Querelles entre catholiques, orthodoxes et protestants

Hillel31415 a écrit:

La foi romaine n'est pas la foi évangélique.
Elle est une dérive du christianisme originel à bien des égards.

Il y a beaucoup d'arguments de la part des docteurs, théologiens, papes et d'interprétations alambiquées pour justifier ces dérives mais la seule question fondamentale est de savoir si la foi romaine grâce à ces dérives est devenue meilleurs que la foi des apôtres.
Si ce n'est pas le cas, alors à quoi bon ? Ces différences avec la foi pure des apôtres n'est au mieux que paille, elle dilue et masque l'essentiel du message voulu par le Christ.

Des théologiens Évangéliques sont arrivés aux même conclusions que ceux de l'Eglise Catholique bien des siècles avant eux. Alors oui, je crois que l'Eglise Catholique a une foi plus précisée que celle des premiers chrétiens.

Hillel31415 a écrit:

Interprétation qui va à l'encontre des écritures, ce qui n'est pas possible. Le Saint Esprit reste le même.
Regardez ma signature, Luc 11:27...
Comment le Christ pouvait Il être plus clair au sujet de la dévotion Mariale et de la parole de Dieu ?
Et pourtant, qu'est ce que votre église a fait de Marie ?

Citation :

Luc 11, 27 -28 :

Or pendant qu'il parle ainsi, une femme , de la foule , élève la voix.
Elle lui dit :" Heureux le ventre qui t'a porté et les seins que tu as tétés !".
mais il dit :
"Plutôt : Heureux ceux qui entendent la parole de Dieu et la gardent !".

je n'interprète pas cela comme vous :
le Christ dit que ce ne sont pas un Ventre et des seins qui sont heureux , mais d'abord une personne  qui entend et retient .
or qui mieux que Marie

Citation :

" retenait tous ces évènements dans son coeur " (Lc 2,51)

?
pour ensuite enseigner :

Citation :

"quoi qu'il vous dise , faites !"

(Jn 2,5)

Hillel31415 a écrit:

Quant à savoir ce que le pape et la curie sont... Menteurs, je ne sais, mais j'ai entendu parler de lobby gays et d'argent blanchit... De papes hérétiques, meurtriers et fornicateurs...
Des éléments qui, si ils ne sont pas une preuve en soit, ne tendent pas à faire penser que c'est un bon fruit de la seule Eglise universelle fondée par le Christ.
On s'attend à autre chose des vicaires du Christ, papes qui sont le roc sur lequel l'église est bâtit (la votre en tout cas).

La curie romaine est certes infiltrée par la Franc Maçonnerie et d'autres idéologies perverses, mais à une bien plus large échelle, elle est habitée par des hommes qui veulent répondre généreusement à l'Appel du Christ.

Citation :

Bref, la bible permet d'enseigner la saine doctrine et de réfuter les doctrines humaines. C'est ce qu'elle dit d'elle même. (2 Tim 3:15 et suivant)

Avec Scott Hann, je vous demande : où la Bible prétend-t-elle faire seule autorité ?

Loup Ecossais a écrit:

Hillel31415 a écrit:

Nous ne sommes pas une église, nous faisons parti de l'Eglise.

Impossible. Vous avez été excommuniés. Vous êtes donc en dehors de l'Eglise. Donc, point de salut.

Vatican II dit tout autre chose :

Unitatis Redemptio a écrit:

Dans cette seule et unique Église de Dieu sont apparues dès l’origine certaines scissions , que l’apôtre réprouve avec vigueur comme condamnables  ; au cours des siècles suivants naquirent des dissensions plus graves, et des communautés considérables furent séparées de la pleine communion de l’Église catholique, parfois par la faute des personnes de l’une ou de l’autre partie. Ceux qui naissent aujourd’hui dans de telles communautés et qui vivent de la foi au Christ, ne peuvent être accusés de péché de division, et l’Église catholique les entoure de respect fraternel et de charité. En effet, ceux qui croient au Christ et qui ont reçu validement le baptême, se trouvent dans une certaine communion, bien qu’imparfaite, avec l’Église catholique. Assurément, des divergences variées entre eux et l’Église catholique sur des questions doctrinales, parfois disciplinaires, ou sur la structure de l’Église, constituent nombre d’obstacles, parfois fort graves, à la pleine communion ecclésiale. Le mouvement œcuménique tend à les surmonter. Néanmoins, justifiés par la foi reçue au baptême, incorporés au Christ , ils portent à juste titre le nom de chrétiens, et les fils de l’Église catholique les reconnaissent à bon droit comme des frères dans le Seigneur.

