Un cas qui pourrait ébranler le matérialisme : Nicolas Fraisse

Ce jeune homme semble "se dédoubler" à volonté. Il s'est prêté à des expériences avec des scientifiques qui pour l'instant tendent à confirmer l'existence de ses facultés de délocaliser sa conscience, ce qui contredit tout le dogme matérialiste :

https://www.youtube.com/watch?v=DdZSswf22lg


Frédéric Lenoir s'intéresse à ce cas et semble valider ce témoignage.

Encore du blablatage stérile, ça ne démonte strictement rien.

Le matérialisme ne se limite d'ailleurs pas qu'à ce domaine mais il prend en considération ce qui se déroule factuellement dans tous les aspects de la vie à diverses échelles que soit l'infiniment petit infinitésimalement grand.

Encore un étalage au profit de dogmes religieux infondés et improuvés? Et une tentative de mettre un petit pansement sur un ego blessé par des positions matérialistes?

Il semblerait.

Autant me demander d'assister physiquement, factuellement, à une scène, puis de tout nier en bloc en affirmant qu'autre chose s'est passé et d'une façon différente selon une interprétation spécifique.

C'est de ce niveau-là.

Religion et matérialisme sont incompatibles (idem avec les maths qui ne sont pas compatibles avec la religion. Quiconque affirme le contraire doit le démontrer, le prouver, ou ne rien dire car ce ne sera de prétentions dénuées de sens. On prouve et on démontre ou on ne lance pas dans le vide des choses sans rien derrière. (même principe de façon générale.)

on peut prouver une chose, mais les référentiels des personnes ne sont pas les mêmes, donc une personne par son idéologie peut réfuter toute tentative en justifiant un type de référentiel.

En effet. La question est donc pas tant de savoir quel référentiel est bon mais qu'est-ce qui est exact ou non en dehors des référentiels. Pour certains un véhicule sera d'une couleur avec telle ou telle variante ou ton, pour d'autres ce sera différent.

Un référentiel matériel, physique, mathématique, est alors le plus adapté pas pour définir sa couleur car c'est subjectif, ça dépend des êtres vivants et des individus d'une même espèce, mais de sa réaction par rapport à la lumière et les ondes que l'objet va renvoyer, leurs caractéristiques, et de là la façon dont elles pourraient être perçus selon les êtres vivants et les variations entre individus.

Plus compliqué, plus complexe, mais aussi plus objectif.

en fin de compte il n'y a pas de raison d'opposer matérialisme et spiritualité. cette opposition est une construction culturelle. si on observe les phénomènes selon une méthode appropriée, on aboutit toujours au dépassement de cette opposition.
si on prend n'importe quel exemple, on aboutit systématiquement à ce résultat.
quand on voit une photo de la terre vu de l'espace, la terre est ronde etc..

humanlife a écrit:

en fin de compte il n'y a pas de raison d'opposer matérialisme et spiritualité. cette opposition est une construction culturelle. si on observe les phénomènes selon une méthode appropriée, on aboutit toujours au dépassement de cette opposition.
si on prend n'importe quel exemple, on aboutit systématiquement à ce résultat.
quand on voit une photo de la terre vu de l'espace, la terre est ronde etc..

La matière est énergie, si tu modifies la fréquence tu passes à travers...

Pignon a écrit:

humanlife a écrit:

en fin de compte il n'y a pas de raison d'opposer matérialisme et spiritualité. cette opposition est une construction culturelle. si on observe les phénomènes selon une méthode appropriée, on aboutit toujours au dépassement de cette opposition.
si on prend n'importe quel exemple, on aboutit systématiquement à ce résultat.
quand on voit une photo de la terre vu de l'espace, la terre est ronde etc..

La matière est énergie,  si tu modifies la fréquence tu passes à travers...

pour faire quoi??

Pignon a écrit:

humanlife a écrit:

en fin de compte il n'y a pas de raison d'opposer matérialisme et spiritualité. cette opposition est une construction culturelle. si on observe les phénomènes selon une méthode appropriée, on aboutit toujours au dépassement de cette opposition.
si on prend n'importe quel exemple, on aboutit systématiquement à ce résultat.
quand on voit une photo de la terre vu de l'espace, la terre est ronde etc..

