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 Il y a 50 ans s'achevait le concile Vatican II

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Espérance
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MessageSujet: Il y a 50 ans s'achevait le concile Vatican II   Mer 09 Déc 2015, 19:38

Il y a 50 ans s'achevait le concile Vatican II

2015-12-08 Radio Vatican

Dans son homélie ce mardi, au cours de la messe inaugurale du Jubilé extraordinaire de la miséricorde, le Pape François a insisté sur l’actualité du concile Vatican II qui s’est achevé il y a tout juste cinquante ans, le 8 décembre 1965.

Ce concile, a-t-il dit, a été une véritable rencontre avec les hommes de notre temps, d’une Eglise poussée par l’Esprit Saint à sortir des obstacles qui l’avaient refermée sur elle-même.

Ce concile, le 21° de l’histoire de l’Eglise, a été un des événements marquants du XX° siècle.

Au terme de trois ans de travaux, en présence de 2300 évêques réunis en la basilique Saint-Pierre, Vatican II produisit seize textes, dont quatre constitutions, neuf décrets et trois déclarations.

Parmi les plus célèbres :

Nostra aetate sur les relations de l’Eglise avec les religions non chrétiennes,

Dignitatis humanae sur la liberté religieuse,

Gaudium et Spes sur l’Eglise dans le monde de ce temps et

Dei Verbum sur la révélation divine.

Dans la mémoire populaire, on retient les changements dans la liturgie avec l’abandon presque général du latin, le dialogue avec le judaïsme et l’ouverture au monde.

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"A Jésus par Marie" (devise des Enfants de Marie)
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Il y a 50 ans s'achevait le concile Vatican II   Mer 09 Déc 2015, 21:24

J'avais un an !

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Arnaud
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Il y a 50 ans s'achevait le concile Vatican II   Mer 09 Déc 2015, 21:45

Il vaut mieux pas trop rappeler la liberté religieuse pour Daech!
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Mario_Bosco



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MessageSujet: Re: Il y a 50 ans s'achevait le concile Vatican II   Ven 11 Déc 2015, 23:48

Un Concile extraordinaire dont les fruits ne sont pas assez appréciés.
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https://www.youtube.com/user/liturgiecatholique
boulo
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MessageSujet: Re: Il y a 50 ans s'achevait le concile Vatican II   Sam 12 Déc 2015, 09:34

Espérance a écrit:
Il y a 50 ans s'achevait le concile Vatican II

2015-12-08 Radio Vatican

...

Dans la mémoire populaire, on retient les changements dans la liturgie avec l’abandon presque général du latin, ...  .

qui ne fut pas le fait du Concile lui-même ( le latin fut déclaré langue officielle ) mais des Conférences épiscopales nationales subséquentes , qui usèrent et abusèrent des exceptions locales prévues par le Concile .
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Il y a 50 ans s'achevait le concile Vatican II   Sam 12 Déc 2015, 11:08

Mario_Bosco a écrit:
Un Concile extraordinaire dont les fruits ne sont pas assez appréciés.
Ah oui! Les Eglise se sont vidées (en occident)! ça c'est des fruits, ça!
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Il y a 50 ans s'achevait le concile Vatican II   Sam 12 Déc 2015, 11:12

RenéMatheux a écrit:
Mario_Bosco a écrit:
Un Concile extraordinaire dont les fruits ne sont pas assez appréciés.
Ah oui! Les Eglise se sont vidées (en occident)! ça c'est des fruits, ça!

Fruit de deux guerres mondiales et de mai 68. Pas du Concile.

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Arnaud
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Eleison



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MessageSujet: Re: Il y a 50 ans s'achevait le concile Vatican II   Sam 12 Déc 2015, 11:57

Arnaud Dumouch a écrit:
RenéMatheux a écrit:
Mario_Bosco a écrit:
Un Concile extraordinaire dont les fruits ne sont pas assez appréciés.
Ah oui! Les Eglise se sont vidées (en occident)! ça c'est des fruits, ça!

Fruit de deux guerres mondiales et de mai 68. Pas du Concile.

