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 Les catholiques sont-ils tous intégristes ?

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Jeb



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MessageSujet: Re: Les catholiques sont-ils tous intégristes ?   Sam 15 Mar 2008, 17:13

Bonjour Rose Blanche,

Pourrais-tu être plus précis et expliquer ce que tu veux dire par :

Citation :
nombreux autres catholiques que j'ai trouvé intégristes

Merci et bienvenue !
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polaire



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MessageSujet: Re: Les catholiques sont-ils tous intégristes ?   Sam 15 Mar 2008, 17:40

Citation :
Et vous ici êtes-vous comme ça ?
comme quoi ?
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MessageSujet: Re: Les catholiques sont-ils tous intégristes ?   Sam 15 Mar 2008, 19:01

Je me demande si Rose Blanche n'entend pas par 'catholiques intégristes' : catholiques qui n'ont aucune ouverture..... Exclamation Question Idea
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Louis



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MessageSujet: Re: Les catholiques sont-ils tous intégristes ?   Sam 15 Mar 2008, 19:08

Rose blanche a écrit:

Et vous ici êtes-vous comme ça ?
Bonsoir Rose blanche

Dans ce forum, nous avons des avis divergeants sur beaucoup de sujets.
Lisez donc des anciens sujets pour vous faire une idée. (par thème avec la recherche en haut dans le menu)
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Les catholiques sont-ils tous intégristes ?   Sam 15 Mar 2008, 19:12

Rose blanche a écrit:
Bonjour,

je suis un catholique simple qui a souvent été choqué par de nombreux autres catholiques que j'ai trouvé intégristes, et je suis inquiet : sont-ils tous comme ça ?

Et vous ici êtes-vous comme ça ?

Chère Rose Blanche,

Au XIX° siècle où le monde occidental devint assez puritain et rigoriste, les pape Léon XIII qui encourageait à la formation de syndicats ouvriers et rappelait que la sexualité était voulue par Dieu, comme signe et acte d'union des époux, était catégorisé de "pape rouge".

A notre époque où l'Occident se donne à l'hédonisme, le pape Jean-Paul II, grand humaniste par ailleurs, était catégorisé de sectaire car il rappelait le caractère sacré de l'acte sexuel, lié à la fidélité du couple, et manifestait que l'avortement tuait un enfant.


Bref, votre question, si j'y réponds par rapport aux CHRETIENS, aurait la répionse suivante: comme tous les hommes, certains sont laxistes, d'autre rigides. Tous sont pécheurs et il est dur d'imiter le Christ, qui était à la foi plein d'amour et de vérité.

Si j'y réponds par rapport à la pensée catholique,
je vous dirais qu'elle est à la fois la plus traditionnelle (identique à elle-même depuis 2000 ans), et sans cesse nouvelle puisqu'elle attend la venue proche, bientôt (à l'heure de notre passage dans l'autre monde) du Christ accompagné des saints et des anges.

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Arnaud
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Novalis
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MessageSujet: Re: Les catholiques sont-ils tous intégristes ?   Sam 15 Mar 2008, 23:58

Le devoir d'un catholique est d'être "intègre": c'est un devoir extrêmement exigeant, puisqu'il s'agit d'en faire assez sans vouloir outrepasser notre mesure. Si nous n'en faisons pas assez pour notre foi, nous tombons dans la tiédeur, nous nous éloignons de notre Dieu. Si nous en faisons trop, nous tombons dans l'intégrisme, et nous péchons par orgueil, en nous attribuant à nous-mêmes des droits qui n'appartiennent qu'à Dieu. Ainsi, la religion catholique est autant magnifique de beauté que de perfection, et il faut savoir pardonner à ses fidèles de n'être pas toujours à la hauteur de ce que le Christ attend d'eux, autant qu'il faut les reprendre sans transiger lorsqu'ils sont trop éloignés de ce que le Christ attend d'eux (pardonner et reprendre, tel est le rôle de l'Eglise par imitation du Christ).
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polaire



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MessageSujet: Re: Les catholiques sont-ils tous intégristes ?   Dim 16 Mar 2008, 00:00

Citation :
Ainsi, la religion catholique est autant magnifique de beauté que de perfection,

en toute humilité !
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cébé



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MessageSujet: Re: Les catholiques sont-ils tous intégristes ?   Dim 16 Mar 2008, 00:23

Citation :
Ainsi, la religion catholique est autant magnifique de beauté que de perfection et il faut savoir pardonner à ses fidèles de n'être pas toujours à la hauteur de ce que le Christ attend d'eux


... oui en toute humilité se savoir imparfait et pécheur I love you
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Les catholiques sont-ils tous intégristes ?   Dim 16 Mar 2008, 07:40

polaire a écrit:
Citation :
Ainsi, la religion catholique est autant magnifique de beauté que de perfection,

en toute humilité !

