Empty15/12/2019, 20:07

RenéMatheux a écrit:
Les TJ osent tout!
Les tj, je ne sais pas, mais il est certain que toi, tu oses tout, et c'est à ça qu'on te reconnaît ! siffler

_________________
Tu es poussière et tu retourneras à la poussière. (Genèse 3:19)
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MessageSujet: Re: Une preuve définitive de l'existence de l'enfer : les NDE négatives   enfer - Une preuve définitive de l'existence de l'enfer : les NDE négatives - Page 11 Empty16/12/2019, 16:17

En particulier ils osent accuser les autres de leurs propres défauts.
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Ruper

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MessageSujet: Re: Une preuve définitive de l'existence de l'enfer : les NDE négatives   enfer - Une preuve définitive de l'existence de l'enfer : les NDE négatives - Page 11 Empty17/12/2019, 16:58

RenéMatheux a écrit:
En particulier ils osent accuser les autres de leurs propres défauts.
Comme toi ! :beret:

_________________
Tu es poussière et tu retourneras à la poussière. (Genèse 3:19)
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prinu

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MessageSujet: Re: Une preuve définitive de l'existence de l'enfer : les NDE négatives   enfer - Une preuve définitive de l'existence de l'enfer : les NDE négatives - Page 11 Empty4/1/2020, 05:43

Le cerveau est complexe
Et rend realiste tellement de choses.
Ainsi, on peux rever qu'un fantome enfonce un objet pointu dans le dos.
Et on se reveille avec une veritable douleur a cet endroit.
Sans raison apparente outre celle du spectre.

On peux voir un démon les yeux fermé, et quand on ouvre les yeux il n'y a rien.

On peux entendre une voix surgie du passé.

On peux rever qu'on vole, au dessus des rues et des champs, en contemplant les gens et en entendant leurs pensées.

On peux rever qu'on coule.

Le cerveau crée des formes et des images complexes et precises sur la paupiere fermée, par la volonté, mais en plus, au milieu entre les deux yeux , la stereophonie des lobes oculaires donnant une image au centre.
Les yeux ouverts, on voit des elements en focale au niveau cellulaire, qui bougent, par exemple, en regardant le ciel a l'infini, comme les yeux fermés

Le noir parfait les yeux fermés dans une piece noire,
N'existe pas, il reste de l'energie lumineuse
Comme certains entendent des acouphènes, d'autres voient des lumiéres.
Et aurons du mal à dormir
Sans parler des effets chimiques de medicaments ou drogues

Tout cela peux etre déroutant ou terrifiant surtout en repos ou en sommeil..

Je ne crois pas que cela soit une preuve
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boulo




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MessageSujet: Re: Une preuve définitive de l'existence de l'enfer : les NDE négatives   enfer - Une preuve définitive de l'existence de l'enfer : les NDE négatives - Page 11 Empty4/1/2020, 06:10

Merci , Prinu . Nous savons maintenant ce que vous pensez .

Vous auriez pu l'exprimer en deux lignes .

_________________
Elargissement du Credo latin par Bardet en 1970 : Y H W H signe la Trinité , ne se prononce pas , se chante par l'Esprit , est UN
MOUVEMENT , de toute éternité ( 24/05/2021 ) .



NB La couleur rouge est réservée à la modération .
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MessageSujet: Re: Une preuve définitive de l'existence de l'enfer : les NDE négatives   enfer - Une preuve définitive de l'existence de l'enfer : les NDE négatives - Page 11 Empty17/3/2022, 10:56

Je crois qu'il faut remettre de temps en temps cette réalité. J'avais donc écrit :

C'est bien une preuve! Car les NDE prouve l'existence de l'ame ou l'esprit ou comme vous voudrez l'appeler.

Les athés aimeraient bien que non! Alors ils inventent (comme d'habitude) des problèmes du cerveau. Et bien sur ils oublient le fait principal. A savoir que l'on voit les yeux fermés, et meme dans d'autres pièces, voire plus loin!

