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 Le décor au paradis

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Thomas33

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MessageSujet: Le décor au paradis   Dim 16 Juil 2017, 19:23

Au paradis, le décor sera-t-il imposé, ou bien Dieu tiendra-t-il compte de l'imagination que l'on aura développé au fur et à mesure de nos méditations ?
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Chapelet_



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MessageSujet: Re: Le décor au paradis   Mer 19 Juil 2017, 18:38

Vu que DIeu nous dit que tout nos désirs seront accompli en Paradis, je pense que le décor qu'on veut , on peut l'obtenir Smile

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Thomas33

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MessageSujet: Re: Le décor au paradis   Mer 19 Juil 2017, 19:13

Chapelet_ a écrit:
Vu que DIeu nous dit que tout nos désirs seront accompli en Paradis, je pense que le décor qu'on veut , on peut l'obtenir Smile


C'est mieux parce que pour ceux qui prient le chapelet pendant toute leur vie, et qui ont formé des images de ceux qu'ils prient, remplacer ces images par d'autres au paradis, c'est ne pas tenir compte de leurs adorateurs.
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Le décor au paradis   Mer 19 Juil 2017, 19:27

on aura tout au paradis à un point qui défie l'imagination.
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Chapelet_



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MessageSujet: Re: Le décor au paradis   Mer 19 Juil 2017, 20:03

Laissons-nous surprendre par Dieu à ce moment là, on ne sera pas déçu c'est certain Smile
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le décor au paradis   Mer 19 Juil 2017, 21:29

Thomas33 a écrit:
Au paradis, le décor sera-t-il imposé, ou bien Dieu tiendra-t-il compte de l'imagination que l'on aura développé au fur et à mesure de nos méditations ?

Regardez :

Monde nouveau 14- Les œuvres artistiques détruites reparaîtront-elles dans le monde nouveau ? (2 mn)



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Arnaud
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Thomas33

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MessageSujet: Re: Le décor au paradis   Jeu 20 Juil 2017, 09:44

Arnaud Dumouch a écrit:
Thomas33 a écrit:
Au paradis, le décor sera-t-il imposé, ou bien Dieu tiendra-t-il compte de l'imagination que l'on aura développé au fur et à mesure de nos méditations ?

Regardez :

Monde nouveau 14- Les œuvres artistiques détruites reparaîtront-elles dans le monde nouveau ? (2 mn)



merci arnaud. J'avais déjà visionné des vidéos en philosophie du travail et vous y développiez des idées de ce style.
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J&B

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MessageSujet: Re: Le décor au paradis   Jeu 20 Juil 2017, 13:23

Il n'y aura pas de décors surimposés dans le paradis, mais la Réalité telle qu'elle EST, la manifestation de Dieu telle que nous devrions la voir, si nous n'étions pas tombés en hypnose "matérialiste", ou dans l’idolâtrie (adorer l'image, ou croire qu'elle EST).

La Réalité telle qu'elle EST, c'est l'essence des choses, et non pas seulement la forme extérieure.
L'Essence des choses, c'est la Lumière. Tout est Lumière et tout est Intelligence et Amour.
Mais notre regard est entaché d'obscurité qui nous font prendre des vessies pour des lanternes Smile

Cette Réalité ne s'est altérée que parce que notre regard est focalisé sur la forme, les contours finis d'un objet et que nous y avons basé toute notre science, notre manière de voir et de vivre.
Notre vision n'est "qu'une ombre des biens à venir", comme dit Paul

Donc, au "paradis" ne se verra que ce qui est Lumière divine.
Les oeuvres humaines seront détruites, car réalisée avec les concepts de l'univers visible.
Il n'y a rien à détruire ni à purifier sinon le regard de l'Homme qui doit être unifié.
Purifié signifie unifié (et non mélangé)
Quand le regard de l'Homme est purifié, il n'existe plus rien.... sauf ce qui EST.

Apoc. 22, 5
Il n'y aura plus de nuit; et ils n'auront besoin ni de lampe ni de lumière, parce que le Seigneur Dieu les éclairera.
Et ils régneront aux siècles des siècles.


C'est la lumière divine qui émanera de toute sa création,

Mt 13, 43 Alors les justes resplendiront comme le soleil dans le royaume de leur Père.