Objectivement, et indépendemment de nous, fidèles, qui sommes dans indignes d'une telle sagesse, même Feuerbach, le prince des athéismes, reconnaissait la haute spiritualité de cette religion dans le mystère du Christ mais aussi de son espérance.

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Les catholiques sont-ils tous intégristes ?   Dim 16 Mar 2008, 11:31

Chère Rose, ce geste fut le seul.

Une personne le fit. C'était un jeune de 20 ans. Il faisait parti des intégristes de Monseigneur Lefebvre. Il fut le seul parmi eux.

Il est normal que, parmi des milliers, un jeune fasse une bêtise.

Mais vous remarquerez: même parmi les intégristes de Monseigneur Lefebre, on ne vit personne menacer de mort, égorger son prochain, mettre des bombes dans les foules.

Ceci indique que, de nos jours, l'intégrisme chrétien est rare et assez peu dangereux.

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marc



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MessageSujet: Re: Les catholiques sont-ils tous intégristes ?   Dim 16 Mar 2008, 12:09

Citation :
Je me sens plus chrétien que catholique romain au sens où j'entends par intégristes ou fondamentalistes des gens qui sont capable par exemple de bruler des cinémas comme pour la sortie du film "La dernière tentation du Christ" de Martin Sorcese, alors qu'il s'agit d'iune oeuvre et de faire des bléssés ou des morts par attentat; ou de commettre de telels choses en paroles, ce qui ne signifie pas des péchés, mais des crimes ou des délits réprimés par le Code pénal.

C'est tout ce que vous retenez du catholicisme ? Un déséquilibré intégriste et liéà un évêque schismatique ???? Exit Mère Térésa, Soeur Emmanuel, don Bosco ???? C'est d'un réducteur stupéfiant, excusez-moi d'être aussi tranché mais je suis assez ébahi !

Citation :
J'entends effectivement par intégristes des gens fermés d'esprit, braqués sur leur certitudes inébranlables.

C'est un avis absolu et inébranlable ?
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Novalis
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MessageSujet: Re: Les catholiques sont-ils tous intégristes ?   Dim 16 Mar 2008, 17:48

Rose blanche a écrit:
Après en avoir rencontré beaucoup, je ne trouve pas que la majorité des catholiques romains soient chrétiens, mais des esprits obtus.

Vous n'avez pas le monopole de la définition de ce qu'est "être chrétien". Le chrétien peut être chrétien tout en restant pécheur et bourré de défauts; beaucoup de gens ont l'esprit obtus, ils peuvent être chrétiens ou ne pas l'être, là n'est pas la question. Pour ma part, je trouve que c'est vous qui dans ce sujet avez l'esprit très obtus: vous refusez aux catholiques le titre de "chrétien"! Il faut être sacrément fermé d'esprit pour oser dire une chose pareille. Votre jugement, sans fondement ni argumentation n'a aucune valeur, et de plus, vous n'êtes pas apte à juger qui est "chrétien" et qui ne l'est pas.
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MessageSujet: Re: Les catholiques sont-ils tous intégristes ?   Dim 16 Mar 2008, 17:53

Rose blanche a écrit:
Après en avoir rencontré beaucoup, je ne trouve pas que la majorité des catholiques romains soient chrétiens, mais des esprits obtus.

Rose blanche, si je ne me trompe pas tu es en questionnement ! et c'est bien c'est ainsi que l'on grandit, que l'on avance....