Alors leur pseudo raisons sur le cerveau n'expliquera jamais que l'on voit les yeux fermés.

Ce serait nier les lois élémentaires de l'optique! Et de la biologie!


Et bien, moi je crois à l'optique!

Il y a donc quelque chose de non materiel (vu les lois de l'optique) qui voit les yeux fermés!
Quelque chose de non matériel, cela veut dire qu'il y a quelque chose d'autre que le matériel! Donc l'ame!

Et cela les athés n'y pourront rien! On ne voit pas les yeux fermés!

Donc les NDE sont vraies!

Y compris les NDE négatives! Donc l'enfer!

On comprend qu'ils n'aiment pas!



Cela fera peut être réfléchir les ennemis de Dieu!
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MessageSujet: Re: Une preuve définitive de l'existence de l'enfer : les NDE négatives   enfer - Une preuve définitive de l'existence de l'enfer : les NDE négatives - Page 11 Empty17/3/2022, 11:23

il y en a qui n'ont pas besoin forcément de NDE pour s'apercevoir que l'enfer existe
il y en a qui ont le 6è sens assez développé
si tu peux voir des esprits de lumière, tu as les autres qui se montrent....forcément ils n'ont plus à se cacher puisqu'indirectement tu as les démasqués
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MessageSujet: Re: Une preuve définitive de l'existence de l'enfer : les NDE négatives   enfer - Une preuve définitive de l'existence de l'enfer : les NDE négatives - Page 11 Empty17/3/2022, 11:31

après cela me gêne un peu qu'un catholique croit à ces histoires de gens qui vont en enfer directement alors que le dogme parle de purgatoire ...

la personne qui fait un NDE négatif a du louper un panneau pour se tromper de porte
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MessageSujet: Re: Une preuve définitive de l'existence de l'enfer : les NDE négatives   enfer - Une preuve définitive de l'existence de l'enfer : les NDE négatives - Page 11 Empty17/3/2022, 11:43

et d'ailleurs les NDE positifs seraient tout autant impossible ....à cause du purgatoire
or c'est soit ils sont conduits au bout d'un tunnel, voire directement au paradis

il y a très peu de gens qui parlent de purgatoire en revenant à la vie
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Croquin83

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MessageSujet: Re: Une preuve définitive de l'existence de l'enfer : les NDE négatives   enfer - Une preuve définitive de l'existence de l'enfer : les NDE négatives - Page 11 Empty17/3/2022, 13:04

d'après moi, l'enfer et le purgatoire c'est la même chose, à une différence prêt, et pas des moindre, du purgatoire nous pouvons en sortir, alors que de l'enfer c'est impossible.

pourquoi les NDE positives seraient-elles impossible ? je ne pense pas le purgatoire comme un passage obligé, bien qu'en théorie ceci devrait être assez rare, je suppose.

je ne fais que supposer ici d'ailleurs, je verrais ça au moment voulu, enfin au moment ou ce sera Mr. Green !
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MessageSujet: Re: Une preuve définitive de l'existence de l'enfer : les NDE négatives   enfer - Une preuve définitive de l'existence de l'enfer : les NDE négatives - Page 11 Empty17/3/2022, 13:15

RenéMatheux a écrit:

Les athés aimeraient bien que non! Alors ils inventent (comme d'habitude) des problèmes du cerveau. Et bien sur ils oublient le fait principal. A savoir que l'on voit les yeux fermés, et meme dans d'autres pièces, voire plus loin!

je ne remet pas en question tout ce que tu as écrit, mais personnellement je ne vois pas les yeux fermée, et je ne suis pas non plus capable de voir a travers les murs d'ailleurs, un jour peut-être, mais pas encore.