Essayer de transposer notre monde et notre manière de voir dans le "paradis" c'est encore faire de l'idolâtrie.
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Thomas33

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MessageSujet: Re: Le décor au paradis   Dim 23 Juil 2017, 17:27

J&B a écrit:


Donc, au "paradis" ne se verra que ce qui est Lumière divine.
Les oeuvres humaines seront détruites, car réalisée avec les concepts de l'univers visible.
Il n'y a rien à détruire ni à purifier sinon le regard de l'Homme qui doit être unifié.
Purifié signifie unifié (et non mélangé)
Quand le regard de l'Homme est purifié, il n'existe plus rien.... sauf ce qui EST.

Bonjour J&B,

Pourquoi condamner les oeuvres des hommes créées à partir de concepts ? C'est par l'intermédiaire du concept que l'on construit (éducation) des êtres humains. Si le concept est indispensable pour devenir humain, pourquoi serait-il nécessaire de le dépasser ? (Même si je crois comprendre ce que tu veux dire).
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Muguette

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MessageSujet: Re: Le décor au paradis   Lun 24 Juil 2017, 02:41

C'est la puissance de notre émerveillement que nous avons ou éprouvons devant SA création et SES créatures que nous retrouverons comme décor au paradis.?

"Merveille, merveille, que fit pour nous le Seigneur" fleur6
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Thomas33

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MessageSujet: Re: Le décor au paradis   Lun 24 Juil 2017, 05:48

Muguette a écrit:
C'est la puissance de notre émerveillement  que nous avons ou éprouvons devant SA création et SES créatures que nous retrouverons comme décor au paradis.?

"Merveille, merveille, que fit pour nous le Seigneur" fleur6

Bonjour Muguette,

Nous garderons certainement la puissance d'émerveillement au paradis Smile , mais c'est du côté de ce qui est perçu, pas du côté subjectif de celui qui perçoit que je me plaçais.

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humanlife



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MessageSujet: Re: Le décor au paradis   Lun 24 Juil 2017, 06:21

ah bon moi je pensais que c'était du côté subjectif de celui qui perçoit ce qui est perçu..
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J&B

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MessageSujet: Re: Le décor au paradis   Lun 24 Juil 2017, 09:13

Thomas33 a écrit:
J&B a écrit:


Spoiler:
 

Bonjour J&B,

Pourquoi condamner les oeuvres des hommes créées à partir de concepts ? C'est par l'intermédiaire du concept que l'on construit (éducation) des êtres humains. Si le concept est indispensable pour devenir humain, pourquoi serait-il nécessaire de le dépasser ? (Même si je crois comprendre ce que tu veux dire).

On est bien d'accord qu'en quittant ce monde, on se retrouve dans l'éternité, c'est à dire dans le non-temps.

Ici, nous  percevons  les choses et les concevons sur une base spatio-temporelle et donc sous-lumineuse.
Nous ne voyons jamais les choses dans leur essence ou leur lumière.
Nous les habillons de formes que notre cerveau décrypte et ce n'est en rien une condamnation, mais les conditions de la vie sur terre.
L'objet en tant que tel n'existe qu'en tant que chose observée, en réalité il est formé d'ondes-particules décryptées par notre cerveau et notre corps tout entier formés de mêmes particules et d'ondes réceptrices et émettrices, qui remontent à la formation de notre univers.

Particules quand nous l'observons et ondes (information, potentialité, ubiquité)


Un arbre par exemple, change d'aspect au fil des jours, des saisons, du vent, du soleil ou de la pluie.
Dans le monde à venir, l'éternité, nous ne serons plus soumis à cet espace-temps, il n'y a plus de délai entre la perception et le décryptage de notre cerveau qui décrypte à l'aide de ce qu'il connaît déjà, de l'information acquise depuis le début de l'humanité. Nous verrons donc cet arbre et tout ce qui est vivant sous leur aspect lumineux, possédant la lumière en lui-même. Pour tout dire nous ne ferons qu'un avec ce que nous verrons.
En quelque sorte nous voyagerons à la vitesse de la lumière, de la pensée, et donc le Vivant nous apparaitra sous sa forme essentielle, lumineuse, au-delà des formes que nous percevons sur terre.

Hors espace-temps, tout est Lumière
Dans l'espace-temps, tout est reflet de la Lumière.

Donc pour revenir aux oeuvres humaines, les scuptures, les tableaux, la chapelle de la Sixtine....ne sont que des représentations des reflets de la Lumière...c'est peu de choses à côté de la vision de la Lumière, le Christ en qui tout EST.

La télépathie, la bilocation, les visions  du passé ou du futur, les grandes intuitions, les NDE, tous les phénomènes dits paranormaux sont en quelque sorte des "trouées" sur l'éternité,  seulement partielles, parce qu'encore chargée de mémoire des formes, d'émotions, de concepts, etc...)  que, peut-être par accident ou par grâce, se présentent à nous lors de notre pérégrination terrestre.

C'est ce qu'explique aussi l'advaïta, non-dualité.
C'est aussi l'aboutissement des observations de l'infiniment petit, au niveau des particules (physique quantique) ou l'on constate que le temps et la matière n'existent plus, ou qu'ils sont partout à la fois, qu'il n'y a pas de frontière entre la Matière et l'Esprit.

Le seul qui fasse le lien entre le catholicisme et cette manière de voir, c'est Teilhard de Chardin, qui fut malheureusement  considéré par l'Eglise, comme panthéiste et donc hérétique.

Et pourtant !... comme disait l'autre Smile
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Pignon



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MessageSujet: Re: Le décor au paradis   Lun 24 Juil 2017, 09:24

Maître Eckhart, à ne pas oublier...
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Le décor au paradis   Lun 24 Juil 2017, 09:31

J&B a écrit:
Thomas33 a écrit:
J&B a écrit:


Spoiler:
 

Bonjour J&B,

Pourquoi condamner les oeuvres des hommes créées à partir de concepts ? C'est par l'intermédiaire du concept que l'on construit (éducation) des êtres humains. Si le concept est indispensable pour devenir humain, pourquoi serait-il nécessaire de le dépasser ? (Même si je crois comprendre ce que tu veux dire).

On est bien d'accord qu'en quittant ce monde, on se retrouve dans l'éternité, c'est à dire dans le non-temps.

Ben non!

Pas dans le non-temps
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le décor au paradis   Lun 24 Juil 2017, 09:45

J&B a écrit:

[/spoiler]

On est bien d'accord qu'en quittant ce monde, on se retrouve dans l'éternité, c'est à dire dans le non-temps.

Justement non. Les témoins des NDE montrent qu'on gardent un corps fantômatique. On voit, on entend, on peut se déplacer.

On est dans un temps différent qu'on peut qualifier de "durée psychique". Et trois minutes passionnantes en temps terrestre peuvent sembler durer un heure.

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Arnaud
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J&B

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MessageSujet: Re: Le décor au paradis   Lun 24 Juil 2017, 09:50

Pignon a écrit:
Maître Eckhart, à ne pas oublier...

Oui, bien sûr, et toute sa postérité Smile


Arnaud a écrit:
Justement non. Les témoins des NDE montrent qu'on gardent un corps fantômatique. On voit, on entend, on peut se déplacer.
Parce que leur expérience n'était que partielle, puisqu'ils sont "revenus"....
Ils ont gardé leurs souvenirs, leur mémoire des formes pour qu'ils puissent raconter leur expérience.
Ce qui explique aussi les différentes manières de voir, les contradictions apparentes, selon le niveau d'instruction spirituelle des saints et la NDE d'une personne lambda.
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humanlife



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MessageSujet: Re: Le décor au paradis   Lun 24 Juil 2017, 10:03

J&B a écrit:
En quelque sorte nous voyagerons à la vitesse de la lumière, de la pensée, et donc le Vivant nous apparaitra sous sa forme essentielle, lumineuse, au-delà des formes que nous percevons sur terre.
Donc pour revenir aux oeuvres humaines, les scuptures, les tableaux, la chapelle de la Sixtine....ne sont que des représentations des reflets de la Lumière...c'est peu de choses à côté de la vision de la Lumière, le Christ en qui tout EST.
C'est ce qu'explique aussi l'advaïta, non-dualité.
Le seul qui fasse le lien entre le catholicisme et cette manière de voir, c'est Teilhard de Chardin, qui fut malheureusement  considéré par l'Eglise, comme panthéiste et donc hérétique.
jésus dit lui-même je suis la lumière du monde, ce n'est pas du second degré.
la dualité elle-même est un concept abstrait, une fabrication de la pensée.
chardin et l'église sont des aspects culturels de la foi, dans la liturgie de l'église on dit pardonne-nous seigneur car nous sommes pécheurs, dis seulement une parole et je serai guéri etc..
jésus dit bien mon royaume n'est pas de ce monde, il ne parle pas des corporations ou des intellectuels, mais des gens dans leur vie, comment accéder au royaume de dieu, prends ta croix et suis moi, vends tout ce que tu as et donne-le aux pauvres, redeviens comme un petit enfant, la nouvelle naissance pour nicodème etc..
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J&B

