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 Les saints

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Brice



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MessageSujet: Les saints   Jeu 27 Déc 2007, 22:00

Bonsoir, j'aimerai savoir pourquoi Catholiques et Orthodoxes prient les saints et leurs demandent d'interceder alors que les protestants estiment que ce sont tout les chrétiens baptisés?
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spidle33



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MessageSujet: Re: Les saints   Ven 28 Déc 2007, 09:58

Cher Brice,

j'avais fait un petit article dessus :
http://le-rdv-des-saints.over-blog.com/article-11350530.html
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http://le-rdv-des-saints.over-blog.com/
Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Les saints   Ven 28 Déc 2007, 10:20

Brice a écrit:
Bonsoir, j'aimerai savoir pourquoi Catholiques et Orthodoxes prient les saints et leurs demandent d'intercéder alors que les protestants estiment que ce sont tout les chrétiens baptisés?

C'est lié au fond même de la théologie.

Chez les catholiques et les orthodoxes, Dieu nous sauve en créant un vrai amour d'amitié entre Lui et l'homme (charité). Une vraie amitié implique:

1° Une égalité des droits.
2° Une écoute réciproque
3° une possibilité d'action de l'époux comme de l'épouse.

Du coup, pour les catholiques et les orthodoxes, le Ciel est une vraie famille. Prier un saint, c'est comme prier Dieu car c'est prier l'épouse de Dieu à qui Dieu a donné tout pouvoir sur les grâces. Le saint puise à volonté dans les trésors de Dieu.

Pour Luther, il y a refus de la possibilité même d'une telle charité. En effet, selon lui, le péché originel DETRUIT la nature humaine de telle façon que l'homme ne peut qu'une chose: répondre à dieu par un acte de CONFIANCE (Sola fide). Le saint est donc comme un enfant tendrement porté dans les bras de Dieu, mais incapable d'initiative.

De sorte que prier un saint, c'est attribuer à un homme un pouvoir qui n'appartient qu'au seul médiateur (le christ).

Voilà pourquoi, chez les Protestants:
1° Prier les saints est identifié à du spiritisme.
2° Vénérer les saints est souvent identifier à de l'idolatrie.

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Arnaud
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Brice



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MessageSujet: Re: Les saints   Ven 28 Déc 2007, 20:03

Merci comme toujours Arnaud, vous m'éclairez de votre science.
Merci Spiddle je lirai votre article pour en savoir plus.
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Terentia



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MessageSujet: Les saints catholiques et orthodoxes   Dim 06 Jan 2008, 11:57

Jésus n a jamais dit qu il fallait canoniser certaines personnes et penser que ceux qui ne sont pas canonisés iront en enfer : vis a vis de Dieu , nous pouvons tous être appelés a la Sainteté mais je crois que les catholiques romains et orthodoxe ont mis sur pied la canonisation afin de donner aux gens de modeles de figures tres proches de Dieu .
Mais en aucun cas , ces personnes sont égales a Dieu et comme le
Christ est le seul médiateur entre Dieu et les hommes , on ne doit pas les prier .
D autant plus que la Bible interdit de s adresser aux morts .
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Brice



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MessageSujet: Re: Les saints   Dim 06 Jan 2008, 13:07

Oui je suis assez d'accord avec vous, particulièrement les premiers saints occidentaux à l'époque mérovingienne furent des modèles pour les nouveaux convertis. De plus ils sont normalement assurés d'une place auprès de Dieu, c'est pourquoi on considèrent qu'en les priant d'intercèder auprès de lui, ils pourront nous aider.
Ceci, finalement, n'est qu'une facette de la foi.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Les saints   Dim 06 Jan 2008, 15:29

Terentia a écrit:
Jésus n a jamais dit qu il fallait canoniser certaines personnes et penser que ceux qui ne sont pas canonisés iront en enfer : vis a vis de Dieu , nous pouvons tous être appelés a la Sainteté mais je crois que les catholiques romains et orthodoxe ont mis sur pied la canonisation afin de donner aux gens de modeles de figures tres proches de Dieu .
Mais en aucun cas , ces personnes sont égales a Dieu et comme le
Christ est le seul médiateur entre Dieu et les hommes , on ne doit pas les prier .
D autant plus que la Bible interdit de s adresser aux morts .


Thumright

Et merci d'être revenue !

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Arnaud
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denis



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MessageSujet: Re: Les saints   Jeu 27 Aoû 2009, 20:19

Terentia a écrit:
Citation :

... D'autant plus que la Bible interdit de s adresser aux morts .

On dit le plus souvent que jésus est mort sur la croix ...
Pourquoi alors on le prit ?
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petero



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MessageSujet: Re: Les saints   Jeu 27 Aoû 2009, 21:32

denis a écrit:
On dit le plus souvent que jésus est mort sur la croix ...
Pourquoi alors on le prit ?

Parce que Jésus est ressuscité pour nous ressusciter avec Lui. Il est vivant ainsi que tous ceux qui "croient et vivent en Lui". On le prit parce qu'il est vivant et est celui qui intercède pour nous auprès du Père.

