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 Les musulmans ont-ils le même Dieu que les chrétiens ?

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MessageSujet: Re: Les musulmans ont-ils le même Dieu que les chrétiens ?   Mar 02 Fév 2016, 22:17

La Bible ne nous révèle pas qui Dieu est en soi, mais qui il veut être pour nous. Dieu y est désigné comme le Kadosh, le Tout-Autre. Le seul chemin d’accès à son mystère, est la voie apophatique : nous commençons par affirmer les attributs de Dieu à partir de la contemplation des perfections de la création, mais nous sommes immédiatement amenés à nier que Dieu soit beau, puissant, intelligent,… comme ses créatures : il possède ces perfections comme lui-seul les possède ; c’est-à-dire de manière suréminente, proprement divine. Même lorsque Jésus nous parle de Dieu comme d’un Père, il nous faut bien entendre que cette révélation ne s’accomplira pour nous qu’au terme du chemin sur lequel nous conduit l’Esprit, lorsque nous serons pleinement unis au Fils unique et qu’en lui nous connaitrons le Père en Esprit et vérité.
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Espérance
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MessageSujet: Re: Les musulmans ont-ils le même Dieu que les chrétiens ?   Mar 02 Fév 2016, 22:21

Philippe.
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ysov



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MessageSujet: Re: Les musulmans ont-ils le même Dieu que les chrétiens ?   Mar 02 Fév 2016, 22:22

De toute manière il l'a affirmé sans doute sans s'en rendre compte: Il est humainement impossible que 1+1+1=1.  HUMAINEMENT impossible. Donc ce qui est au-delà de la logique humaine, ça le dépasse, mais ce n'est guère étonnant, car son mahométisme lui a forgé une pensé MATÉRIELLE du paradis comme sur terre, sauf quelques petites exceptions comme ne plus a aller à la toilette malgré manger et boire éternellement sans compter les ''rapports intimes'' dans ce bordel recompensatoire avec les houris. Wink
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blue eyes 1



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MessageSujet: Re: Les musulmans ont-ils le même Dieu que les chrétiens ?   Mar 02 Fév 2016, 22:37

ismael a écrit:
Espérance a écrit:
D'accord, les musulmans croient et prient le même Dieu que nous et l'endroit n'a pas d'importance, car Dieu est partout.

Là-dessus, bonne nuit I don't want that
salam esperance
mettre les points sur les "I"
ça dépend de ce que l’on veut dire par "même Dieu." Les deux confessions voient Dieu comme absolument souverain, tout-puissant, omniscient, omniprésent, saint, juste. Tant l'Islam que le Christianisme croient à un Dieu qui est le Créateur de tout ce qui existe dans l'univers. Alors oui, dans ce sens, Chrétiens et Musulmans adorent le même Dieu.

pour etre juste il fallait poser
"est-ce que Chrétiens et Musulmans ont tous deux une compréhension correcte de ce à quoi Dieu ressemble ?".

C'est ce que que je me tue à dire sur ce fils depuis 2 jours !

Merci ismael!
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blue eyes 1



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MessageSujet: Re: Les musulmans ont-ils le même Dieu que les chrétiens ?   Mar 02 Fév 2016, 22:41

ismael a écrit:
Espérance a écrit:
jépéto a écrit:
mais nous disons que les chrétiens se trompent en faisant de Jésus (psl) ce créateur

c'est parce que vous ne croyez pas que Jésus est Dieu.

Nous, nous savons que nous ne nous trompons pas.
si nous ne croyons pas c'est votre erreur
tantot dieu tantot  fils de dieu resignez et decidez vous

Le but de la création de l'homme par Dieu, vise justement ce résultat, à la fois humain et à la fois Divin.

Dieu nous veut à son image, selon sa ressemblance...

Quand nous aurons atteint ce but nous aurons toujours les trait de l'homme, mais, intérieurement, nous serons semblable à Dieu, notre créateur.

C'est le but de notre création.
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Mister be



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MessageSujet: Re: Les musulmans ont-ils le même Dieu que les chrétiens ?   Mar 02 Fév 2016, 22:42

ismael a écrit:
Espérance a écrit:
D'accord, les musulmans croient et prient le même Dieu que nous et l'endroit n'a pas d'importance, car Dieu est partout.

Là-dessus, bonne nuit I don't want that
salam esperance
mettre les points sur les "I"
ça dépend de ce que l’on veut dire par "même Dieu." Les deux confessions voient Dieu comme absolument souverain, tout-puissant, omniscient, omniprésent, saint, juste. Tant l'Islam que le Christianisme croient à un Dieu qui est le Créateur de tout ce qui existe dans l'univers. Alors oui, dans ce sens, Chrétiens et Musulmans adorent le même Dieu.

pour etre juste il fallait poser
"est-ce que Chrétiens et Musulmans ont tous deux une compréhension correcte de ce à quoi Dieu ressemble ?".

l'Eternel est ineffable et il est interdit dans les trois religions de se le représenter!
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dims



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MessageSujet: Re: Les musulmans ont-ils le même Dieu que les chrétiens ?   Mar 02 Fév 2016, 22:50

C est pour cela qu aux yeux de Dieu il n y a pas de trinité mais qu aux yeux des hommes oui.
Car pour les hommes ne pouvant concevoir l ineffable Dieu apparaît sous la forme de la trinité, la perception du divin par leur propres limitations.
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ysov



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MessageSujet: Re: Les musulmans ont-ils le même Dieu que les chrétiens ?   Mar 02 Fév 2016, 22:54

blue eyes 1 a écrit:
ismael a écrit:
Espérance a écrit:
jépéto a écrit:
mais nous disons que les chrétiens se trompent en faisant de Jésus (psl) ce créateur

c'est parce que vous ne croyez pas que Jésus est Dieu.