Avant, je vivais bien heureuse et ne me rendais pas compte 'des coulisses'... presque malgré moi j'ai été amenée à devoir m'engager en Eglise; maintenant que j'ai surmonté mes désillusions et vu que là aussi le monde n'est pas guimauve, ni que parsemé de roses et de violettes, finalement je ne regrette rien. Sans cela je ne verrais pas le côté positif de tant d'efforts déployés (et je ne veux pas parler de moi qui ne suis rien... Very Happy ). A côté des ces efforts déployés, des chrétiens qui se dévouent et qui donnent leur temps , leur efforts il y a je te l'accorde des chrétiens obtus , médisants, de ceux qui aiment occuper les premières places.... oui ils existent pourtant ils sont nos frères, ils souffrent peut-être de blessures intérieures et ne s'imaginent pas pouvoir être aimés.
Une personne qui n'aime pas , n'est pas entièrement donnée à l'Amour n'est pas une méchante personne, c'est juste un être qui sûrement a été blessé très fort par les coups de la vie... mais un jour le Seigneur les éclairera sunny ce sont nos frères, il faut prier pour eux :sts:
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marc



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MessageSujet: Re: Les catholiques sont-ils tous intégristes ?   Dim 16 Mar 2008, 18:07

Rose blanche a écrit:
Après en avoir rencontré beaucoup, je ne trouve pas que la majorité des catholiques romains soient chrétiens, mais des esprits obtus.

Vous êtes jeune, pour poser de tels jugements ?
Par ailleurs, vous ne répondez pas à mes objections...

Marc
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MessageSujet: Re: Les catholiques sont-ils tous intégristes ?   Dim 16 Mar 2008, 20:00

Rose blanche a écrit:
En matière d'objection, si vous trouvez que les guerres ou les massacres menés par les catholiques au cours des siècles sont chrétiens, tant mieux pour vous.

Je comprends que tu viens sur ce forum pour attaquer l'Eglise Catholique et ton langage est choquant ! avec toi on ne peut pas dialoguer.

Si j'étais d'Arnaud je ne te laisserais pas continuer longtemps tes provocations envers l'Eglise, tu dénatures ce forum et lui porte tort avec de tels propos.

Au nom du Seigneur si les catholiques ont commis des erreurs, les autres aussi.... tu ferais bien de lire l'histoire des religions...
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MessageSujet: Re: Les catholiques sont-ils tous intégristes ?   Lun 17 Mar 2008, 16:18

Rose blanche a écrit:
Le Vatican ne cesse depuis quelques décénnies de demander le aprdon de Dieu pour les crimes commis ... ce n'est quand même pas pour rien ...

Si le Vatican demande pardon comme tu dis... c-à-d l'Eglise qui se fait entendre par la voix de son Pape... ne trouves tu pas cela admirable ??
Une telle humilité, un tel courage de reconnaître des torts et de demander pardon. L'Eglise Catholique n'a pas peur de la Vérité, elle est la dépositaire par Pierre du message de Jésus et je me rends compte qu'elle est humble et j'aime encore plus Notre Mère la Ste Eglise ! I love you

Si l'Eglise a commis des erreurs au cours de l'Histoire, au moins Elle a le courage et le mérite de le reconnaître ! cheers cheers
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Jean-Louis B



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MessageSujet: Re: Les catholiques sont-ils tous intégristes ?   Lun 17 Mar 2008, 16:35

Rose blanche a écrit:
Le Vatican ne cesse depuis quelques décénnies de demander le aprdon de Dieu pour les crimes commis ... ce n'est quand même pas pour rien ...
Non, ce n'est pas pour rien, c'est pour rester logique avec ce que la religion catholique: la religion de la Paix, de l'Amour et de la Vérité.

Mt 5,23-24
Citation :
23. Quand donc tu présentes ton offrande à l'autel, si là tu te souviens que ton frère a quelque chose contre toi,
24. laisse là ton offrande, devant l'autel, et va d'abord te réconcilier avec ton frère ; puis reviens, et alors présente ton offrande.

Que je sache, de toutes les guerres de religions qu'il y a eu, des méfaits et des crimes ont été commis par tous et seul le Pape Jean-Paul II a, à ma connaissance, demandé pardon au nom de l'Eglise Catholique pour toutes les fautes commises par les catholiques à l'encontre des autres religions. Et sauf erreur de ma part, je n'ai entendu aucune demande de pardon de qui que ce soit à l'adresse des catholiques.