La matière est énergie,  si tu modifies la fréquence tu passes à travers...

de quoi tu parles en fait??

le QI baisse en France c'est pas croyable...
Tu parles de matérialisme et spiritualité ,  tu dis qu'il ne faut pas opposer matière et esprit.
Je te dis que la matière est énergie.

ah bon je me disais ça avait pas l'air très clair..

humanlife a écrit:

ah bon je me disais ça avait pas l'air très clair..

Il suffit de changer la fréquence et tu passes à travers les murs (façon de dire), c'est prouvé scientifiquement:

http://www.agoravox.fr/actualites/technologies/article/h-e-la-matiere-n-existe-pas-tout-n-130658

changer la fréquence d'un mur doit coûter des fortunes, il vaut mieux chercher des applications pratiques simples de la vie quotidienne pour ce genre de théorie, par exemple harmoniser les relations dans un groupe etc..

humanlife a écrit:

changer la fréquence d'un mur doit coûter des fortunes, il vaut mieux chercher des applications pratiques simples de la vie quotidienne pour ce genre de théorie, par exemple harmoniser les relations dans un groupe etc..

En fait, la matière est un hologramme...

http://www.futura-sciences.com/sciences/actualites/physique-trou-noir-1-2-monde-il-hologramme-50872/

Ont-ils déjà testé ça et mis en pratique? Sur une grande échelle la matière a des propriétés précises tandis qu'à l'échelle quantique elle est ardue à cerner.

Généralement un hologramme définis de la lumière ou une source lumineuse (unique ou multiple) générant une image impalpable.

Par contre, sauf erreur de ma part, on appliquant des fréquences élevées ou basse transmises dans la matière (vibrations ou autres, je ne sais plus) (car une fréquence de quoi) normalement elle se réchauffe ou se refroidis (testé des basses fréquences de laser qui ont refroidis des gaz en faible quantité à une température proche du zéro absolu (ou d'un état dans lequel elle n'a plus d'énergie.)

si on se limite à l'univers connu décrit par la science, ça ne suffit pas à appréhender le monde sensible.
par les théories expérimentales, on peut se rapprocher d'une idée, d'un phénomène par l'intuition.

Vous parlez de l'univers connu sous quel angle? Sous ce qu'on a déjà expérimenté et observé?

Pour l'intuition, on peut dire que cela me concerne un peu.

Par exemple durant plusieurs années c'était un peu une traversée du désert pour moi.

J'ai compris des choses ou sentis sans en avoir les détails ou les explications puis avec le temps ça vient et c'est particulièrement brutal. Des éléments donnent le vertige, d'autres c'est comme se prendre un énorme coup sur la tête ou une violente décharge...

Et après on fait face à des murs, des sourds, des aveugles, qui ne veulent rien voir, rien entendre jusqu'au jour où ça tombe et ils osent encore pleurer... et refusent toujours d'entendre raison, d'admettre ce qui est.

Mais bon, je ne vais pas me noircir et devenir dépressif pour autant, ce serait trop facile, trop stupide et j'aurais alors entièrement perdu. C'est une joie que je ne tiens pas à faire peu importe à qui ou à quoi.

Je suis étonné par la tournure prise par ce fil.
J'informe sur le cas concret de Nicolas Fraisse ; il y a un ouvrage consacré à ses expériences de sorties hors du corps, expériences vérifiées par des scientifiques.

https://www.amazon.fr/Voyage-aux-confins-conscience-dexploration/dp/2813209694/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1501425300&sr=8-1&keywords=d%C3%A9thiollaz

Fraisse explore notre monde mais aussi l'univers. Le livre est une des premières ventes sur Amazon. Je pensais que ce cas allait susciter de l'intérêt... surtout que ceux qui l'étudient ont commencé par étudier les NDE, sujet qui nous passionne sur ce site.

on s'intéressait aux nde il y a déjà plutôt quelques années, maintenant on a un fait un peu le tour du sujet.

Sauf que là il n'est pas question de NDE mais d'OBE (de sorties hors du corps) avec vérifications. Il y a quand même un colloque à la Mutualité avec mille participants sur ce sujet...