Et pourtant, la Russie orthodoxe a connu les deux guerres ( 25 millions de morts rien que pour la 2e ) et trois quarts de siècle de communisme qui valaient bien mai '68 ! Mais les églises sont toujours bien remplies.

http://belgicatho.hautetfort.com/archive/2015/01/30/quelle-chretiente-en-russie-5548098.html

Voir aussi l'article suivant :

PRIVEE DE BEAUTE, LA LITURGIE EST MORTE
d'après D. von Hildebrand
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Il y a 50 ans s'achevait le concile Vatican II   Sam 12 Déc 2015, 12:10

Eleison a écrit:

Et pourtant, la Russie orthodoxe a connu les deux guerres ( 25 millions de morts rien que pour la 2e ) et trois quarts de siècle de communisme qui valaient bien mai '68 ! Mais les églises sont toujours bien remplies.

http://belgicatho.hautetfort.com/archive/2015/01/30/quelle-chretiente-en-russie-5548098.html

Ce n'est pas pareil du tout. Le communisme a détruit l'Eglise. En réaction, la foi est revenue.


Au contraire, les deux guerres mondiales en Occident furent vécues par toute la société de l'époque. En réaction, toute la société de l'époque est rejetée, religion comprise.

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Arnaud
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Eleison



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MessageSujet: Re: Il y a 50 ans s'achevait le concile Vatican II   Sam 12 Déc 2015, 12:40

" Au contraire, les deux guerres mondiales en Occident furent vécues par toute la société de l'époque. En réaction, toute la société de l'époque est rejetée, religion comprise. "

Pas très clair mais admettons.

Par ailleurs je sais bien que ce n'est pas la faute au concile lui-même mais à tous ceux qui l'ont trahi ensuite.  Le site proliturgia le reconnaît très honnêtement : http://www.proliturgia.org/  (rubrique Vatican II ) :

Conclusion.

Comme on le voit, cette « forme typique » de la liturgie romaine restaurée a des avantages :
- le lien assistance-célébrant est mieux affirmé,
- les rites essentiels ont été dépouillés d’ajouts tardifs devenus encombrants avec le temps,
- les rôles de chacun des acteurs de la liturgie sont mieux définis et n’empiètent pas les uns sur les autres,
- les prières inutilement doublées ont été éliminées
- la forme de la liturgie ainsi définie - lorsqu’elle est dignement respectée... - se rapproche étonnamment de la première forme connue du rite romain.


Ce sont les instances locales qui ont abusé d'une certaine liberté liturgique que leur avait accordée le concile. Ce qui m'étonne le plus, c'est la généralisation de ces abus, dans presque tous les diocèses d'occident, survenue selon je ne sais quel mot d'ordre universel. Un exemple pratique concerne la prière ( fondamentale ) du Notre-Père qui n'est plus chantée nulle part et , plus largement, la mièvrerie affligeante des chants en général, de véritables "musiquettes" : cui prodest ? A qui cela profite-t-il ?
Même en Belgique, la nouvelle liturgie insipide est dictée de Paris,   voir AELF, Association Episcopale Liturgique Francophone et sa section discrète : Préparer la messe. L’AELF vous propose un nouveau site pour préparer les « feuilles de messe »: Découvrez le site web des responsables de la liturgie ! . aelf.org/office-messe

Mais il faut s'identifier pour y accéder, on se demande bien pourquoi.
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Abenader



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MessageSujet: Re: Il y a 50 ans s'achevait le concile Vatican II   Lun 14 Déc 2015, 20:49

Eleison a écrit:
cui prodest ? A qui cela profite-t-il ?

Au démon.

Eleison a écrit:
je sais bien que ce n'est pas la faute au concile lui-même mais à tous ceux qui l'ont trahi ensuite.

C'est tout le conciliabule lui-même qui est une trahison.

Eleison a écrit:
la généralisation de ces abus, dans presque tous les diocèses d'occident, survenue selon je ne sais quel mot d'ordre universel.