Cordialement

Petero
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Les saints   Jeu 27 Aoû 2009, 22:40

Même si le NT dit que le Christ est notre unique médiateur (1 Timothée 2, 5) et avocat auprès du Père (1 Jean 2, 1), il a quand même annoncé à ses disciples l'envoi d'un autre Intercesseur (l'Esprit Saint) après son départ, donc il n'est pas l'intercesseur unique. La sainte Vierge et les saints intercèdent pour nous mais ce n'est pas de l'idolâtrie que de les prier car ils ne sont pas des dieux et on ne leur demande pas la même chose qu'à Dieu.
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petero



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MessageSujet: Re: Les saints   Jeu 27 Aoû 2009, 23:20

Paul a écrit:
Même si le NT dit que le Christ est notre unique médiateur (1 Timothée 2, 5) et avocat auprès du Père (1 Jean 2, 1), il a quand même annoncé à ses disciples l'envoi d'un autre Intercesseur (l'Esprit Saint) après son départ, donc il n'est pas l'intercesseur unique. La sainte Vierge et les saints intercèdent pour nous mais ce n'est pas de l'idolâtrie que de les prier car ils ne sont pas des dieux et on ne leur demande pas la même chose qu'à Dieu.

Quand les saints intercèdent, y compris le Vierge Marie c'est toujours par le Christ et dans l'Esprit Saint. Quand je dit "abba Père" je le dis par le Fils unique et avec l'Esprit Saint, car c'est l'amour qui me fait dire "abba". N'oubliez pas que l'Esprit Saint c'est l'Esprit du Fils et du Père, c'est l'Amour du Père et du Fils.

Cordialement

Petero
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Enlui



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MessageSujet: Re: Les saints   Ven 28 Aoû 2009, 02:19

Terentia a écrit:
Jésus n a jamais dit qu il fallait canoniser certaines personnes et penser que ceux qui ne sont pas canonisés iront en enfer : vis a vis de Dieu , nous pouvons tous être appelés a la Sainteté mais je crois que les catholiques romains et orthodoxe ont mis sur pied la canonisation afin de donner aux gens de modeles de figures tres proches de Dieu .
Mais en aucun cas , ces personnes sont égales a Dieu et comme le
Christ est le seul médiateur entre Dieu et les hommes , on ne doit pas les prier .
D autant plus que la Bible interdit de s adresser aux morts .

Les saints sont morts sur la terre et rescussités au ciel,ils sont vivants à toujours désormais,c'est pour cela qu'ils peuvent être priés
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Les saints   Ven 28 Aoû 2009, 03:12

Terentia a écrit:

Christ est le seul médiateur entre Dieu et les hommes , on ne doit pas les prier .

Il ne faut pas oublier que l'on utilise le mot "prier" lorsque l'on s'adresse à Dieu et aux saints, mais le sens n'est pas tout à fait le même :

Quand on prie Dieu, on l'adore et on lui demande éventellement quelque chose.
Quand on prie un saint, on le vénère, c'est-à-dire que l'on médite son exemple, on regarde les actes qu'il a fait pour exprimer son amour de Dieu, et éventuellement on lui demande d'intercéder, c'est-à-dire de prier Dieu avec nous. Mais on sait très bien que si grâce il y a, c'est par la puissance de Dieu. Le saint, on le remerciera pour son intercession.
C'est une nuance importante à côté de laquelle passent les protestants lorsqu'ils parlent d'idolâtrie.

_________________
"Les désastres nous enseignent l'humilité" Saint Anselme de Canterbury
« N’attendre de l’État que deux choses : liberté, sécurité. Et bien voir que l’on ne saurait, au risque de les perdre toutes deux, en demander une troisième. » Frédéric Bastiat
Pensez à visiter mon blog : http://www.historionomie.com
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Antoine L.



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MessageSujet: Re: Les saints   Ven 28 Aoû 2009, 11:10

Philippe Fabry a écrit:
Terentia a écrit:

Christ est le seul médiateur entre Dieu et les hommes , on ne doit pas les prier .

Il ne faut pas oublier que l'on utilise le mot "prier" lorsque l'on s'adresse à Dieu et aux saints, mais le sens n'est pas tout à fait le même :

Quand on prie Dieu, on l'adore et on lui demande éventellement quelque chose.
Quand on prie un saint, on le vénère, c'est-à-dire que l'on médite son exemple, on regarde les actes qu'il a fait pour exprimer son amour de Dieu, et éventuellement on lui demande d'intercéder, c'est-à-dire de prier Dieu avec nous. Mais on sait très bien que si grâce il y a, c'est par la puissance de Dieu. Le saint, on le remerciera pour son intercession.
C'est une nuance importante à côté de laquelle passent les protestants lorsqu'ils parlent d'idolâtrie.

Le souci par contre, ce sont les anges qui contrairement au Saint, ont une puissance intrinsèque. A partir de la, on est en droit de se demander si il est possible de leur demander des truc personellement. C'est purement théologique comme question puisque les anges ne s'intéressent a nous que parsque le Seigneur le leur demande, il serai déplacer de le demander quelque chose en dehors de l'aspect intercession puisque sans la volonté du Seigneur, les anges ne nous parlerai même pas (quel intérêt pour eux, qu'on t-il a apprendre que se soit intellectuel ou kenotique ?)
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Les saints   Ven 28 Aoû 2009, 12:17

Antoine L. a écrit:
Philippe Fabry a écrit:
Terentia a écrit:

Christ est le seul médiateur entre Dieu et les hommes , on ne doit pas les prier .