Nous en avons un peu parlé dans ce fil Pierre
https://docteurangelique.forumactif.com/t22965-le-decor-au-paradis

où j'ai donné la deuxième vidéo du colloque

Je suis plus que dubitatif pour les OBE et le NDE j'y crois pas du tout.

Dès qu'on parle de "faits scientifiques" si derrière une religion est présente, mieux vaut s'en méfier.

Paraît que la Terre serait plate et que ce serait... scientifique...

Par contre on a constaté une hausse de l'activité cérébrale lors des NDE, un pic d'activités... hors les cerveau étant encore assez peu connu, du moins on sait peu de choses sur des zones qui généralement ne sont pas actives...

Info à vérifier (démentir ou attester): les dauphins auraient une part plus importante de leur cerveau qui serait active et leur servirait de sonar (si je ne dis pas de bêtise.) Il semblerait que cet organe serait très performants, très efficace.

Il y a une espèce de requins (je ne sais plus laquelle) qui a une sorte de "peau extra-sensorielle" qui lui permet d'éviter les coraux tranchants et de se blesser dessus... donc je ne serais pas surpris qu'un pic d'activité cérébrale conduise à divers phénomènes. De plus, la lumière est une onde électromagnétique hors on des charges électriques et un faible magnétisme dans le cerveau (des personnes sensibles ont d'ailleurs du mal à supporter les antennes wifi et autres...) là aussi je ne serais pas étonné si les couleurs seraient perçues, d'une façon plus ou moins différente, et que d'autres soient alors perceptibles (car nous ne pouvons les percevoir avec notre organe optique que sous une certain "plage" comme une fréquence qui va de tant à tant et en-dessous ou au-delà nous ne percevons rien.)

si vous êtes anti-religieux forcené, ça aussi ça peut paraître suspect, intolérant etc..

Jim-Armand a écrit:

Info à vérifier (démentir ou attester): les dauphins auraient une part plus importante de leur cerveau qui serait active et leur servirait de sonar (si je ne dis pas de bêtise.) Il semblerait que cet organe serait très performants, très efficace.

https://sites.google.com/site/tpeecholocation/home/l-echolocation-chez-les-animaux

Jim-Armand a écrit:

Il y a une espèce de requins (je ne sais plus laquelle) qui a une sorte de "peau extra-sensorielle"

http://tpebiomimetique.e-monsite.com/pages/biomimetique/quelques-exemples/la-peau-du-requin.html

Pierre75 a écrit:

Sauf que là il n'est pas question de NDE mais d'OBE (de sorties hors du corps) avec vérifications. Il y a quand même un colloque à la Mutualité avec mille participants sur ce sujet...

c'est peut-être le résultat de la démarche qui a été effectuée à cette époque, il faut faire la différence entre les expérimentations et recherches qui ont lieu pendant la période vive, et la communication à un public plus large qui advient comme résultat des recherches.

Jim-Armand a écrit:

Encore du blablatage stérile, ça ne démonte strictement rien.

C'est ça, on vous connais les raisons clauses .

Pignon a écrit:

le QI baisse en France c'est pas croyable...
Tu parles de matérialisme et spiritualité ,  tu dis qu'il ne faut pas opposer matière et esprit.
Je te dis que la matière est énergie.

Bonjour Pignon,

et tu crois que le fais de passer au travers de la matière définie le spirituel ?

que le spirituel est énergie et matière sur d'autres fréquences ??

même l'énergie est matiére l'Esprit est autre que tout cela , par contre il est possible que les sphères spirituelles les plus basses et proches de nous aient encore un (lien) avec la matière plus subtile mais matiére tout de même !

Nous avons donc une preuve que certains croient et ressentent qu'ils sont mélangés au tout, car Nicolas Fraisse dit que lorsqu'il est en état de décorporation, il est tout à la fois l'endroit et les objets ...

Et une autre preuve que certains croient et ressentent qu'ils sont uniques, distincts et séparés de la matière ils ne se sentent pas fondus dans les objets mais détachés tout en restant un être bien distinct .