Le mot d'ordre universel est V2 lui-même. On reconnait un arbre à ses fruits. Les fruits de V2 sont des fruits de mort.
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boulo
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MessageSujet: Re: Il y a 50 ans s'achevait le concile Vatican II   Lun 14 Déc 2015, 21:29

N'exagérez pas encore , cher Abenader . Thumbdown
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Il y a 50 ans s'achevait le concile Vatican II   Lun 14 Déc 2015, 22:41

Il a pas changé! What a Face rambo
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Oculus



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MessageSujet: Re: Il y a 50 ans s'achevait le concile Vatican II   Mar 15 Déc 2015, 17:33

l'autre jour à la messe de ma paroisse , le prêtre au lieu de faire un sermon a fait un cours de catéchisme en public à une dizaine de gamins ?
que faut-il faire ??? comment faut-il s'y prendre pour ne choquer personne mais faire remarquer que ce n'est pas correct ?
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monge



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MessageSujet: Re: Il y a 50 ans s'achevait le concile Vatican II   Mer 16 Déc 2015, 10:36

Bon retour Abenader, vous nous avez manqué
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Valtortiste91



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MessageSujet: Re: Il y a 50 ans s'achevait le concile Vatican II   Mer 16 Déc 2015, 11:27

Arnaud Dumouch a écrit:
RenéMatheux a écrit:
Mario_Bosco a écrit:
Un Concile extraordinaire dont les fruits ne sont pas assez appréciés.
Ah oui! Les Eglise se sont vidées (en occident)! ça c'est des fruits, ça!

Fruit de deux guerres mondiales et de mai 68. Pas du Concile.

Effectivement, l'Europe a été ravagée par des conflits sanglants à millions de morts et des persécutions sans nombre. Pas seulement chez les catholiques d'ailleurs (comme pendant la guerre d'Espagne) mais aussi chez les orthodoxes comme en témoigne l'Eglise de Russie qui renaît de ses cendres, ou comme les orthodoxes arméniens avec leurs 1.500.000 morts dont les 16 jeunes filles crucifiées vivantes.

Mais l'Europe, signe des temps, a pris comme emblème un drapeau éminemment marial : douze étoiles sur fond bleu. Arsène Heitz, son dessinateur, fervent catholique, confiait au magazine Lourdes, s’être inspiré pour cela du chapitre 12 de l’Apocalypse de saint Jean  :
"Il parut dans le ciel un grand signe: une femme revêtue du soleil, la lune sous ses pieds, et une couronne de douze étoiles sur sa tête. Elle était enceinte, et elle criait, dans le travail et les douleurs de l'enfantement".
Le texte portant adoption de ce drapeau fut signé à la date du 8 décembre 1955, jour de l’Immaculée conception.

L'Europe fut gratifiée d'encouragements du Ciel avec les nombreuses apparitions mariales et de grandes figures d'âmes victimes tels Charles de Foucauld dont le regard sur l'Islam étonne encore aujourd'hui, ou comme Thérèse de Lisieux, Yvonne-Aimée de Malestroit ou Marthe Robin, mais aussi en Allemagne, en Belgique, en Italie, en Pologne, en Espagne, au Portugal, ...

Ne pas croire à fruits prolifiques de ces témoignages serait ne pas croire au Ciel.

Pendant qu'on se lamente sur l'Europe éprouvée et qu'on pleurniche sur les croisades, on occulte l'explosion de l'Eglise universelle, non dans ces confins renfermés, mais dans sa définition théologique universelle :

L'Afrique connaît une croissance rapide du christianisme après une interruption millénaire due à l'implantation de l'Islam. L’Afrique est le continent du plus grand nombre de convertis. Les chrétiens africains, tous cultes confondus, étaient 8 millions en 1910 : ils étaient 516 millions, cent ans plus tard. "Tout cela est don de Dieu, disait Jean-Paul II, car aucun effort humain ne pourrait avoir accompli une telle œuvre dans cette période relativement brève."

L'Amérique est le continent comportant le plus grand nombre de catholiques. Parmi le trio de tête, on trouve le Mexique, pays athée et anticlérical jusqu'à un passé récent. Le XXe siècle avait commencé pourtant par la guerre des Cristeros, car le Président Calles (athée, marxiste et franc-maçon) voulait expulser tous les prêtres et punir de mort la célébration des sacrements.

L'Asie, continent du Christ, est terre d'avenir pour le Christianisme qui y jouit d'une image de modernité. Le pape Jean-Paul II en a eu la révélation lors des JMJ de Manille (1995) où 5.000.000 de fidèles s'étaient réunis pour la messe finale.

