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DOCTEUR ANGÉLIQUE FORUM CATHOLIQUE
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Sujet: Re: Qui est le bouc émissaire ? Jésus ou Satan ? 27/9/2023, 22:26
Citez-nous un texte catholique qui parle de Jésus en tant que bouc d'Israël svp ?
_________________ Le sabbat a été fait pour l’homme, et non pas l’homme pour le sabbat. Voilà pourquoi le Fils de l’homme est maître, même du sabbat.
David.
Messages : 64 Inscription : 01/08/2023
Sujet: Re: Qui est le bouc émissaire ? Jésus ou Satan ? 27/9/2023, 22:38
petero a écrit:
Satan nous accuse jour et nuit de pécher contre Dieu alors que c'est lui qui nous fait pêcher.
L'ennemi de l'homme, le destructeur (celui qui veut absolument nous détruire de a jusque z, du moins à mes yeux), ne nous fait pas pêcher. C'est nous qui pêchons. Certes, il place le(s) piège(s) (où vu d'une autre manière les peaux de banane au sol), mais c'est nous qui décidons de passer à l'acte ou pas.
Un accusateur n'est pas celui qui commet l'action répréhensible, mais c'est l'auteur des délis.
C'est une notion importante, (notion que je n'avais pas toujours compris et derrière laquelle je me cachais pour soulager ma conscience) que je souhaitais vous préciser.
Heureusement Dieu nous aime et la Miséricorde du Seigneur nous sauve !
boulo
Messages : 21076 Inscription : 25/12/2011
Sujet: Re: Qui est le bouc émissaire ? Jésus ou Satan ? 28/9/2023, 08:36
Remarque orthographique incidente :
" pêcher " signifie " tenter de prendre du poisson "
" pécher " signifie : " commettre une faute " .
Si j'ai supporté sans état d'âme , depuis des années , la négligence diacritique fréquemment commise , je ne sais pas pourquoi , maintenant , elle m'agace .
Fin de la parenthèse .
_________________ Elargissement du Credo latin par Bardet en 1970 : Y H W H signe la Trinité , ne se prononce pas , se chante par l'Esprit , est UN MOUVEMENT , de toute éternité ( 24/05/2021 ) .
NB La couleur rouge est réservée à la modération .
David. aime ce message
Toi le tout petit
Messages : 8146 Inscription : 03/05/2022
Sujet: Re: Qui est le bouc émissaire ? Jésus ou Satan ? 28/9/2023, 09:32
humanlife a écrit:
Citez-nous un texte catholique qui parle de Jésus en tant que bouc d'Israël svp ?
En effet, Humanlife, Jésus est comparé à un Berger triant ses brebis ... Et l'animal qui le représente est l'agneau.
Dans la Bible le Bouc a :
Mauvaise réputation Moins dociles que les autres animaux domestiques, les boucs ont une réputation inquiétante. Dans l’une des visions de Daniel, un Bouc fabuleux terrasse un Bélier : ce sont respectivement le roi de Grèce, et les rois de Médie et de Perse. Grâce à une corne extraordinaire qui lui pousse, le Bouc enlève ensuite au Prince des armées célestes le sacrifice perpétuel instauré lors du sacerdoce d’Aaron (Ex 29,38-42). En effet, comme les bovins et les ovins, les caprins sont des animaux sacrificiels (Lv 5,6 ; Esd 6,17, He 9,11-14).
Le bouc plus particulièrement est chargé de tous les péchés du peuple, comme « bouc émissaire ». Après la mort des fils d’Aaron, qui avaient présenté au Seigneur un feu profane, le Seigneur ordonne au prêtre un sacrifice de taureau pour son propre péché et le sacrifice de deux boucs. Le sort désigne l’un des deux «Pour le Seigneur », c’est-à-dire « pour le péché », l’autre « pour Azazel » (Lv 16,8) :
Aaron impose les deux mains sur la tête du bouc vivant :
Spoiler:
il confesse sur lui toutes les fautes des fils d’Israël et toutes leurs révoltes, c’est-à-dire tous leurs péchés, et il les met sur la tête du bouc ; puis l’envoie au désert sous la conduite d’un homme tout prêt. Le bouc emporte avec lui toutes leurs fautes vers une terre stérile. (Lv 16,21-22) C’est l’instauration du rituel annuel du Grand Pardon. Azazel pourrait désigner un démon du désert dont il partagerait l’espace avec les bêtes sauvages. Les péchés seraient donc renvoyés à la force hostile d’où ils proviennent. D’ailleurs, le « bouc » désigne parfois le « démon » ou le « satyre » qui hante les ruines (Es 13,21). Selon l’évangile de Matthieu, au jour du Jugement les « brebis » seront placées à la droite du Fils de l’homme et les « chèvres » à sa gauche, c’est-à-dire à la place des maudits, le Christ jugeant les hommes étant comparé à un berger triant ses animaux (Mt 25,31-41).