Il ne faut pas oublier que l'on utilise le mot "prier" lorsque l'on s'adresse à Dieu et aux saints, mais le sens n'est pas tout à fait le même :

Quand on prie Dieu, on l'adore et on lui demande éventellement quelque chose.
Quand on prie un saint, on le vénère, c'est-à-dire que l'on médite son exemple, on regarde les actes qu'il a fait pour exprimer son amour de Dieu, et éventuellement on lui demande d'intercéder, c'est-à-dire de prier Dieu avec nous. Mais on sait très bien que si grâce il y a, c'est par la puissance de Dieu. Le saint, on le remerciera pour son intercession.
C'est une nuance importante à côté de laquelle passent les protestants lorsqu'ils parlent d'idolâtrie.

Le souci par contre, ce sont les anges qui contrairement au Saint, ont une puissance intrinsèque. A partir de la, on est en droit de se demander si il est possible de leur demander des truc personellement. C'est purement théologique comme question puisque les anges ne s'intéressent a nous que parsque le Seigneur le leur demande, il serai déplacer de le demander quelque chose en dehors de l'aspect intercession puisque sans la volonté du Seigneur, les anges ne nous parlerai même pas (quel intérêt pour eux, qu'on t-il a apprendre que se soit intellectuel ou kenotique ?)

Il est probable que dans le cas de l'ange gardien, en effet, il a reçu à notre sujet une sorte de délégation divine.

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Arc-en-Ciel



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MessageSujet: Re: Les saints   Ven 28 Aoû 2009, 20:16

"Tous les saintes et les saints de Dieu, PRIEZ POUR NOUS!
Bons anges gardiens, VEILLEZ SUR NOUS!"
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denis



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MessageSujet: Re: Les saints   Dim 30 Aoû 2009, 01:18

Philippe Fabry
Citation :

Antoine L. a écrit:
Citation :

Philippe Fabry a écrit:
Citation :

Terentia a écrit:
Citation :

Christ est le seul médiateur entre Dieu et les hommes , on ne doit pas les prier .
Il ne faut pas oublier que l'on utilise le mot "prier" lorsque l'on s'adresse à Dieu et aux saints, mais le sens n'est pas tout à fait le même :
Quand on prie Dieu, on l'adore et on lui demande éventellement quelque chose.
Quand on prie un saint, on le vénère, c'est-à-dire que l'on médite son exemple, on regarde les actes qu'il a fait pour exprimer son amour de Dieu, et éventuellement on lui demande d'intercéder, c'est-à-dire de prier Dieu avec nous. Mais on sait très bien que si grâce il y a, c'est par la puissance de Dieu. Le saint, on le remerciera pour son intercession.
C'est une nuance importante à côté de laquelle passent les protestants lorsqu'ils parlent d'idolâtrie.
Le souci par contre, ce sont les anges qui contrairement au Saint, ont une puissance intrinsèque. A partir de la, on est en droit de se demander si il est possible de leur demander des truc personellement. C'est purement théologique comme question puisque les anges ne s'intéressent a nous que parsque le Seigneur le leur demande, il serai déplacer de le demander quelque chose en dehors de l'aspect intercession puisque sans la volonté du Seigneur, les anges ne nous parlerai même pas (quel intérêt pour eux, qu'on t-il a apprendre que se soit intellectuel ou kenotique ?)
Il est probable que dans le cas de l'ange gardien, en effet, il a reçu à notre sujet une sorte de délégation divine.

... Donc si j'ai bien compri, les anges partagent leur amour de Dieu parce que justement c'est Dieu qui la voulu?
il y a quelque chose qui m'échappe Question
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Enlui



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MessageSujet: Re: Les saints   Dim 30 Aoû 2009, 03:02

denis :J'aurais bien voulu te répondre mais je n'ai aucune notion de ce qui t'échappe.

Si tu pouvais essayer d'en dire quelque chose,même un peu!
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denis



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MessageSujet: Re: Les saints   Dim 30 Aoû 2009, 21:21

... normalement les saints sont libres de choisir, alors pourquoi seraient ce une obligation pour eux de veiller sur nous?
ils ont eu peur de Dieu c'est pourquoi ils sont là parmis nous?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Les saints   Dim 30 Aoû 2009, 22:02

C'est l'amour qui, naturellement, les pousse à s'occuper de nous. Le Royaume, cher Denis, est fondé sur l'amour actif, inventif, attentif.

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Arnaud
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Enlui



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MessageSujet: Re: Les saints   Dim 30 Aoû 2009, 22:42

les anges et les saints....

denis:".. Donc si j'ai bien compris, les anges partagent leur amour de Dieu parce que justement c'est Dieu qui la voulu?"

et de denis aussi:"... normalement les saints sont libres de choisir, alors pourquoi seraient ce une obligation pour eux de veiller sur nous?"


Je me demande si tu as trouvé la réponse à ta question,Arnaud n'a pas spécifié si eux qui s'occupent de nous sont et les saints et les anges,ou les uns ou les autres....
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Les saints   Dim 30 Aoû 2009, 23:07

Au fur et à mesure que les saints humains entrent au Ciel, les anges s'effacent et leur laisse gérer l'humanité car les anges, eux, n'ont pas expérimenté la vie sur terre.

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Arnaud
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denis



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MessageSujet: Re: Les saints   Lun 31 Aoû 2009, 02:06

Enlui a écrit:

Citation :

Je me demande si tu as trouvé la réponse à ta question,Arnaud n'a pas spécifié si eux qui s'occupent de nous sont et les saints et les anges,ou les uns ou les autres....