Soutiendriez-vous que les hommes de bonne volonté de religion différentes ne peuvent être sauvés ?

Loup Ecossais a écrit:

Faux. Seule l'Eglise catholique a la légitimité, en occident, de conférer le baptême. Les baptêmes donnés par les sectes protestantes, TJ et autres, n'ont aucune valeur.

Tout chrétien peut baptiser en cas d'urgence, même vous. Le baptême des protestants n'est pas fait en union avec le magistère de l'Eglise, mais ce  n'est pas ce qui l'invalide. Il y a même des cas où il faut faire fi de ce que dit l'Eglise, par exemple une maman qui demande le baptême en terre d'islam pour ses enfants et qui s'entend refuser par son évêque, et qui, venu en France pour cette raison, se voit rabrouer par un prêtre sous prétexte qu'il faut deux ans de préparation, et que le faire à l'insu de son mari musulman (violent) est irresponsable.

Hillel31415 a écrit:

La foi romaine n'est pas la foi évangélique.
Elle est une dérive du christianisme originel à bien des égards.

Il y a beaucoup d'arguments de la part des docteurs, théologiens, papes et d'interprétations alambiquées pour justifier ces dérives mais la seule question fondamentale est de savoir si la foi romaine grâce à ces dérives est devenue meilleurs que la foi des apôtres.
Si ce n'est pas le cas, alors à quoi bon ? Ces différences avec la foi pure des apôtres n'est au mieux que paille, elle dilue et masque l'essentiel du message voulu par le Christ.

C quoi le message essentiel des apôtres Christ Dieu fait homme est mort et ressuscité, chaque messe de chaque jour annonce ce message au lieu de passer son temps à triturer les esprits de ses fidèles pour dire que tel membre de tel religion n'est pas chrétien ( j'ai fait deux années de cathecumenat adulte ou pendant les réunions on parlait de Dieu , on étudiait la Bible...)
Je suis sûr que dans vos cultes ce doit être l'église catho ceci l'église catho cela, pendant que dans les catéchismes, la liturgies des heures ( dont je suis sûr que vous savez pas que tous les spaumes y sont chantés ainsi que beaucoup de passa ge de la bible lu) , et les messes, Christ y est annoncé.

Ben moi qui pensait pendant un moment voir ce qui se passait dans les autres confessions, je n'entrerait pas dans celle des évangéliques...

Amusant comme les cathos pensent toujours qu'on passe notre temps à parler d'eux...
En même temps votre religion est tellement religio-centrée, ça se comprends.

Pour ma part je me fout comme de ma première bible de la confession que vous adoptez, du moment où vous suivez ce que dit le Christ et lisez régulièrement votre bible...
Faites comme bon vous semble, en accord avec votre conscience et libre de toute contrainte.

Sinon, je vois rarement des catholiques précher la bonne nouvelle de l'évangile. (precher l'évangile à la messe, c'est drôlement utile.. 'tention, ne prenez pas trop de risque hein...)
Vous qui avez étudié la bible, le Christ ne nous a t'il pas donné un ordre à ce propos ?
Je dis ça, je dis rien, hein... Pas comme si ça faisait plus d'un millier d'année que votre église existait.

Z'avez été pris de court pour vous organiser et suivre le commandement de Jésus ?
Ha ça, pour ce qui est de proclamer que le catholicisme est la religion de la France et pour vouloir foutre tous les étranger dehors, vous vous posez là.
Mais pour vivre votre foi, y'a plus personne.

Ceci dit, vous ne saurez si les évangéliques vous conviennent ou pas que si vous assistez à un culte. Mais ça demande un peu d'ouverture d'esprit.