les athées ne voient que ce qu'ils voient, et quelque part je suis comme eux, avec peut-être cette particularité de ne pas avoir peur du noir !
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MessageSujet: Re: Une preuve définitive de l'existence de l'enfer : les NDE négatives   enfer - Une preuve définitive de l'existence de l'enfer : les NDE négatives - Page 11 Empty17/3/2022, 13:15

il faut quand même que cela soit cohérent avec ce que dit l'église catholique.

si ce n'est pas un passage obligé, le purgatoire, pourquoi y consacrer un gros chapitre là-dessus ? au point d'en faire un dogme ?
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MessageSujet: Re: Une preuve définitive de l'existence de l'enfer : les NDE négatives   enfer - Une preuve définitive de l'existence de l'enfer : les NDE négatives - Page 11 Empty17/3/2022, 13:18

l'église catholique dit ce qu'elle veut, j'ai le droit de penser par moi-même, et oui, pour moi le purgatoire n'est pas obligatoire.

Luc 23
…42Et il dit à Jésus: Souviens-toi de moi, quand tu viendras dans ton règne. 43Jésus lui répondit: Je te le dis en vérité, aujourd'hui tu seras avec moi dans le paradis.

selon ce que je lis, notamment ici, il est possible de connaitre le purgatoire sur terre, mais pas ensuite, pas forcement post-mortem.
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MessageSujet: Re: Une preuve définitive de l'existence de l'enfer : les NDE négatives   enfer - Une preuve définitive de l'existence de l'enfer : les NDE négatives - Page 11 Empty17/3/2022, 13:21

on peut aller loin dans ce raisonnement ...comme le crédit que l'on accorde à l'hyperdulie
mais passons

il y a le le livre des Maccabées sur lequel se base l'église catholique
ce sont sur la notion de péchés aussi qui pose problème
des gens vont au paradis sans avoir cru Jésus (ou en ayant cru) ...il où le purgatoire là-dedans ?
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MessageSujet: Re: Une preuve définitive de l'existence de l'enfer : les NDE négatives   enfer - Une preuve définitive de l'existence de l'enfer : les NDE négatives - Page 11 Empty17/3/2022, 13:25

de toute façon la notion de purgatoire et lié au péché, comme pour l'enfer d'ailleurs, clairement.

et Jésus dans tout ça.. Jésus c'est le sauveur, si tu arrives a te sauver sans l'aide de Jésus, personnellement je ne suis pas contre.

ça me rappel quelque chose ça tient.. il est venu pour les malades non pas pour les bien portant qui eux non pas besoin de médecin.
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MessageSujet: Re: Une preuve définitive de l'existence de l'enfer : les NDE négatives   enfer - Une preuve définitive de l'existence de l'enfer : les NDE négatives - Page 11 Empty17/3/2022, 13:30

non tu n'as pas saisi apparemment mon raisonnement et où je veux en venir

le purgatoire est un stade où il faut accepter Jésus comme son sauveur, avant d'aller au paradis,
et dans le même temps mettre son amour-propre de coté, laver ses péchés....on ignore la durée

soit on connait à la seconde de la mort imminente, la félicité soit on entre dans un monde où les démons vous torturent indéfiniment
mais il n'y a pas ce passage du purgatoire dans les NDE
ce sont deux pôles extrêmes pour un NDE
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MessageSujet: Re: Une preuve définitive de l'existence de l'enfer : les NDE négatives   enfer - Une preuve définitive de l'existence de l'enfer : les NDE négatives - Page 11 Empty17/3/2022, 13:34

donc quand je vois un catholique utiliser les NDE pour prouver que l'enfer existe, il se tire une balle dans le pied
cela contredit un dogme fondamental : le purgatoire
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MessageSujet: Re: Une preuve définitive de l'existence de l'enfer : les NDE négatives   enfer - Une preuve définitive de l'existence de l'enfer : les NDE négatives - Page 11 Empty17/3/2022, 13:48

le pénitent01 a écrit:
après cela me gêne un peu qu'un catholique croit à ces histoires de gens qui vont en enfer directement alors que le dogme parle de purgatoire ...