L'amour est unique, Merci beaucoup pour ton aide Enlui...

Arnaud Dumouch a écrit:
Citation :

C'est l'amour qui, naturellement, les pousse à s'occuper de nous. Le Royaume, cher Denis, est fondé sur l'amour actif, inventif, attentif.

Merci pour ce détail Arnaud. faudrait davantage de saints sur terre... comme ça, nous simple mortel, pourrions comprendre plus rapidement notre destiné

Arnaud Dumouch a écrit:
Citation :

Au fur et à mesure que les saints humains entrent au Ciel, les anges s'effacent et leur laisse gérer l'humanité car les anges, eux, n'ont pas expérimenté la vie sur terre.

Mais les anges ont la connaissance en eux, donc pourquoi auraient'ils besoin d'expérimenter la vie sur terre ?
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Enlui



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MessageSujet: Re: Les saints   Lun 31 Aoû 2009, 07:23

Arnaud ne dit pas que les anges doivent expérimenter la vie sur terre

Il dit que les saints ,qui eux l'ont expérimentée, sont mieux appropriés que les anges même pour gérer l'humanité :wo
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Antoine L.



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MessageSujet: Re: Les saints   Lun 31 Aoû 2009, 11:18

Arnaud Dumouch a écrit:
Au fur et à mesure que les saints humains entrent au Ciel, les anges s'effacent et leur laisse gérer l'humanité car les anges, eux, n'ont pas expérimenté la vie sur terre.

sur ce point je suis assez d'accord. Le travail est presque achevé je pense. Si on compare les intervention pre et post testamentaire, on s'aperçoit que les Saint se responsabilisent de plus en plus. Mais si j'aime les Anges, je dois avoué que c'est plutôt une bonne nouvelle de passé sous la protection d'un saint (très certainement plus conciliant qu'un ange) Very Happy
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denis



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MessageSujet: Re: Les saints   Lun 31 Aoû 2009, 13:35

Antoine L. a écrit:


sur ce point je suis assez d'accord. Le travail est presque achevé je pense. Si on compare les intervention pre et post testamentaire, on s'aperçoit que les Saint se responsabilisent de plus en plus. Mais si j'aime les Anges, je dois avoué que c'est plutôt une bonne nouvelle de passé sous la protection d'un saint (très certainement plus conciliant qu'un ange) Very Happy

J'espere aussi qu'il ne reste pas beaucoup de chose à faire...

Enlui a écrit:
Citation :

Arnaud ne dit pas que les anges doivent expérimenter la vie sur terre

Il dit que les saints ,qui eux l'ont expérimentée, sont mieux appropriés que les anges même pour gérer l'humanité
... Ne je comprend pas trop bien la différence entre saint et ange.
je sais que les saints étaient des hommes, et les anges... sont des etres doués d'amour pour l'homme mais ne les connaissaient pas vraiment?
Si c'est bien cela, donc j'ai comprit
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Antoine L.



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MessageSujet: Re: Les saints   Lun 31 Aoû 2009, 13:38

denis a écrit:
Antoine L. a écrit:


sur ce point je suis assez d'accord. Le travail est presque achevé je pense. Si on compare les intervention pre et post testamentaire, on s'aperçoit que les Saint se responsabilisent de plus en plus. Mais si j'aime les Anges, je dois avoué que c'est plutôt une bonne nouvelle de passé sous la protection d'un saint (très certainement plus conciliant qu'un ange) Very Happy

J'espere aussi qu'il ne reste pas beaucoup de chose à faire...

Enlui a écrit:
Citation :

Arnaud ne dit pas que les anges doivent expérimenter la vie sur terre

Il dit que les saints ,qui eux l'ont expérimentée, sont mieux appropriés que les anges même pour gérer l'humanité
... Ne je comprend pas trop bien la différence entre saint et ange.
je sais que les saints étaient des hommes, et les anges... sont des etres doués d'amour pour l'homme mais ne les connaissaient pas vraiment?
Si c'est bien cela, donc j'ai comprit

Non, les anges sont des créatures spirituelles qui n'ont rien d'humain. Ce sont des esprits crée par Dieu pour Dieu et les hommes, ses enfants.
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denis



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MessageSujet: Re: Les saints   Lun 31 Aoû 2009, 15:33

Antoine L. a écrit:
denis a écrit:
Antoine L. a écrit:


sur ce point je suis assez d'accord. Le travail est presque achevé je pense. Si on compare les intervention pre et post testamentaire, on s'aperçoit que les Saint se responsabilisent de plus en plus. Mais si j'aime les Anges, je dois avoué que c'est plutôt une bonne nouvelle de passé sous la protection d'un saint (très certainement plus conciliant qu'un ange) Very Happy

J'espere aussi qu'il ne reste pas beaucoup de chose à faire...

Enlui a écrit:
Citation :

Arnaud ne dit pas que les anges doivent expérimenter la vie sur terre

Il dit que les saints ,qui eux l'ont expérimentée, sont mieux appropriés que les anges même pour gérer l'humanité
... Ne je comprend pas trop bien la différence entre saint et ange.
je sais que les saints étaient des hommes, et les anges... sont des etres doués d'amour pour l'homme mais ne les connaissaient pas vraiment?
Si c'est bien cela, donc j'ai comprit

Non, les anges sont des créatures spirituelles qui n'ont rien d'humain. Ce sont des esprits crée par Dieu pour Dieu et les hommes, ses enfants.