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MessageSujet: Re: Le décor au paradis   Lun 24 Juil 2017, 10:08

Arnaud a écrit:

On est dans un temps différent qu'on peut qualifier de "durée psychique"

C'est le temps de l'âme, de la psyché qui est comme une interface entre l'Esprit et le Corps.
Si l'âme psychique passe à travers ce mur de Lumière, elle passe au stade d'âme spirituelle (esprit) qui fusionne dans la Lumière éternelle.
D'ailleurs ceux qui en reviennent disent toujours qu'ils n'ont pas passé ce "mur" soit par ce qu'ils n'étaient pas prêts, soit parce que des devoirs terrestres les attendaient encore.

La Fusion n'est pas un bouillon informe. Pour comparaison la goutte d'eau dans l'océan, n'est pas annihilée, elle est goutte ET océan. Les fleurs du jardin sont la fleur ET le jardin, le sarment sur le cep, dans la vigne....

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le décor au paradis   Lun 24 Juil 2017, 10:14

J&B a écrit:
Pignon a écrit:
Maître Eckhart, à ne pas oublier...

Oui, bien sûr, et toute sa postérité Smile


Arnaud a écrit:
Justement non. Les témoins des NDE montrent qu'on gardent un corps fantômatique. On voit, on entend, on peut se déplacer.
Parce que leur expérience n'était que partielle, puisqu'ils sont "revenus"....
Ils ont gardé leurs souvenirs, leur mémoire des formes pour qu'ils puissent raconter leur expérience.
Ce qui explique aussi les différentes manières de voir, les contradictions apparentes, selon le niveau d'instruction spirituelle des saints et la NDE d'une personne lambda.

C'est plus durable que cela : Tous les morts qui les ont accueillis dans l'autre monde avaient ce même corps psychique.

Les morts ne sont donc pas de purs esprits mais des fantômes.

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Arnaud
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Thomas33

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MessageSujet: Re: Le décor au paradis   Lun 24 Juil 2017, 10:31

J&B a écrit:

On est bien d'accord qu'en quittant ce monde, on se retrouve dans l'éternité, c'est à dire dans le non-temps.

Ici, nous  percevons  les choses et les concevons sur une base spatio-temporelle et donc sous-lumineuse.
Nous ne voyons jamais les choses dans leur essence ou leur lumière.
Nous les habillons de formes que notre cerveau décrypte et ce n'est en rien une condamnation, mais les conditions de la vie sur terre.
L'objet en tant que tel n'existe qu'en tant que chose observée, en réalité il est formé d'ondes-particules décryptées par notre cerveau et notre corps tout entier formés de mêmes particules et d'ondes réceptrices et émettrices, qui remontent à la formation de notre univers.

Particules quand nous l'observons et ondes (information, potentialité, ubiquité)


Un arbre par exemple, change d'aspect au fil des jours, des saisons, du vent, du soleil ou de la pluie.
Dans le monde à venir, l'éternité, nous ne serons plus soumis à cet espace-temps, il n'y a plus de délai entre la perception et le décryptage de notre cerveau qui décrypte à l'aide de ce qu'il connaît déjà, de l'information acquise depuis le début de l'humanité. Nous verrons donc cet arbre et tout ce qui est vivant sous leur aspect lumineux, possédant la lumière en lui-même. Pour tout dire nous ne ferons qu'un avec ce que nous verrons.
En quelque sorte nous voyagerons à la vitesse de la lumière, de la pensée, et donc le Vivant nous apparaitra sous sa forme essentielle, lumineuse, au-delà des formes que nous percevons sur terre.

Hors espace-temps, tout est Lumière
Dans l'espace-temps, tout est reflet de la Lumière.

Donc pour revenir aux oeuvres humaines, les scuptures, les tableaux, la chapelle de la Sixtine....ne sont que des représentations des reflets de la Lumière...c'est peu de choses à côté de la vision de la Lumière, le Christ en qui tout EST.