Visiblement, vous ne connaissez pas le dogme. Le purgatoire, ce sont ceux qui vont au paradis, mais qui doivent se purifier.
L'enfer, c'est définitif!
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MessageSujet: Re: Une preuve définitive de l'existence de l'enfer : les NDE négatives   enfer - Une preuve définitive de l'existence de l'enfer : les NDE négatives - Page 11 Empty17/3/2022, 13:48

Jo59000 a écrit:

je suis en train d'écouter et pour l'instant, je plussoie

je n'avais pas pensé au baptême pour être sauvé
voilà un autre problème
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MessageSujet: Re: Une preuve définitive de l'existence de l'enfer : les NDE négatives   enfer - Une preuve définitive de l'existence de l'enfer : les NDE négatives - Page 11 Empty17/3/2022, 13:50

RenéMatheux a écrit:
le pénitent01 a écrit:
après cela me gêne un peu qu'un catholique croit à ces histoires de gens qui vont en enfer directement alors que le dogme parle de purgatoire ...

Visiblement, vous ne connaissez pas le dogme. Le purgatoire, ce sont ceux qui vont au paradis, mais qui doivent se purifier.
L'enfer, c'est définitif!

visiblement, tu ne lis même pas un mot de ce que j'écris et tu te permets d'en place une


je ne vais pas en rajouter parce que mes réponses à cette intervention, je l'ai écrite bien avant

je ne vais pas les citer quand même
tu es assez grand pour le faire par toi-même

puis si mes réponses ne sont pas comprises de René
cela ne m'empêchera pas de dormir, vu que d'autres auront la capacité intellectuelle de comprendre
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MessageSujet: Re: Une preuve définitive de l'existence de l'enfer : les NDE négatives   enfer - Une preuve définitive de l'existence de l'enfer : les NDE négatives - Page 11 Empty17/3/2022, 13:54

les types ne sont même pas catholiques et vont connaitre la félicité sur un NDE
voir même de voir Jésus

c'est toute la foi catholique qui s'écroule à partir de là

mais merci de tendre le baton pour te faire battre avec ton NDE négatif
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MessageSujet: Re: Une preuve définitive de l'existence de l'enfer : les NDE négatives   enfer - Une preuve définitive de l'existence de l'enfer : les NDE négatives - Page 11 Empty17/3/2022, 15:48

le pénitent01 a écrit:
les types ne sont même pas catholiques et vont connaitre la félicité sur un NDE
voir même de voir Jésus

c'est toute la foi catholique qui s'écroule à partir de là
Absoluement pas!

La foi catholique dit que l'ignorance invincible n'exclue pas du salut!

Vous avez l'air d'avoir des lacunes....
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MessageSujet: Re: Une preuve définitive de l'existence de l'enfer : les NDE négatives   enfer - Une preuve définitive de l'existence de l'enfer : les NDE négatives - Page 11 Empty17/3/2022, 15:53

et toi pas connaitre ton sujet au sujet des NDE

je n'y peux rien si quelques témoignages de NDE contredisent la foi catholique


en plus à la base, c'était pour te rendre service, en te montrant où tu faisais erreur.....mais si tu veux te discréditer davantage dans tes démonstrations fumeuses libre à toi
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Moricio




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MessageSujet: Re: Une preuve définitive de l'existence de l'enfer : les NDE négatives   enfer - Une preuve définitive de l'existence de l'enfer : les NDE négatives - Page 11 Empty18/3/2022, 09:18

RenéMatheux a écrit:

Vous me dites que cela se saurait si cela existait alors que je vous donne les noms de ceux grace à qui cela se sait. Bravo!

Vous n'etes pas athé? Mais vous ne croyez pas à l'enfer! expliquez moi!
L'enfer va avec l'âme immortelle distincte du corps, et ça, la Bible n'en parle jamais, et pour cause, ce sont des inventions de la Grèce et de sa religion philosophique dont Platon fut l'un des principaux auteurs.