Merci Antoine, grace à toi j'ai comprit la petite différence. :chapeau:
il y a beaucoup de personnes au tour de moi qui ne savent pas ça...
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petero



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MessageSujet: Re: Les saints   Lun 31 Aoû 2009, 22:48

Antoine L. a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Au fur et à mesure que les saints humains entrent au Ciel, les anges s'effacent et leur laisse gérer l'humanité car les anges, eux, n'ont pas expérimenté la vie sur terre.

sur ce point je suis assez d'accord. Le travail est presque achevé je pense. Si on compare les intervention pre et post testamentaire, on s'aperçoit que les Saint se responsabilisent de plus en plus. Mais si j'aime les Anges, je dois avoué que c'est plutôt une bonne nouvelle de passé sous la protection d'un saint (très certainement plus conciliant qu'un ange) Very Happy

Moi j'ai reçu la preuve que les saints deviennent nos anges gardiens et cette preuve c'est Sainte Thérèse de l'enfant Jésus qui me l'a donnée.

Cordialement

Petero
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denis



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MessageSujet: Re: Les saints   Lun 31 Aoû 2009, 23:37

... Là je suis un peu perdu. sainte thérèse de l'enfant jésus a vraiment dit que les saints deviennent des anges?

stp, As tu un lien petero concernant ce que tu dis? cela est vraiment intéressant.
cordialement, denis
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Les saints   Lun 31 Aoû 2009, 23:48

denis a écrit:
... Là je suis un peu perdu. sainte thérèse de l'enfant jésus a vraiment dit que les saints deviennent des anges?

stp, As tu un lien petero concernant ce que tu dis? cela est vraiment intéressant.
cordialement, denis

Non non, elle n'a pas dit cela ! Elle a juste dit que les saints passeront leur temps à faire du bien sur la terre. Et ça, c'était aussi la mission des anges.

Autrement dit, l'Eglise céleste (anges et hommes) coopèrent à notre salut.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Les saints   Lun 31 Aoû 2009, 23:52

Attention Denis,petero veut dire , (enfin je crois) ,que les saints, ainsi que tu l'avais compris plus haut,nous deviennent des anges gardiens,ce qui veut dire prennent la place des anges,ainsi qu'Arnaud le précisait :

"Au fur et à mesure que les saints humains entrent au Ciel, les anges s'effacent et leur laisse gérer l'humanité car les anges, eux, n'ont pas expérimenté la vie sur terre."
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denis



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MessageSujet: Re: Les saints   Mar 01 Sep 2009, 00:38

Arnaud Dumouch a écrit:
Au fur et à mesure que les saints humains entrent au Ciel, les anges s'effacent et leur laisse gérer l'humanité car les anges, eux, n'ont pas expérimenté la vie sur terre.
c'est ce que arnaud dumouch a dit et je l'ai comprit.
les anges ne sont pas des saints qui sont montés au ciel (autrement dit des saint hommes du ciel)...

petero a écrit:
Citation :

Moi j'ai reçu la preuve que les saints deviennent nos anges gardiens et cette preuve c'est Sainte Thérèse de l'enfant Jésus qui me l'a donnée.

Cordialement

Petero
comment sainte thérèse de l'enfant jésus te la fait savoir?

Pour Enlui: je suis d'accord avec toi, Petero veut peut être dire que les saints seront nos anges pas dans le sens définitionel d'arnaud dumouch, mais dans le sens pratique.


Cordialement
denis
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Enlui



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MessageSujet: Re: Les saints   Mar 01 Sep 2009, 01:31

je crois que c'est cela,

mais les saints
agissant du ciel
pour les humains encore sur terre

quand même selon le sens défini (définitionel) d' Arnaud

Qu'en penses-tu ?
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denis



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MessageSujet: Re: Les saints   Mar 01 Sep 2009, 04:03

... Partant du commencement, il y a eu des êtres qui ont suivit Dieu et non le diable.
Dans ce cas, ces êtres qui ont suivit Dieu, cela peuvent être appeler anges je pense (bien que les hommes et les anges soient liés par l'amour du père, les anges n'ont pas été sur terre comme les saint hommes que nous connaissons). là je crois que je suis sur la même longueur d'onde que toi...

Mais un ami me posa une problématique dessus.
arnaud, dans une de ses vidéos, a dit que le temps n'avait pas d'importance pour les anges. le passé et le futur n'étaient qu'une sorte de présent. il a dit aussi dans une autre vidéo, que nous avons tous un seul et même but sur terre. Point crussial, il expliquait qu'au commencement Dieu ne se montra pas aux anges (ces derniers voulaient le voir!). les saint hommes attendent d'être au ciel pour faire ce que les anges font afin de pouvoir les remplacer (dans la vie on peut comparer cela à l'apprentissage d'un futur ingénieur). en restant dans notre définition du temps, vue nos origines, on peut démontrer par A+B que:
- un bon ingénieur c'est celui qui sait ce qu'il doit faire.
- si tu réussis à brûler les étapes c'est à dire que tu sais ce que tu fais.
- l'ange et le saint homme du ciel ont tout deux le même but (celle d'être au plus près du créateur ...) . sachant qu'il n'existe qu'une seul et unique amour (dans un équilibre parfait!)... il ne peut qu'y avoir qu'une seul manière de la ressentir, la partagé, et vivre en elle. si il faut être un saint pour pouvoir contempler l'amour de Dieu alors il faut être un ange pour éssayer de pouvoir la vivre dans son essence infinie.
- au moment où le temps n'aura plus d'importance, il y aura que des anges pour vivre en Dieu.


tout comme la mort, "il n'y a qu'un seul moyen pour savoir ce qu'il y a dans une boîte fermée".