_________________ Padre Pio, Priez pour nous ..
boulo
Messages : 21076 Inscription : 25/12/2011
Sujet: Re: Qui est le bouc émissaire ? Jésus ou Satan ? 28/9/2023, 09:35
Mais dans la Bible , le bouc est aussi vu comme le chef ( 9 occurrences : voir mon post du 27/9/23 à 21h11 ) .
Et en Jérémie , 50 , 8 , le peuple d'Israël est convié à la noblesse et au courage de cet animal face aux troubles politico-guerriers ( commentaire de la TOB ) : " soyez comme des boucs à la tête du troupeau " , nous dit la Table pastorale de la Bible .
Dans sa vie de chef de la résistance spirituelle ( comme son père adoptif saint Joseph ) , Ieshoua' a bien ces qualités et est bien le bouc comme chef [ voir aussi l'ordre du baptême du peuple par Jean le Baptiste en Luc 3 , 21 ( traduction Chouraqui ) : le bouc est souvent devant le troupeau mais parfois derrière - j'en ai eu l'expérience dans mon enfance avec notre bouc Gadou ] .
Cet aspect n'est pas assez souvent mis en lumière .
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Dernière édition par boulo le 28/9/2023, 10:06, édité 2 fois
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Toi le tout petit
Messages : 8146 Inscription : 03/05/2022
Sujet: Re: Qui est le bouc émissaire ? Jésus ou Satan ? 28/9/2023, 09:56
boulo a écrit:
Mais dans la Bible , le bouc est aussi vu comme le chef ( 9 occurrences ; voir mon post du 27/9/23 à 21h11 ) .
Et en Jérémie , 50 , 8 , le peuple d'Israël est convié à la noblesse et au courage de cet animal face aux troubles politico-guerriers ( commentaire de la TOB ) : " soyez comme des boucs à la tête du troupeau "
Dans sa vie de chef de la résistance spirituelle ( comme son père adoptif Joseph ) , Ieshoua' a bien ces qualités et est bien le bouc comme chef ( voir aussi l'ordre du baptême du peuple par Jean le Baptiste : le bouc est parfois derrière son troupeau - j'en ai eu l'expérience dans mon enfance ) .
Cet aspect n'est pas assez souvent mis en lumière .
En effet, Boulo, le bélier n'a pas toujours mauvaise réputation dans la bible ...
"Comme les béliers sont les premiers à sortir de l’étable, Israël doit se mettre à la tête des captifs de toutes nations qui fuient de Babel à l’approche de l’ennemi ; Israël doit être les prémices de la délivrance et le conducteur des peuples au salut."
_________________ Padre Pio, Priez pour nous ..
boulo
Messages : 21076 Inscription : 25/12/2011
Sujet: Re: Qui est le bouc émissaire ? Jésus ou Satan ? 28/9/2023, 10:03
Certains traduisent bien " boucs " au lieu de " béliers " dans Jér. 50 , 8 .
Chouraqui traduit par " menons " ( animaux de tête ) , sans préciser s'il s'agit de boucs ou de béliers .
L'important est la compréhension de Luc 3 , 21 : " Et c'est , après l'immersion de tout le peuple , Ieshoua' est aussi immergé . Il prie . " ( traduction Chouraqui )
Avec Jean le Baptiste et ses baptêmes , le peuple de Dieu en Israël entre en résistance spirituelle . Et le dernier à se faire immerger dans cette résistance , est Ieshoua' , son chef , son bouc ( plus tard émissaire ) .
Comme notre bouc Gadou suivait parfois le troupeau de quinze chèvres quand il pressentait du danger à l'arrière . Dans les autres circonstances , il le précédait .
PS : Matthieu 3 , 14 ( de Jean à Jésus ) : "c'est moi qui ai besoin de ton baptême " .
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Sujet: Re: Qui est le bouc émissaire ? Jésus ou Satan ?