Douter ou pleurnicher est incompatible avec l'affirmation du Christ sur l'immortalité de l'Eglise, sur son triomphe dans les épreuves et sur le règne universel de Dieu.
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Valtortiste91



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MessageSujet: Re: Il y a 50 ans s'achevait le concile Vatican II   Mer 16 Déc 2015, 11:33

Abenader a écrit:
...Le mot d'ordre universel est V2 lui-même. On reconnait un arbre à ses fruits. Les fruits de V2 sont des fruits de mort.
Et selon le même témoignage que vous sollicitez, on en conclut, preuves à l'appui, que le sédévacantisme est mort-né : sans Eglise, sans pape, sans clergé, sans audience, ...
C'est abyssal comme stérilité.
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Il y a 50 ans s'achevait le concile Vatican II   Mer 16 Déc 2015, 11:40

Valtortiste91 a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
RenéMatheux a écrit:
Mario_Bosco a écrit:
Un Concile extraordinaire dont les fruits ne sont pas assez appréciés.
Ah oui! Les Eglise se sont vidées (en occident)! ça c'est des fruits, ça!

Fruit de deux guerres mondiales et de mai 68. Pas du Concile.

Spoiler:
 
Qu'il faille croire en l'Eglise certes!
Mais ne pas voir de mauvais fruits serait de l'aveuglement.
Dechristianisation de l'occident. En Amerique du sud, developpement des évangélistes qui ont comblé le trou creusé par la théologie de la libération!
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Valtortiste91



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MessageSujet: Re: Il y a 50 ans s'achevait le concile Vatican II   Mer 16 Déc 2015, 11:51

RenéMatheux a écrit:
...Qu'il faille croire en l'Eglise certes!
Mais ne pas voir de mauvais fruits serait de l'aveuglement.
Dechristianisation de l'occident. En Amerique du sud, developpement des évangélistes qui ont comblé le trou creusé par la théologie de la libération!
Heureusement pour vous que le Christ ne regarde pas que tous les manquements que vous commettez chaque jour ! Il regarde ce que vous faites de bien. Heureusement pour vous. Very Happy
Ainsi donc, partagez le regard du Christ et vous pourrez vous réjouir de son Oeuvre immense en notre temps.
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Il y a 50 ans s'achevait le concile Vatican II   Mer 16 Déc 2015, 13:16

Je ne crois pas que le Christ dise que l'on doit négliger la raison. En fait je crois tout le contraire!
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Denys



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MessageSujet: Re: Il y a 50 ans s'achevait le concile Vatican II   Mer 16 Déc 2015, 14:22

Oculus a écrit:
l'autre jour à la messe de ma paroisse , le prêtre au lieu de faire un sermon a fait un cours de catéchisme en public  à une dizaine de gamins ?
que faut-il faire  ??? comment faut-il s'y prendre  pour ne choquer personne mais faire remarquer que ce n'est pas correct ?

Au préalable, s'enlever la peur de penser qu'on va choquer, car quoiqu'on fasse et peu importe la façon, même la plus douce, il y aura toujours des paroissiens (ou le prêtre) qui seront choqués. Si vous trouvez  que ce n'est pas correct au regard de l'Esprit de Vérité, de l'Eglise et sa tradition, alors peu importe de choquer l'esprit du monde, faîtes l'action juste.
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Valtortiste91



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MessageSujet: Re: Il y a 50 ans s'achevait le concile Vatican II   Mer 16 Déc 2015, 18:06

Qu'un cours de catéchisme remplace une homélie n'est pas traditionnel, mais est-ce vraiment une dérive ? Car l'homélie, comme le catéchisme, explicite dans notre vie, la Parole de Dieu.
Je n'ai pas assisté à la s(cène) je ne peux savoir.
Par contre, il y a parfois des initiatives dérangeantes, parfois pour le meilleur, parfois pour le moins bon. Le souligner est un devoir de charité : c'est souvent aux équipes paroissiales de le faire.
En effet, nous ne sommes pas à l'abri de dérives qui perturbent la prière : fondamentale dans l'Eucharistie.
J'ai le souvenir de deux extrêmes :
l'office des matines entièrement latin, sans support écrit de traduction, qui transforme la prière en un brouhaha incompréhensible.
Une eucharistie par un curé tellement novateur que j'arrivais à la fin sans m'être aperçu de la Consécration.
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Abenader



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MessageSujet: Re: Il y a 50 ans s'achevait le concile Vatican II   Mer 16 Déc 2015, 22:15

l'idiot a écrit:
Bon retour Abenader, vous nous avez manqué

Merci cher ami ! Que Dieu vous garde !