Perso j'ai ressenti les deux états lors des expériences que j'ai vécues, bien que l'orgueil et la sensation d'être séparé de ce tout aient disparu de ma conscience .

il faut apprendre à se battre contre soi-même pour affaiblir ses défauts et ainsi pouvoir accomplir des belles choses pour soi et pour les autres.

éh oui et c'est comme ça qu'un beau jour Dieu nous permet de voir au delà de la matière et nous donne cette preuve sublime ; ainsi nous ne sommes que temporairement attachés au monde physique .

Jim-Armand a écrit:

(idem avec les maths qui ne sont pas compatibles avec la religion. .)

ridicule. Les maths ne disent rien sur la religion, ni la religion sur les maths. Ces secteurs ne parlent pas des mêmes choses.

D'autre part, il semble excessif de parler de preuve dans le cas Fraisse. On devrait plutot parler d'indice, de possibilité. La tradition philosophique offre des arguments bien plus sérieux "contre" le matérialisme (défini comme réduction de tout ce qui existe à la matière - y compris les entités mathématique (?))

Pascal a écrit:

Nous avons donc une preuve que certains croient et ressentent qu'ils sont mélangés au tout, car Nicolas Fraisse dit que lorsqu'il est en état de décorporation, il est tout à la fois l'endroit et les objets ...

Et une autre preuve que certains croient et ressentent qu'ils sont uniques, distincts et séparés de la matière ils ne se sentent pas fondus dans les objets mais détachés tout en restant un être bien distinct .

Perso j'ai ressenti les deux états lors des expériences que j'ai vécues, bien que l'orgueil et la sensation d'être séparé de ce tout aient disparu de ma conscience .

Bonjour Pascal,

il ne faut pas être dupe de tout ces états astral et autre !!

on ne va a Dieu que par le Cœur et l'Amour et non pas par des techniques , Dieu Est Notre Père et le Chemin est de Personne a personne et non pas une bonne combine !!

exemple est-ce que de vivre cette expérience astral , te mène a mieux aimer ton prochain et te rend plus disponible a te livrer à la Kénose , puisque tu vis être le tout ??

est-ce que vivre cela te rend plus charitable plus disposé aux autres ??

de telles expériences si elles ne nous mène pas a plus de Sainteté nous volent a nous même !!!

la Rencontre avec Dieu ce n'est pas devenir tout comme dans l'astral , c'est par l'Esprit Saint se disposer au Tout et à tous en abandonnant l'amour de moi , là alors Oui on entre de le TOUT ; sinon on est juste manipulé par plus malin que nous !!

après mon Baptême dans l'Esprit ça en a été fini de l'astrale et autres expériences de connaissances qui s’avèrent fausses parce que non ordonnées a l'Esprit = Jésus et Dieu le Père !!

Oui ok Théo, bah ça c'est votre problème pas le mien .

Bonne journée .

Jim-Armand a écrit:

Religion et matérialisme sont incompatibles (idem avec les maths qui ne sont pas compatibles avec la religion. Quiconque affirme le contraire doit le démontrer, le prouver, ou ne rien dire car ce ne sera de prétentions dénuées de sens. On prouve et on démontre ou on ne lance pas dans le vide des choses sans rien derrière. (même principe de façon générale.)

Il y a plusieurs matérialismes, mais effectivement généralement ces philosophies sont à l'opposée au monothéisme.

Pour les mathématiques en revanche votre remarque est absurde. S'il ne faut qu'une seule preuve: par comparaison à ce qu'il peut y avoir dans les sciences dures (géologues, biologistes, physiciens et chimistes...), c'est systématiquement chez les mathématiciens que l'on trouve le plus de croyants

Commentaire intéressant, et qui recoupe le fait que c'est chez les grands philosophes rationalistes (donc avec pensée déductive comme en maths), Descartes, Spinoza, Leibniz, que Dieu occupe le plus de place, alors que c'est chez les empiristes (Hume) qu'on trouve le plus de scepticisme. Facile à comprendre: on ne voit pas Dieu, qui échappe à l'expérience sensible (comme les nombres d'ailleurs).

Pascal a écrit:

Oui ok Théo, bah ça c'est votre problème pas le mien .

Bonne journée .

Bref , faire sa petite expérience qui se veut mystique mais qui s'enferme en soi-même te suffit , donc tu te suffit a toi-même et l'expérience astrale avec !
seulement tout cela c'est du néant !

et qu'en on te demande si tu recherche Quelqu'un ou quelque chose ? ta réponse est une non réponse (je connais ça ils sont champion ceux qui aliment ainsi le néant ) , alors prétendre que c'ets neutre ou sans danger , c'est dire que entre quelqu'un et quelque chose c'est égale !!

hé bien non et quand sur un autre fil tu parle que les prophètes font se genre d'expérience , c'est que tu ignore ce que l'Esprit saint est et sa Manière de Donner Accès à la Réalité Céleste, tous les prophètes se battent pour exprimer Quelqu'un et non pas un truc sur quelque chose !!

alors que l'astrale ne mène a connaitre personne et pour la charité c'est de même = 0

j'espére qu'un jour tu auras soif de plus parce que ça seul c'est vite négatif et pernicieux !

Bonne Journée

Théo :

Qui êtes vous pour me juger de la sorte sans savoir rien de mon existence, de ce que je fais pour les autres etc etc sans me connaître vous êtes voyant ?

Pascal a écrit:

Théo :

Qui êtes vous pour me juger de la sorte sans savoir rien de mon existence, de ce que je fais pour les autres etc etc sans me connaître vous êtes voyant ?

Pascal ,
je ne te juge pas , je sais seulement par expérience et aujourd'hui Grace au Christ que lorsque l'on croit (même sincèrement) à l'astrale et autres on est dans l'erreur ; et donc si d'autres te lisent , je dois aussi signaler là où est l'erreur et danger de telles pratiques !

j'ai fait cela de tout mon cœur sans but négatif envers quiconque , mais je l'ai payé très cher , le démon n'est pas un ignorant et lorsqu'il développe une emprise il est tés habile , avant que l’homme n'existe il était déjà là a organiser sa venue et nommé Porte Lumière pour guider les hommes , c'est le pouvoir qu'il peut avoir sur une personne si elle ne se laisse pas renouveler dans l'Esprit du Christ !

c'est simple , essaye de prier Jésus et de demander son aide pour y voir clair et tu verras si l'astral et autres expériences ne deviennent pas conflictuel si tu parles de Jésus en ton cœur !

Lis aussi ce que Jésus enseigne tu verras par toi même si les conflits ne surgissent pas !!
Ici c'ets un site Catholique donc moi je parle du Christ et de ce que j'ai vécu !!

je ne t'accuse pas je vois que tu es sincère , mais je dis " c'est très très dangereux d'aller en ce sens !"
les capacités de l'âme ancienne non renouvelée dans l'Esprit Saint sont sous l'emprise de celui qui a trahit !
Jésus en son Esprit nous Offre la Vraie Lumière et si IL veut aussi des Dons Spirituels Conforme a l'Ordre Divin !

je en te juge pas (enfin c'est pas ce que je veux) mais je juge de l'emploi de (pouvoirs et autres états spirites qui sont nuisible à l'âme qui cherche la Vérité pour Elle -Même !

Prie Jésus et le Notre Père et tu sauras !

Ok Théo, merci pour ton conseil, et non jugement, au temps pour moi .

Je rejoins ce que dit Théodéric  et c'est jouer avec le feu que d'aller dans le sens du spiritisme. Au début, on peut s'en amuser, mais il vaut mieux savoir aussi que l'Eglise est contre ce genre de pratiques.


Voici ce que dit la Bible dans Deutéronome:

Citation :

Qu'Il ne se trouvera au milieu de toi.. ni devin qui se mêle de divination, ni pronostiqueur, ni enchanteur, ni magicien, ni sorcier, ni personne qui consulte les esprits, ni diseur de bonne aventure, ni personne qui interroge les morts ; car quiconque fait ces choses est en abomination à l’Éternel» (Deutéronome 18 v. 10-12).

Il ne peut pas avoir plus clair comme verset qui condamne cette pratique.

ah oui le fameux obscurantisme ?

par exemple dans le sens spirituel jésus surprend quand il dit ma famille sont ceux qui connaissent la volonté du père et qui la mette en pratique, c'est à dire on ne se rend pas compte à quel point cette approche dans l'esprit est radicale.