P.S: j'aime beaucoup ce forum... c'est vraiemnt sympa

cordialment
denis
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denis



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MessageSujet: Re: Les saints   Mar 01 Sep 2009, 04:06

au lieu de dire: - au moment où le temps n'aura plus d'importance, il y aura que des anges pour vouloir vivre dans l'amour.

j'ai dit:
- au moment où le temps n'aura plus d'importance, il y aura que des anges pour vivre en Dieu.

piss
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petero



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MessageSujet: Re: Les saints   Mar 01 Sep 2009, 14:32

denis a écrit:
comment sainte thérèse de l'enfant jésus te la fait savoir?

Cher Denis,

Pour faire court, Ste Thérèse de l'Enfant Jésus est à l'origine de ma vocation diaconale. Elle s'est fait connaître à moi en 1975, par sa biographie et par un songe. En 1988, soit 14 ans après, j'ai commencé mon cheminement vers le diaconat. J'ai été ordonné diacre le 30 septembre 1995, jour anniversaire de la mort de Thérèse, dans l'Eglise Sainte Thérèse de l'Enfant Jésus de Lorient-Keryado, en Bretagne, appellée "le lisieux breton" ; alors que je n'avais pas choisi le lieu ni la date.

La semaine précédent mon ordination, je me suis rendu à Lisieux pour faire ma retraite d'ordination. Le premier jour de ma retraite, alors que ce n'était pas prévu, j'ai porté les reliques de Thérèse jusqu'à l'intérieur du Carmel et jusque dans l'infirmerie où le 30 septembre elle s'en était allé pour le ciel. Le lundi 2 octobre, le surlendemain de mon ordination, montant par hasard dans le grenier de l'aumônerie de la marine où depuis 3 ans je travaillais (j'étais jamais monté dans ce grenier), pour y chercher un dossier, je ne trouvais qu'une seule chose, une statue de Saint Thérèse que j'ai pris dans mes bras et ai descendue dans l'entrée de mon aumônerie.

Ce jour là, c'était la fête des Saints Anges gardiens. Thérèse a attendu 3 ans et qui plus est le jour de la fête des Saint Anges gardiens pour que je trouve cette statue. Elle m'a montré ce jour là, qu'elle était "mon ange gardien". Voilà pourquoi je vous ai dis qu'elle m'avait donné cette preuve. Elle aurait pu choisir un autre jour !!! Elle a choisit le jour de la fête des anges gardiens.

Cordialement

Petero
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Enlui



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MessageSujet: Re: Les saints   Mar 01 Sep 2009, 14:52

denis a écrit:
au lieu de dire: - au moment où le temps n'aura plus d'importance, il y aura que des anges pour vouloir vivre dans l'amour.

j'ai dit:
- au moment où le temps n'aura plus d'importance, il y aura que des anges pour vivre en Dieu.

piss

Anges toujours il y aura sauf ceux ayant rejeté Dieu et ayant passé leur temps à lutter contre l'homme pour les embarquer dans la mort éternelle

Saints et cohéritiers de Christ seront les hommes entrés dans le royaume.

Toute personne croyante est appelée à être sainte,et ,par la vertu de la foi en jésus ,qui est l'oeuvre de Dieu,l'est déjà à ses yeux,

car Dieu nous regarde par son Fils notre avocat auprès de Lui,

Maintenant il faut produire du fruit,rechercher la sanctification!

Il est dit que les fils de Dieu jugeront les anges (les anges révoltés),alors cela ,non pas cherche à relativiser leur position ou leur rôle,mais magnifie la grâce que Dieu nous donne

1Co 6:3 Ne savez-vous pas que nous jugerons les anges? A plus forte raison les choses de cette vie!

.
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denis



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MessageSujet: Re: Les saints   Mar 01 Sep 2009, 23:03

petero a écrit:
denis a écrit:
comment sainte thérèse de l'enfant jésus te la fait savoir?

Cher Denis,

Pour faire court, Ste Thérèse de l'Enfant Jésus est à l'origine de ma vocation diaconale. Elle s'est fait connaître à moi en 1975, par sa biographie et par un songe. En 1988, soit 14 ans après, j'ai commencé mon cheminement vers le diaconat. J'ai été ordonné diacre le 30 septembre 1995, jour anniversaire de la mort de Thérèse, dans l'Eglise Sainte Thérèse de l'Enfant Jésus de Lorient-Keryado, en Bretagne, appellée "le lisieux breton" ; alors que je n'avais pas choisi le lieu ni la date.

La semaine précédent mon ordination, je me suis rendu à Lisieux pour faire ma retraite d'ordination. Le premier jour de ma retraite, alors que ce n'était pas prévu, j'ai porté les reliques de Thérèse jusqu'à l'intérieur du Carmel et jusque dans l'infirmerie où le 30 septembre elle s'en était allé pour le ciel. Le lundi 2 octobre, le surlendemain de mon ordination, montant par hasard dans le grenier de l'aumônerie de la marine où depuis 3 ans je travaillais (j'étais jamais monté dans ce grenier), pour y chercher un dossier, je ne trouvais qu'une seule chose, une statue de Saint Thérèse que j'ai pris dans mes bras et ai descendue dans l'entrée de mon aumônerie.