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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Il y a 50 ans s'achevait le concile Vatican II   Mer 16 Déc 2015, 22:29

En espérant que vous serez moins corrosif dans vos critiques. Thumright
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Abenader



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MessageSujet: Re: Il y a 50 ans s'achevait le concile Vatican II   Dim 20 Déc 2015, 16:41

Cher Simon, ça, je ne vous le garantis pas du tout.

Fidèle à l'exemple de Notre-Seigneur, qui n'avait pas sa langue dans la poche lorsqu'il s'agissait de dénoncer les hypocrites, je vais continuer, tant qu'on m'en laissera libre, de dénoncer les faux chrétiens, les intrus, les antichrists, les hypocrites, les races de vipère et les loups déguisés en agneaux.

Tout comme je vais continuer à prier pour la sanctification toutes les âmes de bonne volonté, dont vous faites partie, cher ami, et pour la conversion de tous les non-catholiques, ainsi que de tous les pécheurs, dont je fais éminemment partie.
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Valtortiste91



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MessageSujet: Re: Il y a 50 ans s'achevait le concile Vatican II   Dim 20 Déc 2015, 17:08

AMEN.

Mais ne vous flagellez pas trop quand même :
Citation :
les faux chrétiens, les intrus, les antichrists, les hypocrites, les races de vipère et les loups déguisés en agneaux.
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MessageSujet: Re: Il y a 50 ans s'achevait le concile Vatican II   Dim 20 Déc 2015, 19:11

Ce concile a été l'intrusion officielle de satan dans l'église catholique.
Perte de la vraie foi, mais bien sur, satan avait bien préparé le terrain, jusqu'à par commencer, à ce qu'on ne croit plus en lui, ni à l'enfer.

On voit les résultats, une Eglise qui s'effondre totalement, un occident Européen totalement hédoniste et déchristianisé, des Papes qui vont prier dans les mosquées en se tournant vers la Mecque.

Un pape favorable à l'islam, qu'il nous vend pour une religion de paix.

Un Cardinal qui carrément, affirme, devant un auditoire médusé, qu'il a prononcé sa profession de foi musulmane ( le génial Barbarin )

Oui, voilà, on juge l'arbre à ses fruits,

les fruits de vatican II, c'est une église moribonde, une cléricature qui n'y croit plus, une sorte de foi new âge à la sauce Lenoir / Dumouch.

enfin bon,

Continuez comme ça, sur les voies du succès qui sont les vôtres,

c'est satan qui doit se frotter les mains..

Et ne croyez pas trop à ces millions de conversions en afrique et en asie, cessez les bobards, partout sur la terre, c'est l'islam qui gagne du terrain, et quand c'est pas l'islam, dans les anciennes terres chrétiennes comme la France, c'est le matérialisme qui gagne.


Dernière édition par Phoebus le Dim 20 Déc 2015, 19:14, édité 1 fois
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Abenader



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MessageSujet: Re: Il y a 50 ans s'achevait le concile Vatican II   Dim 20 Déc 2015, 19:13

Ben voilà, y en a qui se réveillent !
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Il y a 50 ans s'achevait le concile Vatican II   Dim 20 Déc 2015, 19:14

Phoebus a écrit:
Ce concile a été l'intrusion officielle de satan dans l'église catholique.
Perte de la vraie foi, mais bien sur, satan avait bien préparé le terrain, jusqu'à par commencer, à ce qu'on ne croit plus en lui, ni à l'enfer.

C'est fou de faire une telle erreur d'analyse et de confondre deux cause et concomitance, à savoir deux événements qui arrivent accidentellement en même temps :

La cause est la réaction aux grands traumatismes des deux guerre mondiales (mai 68).

