Le retour des intégristes catholiques !

Bon apparemment ce n'est pas un reportage récent ni le bon titre de celui-ci... Je me suis fais avoir.

Tu as vu des intégristes catholiques récemment porter des revendications dans les médias?

L'Eglise se réduit comme une peau de chagrin et l'influence des intégristes dans ce qu'il reste de l'Eglise est très clairement à la hausse, en tout cas en Occident. Donc je les imagine mal céder à ce stade étant donné qu'ils sont plutôt en position de force (relative s'entend). Un de leurs évêques avait d'ailleurs dit que cette situation pouvait encore durer 100 ans. C'est que ce n'est pas si inconfortable que ça pour eux, non ?

Je ne vois pas de quoi on parle pour l'influence en hausse des intégristes dans ce qui reste de l'Eglise, pouvez-vous préciser? et sur quelles informations basez-vous cette observation?

humanlife a écrit:

Je ne vois pas de quoi on parle pour l'influence en hausse des intégristes dans ce qui reste de l'Eglise, pouvez-vous préciser? et sur quelles informations basez-vous cette observation?

Par exemple sur leur présence dans la fachosphère. Des sites comme Medias-Presse.info, Riposte-catholique.fr ou le Salon beige ont une large audience et de l'influence.

Ou bien regardez leurs statistiques. Ils ont 6 séminaires et ils sont pleins. Et c'est sans parler des traditionalistes issus du lefebvrisme mais régularisés comme la Fraternité Saint-Pierre: ils ont également pas mal de succès. Ca ne peut que changer la donne à terme.

Dites-vous bien que les intégristes sont présents dans presque tous les départements métropolitains et qu'ils ont une foules d'écoles hors-contrat, où l'on forme à la dure la jeunesse destinée à rentrer au séminaire ou noyauter les cathosphère et prendre le pouvoir dans l'Eglise de France.

Aux USA ils ne sont pas aussi présents qu'en France mais ils utilisent l'affaire Vigano pour pactiser avec les conservateurs. Tout cela est franchement inquiétant quand on sait leur haine de la laïcité.

spoutnik a écrit:

humanlife a écrit:

Je ne vois pas de quoi on parle pour l'influence en hausse des intégristes dans ce qui reste de l'Eglise, pouvez-vous préciser? et sur quelles informations basez-vous cette observation?

Par exemple sur leur présence dans la fachosphère. Des sites comme Medias-Presse.info, Riposte-catholique.fr ou le Salon beige ont une large audience et de l'influence.

Ou bien regardez leurs statistiques. Ils ont 6 séminaires et ils sont pleins. Et c'est sans parler des traditionalistes issus du lefebvrisme mais régularisés comme la Fraternité Saint-Pierre: ils ont également pas mal de succès. Ca ne peut que changer la donne à terme.

Dites-vous bien que les intégristes sont présents dans presque tous les départements métropolitains et qu'ils ont une foules d'écoles hors-contrat, où l'on forme à la dure la jeunesse destinée à rentrer au séminaire ou noyauter les cathosphère et prendre le pouvoir dans l'Eglise de France.

Aux USA ils ne sont pas aussi présents qu'en France mais ils utilisent l'affaire Vigano pour pactiser avec les conservateurs. Tout cela est franchement inquiétant quand on sait leur haine de la laïcité.

Pour moi c'est de la propagande anti-catholique, car des sites catholiques intégristes, je ne les connais pas si vous n'en faites pas la publicité.
Ces groupes en effet n'ont pas de visibilité dans l'espace public, car pensez bien que si des catholiques intégristes avaient une influence sur le débat sociétal, on en entendrait parler.

Sur le débat sociétal, peut-être pas encore, mais Civitas s'est en tout cas enregistré comme parti politique, donc c'est bien l'intention. Si vous avez le courage d'écouter jusqu'au bout l'ayatollah lefebvriste avec ses références à Charles Maurras (que l'Eglise avait excommunié), vous verrez bien le genre de programme délirant dont ils rêvent. Civitas fait également l'apologie du régime de Vichy, ce qui est en parfaite cohérence avec la pensée de Maurras. Je n'invente rien.

Bon, je vais suivre cette affaire, mais combien d'adhérents a ce "parti politique"?
Les adhérents sont-ils plutôt d'inspiration religieuse, ou d'inspiration politique?
N'est-ce pas un groupuscule marginal dans la sphère politique?

Je lis sur wikipedia:
En 2018, ProChoix observe que « l'activité de Civitas semble être assez mince »
https://fr.wikipedia.org/wiki/Civitas_(mouvement)

spoutnik a écrit:

L'Eglise se réduit comme une peau de chagrin et l'influence des intégristes dans ce qu'il reste de l'Eglise est très clairement à la hausse, en tout cas en Occident. Donc je les imagine mal céder à ce stade étant donné qu'ils sont plutôt en position de force (relative s'entend). Un de leurs évêques avait d'ailleurs dit que cette situation pouvait encore durer 100 ans. C'est que ce n'est pas si inconfortable que ça pour eux, non ?