Ce jour là, c'était la fête des Saints Anges gardiens. Thérèse a attendu 3 ans et qui plus est le jour de la fête des Saint Anges gardiens pour que je trouve cette statue. Elle m'a montré ce jour là, qu'elle était "mon ange gardien". Voilà pourquoi je vous ai dis qu'elle m'avait donné cette preuve. Elle aurait pu choisir un autre jour !!! Elle a choisit le jour de la fête des anges gardiens.

Cordialement

Petero

... Dieu a un projet pour chacun de nous, mais avec un même but. Je ne vous connait pas bien, mais déja je crois que vous êtes ouvert d'esprit comme la plupart des personnes ici... c'est forcé vu que vous discutez sur ce forum avec des personnes qui parfois ne métrisent pas les bases de la réligion chrétienne (exemple: moi!!!). si j'ai une place au paradis, je le donnerai à la personne qui suit la sagesse divine juste pour que son amour pour Dieu augmente... moi, je me débrouillerai.

cordialement
denis
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denis



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MessageSujet: Re: Les saints   Mar 01 Sep 2009, 23:06

Enlui a écrit:
denis a écrit:
au lieu de dire: - au moment où le temps n'aura plus d'importance, il y aura que des anges pour vouloir vivre dans l'amour.

j'ai dit:
- au moment où le temps n'aura plus d'importance, il y aura que des anges pour vivre en Dieu.

piss

Anges toujours il y aura sauf ceux ayant rejeté Dieu et ayant passé leur temps à lutter contre l'homme pour les embarquer dans la mort éternelle

Saints et cohéritiers de Christ seront les hommes entrés dans le royaume.

Toute personne croyante est appelée à être sainte,et ,par la vertu de la foi en jésus ,qui est l'oeuvre de Dieu,l'est déjà à ses yeux,

car Dieu nous regarde par son Fils notre avocat auprès de Lui,

Maintenant il faut produire du fruit,rechercher la sanctification!

Il est dit que les fils de Dieu jugeront les anges (les anges révoltés),alors cela ,non pas cherche à relativiser leur position ou leur rôle,mais magnifie la grâce que Dieu nous donne

1Co 6:3 Ne savez-vous pas que nous jugerons les anges? A plus forte raison les choses de cette vie!

.
99% d'accord avec toi...
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MessageSujet: Re: Les saints   Mar 01 Sep 2009, 23:31

Denis a écrit: "si j'ai une place au paradis, je le donnerai à la personne qui suit la sagesse divine juste pour que son amour pour Dieu augmente... moi, je me débrouillerai."

Denis :Tu sais ,un jour j'ai prié de toute mon âme Dieu qu'il me retire ma place
au paradis , (s'il m'en réservait une), à la faveur d'un être aimé et même plus l'y suppliais.


J'ai compris plus tard que j'avais fait quelque chose d'énormement fautif sous couvert d'un amour sans limite

Je ne te dis pas comme je me suis ramassé!!!!!

Donner sa vie pour le prochain oui mais jamais son âme,sa vie éternelle.Retiens-le:parole d'expérience!!!
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denis



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MessageSujet: Re: Les saints   Mer 02 Sep 2009, 03:47

Enlui a écrit:
Citation :

Denis a écrit: "si j'ai une place au paradis, je le donnerai à la personne qui suit la sagesse divine juste pour que son amour pour Dieu augmente... moi, je me débrouillerai."

Denis :Tu sais ,un jour j'ai prié de toute mon âme Dieu qu'il me retire ma place
au paradis , (s'il m'en réservait une), à la faveur d'un être aimé et même plus l'y suppliais.


J'ai compris plus tard que j'avais fait quelque chose d'énormement fautif sous couvert d'un amour sans limite

Je ne te dis pas comme je me suis ramassé!!!!!

Donner sa vie pour le prochain oui mais jamais son âme,sa vie éternelle.Retiens-le:parole d'expérience!!!

le seul acte saint que je peut faire c'est donné mon âme pour qu'en contre partit d'autre âme vive l'amour de Dieu. j'ai été en afrique et je sais ce que c'est une âme appeurée par le démon... De toute façon même si mon âme disparaissait, je pourrai exister et même peut'etre revivre à travers l'être que Dieu a recueillit. Parce qu'au final, Dieu dans son amour ne pourra pas abondonner des êtres libres, qui ont choisit de le suivre!
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petero



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MessageSujet: Re: Les saints   Mer 02 Sep 2009, 08:19

denis a écrit:
si j'ai une place au paradis, je le donnerai à la personne qui suit la sagesse divine juste pour que son amour pour Dieu augmente... moi, je me débrouillerai.

Cher Denis,

Les places ne sont pas limités au Paradis Laughing Nous avons tous une place qui nous est réservé par Jésus. Pas besoin de laisser sa place aux autres. Personnellement j'ai 7 soeurs et 2 frères et je suis le seul pratiquant. J'ai beaucoup souffert dans ma vie ; j'ai tout offert pour le salut de mes frères et soeurs, de mon épouse, de mes enfants. Il nous faut par nos actes d'amour réparer toutes les blessures qu'ils font à Jésus, à Dieu, à son Corps Mystique. Et je me réjouis, j'espère que cela se passera de cette manière, qu'au jour de leur mort ils n'auront plus qu'à dire "oui" pour être accueillis au Ciel avec Dieu et avec moi. Je sais que je ne pourrais pas leur laisser ma place puisqu'ils ont une place et qu'eux seul peuvent la prendre si ils acceptent de suivre Jésus, en acceptant de passer par le pressoire de la croix du purgagoire.

Cordialement

Petero
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MessageSujet: Re: Les saints   Mer 02 Sep 2009, 09:21

Je pense comme petero

Denis peut-être n'ai-je pas compris vraiment ce que tu veux dire par "donner son âme"

je suis en train de me dire que si c'est dans le sens que j'ai donné à l'expression,et selon ce passage de ma vie dont j'ai parlé dans mon dernier post,donner son âme ne peut-être qu'une seule fois.

Oui j'avais pensé comme toi :" Dieu dans son amour ne pourra pas abondonner des êtres libres, qui ont choisit de le suivre!"

Mais sans doute veux-tu parler de l'acte de se donner de toute son âme pour le prochain....?
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denis



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MessageSujet: Re: Les saints   Mar 08 Sep 2009, 01:04

Enlui a écrit:

Citation :

Je pense comme petero

Denis peut-être n'ai-je pas compris vraiment ce que tu veux dire par "donner son âme"

je suis en train de me dire que si c'est dans le sens que j'ai donné à l'expression,et selon ce passage de ma vie dont j'ai parlé dans mon dernier post,donner son âme ne peut-être qu'une seule fois.

Oui j'avais pensé comme toi :" Dieu dans son amour ne pourra pas abondonner des êtres libres, qui ont choisit de le suivre!"

Mais sans doute veux-tu parler de l'acte de se donner de toute son âme pour le prochain....?

... j'ai oublié un détail important: il faut d'abord que je puisse me sauver la vie (aller au paradis!) avant de prétendre vouloir sauver qui que ce soit.
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MessageSujet: Re: Les saints   Mer 09 Sep 2009, 12:30

Tu dis bien denis

J'étais donc aveuglé d'un voeu démesuré,insensé

Mr 8:36 Et que sert–il à un homme de gagner tout le monde, s'il perd son âme ?
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petero



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MessageSujet: Re: Les saints   Mer 09 Sep 2009, 13:34

Enlui a écrit:
Tu dis bien denis

J'étais donc aveuglé d'un voeu démesuré,insensé

Mr 8:36 Et que sert–il à un homme de gagner tout le monde, s'il perd son âme ?

Enlui,

L'Evangéliste parlent "du monde" et pas de "tout le monde". La traduction c'est "que sert à l'homme de gagner le monde entier, s'il perd son âme. Gagner le monde entier c'est avoir une belle vie sur terre ; belle vie qui ne lui servira pas à racheter son âme. Seul la vie donnée par le Christ sert au rachat de l'âme. Offrir à Dieu la Vie que le Christ fait couler en nous et donc donner au Père tout l'Amour que le Christ met à notre disposition, la Charité, voilà la rançon que l'on donne pour notre âme.

Cordialement

Petero
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MessageSujet: Re: Les saints   Mer 09 Sep 2009, 14:46

Petero ,as-tu lu que j'ai écrit plus au-dessus :

"Denis :Tu sais ,un jour j'ai prié de toute mon âme Dieu qu'il me retire ma place au paradis , (s'il m'en réservait une), à la faveur d'un être aimé et même plus l'y suppliais."

Résumé:le livrais mon âme et même pas mon esprit!!!

Chose qui , je le sus quand explosa cette prière, citée ci-dessus,est du genre sacrilège,je ne sais le mot qu'il faut dire!

J'ai su que c'était extrêmement grâve.(pour moi,mais j'étais content pour elle,si cela avait quelque réalisation que ce soit)

Je craignais que cette personne aimée ne perde son âme et préférait encore de perdre la mienne par échange:cela est inadmissible je le sais,mais je l'ai fait (une fois dans ma vie) ...

J'étais coeur à coeur avec Dieu par la douleur transperçante !

Mais j'ai mal fait
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petero



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MessageSujet: Re: Les saints   Mer 09 Sep 2009, 18:45

Enlui a écrit:
Mais j'ai mal fait

Cher Enlui,

Je ne crois pas que ce marché que tu as proposé à Dieu était mauvais ; c'était tout simplement "une folie" d'amour. Tu as fait cette proposition à Dieu parce que tu voulais à tout prix, jusqu'à te perdre toi-même, sauver une âme. Je ne crois pas qu'aux yeux de Dieu tu commettais un péché et ce que Dieu a vu c'est ton désir de sauver cette personne et surtout le grand amour que tu avais pour cette personne. Dieu, de toute façon, à cause de ton grand amour, ne t'aurais pas abandonné en enfer.

Petero
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Enlui



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MessageSujet: Re: Les saints   Mer 09 Sep 2009, 22:01

Cela me touche petero.Merci

sunny: sunny

Je n'en n'avais jamais parlé sauf à elle 10 ans plus tard,et ici.

Ah si j'avais eu alors l'étoffe d'un saint!Mes prières auraient pu suffire!!

Mais il m'a fallu lancer cette demande que je trouve encore funeste!

.


Dernière édition par Enlui le Mer 09 Sep 2009, 22:24, édité 1 fois
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