_________________
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MessageSujet: Re: Une preuve définitive de l'existence de l'enfer : les NDE négatives   enfer - Une preuve définitive de l'existence de l'enfer : les NDE négatives - Page 11 Empty18/3/2022, 10:18

le catholicisme n'est pas une religion basée sur la sola scriptura

et justement pour les catholiques, l'âme est immortelle ...
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MessageSujet: Re: Une preuve définitive de l'existence de l'enfer : les NDE négatives   enfer - Une preuve définitive de l'existence de l'enfer : les NDE négatives - Page 11 Empty18/3/2022, 10:20

là au contraire je le trouve cohérent avec la foi catholique
que l'on soit d'accord ou non sur cela, c'est autre chose

c'est le purgatoire et le fait d'être baptisé pour être sauvé, qui posent problème parce que Jésus disait ceci
Jean 3:5
Jesus repondit: En vérité, en vérité, je te dis: Si quelqu'un n'est ne d'eau et de l'Esprit, il ne peut entrer dans le royaume

et je n'ai pas terminé encore la vidéo
il doit avoir encore développé d'autres points
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MessageSujet: Re: Une preuve définitive de l'existence de l'enfer : les NDE négatives   enfer - Une preuve définitive de l'existence de l'enfer : les NDE négatives - Page 11 Empty18/3/2022, 17:34

pénitent01 
Spoiler:
[/quote]

Vraiment je ne comprend rien à ce que vous dites : il n'y a aucune contradiction!

Et il y a des NDE avec purgatoire : prenez celle du frère Daniele Natale (avec l'intervention du Padre Pio).
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MessageSujet: Re: Une preuve définitive de l'existence de l'enfer : les NDE négatives   enfer - Une preuve définitive de l'existence de l'enfer : les NDE négatives - Page 11 Empty18/3/2022, 17:39

sauf qu'un cas et à supposer que ce soit le cas, dans une multitudes de NDE de gens qui ne sont pas catholiques et vont au paradis, c'est pas trop solide

en plus il y a même des cas de NDE de personnes qui vont au paradis et être allées à la rencontre de Mahomet

sur youtube, cela ne manque pas de témoignages de personnes qui se sont convertis à l'islam après un NDE
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MessageSujet: Re: Une preuve définitive de l'existence de l'enfer : les NDE négatives   enfer - Une preuve définitive de l'existence de l'enfer : les NDE négatives - Page 11 Empty18/3/2022, 17:43

tu ne comprends pas ?


je pensais qu'il fallait avoir le baptême catholique et croire en Jésus pour être sauvé.....donc si des athées vont au paradis et dire bonjour à Jésus ...et une fois sorti du bloc opératoire, ils deviennent chrétien

cela signifie que le NDE n'est pas très biblique et conforme aux écritures.

je veux bien qu'il y ait une tradition ...mais il y a des limites....ce que le Christ dit a quand même de la valeur.
sinon on peut faire dire à Jésus qu'un éléphant est rose pendant qu'on y est
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boulo




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MessageSujet: Re: Une preuve définitive de l'existence de l'enfer : les NDE négatives   enfer - Une preuve définitive de l'existence de l'enfer : les NDE négatives - Page 11 Empty19/3/2022, 07:23

Si les témoins de " faux départs " ne mentionnent pas le Purgatoire , cela ne veut pas dire pour autant qu'il n'existe pas .

Personnellement , j'ai cru ressentir dans l'église de Medjugorje en 1991 , un (tout) début de faux départ : la présentation dans ma tête de ma faute fondamentale au cours de mon existence qui défilait à toute vitesse , accompagnée de son effet boomerang . C'était atroce .

Je crois que j'ai été brièvement conduit en Purgatoire . Ce n'est pas un lieu et il n'y a pas de flammes mais la souffrance morale y est quasi intenable . On ne se supporte plus soi-même . D'autres doivent vous soutenir .