Effectivement, les milieux traditionalistes restent forts, et ont un certain attrait, qui s'explique par leur enseignement qui n'a pas été touché par le modernisme. Les personnes qui ont une recherche spirituelle ne sont pas satisfaites par le modernisme, qui est une négation de cette recherche spirituelle. Et le courant non moderniste dans l'église “conciliaire” est encore trop faible pour se faire entendre.

Je pense que la bonne stratégie à adopter c'est l'ouverture, des deux cotés. Et cette ouverture devient naturelle lorsque les personnes se parlent. Pour fréquenter un peu les deux milieux, on peut les caractériser par une méconnaissance de l'autre relativement aiguë. Il faut déjà se pardonner. Si des prêtres traditionalistes cherchent des paroisses, il faut les accepter également. N'oublions pas que le rite traditionnel ou Tridentin est en fait le rite extraordinaire actuel. Je pense par exemple a l'Abbé Laguérie qui dans ces vidéos de catéchisme indique à quel point les prêtres de l'institut du Bon pasteur peinent à trouver des affectations, alors qu'ils sont pourtant en pleine communion avec le Saint Père. Sans parler de la Fraternité Sacerdotale Saint Pie X qui se voit obligée de célébrer des messes en plein air lors de pèlerinages alors qu'ils pourraient célébrer des messes parfaitement valides dans les Églises qui sont là. De même lorsque la FSSPX souhaite acquérir une église se voit refuser la vente alors que la vente est acceptée lorsque l'acquéreur est un privé quelconque. Si une église doit être vendue, je préfère de loin qu'elle continue à rendre le culte plutôt que de la voir transformée en un lieu profane.

Si les fidèles se parlent et sympathisent, alors la situation va naturellement se normaliser avec la FSSPX. En effet, la légitimité de la FSSPX c'est sa juridiction exceptionnelle donnée par les fidèles qui n'acceptent pas les rites modernes. Si les fidèles se réconcilient, alors le reste suivra.

Et une telle réconciliation, permettra aux fidèles qui se convertissent actuellement en masse, de recevoir le message non moderniste de l'église qui actuellement n'existe que chez les sédévacantistes ou à la FSSPX.

Je ne sais pas si ces repères sont valables, même s'ils correspondent encore à certaines apparences, car le monde comme la foi et l'Eglise entrent dans des périodes de transformation profondes, et le monde tel que nous le décrivons aujourd'hui semble de plus en plus abstrait par rapport à une réalité émergente dont nous ne pouvons encore cerner les contours.

Les intégristes catholiques "non-modernistes" que je perçois dans le contexte que vous décrivez ne me semblent pas pouvoir passer ce cap, ils seront sans doute les derniers d'un monde qui n'est plus.

Quand on voit ces catholiques qui ont une vision littérale de la Bible, cela me désole et je pense qu'il y a des cours de théologie qui se sont perdus.

florence_yvonne a écrit:

Quand on voit ces catholiques qui ont une vision littérale de la Bible, cela me désole et je pense qu'il y a des cours de théologie qui se sont perdus.

il y a des catholiques qui se "contentent" d'aller à la messe le dimanche et adopte leur interprétation des textes. Rien de tel que de s'informer dans sa paroisse de ce qui existe comme groupe de lecture biblique (appelée aussi partage de la parole). Se réunir à plusieurs autour d'une table en prenant pour base un texte bien précis et partager ce que l'on ressent, replacer "l"histoire dans le contexte de l'époque" pour mieux comprendre et le replacer dans l'époque d'aujourd'hui, aborder les différents niveau de lecture: littéral, symbolique, etc.... on en ressort grandi et çà c'est merveilleux.
Florence Yvonne, essayez de trouver un tel groupe près de chez vous, il n'y a pas besoin d'être baptisée pour s'y rendre. vous pouvez tout simplement vous informez et dire que vous êtes curieuse de ces sujets. Vous serez acceptée telle que vous êtes et accueillie sans jugement. et si vous décidez de ne plus y aller, personne n'ira vous chercher de force. je vous garantis que ce sera bien plus constructif que ce forum qui réunit pas mal d'intégristes et de gens qui ne vivent pas dans la vraie vie.

Oui, je pourrais voir au presbytère mais pour cela je dois consulter le site de ma paroisse, car le presbytère n'est pas ouvert tous les jours.

florence_yvonne a écrit:

Quand on voit ces catholiques qui ont une vision littérale de la Bible, cela me désole et je pense qu'il y a des cours de théologie qui se sont perdus.

Il y en a même qui pensent que prendre comme vous pour avatar lucifer est un signe diabolique.