Nous, nous savons que nous ne nous trompons pas.
si nous ne croyons pas c'est votre erreur
tantot dieu tantot  fils de dieu resignez et decidez vous

Le but de la création de l'homme par Dieu, vise justement ce résultat, à la fois humain et à la fois Divin.

Dieu nous veut à son image, selon sa ressemblance...

Quand nous aurons atteint ce but nous aurons toujours les trait de l'homme, mais, intérieurement, nous serons semblable à Dieu, notre créateur.

C'est le but de notre création.

Déjà sans t'en rendre compte tu exprimes une gourde. Si Dieu nous a créé à son image et sa ressemblance, nous lui ressemblerons sans toutefois être semblable. Ressembler = similitude alors que Semblable = pareil.
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blue eyes 1



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MessageSujet: Re: Les musulmans ont-ils le même Dieu que les chrétiens ?   Mar 02 Fév 2016, 23:52

ysov a écrit:
blue eyes 1 a écrit:
ismael a écrit:
Espérance a écrit:


c'est parce que vous ne croyez pas que Jésus est Dieu.

Nous, nous savons que nous ne nous trompons pas.
si nous ne croyons pas c'est votre erreur
tantot dieu tantot  fils de dieu resignez et decidez vous

Le but de la création de l'homme par Dieu, vise justement ce résultat, à la fois humain et à la fois Divin.

Dieu nous veut à son image, selon sa ressemblance...

Quand nous aurons atteint ce but nous aurons toujours les trait de l'homme, mais, intérieurement, nous serons semblable à Dieu, notre créateur.

C'est le but de notre création.

Déjà sans t'en rendre compte tu exprimes une gourde. Si Dieu nous a créé à son image et sa ressemblance, nous lui ressemblerons sans toutefois être semblable. Ressembler = similitude alors que Semblable = pareil.


Oui, en effet,mais je sais que tu comprend parfaitement ce que je veux dire. Smile
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ysov



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MessageSujet: Re: Les musulmans ont-ils le même Dieu que les chrétiens ?   Mer 03 Fév 2016, 00:16

Moi je comprend, mais est-ce qu'un Jépéto y est enclin? Wink
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ysov



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MessageSujet: Re: Les musulmans ont-ils le même Dieu que les chrétiens ?   Mer 03 Fév 2016, 00:18

Mister be a écrit:
ismael a écrit:
Espérance a écrit:
D'accord, les musulmans croient et prient le même Dieu que nous et l'endroit n'a pas d'importance, car Dieu est partout.

Là-dessus, bonne nuit I don't want that
salam esperance
mettre les points sur les "I"
ça dépend de ce que l’on veut dire par "même Dieu." Les deux confessions voient Dieu comme absolument souverain, tout-puissant, omniscient, omniprésent, saint, juste. Tant l'Islam que le Christianisme croient à un Dieu qui est le Créateur de tout ce qui existe dans l'univers. Alors oui, dans ce sens, Chrétiens et Musulmans adorent le même Dieu.

pour etre juste il fallait poser
"est-ce que Chrétiens et Musulmans ont tous deux une compréhension correcte de ce à quoi Dieu ressemble ?".

l'Eternel est ineffable et il est interdit dans les trois religions de se le représenter!

Non, c'était interdit uniquement aux juifs, surtout du temps de Moïse, la preuve, ils se sont empressé de créer un veau d'or, même pas un humain, qui au moins ce dernier est ressemblant, à l'image du créateur, du moins selon la Genèse! :beret:
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christophe



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MessageSujet: Re: Les musulmans ont-ils le même Dieu que les chrétiens ?   Mer 03 Fév 2016, 09:52

Bonjour Jépéto

Tu dis :
1+1+1 égal 3 est une logique humaine universelle, cette logique n'est pas revendiqué que par le Coran ..... croire aux djinns, au monde de l'invisible n'est pas une question de logique mais de foi.

RP :
La trinité n’est pas une question de logique humaine mais de foi et elle n’a jamais été comprise et définis comme ça t’arrange : 1+1+1 égal 3 !!! Mais elle ce conceptualiserais plus comme cela : 1=1=1 égal 1

Tu dis : »concernant les 99 noms de Dieu, ce sont des attributs ; des qualités et non des entités divine, ses noms sont d'essence divine mais faisant parti de la nature de Dieu, rien n'avoir avec le concept de trinité »

RP :
"dieu a 99 *noms, quiconque les énumère entrera dans le Paradis ; Il est le singulier qui aime qu’on énumère ses *noms un à un " (hadits boukhari)

Dis-leur : «Appelez-Le “allah” dans vos prières ou appelez-Le “le Miséricordieux”. Sous quelque *nom que vous L’invoquiez, les plus beaux *noms sont toujours les Siens !» (Coran 17.110)

Ou est-il question d’attributs de qualités ? Décidément quand tu lis ta littérature même les mots ont un autre sens et après sa tu viens nous parler de logique : imbécile, hypocrite … sont-ils tes noms ou tes qualités ? Soit un peu logique et ne fais pas dire au coran et hadits ce qu’ils ne disent pas, sois soumis !

PS
J’ai une question pour les muslims: pourquoi le djihadiste pense-t-il qu’être tuer par une femme le priverait définitivement de son bordel halal ?

Fraternellement
Christophe

« Ce n'est pas par ce qu'il y a d'obscur dans Mahomet, et qu'on peut faire passer pour un sens mystérieux, que je veux qu'on en juge, mais par ce qu'il y a de clair, par son paradis, et par le reste ; c'est en cela qu'il est ridicule.» « Et c'est pourquoi il n'est pas juste de prendre ses obscurités pour des mystères, vu que ses clartés sont ridicules.» Pascal, grand philosophe et grand scientifique


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J&B



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MessageSujet: Re: Les musulmans ont-ils le même Dieu que les chrétiens ?   Mer 03 Fév 2016, 11:00

Christophe a écrit:
J’ai une question pour les muslims: pourquoi le djihadiste pense-t-il qu’être tuer par une femme le priverait définitivement de son bordel halal ?


Symboliquement c'est assez facile, si on sait que la femme, dans la Tradition, représente le côté non accompli de l'homme, son psychisme, son côté obscur, la lune, l'eau, le principe passif, qui est voilé à la conscience. Les polarités qui sont dans la Genèse,  le Yin-Yang,
Donc, le musulman tué par une femme, veut dire que sa conscience a été vaincue et tuée par le psychisme, alors que l'accomplissement d'un homme est d'intégrer, d'épouser son côté féminin et non pas de le tuer.

La lettre tue !

Pour répondre à la question du titre, Dieu est UN donc il n'est que Dieu, mais il est perçu à la manière humaine, différemment selon les peuples et les époques.
Le Coran  a été élaboré d'après la Bible  pour les peuples sauvages et cruels du désert, pendant que les juifs et les chrétiens évoluaient, tant bien que mal, dans leur propre compréhension de Dieu.

Il se trouve maintenant qu'avec le brassage des populations et les médias, d'énormes décalages se manifestent entre les différentes manières de percevoir Dieu et de la vie en société.

Ce symbole du féminin caché se manifeste aussi dans nos sociétés, d'une part, par la féminisation de l'homme par la chirurgie et les lois et d'autre part, par la masculinisation des femmes, le féminisme mal compris qui vise à acquérir les vertus masculine en refusant celles qui sont les siennes.
Le mariage est justement la meilleure manière d'apprendre à intégrer le masculin et le féminin pour chacun des deux. "Et ils ne feront qu'une seule chair".
Justice (valeur masculine) et Miséricorde(valeur féminine) doivent s'épouser.
Jésus en était la parfaite incarnation et accomplissement.


Logion 114, de l'Evangile de Thomas.
Simon Pierre leur dit : Que Mariam sorte de parmi nous, car les femmes ne sont pas dignes de la vie.  Jésus dit : Voici, moi je vais la guider afin de la faire mâle, en sorte qu’elle devienne elle aussi un esprit vivant semblable à vous les mâles, car toute femme qui se fera mâle entrera dans le Royaume des cieux.


Logion 22. Jésus vit des petits qui tétaient. Il dit à ses disciples : Ces petits qui tètent sont comparables à ceux qui entrent dans le Royaume.
Ils lui dirent : Est-ce en étant petits que nous entrerons dans le Royaume ?
Jésus leur dit :
Si de deux vous faites un, que vous fassiez le dedans comme le dehors, le dehors comme le dedans, le dessus comme le dessous, en sorte que vous fassiez de l’homme et de la femme un seul être, si bien que l’homme ne soit pas homme et que la femme ne soit pas femme,
si vous faites des yeux au lieu d’un oeil, une main au lieu d’une main, un pied au lieu d’un pied, une image au lieu d’une image, alors vous entrerez dans le Royaume.


Matthieu 22
…29 Jésus leur répondit: Vous êtes dans l'erreur, parce que vous ne comprenez ni les Ecritures, ni la puissance de Dieu. Car, à la résurrection, les hommes ne prendront point de femmes, ni les femmes de maris, mais ils seront comme les anges de Dieu dans le ciel.

Galates 3
…27vous tous, qui avez été baptisés en Christ, vous avez revêtu Christ.
Il n'y a plus ni Juif ni Grec, il n'y a plus ni esclave ni libre, il n'y a plus ni homme ni femme; car tous vous êtes un en Jésus-Christ.
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christophe



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MessageSujet: Re: Les musulmans ont-ils le même Dieu que les chrétiens ?   Mer 03 Fév 2016, 12:35


Bonjour JB

Merci pour ta réponse, voyons se que disent les muslims. Je ne parle pas de mort symbolique ou d'expression : comme mourir au monde ou comme laisser les morts enterrer les morts; mais d'une mort bien réelle infliger par nos amazones aux muslims ce qui les destines directement à un enfer bien réelle!

l'Évangile de Thomas pour un musulman c'est comme si tu voulais essayer d' expliquer a un bonobos qu'un bananier n'est pas un arbre!

Fraternellement
Christophe

« Ce n'est pas par ce qu'il y a d'obscur dans Mahomet, et qu'on peut faire passer pour un sens mystérieux, que je veux qu'on en juge, mais par ce qu'il y a de clair, par son paradis, et par le reste ; c'est en cela qu'il est ridicule.» « Et c'est pourquoi il n'est pas juste de prendre ses obscurités pour des mystères, vu que ses clartés sont ridicules.» Pascal, grand philosophe et grand scientifique




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yacoub



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MessageSujet: Re: Les musulmans ont-ils le même Dieu que les chrétiens ?   Jeu 04 Fév 2016, 11:45

L’islam est à la science ce que l’urine du chameau est à la médecine
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omajoie



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MessageSujet: Re: Les musulmans ont-ils le même Dieu que les chrétiens ?   Jeu 04 Fév 2016, 21:11

jépéto a écrit:

trois ne fera jamais un .......l'oeuf ,le jaune n'est pas plus grand que le blanc et la coquille ......le problème n'est pas la nature mais le nombre ....

Bonsoir Jépéto,

Au fond, ce n'est pas tant le mystère du Dieu-Trine tel que Jésus nous le révèle avec des mots humains qui est déstabilisant à mes yeux de chrétien, que le mystère de l'Incarnation de Dieu. Car le fait que Dieu puisse être dans sa nature profonde en bonne partie incompréhensible et inaccessible à l'intelligence humaine, quoi de moins étonnant ? N'est-ce pas plutôt l'inverse qui serait anormal ? Il n'en demeure pas moins que l'intuition et l'intellection de l'identité divine en tant à la fois que Unique, Trois et Une, reste accessible à l'intelligence humaine à partir d'analogies telles que décrites ci-avant.

En revanche, je dois vous avouer (malgré le postulat très rationnel selon quoi, Dieu étant tout-puissant, rien ne Lui est impossible) que croire que Dieu, Fils unique éternel, puisse s'être abaissé au point de venir nous rejoindre dans notre nature humaine déchue (Certes ultimement afin de nous éviter la mort éternelle, conséquence de la chute originelle mortelle de nos premiers parents, Adam et Eve), au point de s'identifier en tout, sauf dans le péché, aux créatures humaines à l'âme immortelle qu'Il a créées, par exemple en priant Son Père en tant qu'homme et à la manière d'un juif pieux (cf vos citations des Evangiles), et au point de souffrir et mourir avant de ressusciter, etcétéra, ... tout cela relève autant du merveilleux (voire du mythe intégral ou du conte de fées) que du répugnant du point de vue de la seule raison intellectuelle !

Ce mystère de l'Incarnation peut toutefois se comprendre à l'aulne d'une approche intuitive de la nature éternelle de Dieu : http://docteurangelique.forumactif.com/t20310p50-pape-francois-il-n-y-a-pas-d-humilite-sans-humiliation#733710

Reste que ce grand et sublime Mystère ne sort pas du néant, car :

- Elle a été annoncée explicitement et en filigrane par les Prophètes et les écrits de l'Ancien Testament.

- Elle a été rendu crédible et manifeste :

> par les miracles et oeuvres à nul autre pareils que Jésus a accomplis durant son existence terrestre : " Croyez-moi, je suis dans le Père, et le Père est en moi; croyez du moins à cause de ces oeuvres. " (Jean 14.11);

> par Sa sagesse toute divine  et par Sa vie impeccable;

> par Ses paroles et Ses actes manifestant sans ambiguïté Sa nature divine ( certes unie à sa nature humaine), nature divine qu'il n'a révélée que progressivement jusqu'à l'heure de Sa passion afin de ne pas être la cible de Ses ennemis avant l'heure, avant d'avoir réalisé toute sa mission, dont la formation patiente de ses Apôtres en vue de la fondation de Son Eglise ;

> par les Apôtres et les Saints qui ont donné l'exemple d'une vie sainte parfois jusqu'au martyre de sang et qui ont accompli de nombreux et inouïs miracles jusqu'à nos jours.

Que de différences par rapport à Allah, Mohamed et la Sunna !  Inutile de s'attarder sur elles tant elles sont évidentes, à commencer par la moralité de Mohamed comparée à celle de Jésus et des Saints ! Si certaines paroles de Jésus et les mystères de la Foi chrétienne peuvent donc il est vrai radicalement scandaliser à la fois les esprits forts et orgueilleux, et les esprits religieusement formatés (comme les musulmans), ils réjouissent néanmoins les esprits humbles et assoiffés d'amour et de vérité.

L'islam tend à valider et flatter certaines tendances charnelles immorales de l'homme déchu, tout en lui donnant à croire des vérités religieuses aussi simplistes que très souvent ridicules au regard du sens moral.

Paix en Christ Jésus


Dernière édition par omajoie le Ven 05 Fév 2016, 00:33, édité 4 fois
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ismael



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MessageSujet: Re: Les musulmans ont-ils le même Dieu que les chrétiens ?   Jeu 04 Fév 2016, 21:55

ysov a écrit:
jépéto a écrit:
tout d'abord pour nous musulman l'homme n'a pas une nature animal second point la schizophrénie est une maladie mentale gui génère chez l'humain une double personnalité sans en n’être conscient

mahomet en fut un par excellence un schizo. De plus, le témoignage de Aïcha sur le fait qu'il devait laver son sperme de son vêtement, démontre bien un superbe exemple de son animalité. Mr.Red
Paul restait célibataire jusqu'à la fin de sa vie mais il conseillait de se marier plutôt que de mourir de désir. il fallait etre un homme pour cela; or dans la culture juive si un homme n est pas marié il n est tout simplement pas homme complet il lui manque quelque chose
quelle est cette chose ysov,
et jesus de même
peux tu dire pourquoi?
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caesor



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MessageSujet: Re: Les musulmans ont-ils le même Dieu que les chrétiens ?   Ven 05 Fév 2016, 09:04

Mister be a écrit:


l'Eternel est ineffable et il est interdit dans les trois religions de se le représenter!

pour un intervenant qui met comme avatar une image de jésus sur la croix, Jésus, incarnation de Dieu, c'est très dur une telle contradiction.......

yacoub a écrit:
L’islam est à la science ce que l’urine du chameau est à la médecine
l'insulte n'est pas un argument.
si vous voulez un argument qui ressemble à quelque chose, lisez "al boukhari", vous verrez qu'il y a un sujet à critique des plus durs contre une certaine forme de l'Islam dans les textes condamnables de ce  musulman.
(d'apres vous, est ce qu'un pretendu musulman qui va à la mecque avec ses séides et qui met le feu à la Kaaba, qui fait tuer tous les descendants males du prophète de l'Islam, et met le reste de la famille en esclavage, est un bon musulman ? pour al boukari la reponse est : oui.....)


correction : je me suis trompé de nom, c'est Ibn Kathir et non pas boukhari


Dernière édition par caesor le Sam 06 Fév 2016, 10:07, édité 1 fois
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ysov



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MessageSujet: Re: Les musulmans ont-ils le même Dieu que les chrétiens ?   Ven 05 Fév 2016, 22:57

Non mais vous voulez absolument jouer au pur? Yacoub mon cher Caesor fut né musulman, ayez un peu plus de respect.
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caesor



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MessageSujet: Re: Les musulmans ont-ils le même Dieu que les chrétiens ?   Sam 06 Fév 2016, 09:33

ysov a écrit:
Non mais vous voulez absolument jouer au pur? Yacoub mon cher Caesor fut né musulman, ayez un peu plus de respect.
qui vous parle de pureté ? non, je parle de faire une critique pertinente (et non pas de l'Islam dans son ensemble, car tous ne reconnaissent pas ces choses, et c'est heureux), et non par l'injure.
par ailleurs, vous ne savez manifestement pas l'importance de ces theologiens musulman et des conséquences idéologiques qu'ils ont provoqué.
je vais tacher  vous trouver les éléments auxquels je fais allusion et vous comprendrez qu'il y a une contradiction majeure dans le sunisme en ce qui concerne les califes.

voici ce que j'ai trouvé de plus facile :


l'algérien qui a fait ces videos a mis les textes qu'il cite en telechargement,
je ne sais pas si il est chiite ou bien sunite, je suppose qu'il est musulman mais c'est pas prouvé
en tout cas, il essaye d'être objectif et cela n'a pas de prix .


le  1ere

sur la violence faite aux lieux saint (avec la citation des textes sunites sur le sujet)

https://www.youtube.com/watch?v=w_3p1OMsayc

le 2eme sur le sort de la famille du prophete de l'Islam
https://www.youtube.com/watch?v=xmqUWtQdmDM

j'ai adoré ce que cette personne dit du comportement des chretiens dans cette affaire.
mais du coup, ils risquent d'apparaitre "pro chiites"....


le 3eme :
la plus dure :

Noir sur blanc dans Sahih Muslim : « si votre dirigeant est Satan dans le cadavre d’un homme. S’il brise ton dos. S’il prend ton argent… Ecoutes-le et Obéi-lui ! »

https://www.youtube.com/watch?v=i9cgkSlrSjc

mais dans le coran il est dit :
Coran verset 11:113 : « Et ne vous penchez pas vers les injustes : sinon le Feu vous atteindrait. Vous n'avez pas d'alliés en dehors d'Allah. Et vous ne serez pas secourus »

rien qu'avec cela, on peut voir au niveau théologique ce qui ne va pas et quelles sont les conséquences sur ce qui se passe dans le monde islamique aujourd'hui.


en complément, si vous n'êtes pas lassé par les videos précédentes :

le testament du prophete refusé par les musulmans.

https://www.youtube.com/watch?v=OQNoQbHk874
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yacoub



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MessageSujet: Re: Les musulmans ont-ils le même Dieu que les chrétiens ?   Sam 06 Fév 2016, 12:01

S'il est algérien, il est sunnite malikite, en Algérie, il n y a pas de chiites. Au Mzab, il y a des kharidjites ibadites.
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caesor



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MessageSujet: Re: Les musulmans ont-ils le même Dieu que les chrétiens ?   Dim 07 Fév 2016, 10:11

yacoub a écrit:
S'il est algérien, il est sunnite malikite, en Algérie, il n y a pas de chiites. Au Mzab, il y a des kharidjites ibadites.

probable, je n'y connais rien en sectes musulmanes, mais si vous avez vu les vidéos, vous conviendrez qu'il porte une sévère critique de l'Islam actuel, principalement sunnite, en s'appuyant sur les livres de leurs religieux les plus reconnus. bref, il met le doigt là où ça fait mal, il appuie et il tourne...
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yacoub



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MessageSujet: Re: Les musulmans ont-ils le même Dieu que les chrétiens ?   Dim 07 Fév 2016, 11:37

Je connais Aldo Stérone, cet homme, il vit en Grande Bretagne ayant fui l'Algérie de la guerre civile religieuse. Il vient d'être banni de Facebook pour islamophobie. Il sait très bien que l'islam dans toutes ses variantes est mauvais barbare et inhumain. Même le soufisme décrit comme un islam christianisé.



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caesor



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MessageSujet: Re: Les musulmans ont-ils le même Dieu que les chrétiens ?   Lun 08 Fév 2016, 18:15

yacoub a écrit:
Je connais Aldo Stérone, cet homme, il vit en Grande Bretagne ayant fui l'Algérie de la guerre civile religieuse. Il vient d'être banni de Facebook pour islamophobie. Il sait très bien que l'islam dans toutes ses variantes est mauvais barbare et inhumain. Même le soufisme décrit comme un islam christianisé.


merci du renseignement, je l'ignorais, je suis tombé sur ses textes au hasard de youtube et ce qu'il a dit dans les vidéos que j'ai cité m'a paru raisonnable.

une remarque sur les mathématiques de M Jepeto: 1+1+1=3 qu'il vous renvoie en pleine figure chaque fois que vous lui dites que la trinité est un dieu unique.
il y a quelques temps, j'ai fait une remarque sur les infinis mathématiques sur ce forum, au sujet de Dieu. En voici la suite.

la relation 1+1+1=3 n'est vraie que lorsqu'il s'agit "d'objets finis".

le défaut de l'argument de Jepeto est qu'il ne met pas d'unité à ces chiffres.  1 infini+ 1 infini + 1 infini = 3 infinis est faux - mais cela les chrétiens le savent avec la trinité. En voici un  exemple, fort célèbre qui montre que  1 infini+ 1 infini + 1 infini = 1 infini et non pas 3. Il est reconnu des mathématiciens, y compris musulmans et est connu sous le nom "d'hôtel de Hilbert".

un hôtel comporte une infinité de chambres, et toutes sont occupées. elles sont numérotées de 1 à l'infini

arrive un premier groupe de clients, d'un nombre infini, lui aussi et qui demande à loger à l'hôtel.
on pourrait croire que l'hotel complet ne peut plus recevoir personne, mais c'est faux : il suffit de demander aux clients de changer de chambre et de prendre la chambre dont le numéro est le double de cette qu'il occupe.
ainsi le client de la chambre 1 prend la chambre 2, celui de la 2 prend la 4, celui de la 3 prend la 6, etc.... le neieme prend la chambre 2 fois n
cela laisse libre les chambre 1, 3 , 5 , 7 ,9, ......et donc les nouveaux arrivants prennent le premier la chambre 1, le second la chambre 3, le 3 prend la chambre 5, etc... le nieme prend la chambre 2 fois n + 1.

bref tout le monde peut rentrer et quand c'est fait, l'hotel se retrouve complet, exactement comme avant l'arrivée du groupe.
donc dans le cas present : 1 infini + 1 infini = 1 infini (1 seul)

arrive un 2eme groupe de clients, d'un nombre infini, lui aussi et qui demande à loger à l'hôtel.
on refait la même manœuvre que pour le premier groupe, car c'est exactement la même situation.
on a donc au final : 1 infini + 1 infini + 1 infini = 1 infini (1 seul et dans le cas présent, le même).
en matière infini d'étranges choses se passent.


Dernière édition par caesor le Lun 08 Fév 2016, 18:40, édité 3 fois
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Les musulmans ont-ils le même Dieu que les chrétiens ?   Lun 08 Fév 2016, 18:32

A propos du viol des femmes, n'oublions pas que pendant la guerre de Bosnie, les serbes (de culture orthodoxes) pratiquait le viol systematique.
Il n'y a pas que dans l'islam qu'il y a des salauds.

A propos comme d'habitude, l4europe, l'otan et les USA ont assisté à cela sans bouger le petit doigt pendant de nombreuses années.
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yacoub



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MessageSujet: Re: Les musulmans ont-ils le même Dieu que les chrétiens ?   Mar 09 Fév 2016, 11:11

RenéMatheux a écrit:
A propos du viol des femmes, n'oublions pas que pendant la guerre de Bosnie, les serbes (de culture orthodoxes) pratiquait le viol  systematique.
Il n'y a pas que dans l'islam qu'il y a des salauds.

A propos comme d'habitude, l4europe, l'otan et les USA ont assisté à cela sans bouger le petit doigt pendant de nombreuses années.
affraid
Les gouvernements des USA ont toujours soutenu l'islam même s'il se révèle être pire que le nazisme. Sans les USA, l’Arabie wahhabite aurait disparu depuis longtemps et DAESH est l'enfant du couple USA-Arabie Saoudite

https://www.youtube.com/watch?v=I2fz-dGjMVo
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MessageSujet: Re: Les musulmans ont-ils le même Dieu que les chrétiens ?   Mar 09 Fév 2016, 11:15

yacoub a écrit:
DAESH est l'enfant du couple USA-Arabie Saoudite

Cette conclusion est exagérée. Disons que la protection factuelle et l'argent du Pétrole ont favorisé le wahhabisme depuis 70 ans.

Mais Daech est le fruit du Wahhabisme, pas des USA.

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MessageSujet: Re: Les musulmans ont-ils le même Dieu que les chrétiens ?   Mar 09 Fév 2016, 11:26

Ce que le général Desportes a dit sur Daech, Hillary Clinton l’a révélé il y a un an
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MessageSujet: Re: Les musulmans ont-ils le même Dieu que les chrétiens ?   Mar 09 Fév 2016, 21:47

Qui est Nebil ben Yahmed ?

_________________
" Faux départ . Enquête sur les EMI/NDE " , par Sonia Barkallah , se trouve dans " Témoignages ... " . Dernière réponse le 31/12/2015 1h33 .
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MessageSujet: Re: Les musulmans ont-ils le même Dieu que les chrétiens ?   Mar 09 Fév 2016, 23:54

En tout cas, les musulmans n'adorent pas l'écologie
Et eux les animaux sauvages ils les tuent
Pour les chrtiens, la miséricorde n'a pas l'air de toucher beaucoup de gens quand 100000 morts par an à cause des serpents les laissent indifférent
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MessageSujet: Re: Les musulmans ont-ils le même Dieu que les chrétiens ?   Mer 10 Fév 2016, 04:17

RenéMatheux a écrit:
En tout cas, les musulmans n'adorent pas l'écologie
...t

http://www.cles.com/enquetes/article/le-coran-nous-parle-d-ecologie-post-moderne

_________________
" Faux départ . Enquête sur les EMI/NDE " , par Sonia Barkallah , se trouve dans " Témoignages ... " . Dernière réponse le 31/12/2015 1h33 .
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MessageSujet: Re: Les musulmans ont-ils le même Dieu que les chrétiens ?   Mer 10 Fév 2016, 04:23

RenéMatheux a écrit:
A propos du viol des femmes, n'oublions pas que pendant la guerre de Bosnie, les serbes (de culture orthodoxes) pratiquait le viol  systematique.
Il n'y a pas que dans l'islam qu'il y a des salauds.

A propos comme d'habitude, l'europe, l'otan et les USA ont assisté à cela sans bouger le petit doigt pendant de nombreuses années.

En effet , le besoin irrépressible de viol est indissociable du goût de la guerre et les " neutres " se réjouissent secrètement du spectacle . .

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MessageSujet: Re: Les musulmans ont-ils le même Dieu que les chrétiens ?   Mer 10 Fév 2016, 11:21

Un apostat de l'islam, d'origine algérienne, mais français explique à un français de souche, apostat du catholicisme, converti à l'islam les erreurs du Saint Coran

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MessageSujet: Re: Les musulmans ont-ils le même Dieu que les chrétiens ?   Mer 10 Fév 2016, 23:06

Ce dialogue de sourds entre Majid Oukacha et Mouslim933 n'a guère d'intérêt .

La réalité n'est pas toujours perceptible par les sens et le rôle de la science sera toujours limité , contrairement à ce que croit Majid Oukacha .
" On ne voit bien qu'avec le cœur . L'essentiel est invisible pour les yeux . " , nous dit " le petit prince " de Saint-Exupéry .

Le converti peut d'ailleurs apporter un début de " preuve " : c'est son exemple car " On juge un arbre à ses fruits ".

Là où Mouslim933 se trompe lui aussi , c'est de penser que l'équilibre que lui apporte sa nouvelle foi , valide les moindres détails de la variété de religion abrahamique à laquelle il croit .

Bref , quand on ne peut pas mieux s'écouter mutuellement , on marque son désaccord sobrement , sans plus , par respect pour l'autre . On ne cherche pas à l'abaisser .

Cela s'appelle la charité ou l'amour .

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MessageSujet: Re: Les musulmans ont-ils le même Dieu que les chrétiens ?   Jeu 11 Fév 2016, 14:50

Majid Oukacha ne cherche pas à abaisser ce chrétien fourvoyé dans la gigantesque secte.
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MessageSujet: Re: Les musulmans ont-ils le même Dieu que les chrétiens ?   Ven 12 Fév 2016, 09:16

En tout cas , Oukacha ne tient aucun compte de la satisfaction subjective qu'a obtenue son adversaire à la suite de sa conversion . C'est fouler aux pieds les sentiments de cet interlocuteur .

De son côté , le converti " objective " et rationalise injustement sa conversion et refuse d'écouter
Oukacha . C'est du mépris aussi .

Mais , comme je l'ai dit , ce dialogue n'a pas de raison d'être ( sinon le plaisir pervers de la guerre  ) ; c'est , pour le moins , un dialogue de sourds .

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MessageSujet: Re: Les musulmans ont-ils le même Dieu que les chrétiens ?   Ven 12 Fév 2016, 10:23

Bonjour Yacoub

C'est une bonne vidéo car le coran est a lui seul la preuve qu'il ne peux venir de Dieu!


Fraternellement
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MessageSujet: Re: Les musulmans ont-ils le même Dieu que les chrétiens ?   Ven 12 Fév 2016, 11:18

Soit .

Mais on peut aimer certain menteur et se trouver bien en sa compagnie ( et même être prêt à donner sa vie pour lui ) . Cela existe .

D'ailleurs , c'est même fort répandu . Qui n'aime pas l'art littéraire du roman ? Un roman est toujours , en quelque sorte , un mensonge ...

Oukacha ne veut plus rien savoir du plaisir qu'il a retiré de son ancienne foi , parce qu'il a été trompé . Mais si son interlocuteur veut rester trompé , c'est sa responsabilité . Lui aussi croit être sorti d'une erreur . Et il ne veut plus que cela arrive . Il faut le comprendre .

Ceci dit , l'histoire de la barrière est imparable si on ne la prend pas dans un sens allégorique .

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MessageSujet: Re: Les musulmans ont-ils le même Dieu que les chrétiens ?   Ven 12 Fév 2016, 12:37

bonjour boulo

je te cite:

"Soit .
Mais on peut aimer certain menteur et se trouver bien en sa compagnie ( et même être prêt à donner sa vie pour lui ) . Cela existe .

RP: exact! Mais quand un disciple du Menteur nous lance un défi il est juste de le relever afin de lui rappeler que la vérité c'est fait homme et si sa peu lui éviter de perde son temps ou de mourir pour des conneries, je pense que cela est de notre devoir de chrétien.

boulo, si l'Église avait été à la hauteur de l' enseignement de Jésus je pense qu'ont en serait pas là!

Fraternellement
ChrisTophe
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MessageSujet: Re: Les musulmans ont-ils le même Dieu que les chrétiens ?   Ven 12 Fév 2016, 12:49

Juste encore .

Mais Nostra Aetate nous recommande de le faire par la douceur , en relevant en premier lieu les
convergences réelles ou supposées telles , entre les christianismes et les islams . En tout cas , la religion musulmane est une branche déformée de la révélation faite à Abraham ( Ibrahim pour eux ) , que nous acceptons aussi .

En fait , ce converti qui subit la pression et lance un défi , demande dans le fond : prouvez-moi que je me sentirai mieux dans une nouvelle religion ou dans celle que j'ai quittée ou dans pas de religion du tout . Impossible à prouver ; c'est subjectif !

Mais Oukacha a raison de relever une  " vérité " du Coran apparemment folle : l'histoire de la barrière . Le converti sera obligé ou de se remettre en question ou d'interpréter allégoriquement cette " vérité " .

Mais à titre tout-à-fait personnel , je n'aime pas ces dialogues de sourds .

_________________
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MessageSujet: Re: Les musulmans ont-ils le même Dieu que les chrétiens ?   Ven 12 Fév 2016, 13:10

PBSL lui même a admis dans un Noble Hadith qu'il n'a créé l'islam que pour assouvir son ventre et son bas ventre. Au début, entre 610 et 622, il s'est efforcé d'imiter Jésus, il prêchait simplement et il a été monogame mais à Yathrib devenue Médine, il est devenu un tyran polyginique qui n'admettait que la soumission. C'est là qu'il a commencé à tuer non seulement les polythéistes mais aussi les juifs et les chrétiens
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caesor



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MessageSujet: Re: Les musulmans ont-ils le même Dieu que les chrétiens ?   Ven 12 Fév 2016, 23:10

yacoub a écrit:
PBSL lui même a admis dans un Noble Hadith qu'il n'a créé l'islam que pour assouvir son ventre et son bas ventre. Au début, entre 610 et 622, il s'est efforcé d'imiter Jésus, il prêchait simplement et il a été monogame mais à Yathrib devenue Médine, il est devenu un tyran polyginique qui n'admettait que la soumission. C'est là qu'il a commencé à tuer non seulement les polythéistes mais aussi les juifs et les chrétiens

PBSL ???? c'est un nom de Mahomet ?

quand à la conversion, j'ai pris conscience un peu plus haut dans ce post qu'elle est une grace venant de Dieu et non pas de la persuasion humaine seule.
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MessageSujet: Re: Les musulmans ont-ils le même Dieu que les chrétiens ?   Dim 14 Fév 2016, 14:18

[img][/img] Ce cylindre est "à la fois" carré et circulaire ou ni l'un ni l'autre? Smile
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boulo
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MessageSujet: Re: Les musulmans ont-ils le même Dieu que les chrétiens ?   Dim 14 Fév 2016, 15:23

Yacoub lance parfois des affirmations sans référence précise . Dommage .

_________________
" Faux départ . Enquête sur les EMI/NDE " , par Sonia Barkallah , se trouve dans " Témoignages ... " . Dernière réponse le 31/12/2015 1h33 .
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Pascal



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MessageSujet: Re: Les musulmans ont-ils le même Dieu que les chrétiens ?   Dim 14 Fév 2016, 22:17

C'est le même Dieu mais le Coran est largement falsifié .
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ysov



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MessageSujet: Re: Les musulmans ont-ils le même Dieu que les chrétiens ?   Mar 16 Fév 2016, 19:11

C'est un plagiat de Dieu, car la multitude de prescriptions allant à l'encontre du Christ, démontre que ça ne peut être le même Dieu, faut voir les choses en arborescence, non en sélectionnant.
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Espérance
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MessageSujet: Re: Les musulmans ont-ils le même Dieu que les chrétiens ?   Mer 17 Fév 2016, 19:11

ysov a écrit:
C'est un plagiat de Dieu, car la multitude de prescriptions allant à l'encontre du Christ, démontre que ça ne peut être le même Dieu, faut voir les choses en arborescence, non en sélectionnant.

ça, c'est votre opinion. Ce n'est pas celle de Nostra Aetate.

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ysov



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MessageSujet: Re: Les musulmans ont-ils le même Dieu que les chrétiens ?   Mer 17 Fév 2016, 19:20

Nostra Aetate parle des musulmans et de l'approche que nous devons avoir envers eux, non en parlant de l'islam comme telle. Relisez le Nostra Aetate. Si vous ne pouvez faire cette importante distinction, vous êtes la preuve éloquente que ce Nostra Aetate
favorise de l'ambiguité plus qu'autre chose.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Les musulmans ont-ils le même Dieu que les chrétiens ?   Mer 17 Fév 2016, 19:23

ysov a écrit:
Nostra Aetate parle des musulmans et de l'approche que nous devons avoir envers eux, non en parlant de l'islam comme telle. Relisez le Nostra Aetate.
Faux, l'islam est cité :

Vatican II, et ses textes sur l'islam :
 
La religion musulmane [/b]
Citation :
3. L'Eglise regarde aussi avec estime les musulmans, qui adorent le Dieu Un, vivant et subsistant, miséricordieux et tout-puissant, créateur du ciel et de ta terre (5), qui a parlé aux hommes. Ils cherchent à se soumettre de toute leur âme aux décrets de Dieu, même s'ils sont cachés, comme s'est soumis à Dieu Abraham, auquel la foi islamique se réfère volontiers. Bien qu'ils ne reconnaissent pas Jésus comme Dieu, ils le vénèrent comme prophète; ils honorent sa mère virginale, Marie, et parfois même l'invoquent avec piété. De plus, ils attendent le jour du jugement où Dieu rétribuera tous les hommes ressuscités. Aussi ont-ils en estime la vie morale et rendent-ils un culte à Dieu, surtout par la prière, l'aumône et le jeûne.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Les musulmans ont-ils le même Dieu que les chrétiens ?   Mer 17 Fév 2016, 19:31

Arnaud, si l'Église parlait de l'islam, le texte aurait simplement mentionné l'islam. non les musulmans:

L’Église regarde aussi avec estime les MUSULMANS, qui adorent le Dieu unique, vivant et subsistant, miséricordieux et tout-puissant, créateur du ciel et de la terre [5], qui a parlé aux hommes.

Alors que pour la RELIGION JUIVE:

Scrutant le mystère de l’Église, le saint Concile rappelle le lien qui relie SPIRITUELLEMENT le peuple du Nouveau Testament à la lignée d’Abraham.

Vous saisissez la nuance importante?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Les musulmans ont-ils le même Dieu que les chrétiens ?   Mer 17 Fév 2016, 19:36

Capilotracté.

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ysov



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MessageSujet: Re: Les musulmans ont-ils le même Dieu que les chrétiens ?   Mer 17 Fév 2016, 19:41

Ah bon, car selon vous, regarder les musulmans avec estime est synonyme d'être lié spirituellement comme c'est clairement spécifié au sujet du judaïsme?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Les musulmans ont-ils le même Dieu que les chrétiens ?   Mer 17 Fév 2016, 19:43

Citation :
Citation :
3. L'Eglise regarde aussi avec estime les musulmans, qui adorent le Dieu Un, vivant et subsistant, miséricordieux et tout-puissant, créateur du ciel et de ta terre (5), qui a parlé aux hommes. Ils cherchent à se soumettre de toute leur âme aux décrets de Dieu, même s'ils sont cachés, comme s'est soumis à Dieu Abraham, auquel la foi islamique se réfère volontiers. Bien qu'ils ne reconnaissent pas Jésus comme Dieu, ils le vénèrent comme prophète; ils honorent sa mère virginale, Marie, et parfois même l'invoquent avec piété. De plus, ils attendent le jour du jugement où Dieu rétribuera tous les hommes ressuscités. Aussi ont-ils en estime la vie morale et rendent-ils un culte à Dieu, surtout par la prière, l'aumône et le jeûne.
C'est bizarre : On dirait que vous ne voyez pas ce texte là ? 

D'où cela vient-il ?

Une volonté ou une forte myopie ?

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Les musulmans ont-ils le même Dieu que les chrétiens ?
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