DOCTEUR ANGÉLIQUE FORUM CATHOLIQUE

Théologie Spirituelle Catholique
Pour déposer une intention de prière:Agapé
ATTENTION : Les publicités ci-dessous sont indépendantes de notre volonté !
 
AccueilAccueil  PortailPortail  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  

Partagez | 
 

 Chrétiens et musulmans ont-ils le même Dieu ?

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
AuteurMessage
AntoineG



Messages : 611
Inscription : 19/02/2006

MessageSujet: Chrétiens et musulmans ont-ils le même Dieu ?   Mar 13 Nov 2012 - 1:01

Bonjour,

En découvrant le site des missionnaires de la Miséricorde Divine, qui semble une bien belle communauté, je vois une page signée par l'Abbé Jean-Raphael Dubrulle qui tente de répondre à cette question:

Abbé Jean-Raphaël Dubrulle a écrit:
Chrétiens et musulmans ont-ils le même Dieu ?

http://misericordedivine.fr/Chretiens-et-musulmans-ont-ils-le.html

L'Abbé argumente et répond clairement non :

Citation :
Plutôt que de dire que les chrétiens et les musulmans croient dans le même Dieu, il faut préférer la formulation suivante : les musulmans, comme les chrétiens, croient en un Dieu unique, créateur et rémunérateur. On affirme ainsi l’unicité du Dieu auquel nous croyons sans tomber dans le relativisme qui affirme que les deux visions de Dieu sont les mêmes.

(...)

Nous pouvons affirmer que les musulmans croient comme les chrétiens en un Dieu unique, créateur, qui récompense les bons et punit les mauvais. Mais il faut éviter absolument de dire que nous avons le même Dieu et que nous avons les mêmes figures révélées. Dissoudre ces différences au nom d’un prétendu dialogue est non seulement contraire à la foi chrétienne, mais c’est aussi un manque de respect des musulmans, en voulant leur faire dire ce que leur foi ne dit pas

Pour ma part, bien que souscrivant sans peine aux propos de l'Abbé à propos de l'Islam et de la foi catholique, de leurs accords et dissemblances, et comme lui soucieux d'éviter le relativisme, je parviens pourtant à une conclusion opposée...

L'Abbé Dubrulle donne lui-même la clef dans son analogie des jumelles : "L’un voit parfaitement l’objet, l’autre le voit de manière déformée. Ils voient le même objet dans le premier sens du mot « même », mais pas dans le second sens".

Chacune des deux affirmations est correcte en des sens différents :
- Nous n'avons pas le même Dieu, en ce sens que l'un et l'autre voient très différemment, l'un pleinement et l'autre de manière déformée, "un même objet"
- Nous avons le même Dieu, en ce sens que nos regards sont tournés vers "un même objet", le même Dieu - bien que l'Islam le voie de manière partielle donc en partie erronée et déformée

Quelle affirmation choisir ? La raison justifie les deux expressions dans le respect de la foi catholique. Il faut donc choisir selon le critère d'efficacité pastorale.

Le danger de l'expression "nous avons le même Dieu" est le relativisme et le syncrétisme entre christianisme et Islam. Peu de risque avec un croyant musulman ! Seulement avec les occidentaux anciennement chrétiens qui sont déjà acquis au relativisme - cela ne changera rien pour eux.

Le danger de l'expression "nous n'avons pas le même Dieu" est pire, elle induit les croyants sincères des deux religions en erreur. L'expression sera facilement incomprise. On croira qu'alors les musulmans dans leur quête de Dieu n'ont pas le même objet. Alors que Vatican II nous enseigne le contraire. Et encourage une pastorale qui part des points d'accord (créateur, tout-puissant, miséricordieux, ...) pour ensuite montrer les incohérences et erreurs de l'Islam et faire aimer le Christ.

En conclusion il me semble qu'il faut dire que nous avons le même Dieu. En précisant bien que le christianisme est seul à manifester Dieu tel qu'il est réellement, c'est à dire non seulement Tout-Puissant et Miséricordieux mais aussi Père, Fils et Esprit Saint, dont le Verbe s'est incarné par amour, offrant aux hommes une alliance nuptiale qui va bien au-delà de la relation du Maitre au serviteur.

Qu'en pensez-vous ?
Antoine

Revenir en haut Aller en bas
DelpheS



Masculin Messages : 777
Inscription : 13/04/2012

MessageSujet: Re: Chrétiens et musulmans ont-ils le même Dieu ?   Mar 13 Nov 2012 - 8:28

Les formulations dogmatiques exotériques sont incompatibles, mais chaque religion laisse des portes ouvertes, prend en compte la faiblesse des compréhensions humaines, met l'accent sur l'infinie miséricorde divine , sur le fait que l'oeil intérieur découvre toujours de nouveaux sens, que l'expérience du divin est sans limite.
Le Coran dit " à chaque communauté son envoyé" et " nous n'avons envoyé d'envoyé qu'avec la langue de sa communauté".
La notion de langue ne doit être entendue pas uniquement dans un sens extérieur, mais dans un sens intérieur et spirituel, c'est la langue que donne à comprendre l'Esprit Saint. Telle ou telle révélation ne peut dévoiler qu'un aspect partiel du divin.
Le Dieu révélé est un dieu personnel, on pourrait dire un dieu jaloux, car toute forme est exclusive, si il est Père Fils et Saint Esprit, il n'est pas la Triade Ciel, Terre et Homme, il est proche de sat-chit-ananda, Existence-Conscience-Béatitude, il n'est pas l'Absolu sans qualification.
Revenir en haut Aller en bas
Chrysostome



Masculin Messages : 28469
Inscription : 01/11/2008

MessageSujet: Re: Chrétiens et musulmans ont-ils le même Dieu ?   Mar 13 Nov 2012 - 13:10

Les musulmans n'ont pas la même connaissance de Dieu ni le même rapport à lui que les chrétiens.

Nous croyons que Dieu est Un et Trine et nous l'adorons dans un rapport de charité alors que les musulmans l'adorent comme un maître.
Revenir en haut Aller en bas
DelpheS



Masculin Messages : 777
Inscription : 13/04/2012

MessageSujet: Re: Chrétiens et musulmans ont-ils le même Dieu ?   Mer 14 Nov 2012 - 8:32

Allah a 99 noms, certains de ces noms impliquent la Majesté, et l'irréciprocité entre l'homme et Allah, d'autres noms évoquent la Miséricorde et l'Amour, la Proximité de Dieu.
Il y a aussi un troisième aspect, la Perfection, qui est la synthèse de la Majesté et de la Miséricorde.
Coran : "il est plus proche de vous que la veine jugulaire", "il répond à celui qui demande (ou celui qui l'appelle) lorsqu'il lui demande (ou l'appelle)."
Revenir en haut Aller en bas
David



Masculin Messages : 1563
Inscription : 29/09/2012

MessageSujet: Re: Chrétiens et musulmans ont-ils le même Dieu ?   Mer 14 Nov 2012 - 8:49

Simon1976 a écrit:
Les musulmans n'ont pas la même connaissance de Dieu ni le même rapport à lui que les chrétiens.

Nous croyons que Dieu est Un et Trine et nous l'adorons dans un rapport de charité alors que les musulmans l'adorent comme un maître.

Pour moi il est maitre, Marie m'apporte la complicité. Dieu, en Christ ou le Père, m'est difficilement accessible.
Revenir en haut Aller en bas
casanova



Masculin Messages : 404
Inscription : 04/03/2009

MessageSujet: Re: Chrétiens et musulmans ont-ils le même Dieu ?   Mer 14 Nov 2012 - 12:50

Chrétiens et Musulmans ont le même Dieu, mais pas le même rapport à Lui comme l'a dit Simon.

Un sage hindouiste résume bien ce constat :

"On demande un jour à Shrî Ramakrishna : "Si le même Dieu règne sur toutes les religions de ce monde, pourquoi semble-t-Il différent dans chaque religion?"
Il répondit : "Dieu est Un, mais Ses aspects sont multiples. De même qu'un maître de maison apparaît aux membres de la famille sous des aspects divers : père de l'un, époux de l'autre, frère d'un troisième; de même Dieu est décrit et nommé de différentes manières, d'après la vision particulière de chacun de Ses adorateurs." "

Je rajouterai que, pour moi (étant chrétien), la vraie vision de Dieu est celle d'un Père aimant, voir un AMI, ce que refuse les musulmans. L'heure de la mort sera pour eux l'occasion, je l'espère, d'accepter cette vérité humblement :

"Quand quelqu'un t'invitera à des noces, ne te mets pas à la première place, de peur qu'il ne se trouve parmi les conviés une personne plus considérable que toi; Et que celui qui vous aura invités, toi et lui, ne vienne et ne te dise: Cède la place à celui-ci; et qu'alors tu n'aies la honte d'être mis à la dernière place. Mais, quand tu seras invité, va te mettre à la dernière place, afin que quand celui qui t'a invité viendra, il te dise: Mon ami, monte plus haut. Alors cela te fera honneur devant ceux qui seront à table avec toi. Car quiconque s'élève sera abaissé, et quiconque s'abaisse sera élevé."
Revenir en haut Aller en bas
Chrysostome



Masculin Messages : 28469
Inscription : 01/11/2008

MessageSujet: Re: Chrétiens et musulmans ont-ils le même Dieu ?   Mer 14 Nov 2012 - 13:07

Thumright
Revenir en haut Aller en bas
Chrysostome



Masculin Messages : 28469
Inscription : 01/11/2008

MessageSujet: Re: Chrétiens et musulmans ont-ils le même Dieu ?   Mer 14 Nov 2012 - 13:09

David a écrit:
Simon1976 a écrit:
Les musulmans n'ont pas la même connaissance de Dieu ni le même rapport à lui que les chrétiens.

Nous croyons que Dieu est Un et Trine et nous l'adorons dans un rapport de charité alors que les musulmans l'adorent comme un maître.

Pour moi il est maitre, Marie m'apporte la complicité. Dieu, en Christ ou le Père, m'est difficilement accessible.

"Je ne vous appelle plus serviteurs, car le serviteur ne sait pas ce que fait son maître ; mais je vous appelle amis, parce que tout ce que j'ai entendu de mon Père, je vous l'ai fait connaître." (Jean 15, 15)
Revenir en haut Aller en bas
DelpheS



Masculin Messages : 777
Inscription : 13/04/2012

MessageSujet: Re: Chrétiens et musulmans ont-ils le même Dieu ?   Jeu 15 Nov 2012 - 9:09

"Les amis d'Allah" c'est un expression coranique, les saints sont appelés "aouliya" les amis. Les expressions "ami" (pas "copain" hein), "compagnon", ou "proche" sont présentes dans le Coran.
La sainteté est exprimée par deux termes : quds, qui signifie la pureté, comme la même racine en hébreu, et qui est plutôt liée à la transcendance et ouali qui signifie la proximité.
Quant à la servitude, c'est quand même la station de la Vierge, servante du Seigneur, c'est donc une station d'excellence.
Revenir en haut Aller en bas
Anonymouss



Féminin Messages : 3319
Inscription : 25/06/2011

MessageSujet: Re: Chrétiens et musulmans ont-ils le même Dieu ?   Lun 20 Mai 2013 - 6:23

Tout ce que je constate moi c'est qu'il y a encore et encore de la boucherie.
Revenir en haut Aller en bas
Jeff_



Masculin Messages : 107
Inscription : 01/05/2013

MessageSujet: Re: Chrétiens et musulmans ont-ils le même Dieu ?   Mar 21 Mai 2013 - 4:56

J'ai beau lire et relire...
Dans les 99 noms d'Allah, je ne vois pas Allah le charitable...
Curieux non ?
Revenir en haut Aller en bas
SJA



Masculin Messages : 6345
Inscription : 18/12/2008

MessageSujet: Re: Chrétiens et musulmans ont-ils le même Dieu ?   Mar 21 Mai 2013 - 10:58

AntoineG a écrit:

En conclusion il me semble qu'il faut dire que nous avons le même Dieu. En précisant bien que le christianisme est seul à manifester Dieu tel qu'il est réellement, c'est à dire non seulement Tout-Puissant et Miséricordieux mais aussi Père, Fils et Esprit Saint, dont le Verbe s'est incarné par amour, offrant aux hommes une alliance nuptiale qui va bien au-delà de la relation du Maitre au serviteur.

Qu'en pensez-vous ?
Antoine


Il me semble qu'il faut (comme toujours) bien distinguer foi et croyance d'une part et entre objectivisme et subjectivisme d'autre part.

L'objet de la croyance est objectivement le même entre les musulmans et les catholiques, cet objet c'est Dieu. Ce même objet est subjectivement différent entre les deux religions, les vérités auxquelles croient catholiques et musulmans sont différentes.



Quant à la foi, elle se confond avec la croyance chez les musulmans. La foi est l'attitude de fidélité envers la Vérité. Pour les musulmans, la Vérité est contenue dans le coran et croire le Coran est équivalent à avoir la foi.

Pour les catholiques, la croyance s'exerce consciemment sur des vérités qui sont une partie des vérités en nombre infini qui composent la Vérité. Et la foi catholique s'exerce sur la Vérité et non sur les vérités objet de leur croyance.




A cela il faut ajouter que les catholiques, au moins depuis Saint Thomas d'Aquin, ne croient pas en Dieu mais le comprennent.






Revenir en haut Aller en bas
Jonas et le signe



Masculin Messages : 12292
Inscription : 13/09/2006

MessageSujet: Re: Chrétiens et musulmans ont-ils le même Dieu ?   Mar 21 Mai 2013 - 12:13

Dieu est le même pour tous, mais il n'est pas révélé à tous de la même manière, c'est évident.
Aussi bien la question de ce fil pose une bonne question à condition que la réponse soit non.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Chrétiens et musulmans ont-ils le même Dieu ?   Mar 21 Mai 2013 - 14:07

Ce sujet n'est pas à sa place c'est plutôt dans la section des débats avec les autres religions qu'on doit le mettre. Ceci dit l'auteur veut nous raconter que c'est le même Dieu alors que notre Dieu est 3 personnes et pour les musulmans c'est le plus gros blasphème qu'on peut faire...
Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
Julie



Féminin Messages : 669
Inscription : 26/05/2012

MessageSujet: Re: Chrétiens et musulmans ont-ils le même Dieu ?   Mar 13 Aoû 2013 - 17:23

Moi j'écoute ce que st-paul a dit il a demander de faire attention s'il y aurais une autre révélation apporter par un ange après la bible . Pourtant st-paul n'a pas visé le Coran directement il a parler en général de cela des années avant que cela se produise !!!!
Revenir en haut Aller en bas
http://forumcatholique.forum-canada.com
Chrysostome



Masculin Messages : 28469
Inscription : 01/11/2008

MessageSujet: Re: Chrétiens et musulmans ont-ils le même Dieu ?   Mar 13 Aoû 2013 - 19:15

jojo a écrit:
Moi j'écoute ce que st-paul a dit il a demander de faire attention s'il y aurais une autre révélation apporter par un ange après la bible . Pourtant st-paul n'a pas visé le Coran directement il a parler en général de cela des années avant que cela se produise !!!!
"Eh bien ! si nous-même, si un ange venu du ciel vous annonçait un évangile différent de celui que nous avons prêché, qu'il soit anathème ! Nous l'avons déjà dit, et aujourd'hui je le répète : si quelqu'un vous annonce un évangile différent de celui que vous avez reçu, qu'il soit anathème !" (Galates 1, 8-9)
Revenir en haut Aller en bas
ysov



Masculin Messages : 14426
Inscription : 03/07/2010

MessageSujet: Re: Chrétiens et musulmans ont-ils le même Dieu ?   Sam 24 Aoû 2013 - 17:08

Depuis que le successeur de Pierre notre pape Jean-Paul II, nous ne devons plus utiliser le terme d'anathème. Leur Dieu est celui d'Abraham, donc interdiction morale de critiquer.

Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
ysov



Masculin Messages : 14426
Inscription : 03/07/2010

MessageSujet: Re: Chrétiens et musulmans ont-ils le même Dieu ?   Sam 24 Aoû 2013 - 17:35

Malgré que nul ne va au père sans le fils. Oui vous avez raison! Cette certitude est erronée, maintenant la vérité est que qui prie Dieu, prie le fils même s'il le crois pas.Thumright
Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
ysov



Masculin Messages : 14426
Inscription : 03/07/2010

MessageSujet: Re: Chrétiens et musulmans ont-ils le même Dieu ?   Sam 24 Aoû 2013 - 17:49

Bein oui, dommage que nous tous on ait pas la même veine que Thomas, c'est à dire de toucher concrètement les plaies du Christ en personne. M'ouais c'est vrai.Thumright

Mais je le redis, le nul ne vas au père sans le fils, est une conception erronée, car il suffit de prier Dieu
tout en ne croyant en rien en Jésus-Christ, c'est de le prier tout de même. C'est bien.salut  
Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
mario-F._L.



Masculin Messages : 91
Inscription : 31/05/2013

MessageSujet: Re: Chrétiens et musulmans ont-ils le même Dieu ?   Sam 24 Aoû 2013 - 17:55

ysov a écrit:
Depuis que le successeur de Pierre notre pape Jean-Paul II, nous ne devons plus utiliser le terme d'anathème. Leur Dieu est celui d'Abraham, donc interdiction morale de critiquer.

De même que nous n'employons plus le terme de "pervers" qu'on utilisait dans le passé pour désigner les Juifs dans la Prière Universelle du Vendredi Saint ! Même respect pour les deux religions ! Cela te gêne-t-il Ysov ?

Revenir en haut Aller en bas
http://www.dialogueislam-chretien.com/
ysov



Masculin Messages : 14426
Inscription : 03/07/2010

MessageSujet: Re: Chrétiens et musulmans ont-ils le même Dieu ?   Sam 24 Aoû 2013 - 18:04

Je parle pas de musulmans, ni de juifs, mais d'un livre. Vous pigez? Apparemment vous pigerez jamais, car encore une fois vous mélangez considérations à l'endroit de peuples, d'êtres humains et un foutu livre. C'EST STÉRILE DISCUTER AVEC DES GENS QUI MÉLANGENT!
Revenir en haut Aller en bas
Espérance
Administrateur


Féminin Messages : 16650
Inscription : 14/01/2011

MessageSujet: Re: Chrétiens et musulmans ont-ils le même Dieu ?   Sam 24 Aoû 2013 - 19:03

Comme c'est encore et toujours le même sujet qui revient, je verrouille.

_________________
"A Jésus par Marie" (devise des Enfants de Marie)
Revenir en haut Aller en bas
 
Chrétiens et musulmans ont-ils le même Dieu ?
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» Chrétiens et musulmans ensemble contre le fanatisme religieux
» Benoit XVI souhaite une collaboration féconde entre chrétiens et musulmans
» Le ''printemps arabe'' accélère le génocide des chrétiens dans les pays musulmans ( vidéo )
» Egypte: 1 million EX-musulmans redeviennent chrétiens
» Les arguments de certains Chrétiens face aux musulmans

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
DOCTEUR ANGÉLIQUE FORUM CATHOLIQUE :: Débats avec les religions non-catholiques-
Sauter vers: