Faudra-t-il un dogme sur Marie corédemptrice ?

Prenons le cas d' une grave maladie, on peut offrir ses souffrances pour le Salut du monde, dans ce cas je pense qu' on a participé à la Rédemption. Il faut rester très humble. Tout est grâce

Ida Peerdeman , la visionnaire d'Amsterdam , a écrit que Marie lui aurait dit qu'une proclamation du dogme de Marie corédemptrice assurerait la paix mondiale . Les apparitions à Mme Peerdeman ont été jugées surnaturelles par l'évêque d'Haarlem/Amsterdam , compétent en la matière . La prière dictée à la visionnaire a été approuvée par la Congrégation pour la doctrine de la Foi , moyennant une légère modification .

Terre à terre , j'avais pensé : " Que risque-t-on à essayer cette promulgation , pour voir si la paix s'ensuit ? " .

Deux papes en ont décidé autrement . Je m'incline .

Peut-être y a-t-il un malentendu sur la définition de " corédemptrice " ou une crainte pontificale d'incompréhension de la part du peuple de Dieu .

Je continuerai à aller prier de temps en temps à la chapelle de la " Dame de tous les peuples " , Diepenbrockstraat 3 à Amsterdam .

https://www.de-vrouwe.info/fr

Par Arnaud Dumouch, 2014.
 

Amsterdam 1/6 ─ Récit de l’apparition de Notre Dame de tous les peuples (1 h 05).

 

Amsterdam 2/6 ─ La pastorale de Notre Dame pour répandre le nouveau dogme (42 mn).

https://youtu.be/y9OlZrpGk3M
La Dame imite à Amsterdam son fils lors de sa résurrection. Elle passe par une humble femme (Ida) chargée de transmettre. Elle donne une prière et une image pour que tout le monde comprenne. Elle en appelle aux théologiens (l’apôtre saint Jean) pour comprendre le mystère. Elle annonce que l’Eglise (Rome, symbolisé par Pierre) définira un jour le dogme de Marie Corédemptrice, Médiatrice et Avocate.
 

Amsterdam 3/6 ─ Notre Dame est-elle corédemptrice ? (38 mn).

https://youtu.be/XvjiF432fKQ
L’opposition formelle de la théologie Protestante : Seul le Christ est Rédempteur. Point.
Théologie catholique : tous les anciens dogmes préparent une telle conclusion : Immaculée Conception, Mère de Dieu, salut par la charité, Nouvelle Alliance, Nouvelle Eve, Reine du Ciel.
 

Amsterdam 4/6 ─ Notre Dame est-elle Médiatrice de toutes les grâces ? (29 mn).

 

Amsterdam 5/6 ─ Notre Dame est-elle notre Avocate ? (45 mn).

https://youtu.be/LR1h0h9Qfb0
La prière donnée à Ida : « Que la Dame de tous les Peuples, qui fut un jour Marie, soit notre Avocate. Amen. »
L’opposition formelle de la théologie Protestante : Seul le Christ est notre avocat. Le péché originel nous rend seulement capable d’admirer dans la confiance son œuvre. Voir 1 Jean 2, 1.
 

Amsterdam 6/6 ─ La Dame de tous les peuples (28 mn).

https://youtu.be/36c0NRuJiiE

Le concept de corédemptrice s'écarte aussi bien de l'Écriture que des écrits patristiques. [...] Tout vient [du Christ], comme le soulignent les épîtres aux Éphésiens et aux Colossiens. Marie aussi est tout ce qu'elle est par lui. Le terme de corédemptrice obscurcirait cette donnée originelle. Une bonne intention s'exprime dans un mauvais vocable. Dans le domaine de la foi, la continuité avec la langue de l'Écriture et des Pères est essentielle. La langue n'est pas manipulable à volonté

cardinal Joseph Ratzinger, préfet de la Congrégation pour la doctrine de la foi

Merci . J'aurais aimé la référence précise .

boulo a écrit:

Merci . J'aurais aimé la référence précise .

Cardinal Joseph Aloisius Ratzinger, devenu le Pape Benoît XVI, dans le livre "Voici quel est notre Dieu" (éditions Plon - Mame, 2001), pages 215-216.

Flamand a écrit:

Le concept de corédemptrice s'écarte aussi bien de l'Écriture que des écrits patristiques. [...] Tout vient [du Christ], comme le soulignent les épîtres aux Éphésiens et aux Colossiens. Marie aussi est tout ce qu'elle est par lui. Le terme de corédemptrice obscurcirait cette donnée originelle. Une bonne intention s'exprime dans un mauvais vocable. Dans le domaine de la foi, la continuité avec la langue de l'Écriture et des Pères est essentielle. La langue n'est pas manipulable à volonté

cardinal Joseph Ratzinger, préfet de la Congrégation pour la doctrine de la foi

Exactement comme le concept d'Immaculée conception ? 

Pourquoi se moquer des papes ?
Il ne reste pas grand chose aux catholiques et à leur église, laissez-leur au moins le respect de son représentant.

Je pensais que le Christ seul suffisait?

Michel1984 a écrit:

Je pensais que le Christ seul suffisait?

Jésus fait tout et est le rédempteur. Et c'est lui qui choisit de nous sauver par une ALLIANCE où Marie a un rôle ainsi que les saints et les anges.

D'où cette promesse :

Des vivants!!! Pour le monde futur la vie éternelle...

Pas question de Marie ou saints ici

Les saints sont des vivants. 

Marie est la mère. Jésus le confirme à la croix.

Citation :

Jean 19, 25 Or près de la croix de Jésus se tenaient sa mère et la soeur de sa mère, Marie, femme de Clopas, et Marie de Magdala.
Jean 19, 26 Jésus donc voyant sa mère et, se tenant près d'elle, le disciple qu'il aimait, dit à sa mère : "Femme, voici ton fils."
Jean 19, 27 Puis il dit au disciple : "Voici ta mère." Dès cette heure-là, le disciple l'accueillit comme sienne.

Ça ne prouve absolument rien.

Acceptez Jésus de tout votre coeur et vous serez sauvé.

Des versets bien minces...

Par contre Jésus comme seul Dieu et Sauveur je peut vous en trouver et des bien évident en plus!

Marie est Dieu pour vous?

Lisez.

Il n'y a de salut en aucun autre ; car il n'y a sous le ciel aucun autre nom qui ait été donné parmi les hommes, par lequel nous devions être sauvés » (Actes 4 :12), « Si tu confesses de ta bouche le Seigneur Jésus, et si tu crois dans ton cœur que Dieu l'a ressuscité des morts, tu seras sauvé » (Romains 10 :9).

Arnaud Dumouch a écrit:

Flamand a écrit:

Le concept de corédemptrice s'écarte aussi bien de l'Écriture que des écrits patristiques. [...] Tout vient [du Christ], comme le soulignent les épîtres aux Éphésiens et aux Colossiens. Marie aussi est tout ce qu'elle est par lui. Le terme de corédemptrice obscurcirait cette donnée originelle. Une bonne intention s'exprime dans un mauvais vocable. Dans le domaine de la foi, la continuité avec la langue de l'Écriture et des Pères est essentielle. La langue n'est pas manipulable à volonté

cardinal Joseph Ratzinger, préfet de la Congrégation pour la doctrine de la foi

Exactement comme le concept d'Immaculée conception ? 

Non, le concept d'immaculée conception signifie que Marie est née sans faute. Celui de co-rédemptrice signifie qu'elle participe à la redemption de tous avec notre Seigneur, comme chacun de nous le faisons.

Oui, je disais : Exactement comme le dogme de l'Immaculée conception qui fut obstinément refusé par les grand docteursde l'Eglise avant d'être finalement reconnu comme vrai par le Magistère.

Arnaud Dumouch a écrit:

Oui, je disais : Exactement comme le dogme de l'Immaculée conception qui fut obstinément refusé par les grand docteursde l'Eglise avant d'être finalement reconnu comme vrai par le Magistère.

Si le concept de co-rédempteur est valable pour tous, le titre de co-rédemptrice pour Marie n'est pas un dogme reconnu par le Magistère.

Pas encore.

Arnaud Dumouch a écrit:

Pas encore.

Si ce jour arrive (du dogme de Marie corédemptrice) le catholicisme n'y gagnera que davantage d'incompréhension.

Détrompez vous. Ce dogme n'est même pas nécessaire.

Il n'y a que les Protestants qui ne comprennent plus que le message de Jésus est une alliance, un échange de consentement entre Dieu et l'âme. Et que Marie nous représentait à la croix.

Arnaud Dumouch a écrit:

Détrompez vous. Ce dogme n'est même pas nécessaire.

Il n'y a que les Protestants qui ne comprennent plus que le message de Jésus est une alliance, un échange de consentement entre Dieu et l'âme. Et que Marie nous représentait à la croix.

Si ce dogme n'est pas nécessaire, il est inutile.

(Mais si les protestants savent bien que le salut est une alliance...)

Il est utile pour révéler aux catholiques ce que Dieu fera pour eux et pour montrer ce qu'il a fait pour Marie

Arnaud Dumouch a écrit:

Il est utile pour révéler aux catholiques ce que Dieu fera pour eux et pour montrer ce qu'il a fait pour Marie

Il n'y a pas besoin de révéler que Dieu fera des catholiques des co-rédempteurs, car nous le savons déjà que nous sommes corédempteurs dans la foi (je l'ai expliqué plus haut).

Dieu nous a créés sans nous, il n’a pas voulu nous sauver sans nous
Saint Augustin

Si c'est selon vous utile aux catholiques, je ne vois pas pourquoi vous venez parler des protestants. J'ai l'impression que vous cherchez à qui mieux mieux des prétextes à ce très éventuel dogme...

Flamand, Les repères dogmatiques donnent une confirmation de haut niveau (infaillibilité)

Arnaud Dumouch a écrit:

Flamand, Les repères dogmatiques donnent une confirmation de haut niveau (infaillibilité)

Ben oui mais justement ce repère dogmatique n'existe pas.
Que vous disiez "pas encore", ne fait pas qu'il existe.

Arnaud Dumouch a écrit:

Flamand, Les repères dogmatiques donnent une confirmation de haut niveau (infaillibilité)

???? ça veut dire quoi ?  quel "haut niveau" ?

si c'est inutile, c'est que ce n'est pas utile, c'est tout.

Et comme le dit Flamand, que viennent faire les protestants ici ?

Donc pour vous, les Conciles qui ont dogmatisé la Trinité et la divinité du Christ ne servent à rien ?

Arnaud Dumouch a écrit:

Donc pour vous, les Conciles qui ont dogmatisé la Trinité et la divinité du Christ ne servent à rien ?

Il n'y pas de concile en vue du dogme de corédemptrice pour Marie.
Je vais vous dire ce que je pense: vous abusez de vos convictions personnelles pour nous faire passer comme vrai ce que l'Eglise n'a pas encore (et ce n'est pas à l'ordre du jour) décidé...

En tout cas perso, j'ai affirmé ceci :

Foutez la paix à cette être de lumière qui est Sainte Marie, elle n'est pas là pour satisfaire vos besoin morbides de voeux salutaires, vous la prenez trop pour une béquille !

Flamand a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Donc pour vous, les Conciles qui ont dogmatisé la Trinité et la divinité du Christ ne servent à rien ?

Il n'y pas de concile en vue du dogme de corédemptrice pour Marie.
Je vais vous dire ce que je pense: vous abusez de vos convictions personnelles pour nous faire passer comme vrai ce que l'Eglise n'a pas encore (et ce n'est pas à l'ordre du jour) décidé...

Il n'y a pas non plus eu de Concile pour dogmatiser l'Immaculée Conception et l'assomption de Marie. Des papes seuls ont suffi.

Concile ou pape, cela donne la même chose (en matière de doctrine du salut) : des repères dogmatiques.

Arnaud Dumouch a écrit:

Flamand a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Donc pour vous, les Conciles qui ont dogmatisé la Trinité et la divinité du Christ ne servent à rien ?

Il n'y pas de concile en vue du dogme de corédemptrice pour Marie.
Je vais vous dire ce que je pense: vous abusez de vos convictions personnelles pour nous faire passer comme vrai ce que l'Eglise n'a pas encore (et ce n'est pas à l'ordre du jour) décidé...

Il n'y a pas non plus eu de Concile pour dogmatiser l'Immaculée Conception et l'assomption de Marie. Des papes seuls ont suffi.

Concile ou pape, cela donne la même chose (en matière de doctrine du salut) : des repères dogmatiques.

C'est vous qui êtes venu parler de conciles...

Je vous le redis: le dogme de corédemptrice pour Marie n'est pas reconnu pas l'Eglise.
Donc ne vous positionnez pas comme si nous devions prendre Marie corédemptrice pour un dogme acquis.

Foutez la paix à Jésus et Marie !

Michel1984 a écrit:

Des versets bien minces...

Mes frères et soeurs que la paix soit avec Vous.

Suite au nombre incalculable de vidéos sur Marie qui la dénigre pour la plupart par méconnaissance, J'ai décidé de vous la révéler d'une manière plus honorable à travers cette vidéo.

Attention, le but de cette vidéo n'est pas de faire adhérer à tel ou tel idée. Le but de cette vidéo est de vous expliquer ce que l'église catholique et orthodoxe ont médité sur le mystère de la bienheureuse mère de Notre Seigneur Jesus à partir de l'écriture sainte.

Vous pouvez ne pas être d'accord sur le contenu de cette vidéo.

Selon nous, Dieu est infiniment trop grand Et trop glorieux pour Prendre choisir que la parole de Dieu qui est Jesus soit porté par une femme au hasard sans qu'il y est un mystère derrière.

À travers l'écriture DIEU nous révèle le mystère de Marie,
Et ce mystère de Dieu, sur Marie beaucoup de chrétiens l'ont médité à partir de l'écriture sainte.