Ps: Au fait, quand je parle de foi évangélique, je parle de la foi des évangiles, pas de celle des chrétiens évangéliques.  
PPS: Et puis qu'est ce qui ne vous plait pas dans mon message initial au fait ? Je ne vois pas ce que j'ai écrit qui serait faux, il s'agit juste d'une interrogation, à vous d'y répondre.

J'adore visiter vos "églises"... Admirable architecture.
Mais leur beauté n'a rien à voir avec leur attractivité sinon elles seraient toujours pleines.

L'église ce n'est pas le bâtiment, mais le rassemblement des fidèles, et c'est cela qui attire ou repousse, n'est ce pas...

1 Corinthiens 16:19 Les Eglises d’Asie vous saluent. Aquilas et Priscille, avec l’Eglise qui est dans leur maison, vous saluent beaucoup dans le Seigneur.

Ca m'arrive de temps en temps surtout à cause du silence...
Mais personnellement, mon lieu de prière favori c'est la cathédrale naturelle que Dieu a construit lui-même... un beau paysage sans construction humaine, un ciel étoilé sans pollution lumineuse...

Les constructions religieuses humaines, sont les cristalysations de ce que Dieu a pourvu à l'homme. C'est la seule créature qui est pourvu de cela.

Loup Ecossais a écrit:

Hillel31415 a écrit:

Amusant comme les cathos pensent toujours qu'on passe notre temps à parler d'eux...
En même temps votre religion est tellement religio-centrée, ça se comprends.

Pour ma part je me fout comme de ma première bible de la confession que vous adoptez, du moment où vous suivez ce que dit le Christ et lisez régulièrement votre bible...
Faites comme bon vous semble, en accord avec votre conscience et libre de toute contrainte.

Sinon, je vois rarement des catholiques précher la bonne nouvelle de l'évangile. (precher l'évangile à la messe, c'est drôlement utile.. 'tention, ne prenez pas trop de risque hein...)
Vous qui avez étudié la bible, le Christ ne nous a t'il pas donné un ordre à ce propos ?
Je dis ça, je dis rien, hein... Pas comme si ça faisait plus d'un millier d'année que votre église existait.

Z'avez été pris de court pour vous organiser et suivre le commandement de Jésus ?
Ha ça, pour ce qui est de proclamer que le catholicisme est la religion de la France et pour vouloir foutre tous les étranger dehors, vous vous posez là.
Mais pour vivre votre foi, y'a plus personne.

Ceci dit, vous ne saurez si les évangéliques vous conviennent ou pas que si vous assistez à un culte. Mais ça demande un peu d'ouverture d'esprit.

Ps: Au fait, quand je parle de foi évangélique, je parle de la foi des évangiles, pas de celle des chrétiens évangéliques.  

Que le cathos commencent déjà par s'intéresser à leur Eglise, avant d'aller voir chez le voisin. Personnellement, je préfère entrer dans une église catholique, même presque vide, que d'entrer dans un temple protestant, où l'austérité vous fiche très rapidement la déprime. Nos églises sont magnifiques, nos cathédrales le sont aussi, car uniques au monde...

Avez-vous déjà visité un temple anglican ou luthérien?

Loup Ecossais a écrit:

saint Zibou a écrit:

Avez-vous déjà visité un temple anglican ou luthérien?

Anglican non. Mais je sais qu'ils ont gardé les habits liturgiques des catholiques et ont des églises magnifiques. Luthérien oui. Il y en a plein chez nous. C'est d'une austérité belphégorienne...

Pas en Scandinavie.

Hillel31415 a écrit:

J'adore visiter vos "églises"... Admirable architecture.
Mais leur beauté n'a rien à voir avec leur attractivité sinon elles seraient toujours pleines.

L'église ce n'est pas le bâtiment, mais le rassemblement des fidèles, et c'est cela qui attire ou repousse, n'est ce pas...

En effet , il y a une chapelle vers chez moi qui est pleine à craquer le dimanche, car l'assemblée est tres priante chantante, pourtant elle n'est pas trés jolie à voir, et demande un bon rafraîchissement.

Loup Ecossais a écrit:

saint Zibou a écrit:

Avez-vous déjà visité un temple anglican ou luthérien?

Anglican non. Mais je sais qu'ils ont gardé les habits liturgiques des catholiques et ont des églises magnifiques. Luthérien oui. Il y en a plein chez nous. C'est d'une austérité belphégorienne...

Loup,

Que pensez de la liturgie cistercienne, qui est dépouillé ( tout comme les bâtiments ) ou à l'inverse la liturgie orientale.
J'aimerais bien participer à une liturgie melkite.

J'aime aussi la liturgie des fraternités de jerusalem avec leur élément byzantin.
Elle passe à KTO, mais C bien mieux en réel.

Oh mais ne pas omettre que parmi les luthériens, deux factions se sont opposées à propos de la musique et les représentations religieuses, ces quiétistes vs piétistes. Le dépouillement en réaction drastique à l'époque de l'Église catholique est dû surtout par
le calvinisme. Même pour la musique chez eux, l'orgue ne pouvait faire entendre ses voix qu'avant et après les cérémonies.

C très vivant et tres joyeux.

Dans une cave? Elle est immense.

Voici une Presentation des fraternites de jerusalem, les chants sont tres recueillis,

Voilà comment nous louons l'Eternel:

Non, c'est trop show off style évangéliste américain.

Une vraie cérémonie juive est comme celle-ci:

Après tout le sujet concerne les cathos, orthodoxes et protestent à terre. Mister Big, out!

« Depuis ma jeunesse, je pense que jamais ne m’a quitté l’intuition qu’une vie de communauté pouvait être un signe que Dieu est amour, et amour seulement.
Peu à peu montait en moi la conviction qu’il était essentiel de créer une communauté avec des hommes décidés à donner toute leur vie, et qui cherchent à se comprendre et à se réconcilier toujours : une communauté où la bonté du cœur et la simplicité seraient au centre de tout. »

(Frère Roger, Dieu ne peut qu’aimer, p. 40

ysov a écrit:

Après tout le sujet concerne les cathos, orthodoxes et potestent à terre. Mister Big, out!

Mister be est messianiste , donc chrétien ( comme les tout premiers ) .

Non boulo. Il est juif messianiste. Lisez bien sa signature.

S'il croit que le Messie , c'est Jésus , eh bien , il est aussi chrétien .

Voir les Actes des Apôtres 11, 26 ; 16 , 1 ; 26 , 28 .

boulo a écrit:

S'il croit que le Messie , c'est Jésus , eh bien , il est aussi chrétien .

Voir les Actes des Apôtres 11, 26 ; 16 , 1 ; 26 , 28 .

ysov a écrit:

Non, c'est trop show off style évangéliste américain.

Une vraie cérémonie juive est comme celle-ci:

Style évangélistes USA
:mortderire:

boulo a écrit:

S'il croit que le Messie , c'est Jésus , eh bien , il est aussi chrétien .

Voir les Actes des Apôtres 11, 26 ; 16 , 1 ; 26 , 28 .

C'est clair.

Espérance a écrit:

boulo a écrit:

S'il croit que le Messie , c'est Jésus , eh bien , il est aussi chrétien .

Voir les Actes des Apôtres 11, 26 ; 16 , 1 ; 26 , 28 .

Salut, la voisine, "ma poule" blague"

Espérance a écrit:

« Depuis ma jeunesse, je pense que jamais ne m’a quitté l’intuition qu’une vie de communauté pouvait être un signe que Dieu est amour, et amour seulement.
Peu à peu montait en moi la conviction qu’il était essentiel de créer une communauté avec des hommes décidés à donner toute leur vie, et qui cherchent à se comprendre et à se réconcilier toujours : une communauté où la bonté du cœur et la simplicité seraient au centre de tout. »

(Frère Roger, Dieu ne peut qu’aimer, p. 40

ysov a écrit:

Non, c'est trop show off style évangéliste américain.

Une vraie cérémonie juive est comme celle-ci:

Chez les hassidim certainement mais il y a d'autres courants comme chez les Chrétiens...

La différence réside dans l'église qui favorise soit intériorisation soit l'extrariorisation...ce n'est qu'une disposition de coeur

Thor a écrit:

Espérance a écrit:

boulo a écrit:

S'il croit que le Messie , c'est Jésus , eh bien , il est aussi chrétien .

Voir les Actes des Apôtres 11, 26 ; 16 , 1 ; 26 , 28 .

Salut, la voisine, "ma poule" blague"  

ça va poussin ?

Espérance a écrit:

Thor a écrit:

Espérance a écrit:

boulo a écrit:

S'il croit que le Messie , c'est Jésus , eh bien , il est aussi chrétien .

Voir les Actes des Apôtres 11, 26 ; 16 , 1 ; 26 , 28 .

Salut, la voisine, "ma poule" blague"  

ça va poussin ?

yes

non mais c'est fini vous deux....!
C'est quoi ça?On drague sur les fora les plus sérieux maintenant....

êtes vous juif ou chrétien?

Je suis Juif messianique!

Donc vous rejetez la notion de chrétien?

chrétien, c'est devenu gentil adhérant au Christ, c'est pourquoi il se distingue comme juif messianique.
La normalité hier était juif messianique= chrétien.
Les juifs ayant résisté à l'appel du Christ c'est devenu l'exception.

ysov a écrit:

Donc vous rejetez la notion de chrétien?

Tout bien réfléchi, la Foi chrétienne ne peut être que catholique, autrement dit, traditionnelle (kata=selon/holos=totalité). La Tradition du Canon scripturaire et du Symbole, inaltéré, de Nicée-Constantinople en sont les éléments clés, dont l'article pascal du Credo énonce l'articulation intime: La Foi doit être conforme aux Écritures (JUXTA scriptura).

En conclusion, tous ceux qui rejettent la Tradition, ainsi entendue, ne sont que des gnostiques, à la solde d'au moins un gourou, eux-mêmes ou d'autres...

Je ne rejette rien je réaffirme:Juif messianique!
Je rejette toute connotation et lien avec une église quelconque!
Si vous ne comprenez pas les termes de juif messianique,c'est votre problème comme je ne comprends pas qu'on puisse être catholique peu pratiquant....ça n'a pas de sens pour moi!

saint Zibou a écrit:

ysov a écrit:

Donc vous rejetez la notion de chrétien?

Tout bien réfléchi, la Foi chrétienne ne peut être que catholique, autrement dit, traditionnelle (kata=selon/holos=totalité). La Tradition du Canon scripturaire et du Symbole, inaltéré, de Nicée-Constantinople en sont les éléments clés, dont l'article pascal du Credo énonce l'articulation intime: La Foi doit être conforme aux Écritures (JUXTA scriptura).

En conclusion, tous ceux qui rejettent la Tradition, ainsi entendue, ne sont que des gnostiques, à la solde d'au moins un gourou, eux-mêmes ou d'autres...

Mon gourou s'appelle Yéshoua Hanostri

Mister be a écrit:

saint Zibou a écrit:

ysov a écrit:

Donc vous rejetez la notion de chrétien?

Tout bien réfléchi, la Foi chrétienne ne peut être que catholique, autrement dit, traditionnelle (kata=selon/holos=totalité). La Tradition du Canon scripturaire et du Symbole, inaltéré, de Nicée-Constantinople en sont les éléments clés, dont l'article pascal du Credo énonce l'articulation intime: La Foi doit être conforme aux Écritures (JUXTA scriptura).

En conclusion, tous ceux qui rejettent la Tradition, ainsi entendue, ne sont que des gnostiques, à la solde d'au moins un gourou, eux-mêmes ou d'autres...

Mon gourou s'appelle Yéshoua Hanostri

De qui parlez-vous, selon Mt.24 ou Hé.13/8-9?...

Mister be a écrit:

saint Zibou a écrit:

ysov a écrit:

Donc vous rejetez la notion de chrétien?

Tout bien réfléchi, la Foi chrétienne ne peut être que catholique, autrement dit, traditionnelle (kata=selon/holos=totalité). La Tradition du Canon scripturaire et du Symbole, inaltéré, de Nicée-Constantinople en sont les éléments clés, dont l'article pascal du Credo énonce l'articulation intime: La Foi doit être conforme aux Écritures (JUXTA scriptura).

En conclusion, tous ceux qui rejettent la Tradition, ainsi entendue, ne sont que des gnostiques, à la solde d'au moins un gourou, eux-mêmes ou d'autres...

Mon gourou s'appelle Yéshoua Hanostri

:mortderire: