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 Co-rédemption de Marie: Un nouveau dogme ?

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MessageSujet: Co-rédemption de Marie: Un nouveau dogme ?   Dim 17 Fév 2008, 18:59

Rome: Pétition de cinq cardinaux pour proclamer le dogme de 'Marie co-rédemptrice de l'humanité'
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Cinq cardinaux ont lancé le 1er janvier une pétition afin d'inviter Benoît XVI à promulguer la Vierge Marie 'co-rédemptrice de l'humanité'.

Cette initiative a été prise par les cardinaux Telesphore Toppo, archevêque de Ranchi en Inde, Luis Aponte Martinez, archevêque émérite de San Juan à Puerto Rico, Varkey Vithayathil, archevêque majeur de Ernakulam-Angamaly (Inde), Riccardo Vidal, archevêque de Cebu aux Philippines, et Ernesto Corripio y Ahumada, archevêque émérite de Mexico.

Du 3 au 7 mai 2005, ces cinq prélats avaient parrainé à Fatima (Portugal) un congrès marial sur le thème de la "coopération de la Vierge Marie à l'oeuvre de Rédemption de l'homme". A l'issue de cette rencontre, les participants avaient adressé au pape le "voeu" de voir proclamer la Vierge 'Mère spirituelle de l'humanité tout entière, co-rédemptrice de Jésus, le rédempteur, médiatrice de toutes les grâces de Jésus l'unique médiateur, et avocate avec Jésus-Christ, au nom de l'espèce humaine', peut-on lire dans la lettre des cardinaux traduite en plusieurs langues, mais dont l'original est en latin.

L'objectif de ce nouveau dogme marial serait de "renforcer la mission oecuménique de l'Eglise et proclamer l'Evangile dans toute sa plénitude". En effet, "en ces temps de grande confusion parmi les nombreux mouvements du christianisme et les peuples non-chrétiens au sujet de la doctrine mariale, nous estimons opportune une définition solennelle précisant l'enseignement constant de l'Eglise concernant la mère du rédempteur", peut-on encore lire dans cette lettre. "En ce début de troisième millénaire", les cardinaux signataires souhaitent ainsi "éclairer" les "autres traditions religieuses" sur le rôle de la Vierge dans la doctrine catholique.

Parmi tous les titres que la tradition chrétienne a attribués à la mère de Jésus, celui de 'co-rédemptricé, apparu au 15e siècle, a connu ses heures de gloire dans la première moitié du 20e siècle. En 1943, Pie XII déclara Marie 'co-rédemptricé avec le Christ. Il reconnaissait alors que la Vierge participe à l'expiation des péchés des hommes avec son fils. Mais ce titre fut délibérément abandonné par le Concile Vatican II (1962-1965) qui le jugeait "équivoque". Aujourd'hui, certains milieux catholiques conservateurs militent pour le retour de ce titre, avec celui de Marie 'avocate et médiatrice'.

Au milieu des années 1990, à la demande de Jean Paul II (1978-2005) et de la Congrégation pour la doctrine de la foi alors présidée par le cardinal Joseph Ratzinger, l'Académie pontificale mariale internationale s'était penchée sur la question: "La Vierge Marie collabore au salut de l'humanité".

Selon certains experts favorables à la proclamation d'un nouveau dogme, la Vierge Marie, qualifiée de 'nouvelle Eve', collabore au salut de l'humanité. Mais l'Académie avait estimé que ce sujet était "bien loin de faire l'unanimité théologique essentielle qui, pour ce qui est des questions doctrinales, reste la condition indispensable d'une définition dogmatique".

Un dogme est une vérité de foi contenue dans la Révélation et proposée par le magistère extraordinaire de l'Eglise à l'adhésion des catholiques. Outre les dogmes proclamés avant le schisme de 1054, 3 dogmes sont propres à l'Eglise catholique : L'Immaculée conception de Marie, proclamé par Pie IX (1846-1878) en 1854; l'infaillibilité pontificale, proclamé par Pie IX lors du Concile inachevé de Vatican I (1870) et l'Assomption de la Vierge Marie, proclamé en 1950 par Pie XII (1939-1958).

Les deux dogmes mariaux - l'Immaculée conception et l'Assomption - sont une source de difficultés dans les rapports oecuméniques avec les Eglises issues de la Réforme. Quant au dogme de l'infaillibilité pontificale, il pose problème en particulier dans les rapports avec les Eglises orthodoxes.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Co-rédemption de Marie: Un nouveau dogme ?   Lun 18 Fév 2008, 18:00

Excellent !

Sauf que la co rédemption est déjà une conséquence direct du fait que le salut se fait par la CHARITE (impliquant DEUX personnes) et non par la foi (ce que croyait Luther).
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En Christ

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MessageSujet: Re: Co-rédemption de Marie: Un nouveau dogme ?   Lun 18 Fév 2008, 18:16

Cela veut dire qu'on est sauvé non par la foi seule mais par la charité ?

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L'homme ne vit pas seulement de pain, mais de toute parole qui sort de la bouche de Dieu.
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cébé

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MessageSujet: Re: Co-rédemption de Marie: Un nouveau dogme ?   Lun 18 Fév 2008, 19:07

Paul aux Corinthiens au chapitre 3 a écrit:
1 Quand je parlerais les langues des hommes et des anges, si je n'ai pas la charité, je suis un airain qui résonne, ou une cymbale qui retentit.
2 Et quand j'aurais le don de prophétie, la science de tous les mystères et toute la connaissance, quand j'aurais même toute la foi jusqu'à transporter des montagnes, si je n'ai pas la charité, je ne suis rien.
3 Et quand je distribuerais tous mes biens pour la nourriture des pauvres, quand je livrerais même mon corps pour être brûlé, si je n'ai pas la charité, cela ne me sert de rien.
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: Co-rédemption de Marie: Un nouveau dogme ?   Lun 18 Fév 2008, 19:20

En Christ a écrit:
Cela veut dire qu'on est sauvé non par la foi seule mais par la charité ?

En Christ, vous avez quelques lacunes à combler. Qu'est-ce que la foi sans la charité? Les vertus théologales, vous connaissez? Foi, Espérance, Charité.

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Il y a deux histoires: l'histoire officielle, menteuse, puis l'histoire secrète, où sont les véritables causes des événements. Honoré de Balzac



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En Christ

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MessageSujet: Re: Co-rédemption de Marie: Un nouveau dogme ?   Lun 18 Fév 2008, 19:50

Loup Ecossais a écrit:
En Christ a écrit:
Cela veut dire qu'on est sauvé non par la foi seule mais par la charité ?

En Christ, vous avez quelques lacunes à combler. Qu'est-ce que la foi sans la charité? Les vertus théologales, vous connaissez? Foi, Espérance, Charité.

Mais comment avoir la foi sans charité ?

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Co-rédemption de Marie: Un nouveau dogme ?   Lun 18 Fév 2008, 19:54

Citation :
Comment avoir la foi sans la charité?


Les musulmans ont la foi.
Ils font confiance en Dieu et l'aiment comme un être transcendant dont ils sont les serviteurs.

Mais les musulmans refusent la charité: Ils disent qu'il est impossible d'aimer dieu comme un ami, coeur à coeur. Car Dieu est trop grand, l'homme trop petit.
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MessageSujet: Re: Co-rédemption de Marie: Un nouveau dogme ?   Lun 18 Fév 2008, 19:57

Dans le premier aussi ils l'aiment

mais dans le deuxième vous dites: il est impossible d'aimer dieu.

Vous vous contredisez là.

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Co-rédemption de Marie: Un nouveau dogme ?   Lun 18 Fév 2008, 20:29

Dans le premier, il aime comme un serviteur aime son maître.

Dans le second, ils aiment comme un ami aime son ami. C'est cela SEUL, la charité, selon Jésus:



Citation :
Jean 15, 15 Je ne vous appelle plus serviteurs, car le
serviteur ne sait pas ce que fait son maître; mais je vous appelle amis, parce
que tout ce que j'ai entendu de mon Père, je vous l'ai fait connaître.
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: Co-rédemption de Marie: Un nouveau dogme ?   Lun 18 Fév 2008, 21:29

En Christ a écrit:
Loup Ecossais a écrit:
En Christ a écrit:
Cela veut dire qu'on est sauvé non par la foi seule mais par la charité ?

En Christ, vous avez quelques lacunes à combler. Qu'est-ce que la foi sans la charité? Les vertus théologales, vous connaissez? Foi, Espérance, Charité.

Mais comment avoir la foi sans charité ?

C'est une impossibilité. Ou alors votre foi n'est pas une foi spirituelle.

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jean-charles cayouette



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MessageSujet: MARIE COREDEMPTRICE   Mar 19 Fév 2008, 15:57

Voici le texte officiel de reconnaissance des apparitions d'Amsterdam, sous le vocable de Notre Dame de tous les Peuples :

Citation :
Lettre pastorale du 31 mai 2002

On m'a demandé de me prononcer, en tant qu'évêque d'Haarlem, sur l'authenticité des apparitions de la Vierge Marie sous le titre de "Notre Dame de tous les Peuples", qui eurent lieu à Amsterdam de 1945 à 1959. Nombreux sont parmi les croyants et les évêques ceux qui ont évoqué l'urgence d'une clarification à ce propos. Moi-même, j'en reconnais la nécessité, vu la manière dont la dévotion s'est développée dans les cinquante dernières années.
On sait que mon prédécesseur, Mgr H. Bomers, et moi-même avons approuvé en 1996 la dévotion publique de la Vierge Marie sous le titre de "Notre Dame de tous les Peuples". Nous n'avons porté aucun jugement sur le caractère surnaturel des apparitions ni sur le contenu des messages ; nous avons cependant déclaré "qu'il revenait à la liberté de chacun de se former un jugement en toute conscience". Tout en nous positionnant positivement au sujet de l'authenticité, nous avons choisi d'en observer l'évolution et de continuer à en vérifier l'esprit." (cf. 1 Tess 5, 19-21)
Depuis lors, six années se sont écoulées. Je constate que cette dévotion a pris une place importante dans la vie religieuse de millions de personnes à travers le monde entier et qu'elle a obtenu le soutien de nombreux évêques. On m'a également fait part de conversions et de réconciliations, ainsi que de guérisons et de protections singulières. Dans la pleine reconnaissance de l'autorité du Saint Siège, c'est en premier lieu à l'évêque ordinaire qu'il revient de s'exprimer selon sa conscience sur l'authenticité des révélations privées qui peuvent avoir cours ou avoir eu cours dans son diocèse.
A cette fin, j'ai sollicité une fois de plus l'avis de plusieurs théologiens et psychologues relativement aux résultats d'enquêtes antérieures et des questions et objections qu'ils ont pu soulever. Les rapports qui en résultent montrent qu'il n'y a sur le plan théologique ou psychologique fondamentalement rien qui puisse empêcher d'en établir l'authenticité surnaturelle. J'ai de même recueilli le jugement d'un certain nombre de mes confrères dans l'épiscopat sur les fruits spirituels et l'évolution en cours, choisissant ceux qui voient se former dans leur diocèse une grande dévotion à "Notre Dame de tous les Peuples". Vu tous ces avis, tous ces témoignages et cette évolution, et après avoir tout bien considéré dans la prière et la réflexion théologique, j'en viens à la conviction que les apparitions d'Amsterdam relèvent d'une origine surnaturelle.
Bien entendu, le facteur humain exerce lui aussi une certaine influence. Les images et visions authentiques passent elles aussi toujours "par le filtre de nos sens, qui opère un travail de traduction… "et elles" … sont influencées par les capacités et les limites du sujet qui les reçoit", pour reprendre les mots du cardinal Jozef Ratzinger, préfet de la Congrégation de la Foi ("Theological Commentary in Preparation for the Release of the Third Part of the Secret of Fatima", L'Osservatore Romano, 28 juin 2000).
S'il est lié en conscience par l'Ecriture Sainte, le croyant ne l'est pas par les révélations privées. Il nous faut regarder ce qui est ainsi révélé comme un moyen nous permettant de comprendre les signes du temps et de vivre plus parfaitement l'actualité de l'Evangile (cf. Luc 12, 56, Catéchisme de l'Eglise Catholique n°67). Or les signes de notre temps sont dramatiques. Je suis intimement convaincu que la dévotion à la Dame de tous les Peuples peut nous aider dans le moment tragique que nous vivons, à trouver la vraie voie, la voie qui nous mène à une venue toute nouvelle et particulière de l'Esprit Saint qui, seul, est en mesure de guérir les grandes plaies de notre temps.
Afin de suivre les développements à venir de la dévotion et de mieux en pénétrer le sens, j'ai nommé une commission chargée de recenser et rassembler toutes les initiatives, les faits et témoignages qui lui sont liés, de les examiner et de permettre à la dévotion de trouver son juste épanouissement dans le cadre ecclésial et théologique.

+ Joseph Maria Punt
Evêque de Haarlem-Amsterdam jean-chs
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MessageSujet: Re: Co-rédemption de Marie: Un nouveau dogme ?   Mar 19 Fév 2008, 16:34

En effet, les apparitions de Marie à Amsterdam à Ida Peerdeman ont été reconnues.

Au cours de ces apparitions, Marie a demandé la promulgation du dogme de Co-rédemptrice.

Notamment, le 4 avril 1954 :

La Dame paraît. Son visage est très grave. Elle dit :

Me voici de nouveau. Ecoute : Dès l'origine, la Servante du Seigneur fut choisie pour être Co-Rédemptrice. Dis à vos théologiens qu'ils peuvent trouver tout cela dans les livres

Elle se tait un instant, souriant devant soi. et doucement, presque chuchotant , Elle précise :

je n'apporte pas une Doctrine nouvelle. J'apporte maintenant les anciennes notions

Elle se tait puis reprend, pesant chaque mot :

Parce que Co-Rédemptrice, Marie est aussi Médiatrice et aussi, Avocate. Et non pas cela seulement parce qu'Elle est la Mère du Seigneur Jésus-Christ, mais - écoutez bien - parce qu'Elle est l'Immaculée Conception. Vous théologiens, Je vous interroge : Vous reste t'il encore des objections contre ce Dogme ? Vous pourrez trouver ces mots et ces notions.

Je vous demande de travailler à ce Dogme. Ne craignez point. Il y aura conflit. Ils , les autres, vous attaqueront. Mais le Dogme en sa simplicité, est tout entier dans ce que Marie, la Dame de tous les Peuples, vous enseigne aujourd'hui
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MessageSujet: Re: Co-rédemption de Marie: Un nouveau dogme ?   Ven 22 Fév 2008, 14:54

Je pense à notre cher Pierre Aubrit St Pol qui est passionné par le sujet. :chapeau:


http://docteurangelique.forumactif.com/theologie-spirituelle-f1/groupe-de-travail-marie-coredemptrice-contestee-t4572.htm



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De mon côté, je suis très intéressée par ce sujet, en corrélation avec le besoin sociétal de revalorisation de l'éternel féminin, de la symbolique féminine dans notre société. C'est d'ailleurs le premier sujet que j'avais lancé sur le forum Docteur Angélique... c'est grâce à l'Eternel féminin que j'ai découvert le forum d'Arnaud fleur 6


http://docteurangelique.forumactif.com/discussions-diverses-philosophie-realiste-f2/leternel-feminin-levolutionnisme-le-creationnisme-et-le-t2952-100.htm


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jean-charles cayouette



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MessageSujet: MARIE COREDEMPTRICE   Jeu 13 Mar 2008, 01:04

bonsoir

Je suis content de voir quelqu'un qui s'intéresse au sujet .

Pour moi , c'est urgent , Marie l'a demandé depuis longtemps

à amsterdam pour avoir la paix dans le monde.

Je vous invite à voir Lien modéré

et on pourra se reparler , au plaisir

jean-charles
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MessageSujet: Re: Co-rédemption de Marie: Un nouveau dogme ?   Lun 24 Mar 2008, 13:20

jean-charles cayouette a écrit:
bonsoir

Je suis content de voir quelqu'un qui s'intéresse au sujet .

Pour moi , c'est urgent , Marie l'a demandé depuis longtemps

à amsterdam pour avoir la paix dans le monde.

Je vous invite à voir Lien modéré
et on pourra se reparler , au plaisir

jean-charles

Cher Jean Charles,

Je viens de découvrir votre message, je vous en remercie.

Pouvez vous nous expliquer en quelques lignes quel est le fond de votre message, du message que vous souhaitez nous transmettre ?

Pouvez vous nous faire temoignage du contexte de la foi qui vous anime ?

Avez vous vécu des rencontres spirituelles avec Marie, telles que Pacalou, Valto, Arnaud, Elise et d'autres membres de ce forum ?

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Jean-Yves Tarrade

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MessageSujet: Re: Co-rédemption de Marie: Un nouveau dogme ?   Mer 26 Mar 2008, 22:41

Arnaud Dumouch a écrit:
Excellent !

C'est très excellent mais c'était en 2005 !

http://www.parvis.ch/stella_maris/sm_430/sm_430_cinquieme_dogma.html

_________________
JYves
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MessageSujet: Re: Co-rédemption de Marie: Un nouveau dogme ?   Jeu 27 Mar 2008, 10:48

Jean-Yves TARRADE a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Excellent !

C'est très excellent mais c'était en 2005 !

http://www.parvis.ch/stella_maris/sm_430/sm_430_cinquieme_dogma.html

Voilà une excellente nouvelle cheers cheers cheers
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Jean-Yves Tarrade

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MessageSujet: Re: Co-rédemption de Marie: Un nouveau dogme ?   Jeu 27 Mar 2008, 14:50

J'ai simplement rectifié la date !!!


Eloïse a écrit:
Rome: Pétition de cinq cardinaux pour proclamer le dogme de 'Marie co-rédemptrice de l'humanité'
--------------------------------------------------------------------------------

Cinq cardinaux ont lancé le 1er janvier une pétition afin d'inviter Benoît XVI à promulguer la Vierge Marie 'co-rédemptrice de l'humanité'.

Faut prendre tes gouttes, Eloïse, faut prendre tes gouttes ! Very Happy

_________________
JYves
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MessageSujet: Re: Co-rédemption de Marie: Un nouveau dogme ?   Jeu 27 Mar 2008, 16:49

Jean-Yves TARRADE a écrit:
J'ai simplement rectifié la date !!!


Eloïse a écrit:
Rome: Pétition de cinq cardinaux pour proclamer le dogme de 'Marie co-rédemptrice de l'humanité'
--------------------------------------------------------------------------------

Cinq cardinaux ont lancé le 1er janvier une pétition afin d'inviter Benoît XVI à promulguer la Vierge Marie 'co-rédemptrice de l'humanité'.

Faut prendre tes gouttes, Eloïse, faut prendre tes gouttes ! Very Happy

Very Happy Il est temps que je parte à Lourdes lundi ! Very Happy bounce

Faut pas que j'oublie mon appareil photo et priez qu'il fasse beau car pour le moment sur la webcam des sanctuaires il pleut toujours puker
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MessageSujet: Re: Co-rédemption de Marie: Un nouveau dogme ?   Jeu 27 Mar 2008, 16:57

C'est une bonne chose ce dogme de Marie-Co rédemptrice. Mais je ne pense pas que cala va faciliter l'oeucuménisme. Et d'adabord qu'entend-on exactement par ce mot. Bien à vous.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Co-rédemption de Marie: Un nouveau dogme ?   Jeu 27 Mar 2008, 17:12

cathe a écrit:
C'est une bonne chose ce dogme de Marie-Co rédemptrice. Mais je ne pense pas que cala va faciliter l'oeucuménisme. Et d'adabord qu'entend-on exactement par ce mot. Bien à vous.

Marie co-rédemptrice:

Le Christ qui est Dieu nous sauve. Et Marie qui représente l'humanité dit "oui" en notre nom au pied de la croix.

Si bien que la Rédemption est comme une ALLIANCE (un mariage) entre Dieu et l'humanité représentée par Marie.

De même, à chaque fois que nous disons "oui" à Jésus et à la grâce, nous sommes co-rédempteurs, d'abord de nous-mêmes et ensuite des autres par notre charité fraternelle.
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MessageSujet: Re: Co-rédemption de Marie: Un nouveau dogme ?   Jeu 27 Mar 2008, 17:25

Alors, il y a le grand débat : 'seul le christ nous sauve' et lorsqu'on parle de Marie Co rédemptrice, c'est le tollé. C'est en cela que je trouve bien l'idée du dogme de Marie Co-rédemptrice. Elle amène à Jésus, et c'est lui seul qui décide de la rédemption ou pas. A Cana, Jésus la remet à sa place : 'Femme que me veux-tu, mon heure n'est pas encore venue'. Et Marie dit aux serviteurs : 'Faites tout ce qu'il vous dira'.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Co-rédemption de Marie: Un nouveau dogme ?   Jeu 27 Mar 2008, 17:33

Cher Cathe, la rédemption étant comme un mariage (échange de deux "oui", alliance), il faut deux personnes pour qu'il y ait rédemption:

- Une rédemption (qui ne suffit pas, comme le "oui" d'un futur époux de fait pas un mariage).
- Une réponse de consentement de l'humanité (le "oui" de Marie).
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Pierre Aubrit St Pol

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MessageSujet: Re: Co-rédemption de Marie: Un nouveau dogme ?   Jeu 27 Mar 2008, 21:37

Chers Amis,

Nous allons vers la proclamation de ce nouveau dogme qui est dans son principe et sa culture pastorale acquis, mais il faut que le Magistère se pro noce pour en ouvrir toutes les grâces...

Toutefois le Saint Siège est préoccupé par un souci majeur: défendre la divinité de Jésus-Christ très sournoisement remise en cause par les courant de la gnose... Mais nous savons que Marie est la Victoire contre les hérésies, alors sans aucun doute nous allons avoir à réfléchir à partir de la Mère de Dieu pour y faire face et donc découvrir une collaboration mariale plus active encore.

Il y a un évènement qui pourrait tout précipiter, il pourrait urger cette proclamation par la redécouverte du rôle de Marie en tant qu'éducatrice des peuples et formatrice des âmes.

Le mieux serait de revenir aux pères de l'Eglise et aux texte majeurs du Saint Concile de Vatican II.

Arnaud a raison, la co-rédemption epose sur l'amour de charité, elle nous paraît naturelle par ce que nous en vivons, mais elle est oin de l'être en réalité en dehors del'Eglise mais depuis peu on découvre des effondrements dans nos murs....
Suivez bien, sur le site: Eucharistie Sacrement de Miséricorde les enseignements de Benoît XVI, leur traduction est fidèle... Ils sont indicateurs de e qui se passe réellement... Marchons avec Marie pour le service du Christ Jésus...
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MessageSujet: Re: Co-rédemption de Marie: Un nouveau dogme ?   Sam 29 Mar 2008, 14:10

Marie : la nouvelle Eve, la nouvelle AIDE de l'homme.
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jean-charles cayouette



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MessageSujet: marie corédemptrice   Dim 30 Mar 2008, 01:36

Ce qui ne semble pas évident pour l'église actuelle c'est que les

demandes de Marie à amsterdam se sont transportées au quebec.

Et mere Paul-Marie qui a rencontré ida perdeman, a réalisé la fonda-

tion de la communauté de la dame de tous les peuples en suivant ses

voix d'en haut , aussi incroyable que celà puisse paraitre, .

Nous , les membres en sommes les témoins et les acteurs, qu'il y ait

condamnation ou pas, le fait existe , les écrits sont vérifiables et véri-

diques aussi bien que les personnages et si cela vient de Dieu rien ni

personne ne pourra l'arrêter...

au plaisir jean-charles
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Pierre Aubrit St Pol

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MessageSujet: Re: Co-rédemption de Marie: Un nouveau dogme ?   Dim 30 Mar 2008, 08:59

Attention, le mouvement auquel vous semblez vous référer au Canada vient d'être interdit, les responsables excommuniés....

Amsterdam voit se réaliser progressivement les demandes de l'Immaculée avec opportunité, celles-ci ne pouvaient l'être qu'après le Concile Vatican II et sa conclusion actuelle.
Le temps du ciel n'est pas le notre...

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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: Co-rédemption de Marie: Un nouveau dogme ?   Dim 30 Mar 2008, 09:03

Vous allez nous foutre la paix avec cette question?

Marie EST co-rédemptrice, point barre. Il est tout de même malheureux que l'on incite le Pape à ériger cette "VERITE" en dogme.

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Co-rédemption de Marie: Un nouveau dogme ?   Dim 30 Mar 2008, 11:36

Cher Ecossais,

Comme FM, vous n'aimez pas les dogmes, ces marques de certitudes absolues venant du Ciel car vous refusez la médiation d'un Magistère que vous croyez uniquement humain.

Pourtant, c'est une aide et un repère très important.

Nombre de discussions dans ce forum tournent en rond car on ne trouve pas de dogme pour éclairer entre deux opinions.
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: Co-rédemption de Marie: Un nouveau dogme ?   Dim 30 Mar 2008, 11:53

Arnaud Dumouch a écrit:
Cher Ecossais,

Comme FM, vous n'aimez pas les dogmes, ces marques de certitudes absolues venant du Ciel car vous refusez la médiation d'un Magistère que vous croyez uniquement humain.

Pourtant, c'est une aide et un repère très important.

Nombre de discussions dans ce forum tournent en rond car on ne trouve pas de dogme pour éclairer entre deux opinions.

Eh bien, mon cher Arnaud, considérez que je viens de fixer le dogme qui établit Marie une fois pour toutes, co-rédemptrice avec le Christ. J'en ai parlé avec Jésus et Benoît hier soir pendant les agapes.
Et je n'ai jamais dit que je rejetais les dogmes. Je les trie.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Co-rédemption de Marie: Un nouveau dogme ?   Dim 30 Mar 2008, 12:04

Laughing
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Pierre Aubrit St Pol

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MessageSujet: Re: Co-rédemption de Marie: Un nouveau dogme ?   Dim 30 Mar 2008, 15:53

Décidément, on ne sortira jamais d'un pas de deux pour nul !!! Boulet cherry cherry cherry

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MessageSujet: MARIE COREDEMPTRICE   Mer 02 Avr 2008, 16:20

bonjour

Bien oui Elise et elle a demandé de travailler à instaurer ce

nouveau dogme , c'est urgent , l'armée de Marie n'en a rien à faire

de tous ces refus de l'église , il faut sauver la foi devant l 'antechrist

et c'est Marie qui va le faire . Notre petite communauté au quebec

est la prolongation des demandes de Marie à amsterdam .

Lien modéré
nous sommes en plein combat eschatologique

au plaisir de discuter jean-charles
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MessageSujet: Re: Co-rédemption de Marie: Un nouveau dogme ?   Mer 02 Avr 2008, 16:35

Pierre Aubrit St Pol a écrit:
Chers Amis,

Nous allons vers la proclamation de ce nouveau dogme qui est dans son principe et sa culture pastorale acquis, mais il faut que le Magistère se pro noce pour en ouvrir toutes les grâces...



Il y a un évènement qui pourrait tout précipiter, il pourrait urger cette proclamation par la redécouverte du rôle de Marie en tant qu'éducatrice des peuples et formatrice des âmes.


:

Cher Pierre,

Pouvez vous expliquer le textemis en gras, svp ?

Marie n'était pas professeur à ma connaissance study

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Pierre Aubrit St Pol

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MessageSujet: Re: Co-rédemption de Marie: Un nouveau dogme ?   Mer 02 Avr 2008, 17:02

Cher Somebody, je ne puis m'étendre sur le fond de l'évènement, car je suis soumis à un droit de réserve...
Mais je peux vous assurer que Marie en sa qualité de Mère spirituelle des âmes en marche pour leur Salut est bien éducatrice, beaucoup plus que vous ne vous en doutez... Elle est la source de tous les grands mouvements spirituels et son rôle d'éducatrice quoique très avancé n'ira qu'en s'amplifiant.

Marie se révèle aux âmes intérieures qui acceptent l'esprit de pauvreté.

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MessageSujet: Re: Co-rédemption de Marie: Un nouveau dogme ?   Mer 02 Avr 2008, 17:13

[quote="Pierre Aubrit St Pol"]
Mais je peux vous assurer que Marie en sa qualité de Mère spirituelle des âmes en marche pour leur Salut est bien éducatrice, beaucoup plus que vous ne vous en doutez...

Je confirme. flower

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MessageSujet: Re: Co-rédemption de Marie: Un nouveau dogme ?   Mer 02 Avr 2008, 17:28

Pierre Aubrit St Pol a écrit:
Cher Somebody, je ne puis m'étendre sur le fond de l'évènement, car je suis soumis à un droit de réserve...
Mais je peux vous assurer que Marie en sa qualité de Mère spirituelle des âmes en marche pour leur Salut est bien éducatrice, beaucoup plus que vous ne vous en doutez... Elle est la source de tous les grands mouvements spirituels et son rôle d'éducatrice quoique très avancé n'ira qu'en s'amplifiant.

Marie se révèle aux âmes intérieures qui acceptent l'esprit de pauvreté.

Merci pour cette réponse très claire à mes yeux.

Une fois, Arnaud avait cité une référence de la bible sur ce rôle d'enseignant de Marie....Allo, Arnaud..... 🆘

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Co-rédemption de Marie: Un nouveau dogme ?   Mer 02 Avr 2008, 17:36

Chère Somebisy,

Son magnificat est un résumé de l'action de Dieu, douce et forte (il renverse les puissants de leur trône).

De la théologie VERTICALE:

Citation :

Luc 1, 46 Marie dit alors: "Mon âme exalte le
Seigneur,


Luc 1, 47 et mon esprit tressaille de joie en Dieu mon
sauveur,


Luc 1, 48 parce qu'il a jeté les yeux sur
l'abaissement de sa servante. Oui, désormais toutes les générations me diront
bienheureuse,


Luc 1, 49 car le Tout-Puissant a fait pour moi de
grandes choses. Saint est son nom,


Luc 1, 50 et sa miséricorde s'étend d'âge en âge sur
ceux qui le craignent.


Luc 1, 51 Il a déployé la force de son bras, il a
dispersé les hommes au coeur superbe.


Luc 1, 52 Il a renversé les potentats de leurs trônes
et élevé les humbles,


Luc 1, 53 Il a comblé de biens les affamés et renvoyé
les riches les mains vides.


Luc 1, 54 Il est venu en aide à Israël, son serviteur,
se souvenant de sa miséricorde, --


Luc 1, 55 selon qu'il l'avait annoncé à nos pères - en
faveur d'Abraham et de sa postérité à jamais!"
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jean-charles cayouette



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MessageSujet: marie corédemptrice   Mer 09 Avr 2008, 15:15

bonjour

Vous pouvez nous joindre avec philippe mussy et les autres
Lien modéré aucun engagement ...

il faut y travailler de toutes nos forces , c'est la soupape urgente .

jean-charles
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jean-charles cayouette



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MessageSujet: marie corédemptrice   Mer 09 Avr 2008, 15:36


Marie Corédemptrice, Médiatrice et Avocate." Elle a demandé que l'on récite la prière ;
Seigneur Jésus-Christ, Fils du Père, répands à présent Ton Esprit sur la terre. Fais habiter l’Esprit Saint dans les coeurs de tous les Peuples,
afin qu’ils soient préservés de la corruption, des calamités et de la guerre. Que la Dame de tous les Peuples, qui fut un jour Marie, soit notre Avocate.
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MessageSujet: En ligne   Mer 09 Avr 2008, 15:37

bonjour

charles2096 skype

jean-charles
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Philos



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MessageSujet: Re: Co-rédemption de Marie: Un nouveau dogme ?   Mar 15 Avr 2008, 16:01

Chers amis... après ce (long) temps de silence, je reviens parmi vous... temps mis à profit pour plonger dans la beauté de nos textes scripturaires... que dire de nouveau ? Je met ici des notes non encore mises en forme... et j'attends vos réactions:

1/ "Je veux que la ou JE SUIS... ils soient" /
ou doit être le frère, l'ami, l'intime du Christ ??? ou doivent être ceux qui le fréquentent ? quels sont ceux qui sont rester au prétoire et sur le chemin qui montent à la Croix ? quels furent leurs sentiments ? QUE DOIVENT VIVRENT NOS COEURS au moment ou l'humanité avance vers le Golgotha ? allons nous laisser l'Epoux seul nous aussi ?

Le Christ nous veut AVEC LUI, EN LUI... "pour le salut du monde"... écoutez les paroles du Saint Sacrifice...

Une autre façon de pénétrer ce mystère ?

2/ "Ce n'est plus moi qui vit, c'est le Christ qui vit en moi..."
et pourquoi faire ???? quelle est l'oeuvre majeure, unique, essentielle de notre Seigneur ???? >>> LA REDEMPTION

que veut faire le Christ dans nos pauvres âmes ??? LA REDEMPTION !!!! la notre et celle de nos frères

Encore ?

3/ "Celui qui mange ma chair et boit mon sang... demeure en Moi et Moi en lui...." pour adorer certes, pour remercier, oui; pour demander, oui encore.... mais aussi pour PARTICIPER à l'OEUVRE DE LA REDEMPTION, à la mesure de sa petitesse

4/ "Comme Moi je vous ai aimé (jusqu'à la Croix), aimez vous les uns les autres... afin que tout homme obtienne la vie Eternelle "; est ce assez clair ?

RESUMONS

le Christ vit dans mon âme (en état de grâce), je ne peux et je ne veux laisser mon Epoux seul, je m'unit à Lui, donc je deviens fécond, je porte du fruit, je donne par Lui, avec Lui et en Lui ma vie pour le salut des âmes...

Voila les sentiments de Notre Mère qui devient réellement Mère des hommes... c'est par ses douleurs/épreuves/anéantissements qu'Elle devient la Mère de Jean au pied de la Croix et la notre.

Dans l'Eucharistie, le Christ s'unit à son Eglise et offre, par l'intermédiaire du prêtre, le CORPS MYSTIQUE en entier pour "le salut des âmes"; nous amenons à la Messe nos offrandes (petits actes d'amour, de réparation/privation...) mais surtout nous-même

Et moi ? Je ne veux pas lâcher la robe de ma Maman...

_________________
Aujourd'hui... je recommence... à t'aimer Seigneur
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MessageSujet: Re: Co-rédemption de Marie: Un nouveau dogme ?   

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Co-rédemption de Marie: Un nouveau dogme ?
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