J'ai pleuré si amèrement qu'une des quatre personnes présentes dans l'église ( tous les pélerins avaient fui le son du canon comme à Gethsemani ) , inconnue de moi et que je n'ai plus jamais revue , est venue me passer le bras autour des épaules et me chuchoter des paroles de consolation . Je me souviens de " Jesus saves " .

Certains enragent de me voir soutenir ( trop mollement , de mon point de vue ) Théodéric . Mais compte tenu de mon expérience , s'il a dit vrai pour ses expériences personnelles de NDE ( auxquelles Chris ne croit pas ; elle l'a traité de menteur sans qu'il se fâche ) ,
je dois le soutenir .

_________________
Elargissement du Credo latin par Bardet en 1970 : Y H W H signe la Trinité , ne se prononce pas , se chante par l'Esprit , est UN
MOUVEMENT , de toute éternité ( 24/05/2021 ) .



NB La couleur rouge est réservée à la modération .
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MessageSujet: Re: Une preuve définitive de l'existence de l'enfer : les NDE négatives   enfer - Une preuve définitive de l'existence de l'enfer : les NDE négatives - Page 11 Empty19/3/2022, 07:56

"Pauvre petit ?"

Je pense que cela n'est pas juste d'accorder des privilèges à certains membres en fonction de tel ou tel critère.
De plus cela peut être considéré simplement comme un soutien à un ami, ou en rapport avec des affinités idéologiques, comme on vous voit souvent cocher l'onglet "j'aime" sur toutes sortes d'idées purement politiques sur les messages de Théodéric lors des discussions.

Selon moi, il faut plutôt penser que devant Dieu, tous les hommes sont égaux, quelle que soit leur expérience.

C'est ce que dit l'évangile, il me semble.

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MessageSujet: Re: Une preuve définitive de l'existence de l'enfer : les NDE négatives   enfer - Une preuve définitive de l'existence de l'enfer : les NDE négatives - Page 11 Empty19/3/2022, 09:25

Il vient d être explicitement reconnu que Théodoric est favorisé dans le but de mieux répondre ses idées.

Ce qui concrètement lui permet d insulter les gens sans bannissements. Et à pousser Chris et rebelle à claquer la porte.
Après avoir avouer cela, il a verrouiller le sujet, en s arrogeant le mot de la fin, pour changer.
En somme qui veut être favorisé doit prétendre avoir vécu des nde, comme Théodoric. Les nde, la preuve définitive de l inégalité.
Ce qui me rappelle que des nde , j en ai justement vécu deux.
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Moricio




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MessageSujet: Re: Une preuve définitive de l'existence de l'enfer : les NDE négatives   enfer - Une preuve définitive de l'existence de l'enfer : les NDE négatives - Page 11 Empty19/3/2022, 09:37

Mâche2 a écrit:
Il vient d être explicitement reconnu que Théodoric est favorisé dans le but de mieux répondre ses idées.

Ce qui concrètement lui permet d insulter les gens sans bannissements. Et à pousser Chris et rebelle à claquer la porte.
Après avoir avouer cela, il a verrouiller le sujet, en s arrogeant le mot de la fin, pour changer.
En somme qui veut être favorisé doit prétendre avoir vécu des nde, comme Théodoric. Les nde, la preuve définitive de l inégalité.
Ce qui me rappelle que des nde , j en ai justement vécu deux.
Ce qui prouve s'il en était besoin que ceux qui vivent des NDE ne meurent pas, car les morts ne reviennent pas. De plus, les Ecritures nous disent que "les morts ne savent rien" contrairement au temps où ils étaient vivants, ce qui montre que, même s'ils revenaient de la mort (en admettant que cela soit possible, ce qui n'est pas le cas), ils n'auraient rien à nous apprendre. Ce n'est que lors de la résurrection, à la fin du monde, lors de la Parousia du Christ, que les morts reviendront à la vie.

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