Demander pardon est un acte d'un grand courage et d'une grande humilité et c'est un acte qui fait grandir tout le monde et qui amène la paix.

Donc non, effectivement, ce n'est pas pour rien...
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MessageSujet: Re: Les catholiques sont-ils tous intégristes ?   Lun 17 Mar 2008, 18:49

Rose blanche a écrit:
Ce n'est pas parce que le Pape demande pardon que les autres en font autant ... !

Comme dit Bajulum sur l'autre fil : retrousse toi les manches et demande pardon pour tout le monde puisque tu n'est pas tranquille..... voilà de quoi occuper ta semaine sainte Basketball
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Les catholiques sont-ils tous intégristes ?   Mar 18 Mar 2008, 08:18

Eloïse a écrit:
Rose blanche a écrit:
Ce n'est pas parce que le Pape demande pardon que les autres en font autant ... !

Comme dit Bajulum sur l'autre fil : retrousse toi les manches et demande pardon pour tout le monde puisque tu n'est pas tranquille..... voilà de quoi occuper ta semaine sainte Basketball

Bien dit! thumleft
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Théodéric



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MessageSujet: Re: Les catholiques sont-ils tous intégristes ?   Mer 19 Mar 2008, 05:52

Rose blanche a écrit:
Bonjour,

je suis un catholique simple qui a souvent été choqué par de nombreux autres catholiques que j'ai trouvé intégristes, et je suis inquiet : sont-ils tous comme ça ?

Et vous ici êtes-vous comme ça ?

Bonjour Rose blanche,

oui on est tous plus ou moins comme cela ! toi y compris, cela ne fait pas plus notre joie de se constater ainsi que cela ne fait la tienne pour toi même devant Notre seigneur Jésus, mais on fait avec notre misère tout en sachant que sans sa Grâce y a rien de possible . Alors on comprend tout ce que l'on doit au Christ et merci d'aiguillonner un peu notre amour propre en ces temps on en a bien besoin.

quelques conseils de Jésus pour éviter que le fils ne tourne au mitraillage en ligne.

"qui veut des amis doit être amicale "

" ne jugez pas, car on vous jugera avec la mesure que vous utilisez envers les autres "

"soyez parfait comme Votre Père Est Parfait, Il fait briller Son Soleil sur les bon et les méchants et pleuvoir sur les justes et les injustes"

" aimez vous les uns les autres et pardonnez de tout votre cœur, afin d'être semblable a votre Père des Cieux"

"c'est un exemple (modèle) que Je vous laisse par Ma Vie "

" Aimez vous les uns les autres comme JE VOUS AIME " comme Il t'Aime aujourd'hui Rose blanche, fait nous le connaître; sois en témoin !

" ce n'est pas celui qui me dit Seigneur Seigneur qui entrera au Royaume de Dieu, mais celui qui entend Ma Parole et la met en pratique "

on marche on tombe on se releve, on marche on tombe on se releve , on ne sait pas si on apprend a marcher ou a tomber, mais on avance vers LUi :jesus: cheers
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Les catholiques sont-ils tous intégristes ?   Mer 19 Mar 2008, 09:25

on ne sait pas si on apprend a marcher ou a tomber, mais on avance vers LUi :jesus: cheers

Théoderic dixit!!! Thumright
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boudo



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MessageSujet: Re: Les catholiques sont-ils tous intégristes ?   Mer 19 Mar 2008, 10:04

Il l'a dit et il a bien fait de le dire , Théodéric .
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cébé



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MessageSujet: Re: Les catholiques sont-ils tous intégristes ?   Mer 19 Mar 2008, 11:14

Une des perles de Théodéric !



heureux
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Jeb



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MessageSujet: Re: Les catholiques sont-ils tous intégristes ?   Mer 19 Mar 2008, 16:01

Bonjour Rose Blanche,

Je crois comprendre, à travers tous les messages que vous postez sur ce forum, que vous avez été profondément blessé par un prêtre et par d'autres catholiques peut-être.

Le seul remède à votre blessure, à ma (pauvre) connaissance, est le pardon. Vous ne pouvez pas donner ce pardon de vous-même, c'est humainement impossible. Seul Jésus peut vous donner cette grâce du pardon.

Ne restez pas seul avec cette blessure. Parlez-en à un pasteur par exemple, ou participez à des retraites de "guérisons intérieures" qui existent aussi bien chez les catholiques que chez nos frères issus de la Réforme.
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Jean-Louis B



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MessageSujet: Re: Les catholiques sont-ils tous intégristes ?   Mer 19 Mar 2008, 17:05

Concernant le pardon, voici le très beau message que Fanny a posté sur le forum Agapé :

Fanny a écrit:
Cela me rappelle une anecdote du Père Gilbert, qui s'exprimait sur les ondes de RCF, ces jours-ci ; il disait avoir rencontré une femme qui lui confiait qu'elle était dans l'incapacité de pardonner à sa belle-soeur, laquelle l'avait traitée de * (censure!).
Le Père lui a fait remarquer que si Jésus Lui-même - parce que vrai homme - a demandé à son Père de nous pardonner la torture de la Croix, c'est justement parce que nous avons du mal à pardonner par nous-mêmes : nous avons absolument besoin de la Puissance de Pardon de notre Père!
Jésus, dans son humanité, avait sûrement du mal à pardonner à ses bourreaux, on le conçoit très bien. Mais Il le pouvait grâce à l'Amour de Son Père. Le Père Gilbert a conseillé à la femme de prier Dieu de pardonner à sa belle-soeur...

Le Père Gilbert raconte qu'il revoit la femme quelques semaines plus tard ; elle lui dit, rayonnante, qu'elle a pu se réconcilier avec sa belle-soeur. Le Père demande ce qu'elle a fait pour cela ; elle lui répond qu'elle a demandé chaque jour à Dieu de pardonner à sa belle-soeur, et Il l'a exaucée!!
A méditer...
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Novalis
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MessageSujet: Re: Les catholiques sont-ils tous intégristes ?   Mer 19 Mar 2008, 22:55

Rose blanche a écrit:
j'en pense ce que j'en pense, la liberté de conscience est reconnue par Vatican II, ce qu'ignore bien des catholiques, ainsi pour l'encyclique fides et ratio.

la liberté de conscience ne signifie pas relativisme et relâchement. Notre époque asservit les consciences par la dépendance de l'homme à la matière. Une conscience vraiment libre, c'est une conscience qui vit de l'intelligence de la foi; autrement dit, c'est une conscience vivante en l'Amour du Christ.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Les catholiques sont-ils tous intégristes ?   Jeu 20 Mar 2008, 09:36

Rose blanche a écrit:
Il n'y a pasd epardon en ce qui me concerne, il y a la Gendarmerie nationale qui est informé et interpol. Faut pas prendre les enfants du bon dieu pour des canards boiteux...

Je dois en déduire que vous avez donc subi un crime (viol, assascinat d'un membre de votre famille, pédophilie) venant d'un membre de l'Eglise es qualité ?

Si votre affaire interesse Interpol, c'est que ce membre de l'Eglise es qualité est en fuite.

Si votre affaire interesse Interpol, c'est que cette personne a fui. Donc elle est dans le domaine public. De quelle affaire parlez vous ?

Et pourquopi en tirez vous une hauine pour l'Eglise tout entière, comme si l'acte d'un homme était l'acte d'un milliard et demi de chrétiens ?

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MessageSujet: Re: Les catholiques sont-ils tous intégristes ?   Jeu 20 Mar 2008, 09:44

Rose Blanche a écrit :
Citation :
Il n'y a pasd epardon en ce qui me concerne, il y a la Gendarmerie nationale qui est informé et interpol.

L'un n'empêche pas l'autre.
Tout crime est affaire de justice.

Et les conséquences de ce crime empoisonne le coeur de la victime.
Et la paix pour un coeur blessé vient par le pardon que Dieu peut mettre dans ce coeur.

Et je comprends que pour l'instant ce n'est pas votre démarche.
Vous êtes un écorché vif, cela se voit tellement à travers vos réponses si...vives !
Laissons faire le temps...
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Les catholiques sont-ils tous intégristes ?   Jeu 20 Mar 2008, 12:22

Rose blanche a écrit:
La sequestration est en effet qualifié crime dans le code pénal ... quant à Interpol, les fichiers sont interconnectés et il n'y a pas de prêtres criminels, pédoophiles par exemple, dans un seul pays.

Pouvez-vous donner le nom de votre bourreau (afin de vérifier puisque c'est public).

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MessageSujet: Re: Les catholiques sont-ils tous intégristes ?   Ven 21 Mar 2008, 14:49

Rose blanche a écrit:
Les documents judciaires et les noms ne sont pas communicables.

Les lois produites par l'Eglise n'ont aucune valeur juridique.

On ne vous demande pas des document judiciaires mais juste le nom du prêtre en soutane qui vous a séquestré, s'est ensuite suicidé, et est recherché par Interpol...

On vous aidera à le retrouver.

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MessageSujet: Re: Les catholiques sont-ils tous intégristes ?   Ven 21 Mar 2008, 15:26

spidle33 a écrit:
Pour ROSE Blanche, voici une page TRES interessante :

Informations sur l’adresse IP

Avec en particulier :
Adresse IP de ce message
212.180.52.206 [ 16 Messages ] [ Chercher l’adresse IP ]
Utilisateurs postant à partir de cette adresse IP
Rose blanche [ 16 Messages ]
Jean Piva [ 13 Messages ]
René [ 3 Messages ]

Affaire classée, non ?

Tout est dit.

Rose blanche est toujours et encore le troll de forum qui écrit au Vatican pour mon excommunication, et qui a été séquestré par un prêtre en soutane qui s'est suicidé et qui est recheerché par Interpol.

Cette fois, je bannis ! Finie l'adresse IP Laughing

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MessageSujet: Re: Les catholiques sont-ils tous intégristes ?   Ven 21 Mar 2008, 15:35

Je commencais à soupçonner que c'était lui à nouveau vu la teneur et le style des messages.

Heureusement qu'on à un modérateur avec les outils Ad Hoc pour déceller les malveillants.

Bravo à Spidle !
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Les catholiques sont-ils tous intégristes ?   Ven 21 Mar 2008, 15:39

Mon erreur pour JeanPiva: ,ne pas avoir banni mais juste mis en inactif. Normalement, le bannissement bloque l'adresse IP.

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MessageSujet: Re: Les catholiques sont-ils tous intégristes ?   Ven 21 Mar 2008, 16:30

Arnaud Dumouch a écrit:
Mon erreur pour JeanPiva: ,ne pas avoir banni mais juste mis en inactif. Normalement, le bannissement bloque l'adresse IP.

Cher Spidle, Cher Arnaud ! :bravo:
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spidle33



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MessageSujet: Re: Les catholiques sont-ils tous intégristes ?   Ven 21 Mar 2008, 20:04

J'aime bien démenteler des réseaux ultra-secrets batman batman batman
What a Face What a Face What a Face
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MessageSujet: Re: Les catholiques sont-ils tous intégristes ?   Ven 21 Mar 2008, 20:15

:zen:

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MessageSujet: Re: Les catholiques sont-ils tous intégristes ?   Ven 21 Mar 2008, 22:08

spidle33 a écrit:
J'aime bien démenteler des réseaux ultra-secrets batman batman batman
What a Face What a Face What a Face

Super ! Very Happy alors espérons que nous aurons bientôt un autre réseau ;)
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MessageSujet: Re: Les catholiques sont-ils tous intégristes ?   Ven 28 Mar 2008, 23:15

Les cathloliques sont-ils tous intégrétistes ? Voilà une question bien étrange. L'individu décide à un moment de sa vie, de répondre à l'appel de Jésus. C'est-à-dire d'entreprendre un chemin de conversion, de relire sa vie à la lumière de l'évangile. Cela passe de l'ignorance de ce que nous étion, à la connaissance de ce que nous étions. C'est déjà une belle réussite. Le catholique est un être 'intégre', comme le souligne, dans ce forum, un ami. Il se corrige chaque jour, s'améliore chaque jour. La conversion est un commencement, jamais une fin. Je souhaite à rose blanche d'entrer dans la paix et la joie de Jésus. (Je vais voir si mon avatar fonctionn). Hier, je suis allée dans la lecture de mon profil). Enfin, c'était hier....
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Les catholiques sont-ils tous intégristes ?
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