La télépathie, la bilocation, les visions  du passé ou du futur, les grandes intuitions, les NDE, tous les phénomènes dits paranormaux sont en quelque sorte des "trouées" sur l'éternité,  seulement partielles, parce qu'encore chargée de mémoire des formes, d'émotions, de concepts, etc...)  que, peut-être par accident ou par grâce, se présentent à nous lors de notre pérégrination terrestre.

C'est ce qu'explique aussi l'advaïta, non-dualité.
C'est aussi l'aboutissement des observations de l'infiniment petit, au niveau des particules (physique quantique) ou l'on constate que le temps et la matière n'existent plus, ou qu'ils sont partout à la fois, qu'il n'y a pas de frontière entre la Matière et l'Esprit.

Le seul qui fasse le lien entre le catholicisme et cette manière de voir, c'est Teilhard de Chardin, qui fut malheureusement  considéré par l'Eglise, comme panthéiste et donc hérétique.

Et pourtant !... comme disait l'autre Smile

Je pense que je suis d'accord avec tout ce que tu dis, je l'ai compris très récemment, entre autre grâce aux discussions avec dims et Gérard.

Mais en quoi Jésus-Christ est-il nécessaire pour se fondre dans la lumière divine ?
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J&B

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MessageSujet: Re: Le décor au paradis   Lun 24 Juil 2017, 10:54

Arnaud a écrit:
C'est plus durable que cela : Tous les morts qui les ont accueillis dans l'autre monde avaient ce même corps psychique.

Les morts ne sont donc pas de purs esprits mais des fantômes.

Le non-temps implique que cela peut-être tous les temps réunis, ou les temps inversés, ou l'absence de temps, puisque l'espace tel que nous le connaissons n'existe plus, dès lors que nous avons quitté biologiquement le conditionnement terrestre. C'est le psychisme de l'expérienceur qui décrypte,  il se trouve dans une espèce de sas, entre le monde particulaire que nous décryptons et le monde ondulatoire qui n'est pas observable objectivement.
Le psychisme décrypte sur ce qui est sur sa longueur d'onde, comme nous décryptons ce qui est sur notre spectre lumineux.

Donc, les "expérienceurs" reconstituent peut-être les corps de leur proches décédés qui ont laissé une trace ondulatoire (fantôme) qu'ils décryptent avec leur psychisme. On peut appeler ça le séjour des morts, ou le purgatoire, peu importe, c'est une dimension intermédiaire et psychique, du niveau de l'âme, interface.
Le problème avec le catholicisme, de ne pas tenir compte des 3 états de l'anthropologie humaine. Corps-Ame-Esprit. Tri-unité à l'image de la Trinité.

Mais au-delà du mur de Lumière, seul le Christ est venu, et seulement avec Lui et en Lui,  et dès que le vent soufflera, nous nous en allerons Smile
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J&B

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MessageSujet: Re: Le décor au paradis   Lun 24 Juil 2017, 11:04

Thomas a écrit:
Mais en quoi Jésus-Christ est-il nécessaire pour se fondre dans la lumière divine ?

Il nous montre le chemin, tout en étant le Chemin.

Les maîtres hindous et les bouddhistes n'ont aucune peine à reconnaître Jésus comme incarnation divine, et selon certains maîtres, comme Ramakrishna : la plus haute incarnation divine. Jésus s'est manifesté dans son peuple et le but était d'évangéliser les païens et non pas ceux qui étaient déjà informés de notre condition divine en exil Smile

D'ailleurs je me demande si c'est pour ça que l'Esprit empêcha les Apôtres d'aller annoncer le Christ en Asie. (Actes 16, 6)

Jésus est advaitiste (non-dualiste) quand il dit que nous sommes en Lui et qu'il est dans le Père.
et Paul aussi : Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui.

Et ça les hindous savent depuis longtemps que nous sommes en Dieu, que tout est fait de la substance de Dieu, qu'il s'est fait chair, en se faisant multiple. (avec leurs termes à eux, que tu connais bien)

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Thomas33

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MessageSujet: Re: Le décor au paradis   Lun 24 Juil 2017, 11:34

Pignon a écrit:
Maître Eckhart, à ne pas oublier...

Et Nicolas Berdiaev du côté orthodoxe.
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Pignon



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MessageSujet: Re: Le décor au paradis   Lun 24 Juil 2017, 12:05

Merci pour la référence cher Thomas.
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Le décor au paradis
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