C'est la raison pour laquelle dès les premiers siècles, les chrétiens de l'église primitif ont mis par écrit le résultat de ces méditation de l'écriture à travers ce qu'on appelle "la tradition apostolique"

Attention, l'objet de Cette Video n'est d'expliquer les prières pour demande AUX Saints d'intercéder pour NOUS auprès de Notre Seigneur, concernant ce sujet , je vous conseil fortement de regarder ma video intitulé : "la communion des Saints"
Cette vidéo d'aujourd'hui n'est pas NON plus pour parler des statues dans les églises. Pour ce sujet précis, je VOUS conseil fortement de regarder ma vidéo qui s'appelle : "Les Catholiques Et LES orthodoxes sont ils des idolâtres ? " Pour un catholique, qui est Marie dans l'écriture Sainte?

Arnaud Dumouch a écrit:

Donc pour vous, les Conciles qui ont dogmatisé la Trinité et la divinité du Christ ne servent à rien ?

 c'est à moi que vous vous adressez ?

Flamand a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Flamand a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Donc pour vous, les Conciles qui ont dogmatisé la Trinité et la divinité du Christ ne servent à rien ?

Il n'y pas de concile en vue du dogme de corédemptrice pour Marie.
Je vais vous dire ce que je pense: vous abusez de vos convictions personnelles pour nous faire passer comme vrai ce que l'Eglise n'a pas encore (et ce n'est pas à l'ordre du jour) décidé...

Il n'y a pas non plus eu de Concile pour dogmatiser l'Immaculée Conception et l'assomption de Marie. Des papes seuls ont suffi.

Concile ou pape, cela donne la même chose (en matière de doctrine du salut) : des repères dogmatiques.

C'est vous qui êtes venu parler de conciles...

Je vous le redis: le dogme de corédemptrice pour Marie n'est pas reconnu pas l'Eglise.
Donc ne vous positionnez pas comme si nous devions prendre Marie corédemptrice pour un dogme acquis.

Simple question de logique : nous somme tous un peu corédempteurs! Marie Elle a assisté à la mort de son fils sans renier une seconde. Et il est plus dur pour une mère de voir souffrir son enfant que la souffrance elle même. Elle a donc participer directement à la rédemption!

Elle a fait plus que cela. Elle est la nouvelle Eve car elle a dit "OUI" pour nous.

D'où sa maternité sur nous.

RenéMatheux a écrit:

Flamand a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Flamand a écrit:

Il n'y pas de concile en vue du dogme de corédemptrice pour Marie.
Je vais vous dire ce que je pense: vous abusez de vos convictions personnelles pour nous faire passer comme vrai ce que l'Eglise n'a pas encore (et ce n'est pas à l'ordre du jour) décidé...

Il n'y a pas non plus eu de Concile pour dogmatiser l'Immaculée Conception et l'assomption de Marie. Des papes seuls ont suffi.

Concile ou pape, cela donne la même chose (en matière de doctrine du salut) : des repères dogmatiques.

C'est vous qui êtes venu parler de conciles...

Je vous le redis: le dogme de corédemptrice pour Marie n'est pas reconnu pas l'Eglise.
Donc ne vous positionnez pas comme si nous devions prendre Marie corédemptrice pour un dogme acquis.

Simple question de logique : nous somme tous un peu corédempteurs! Marie Elle a assisté à la mort de son fils sans renier une seconde. Et il est plus dur pour une mère de voir souffrir son enfant que la souffrance elle même. Elle a donc participer directement à la rédemption!

C'est précisément tout ce que j'ai dit au long de mes posts: nous sommes tous corédempteurs (Dieu ne nous sauve pas sans notre participation à notre salut).
Je dis simplement dans ce fil que le dogme de corédemptrice pour Marie (le titre de coredemptrice d'avec son fils - le Fils de Dieu, 2ème personne de la Trinité) n'est pas reconnu par le magistère de l'Eglise catholique.

Il y a beaucoup de débat sur Marie chez vous les catholique mais sur le seul Dieu et Sauveur non. C'est pour cela que vos églises se vident.

Il faut dire oui à Jesus

Michel1984 a écrit:

Il y a beaucoup de débat sur Marie chez vous les catholique mais sur le seul Dieu et Sauveur non. C'est pour cela que vos églises se vident.

Que racontes-tu ? Dans la plupart des pays du MONDE nos églises se remplissent.
D'un point de vue statistique tu n'es pas à la pointe, c'est le moindre que l'on puisse dire, camarade.

Les mouvements évangéliques et pentecôtistes, d'origine protestante, sont actuellement les principaux vecteurs d'expansion du christianisme en Afrique, en Amérique latine et en Asie. Toutes dénominations confondues - et elles sont multiples -, un quart des deux milliards de chrétiens sont aujourd'hui dans cette famille spirituelle.

Afrique, en Amérique latine et en Asie seront chrétienne. Et apres Israel.

+100 millions de chrétiens en CHine, les catholiques doivent pas aimé ca.

Mon pov' ami




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En Chine

Protestantism 3.54%
Catholicism 0.39%

Les catholique aux Etats unis apres une génération deviennent chrétiens