La concomitance accidentelle est le Concile (1963).

Du coup, en Occident, un certains clergé falsifie le Concile et vide la foi de sa dimension surnaturelle qu'il qualifie d'illuminisme.

Mais partout ailleurs, l'Eglise grandit plus que jamais dans l'histoire.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Il y a 50 ans s'achevait le concile Vatican II   Dim 20 Déc 2015, 19:18

Abenader a écrit:
Ben voilà, y en a qui se réveillent !


Bah oui,

Toutes les terres ancestrales, phares du christianisme, ça part en sucette, le catholicisme est une religion abandonnée dans tout l'occident.

Dans les autres continents, faut pas se moquer du monde, c'est l'islam qui gagne du terrain.

Sinon, ailleurs, au brésil par exemple, le catholicisme s'effondre totalement face aux évangéliques et aux spirites.

Mais le jésuite de Rome est assez malin pour faire croire que ce sont des catholiques.

Faut arrêter de déconner sans discontinuer, la vraie réalité, c'est l'effondrement du catholicisme.
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Abenader



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MessageSujet: Re: Il y a 50 ans s'achevait le concile Vatican II   Dim 20 Déc 2015, 19:29

Citation :
sorte de foi new âge à la sauce Lenoir / Dumouch.

Very Happy

Même physiquement, ils se ressemblent !!!
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Il y a 50 ans s'achevait le concile Vatican II   Dim 20 Déc 2015, 19:32

Phoebus a écrit:
Abenader a écrit:
Ben voilà, y en a qui se réveillent !


Bah oui,

Toutes les terres ancestrales, phares du christianisme, ça part en sucette, le catholicisme est une religion abandonnée dans tout l'occident.

Dans les autres continents, faut pas se moquer du monde, c'est l'islam qui gagne du terrain.

Sinon, ailleurs, au brésil par exemple, le catholicisme s'effondre totalement face aux évangéliques et aux spirites.

Mais le jésuite de Rome est assez malin pour faire croire que ce sont des catholiques.

Faut arrêter de déconner sans discontinuer, la vraie réalité, c'est l'effondrement du catholicisme.

Et puis il y a les ennemis de l'intérieurs, Progressistes et intégristes. Ils sont plus terribles que les ennemis de l'extérieur. Mais au moment voulu, le Christ enverra sa pluie et montrera où est la Vie, car c'est lui qui la donne.

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MessageSujet: Re: Il y a 50 ans s'achevait le concile Vatican II   Dim 20 Déc 2015, 19:33

Phoebus a écrit:
...Et ne croyez pas trop à ces millions de conversions en afrique et en asie, cessez les bobards, partout sur la terre, c'est l'islam qui gagne du terrain, et quand c'est pas l'islam, dans les anciennes terres chrétiennes comme la France, c'est le matérialisme qui gagne.
Cela c'est de l'autisme intellectuel comme le sédévacantisme est de l'autisme spirituel.
Il vaut mieux toujours se renseigner avant de claironner n'importe quoi qu moment que cela sert sa détestation des hommes et de l'Eglise éternelle fondée par le Christ.
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Abenader



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MessageSujet: Re: Il y a 50 ans s'achevait le concile Vatican II   Dim 20 Déc 2015, 19:35

Phoebus a écrit:
Abenader a écrit:
Ben voilà, y en a qui se réveillent !


Bah oui,

Toutes les terres ancestrales, phares du christianisme, ça part en sucette, le catholicisme est une religion abandonnée dans tout l'occident.

Dans les autres continents, faut pas se moquer du monde, c'est l'islam qui gagne du terrain.

Sinon, ailleurs, au brésil par exemple, le catholicisme s'effondre totalement face aux évangéliques et aux spirites.

Mais le jésuite de Rome est assez malin pour faire croire que ce sont des catholiques.

Faut arrêter de déconner sans discontinuer, la vraie réalité, c'est l'effondrement du catholicisme.

Totalement d'accord. Avant V2, c'est-à-dire fin des années 50, il y avait 98 % de catholiques au Brésil, 98 % !!!

Mais vous savez, cher Phoebus, tout ceci a été prédit par Notre-Seigneur: "Lorsque le Fils de l'homme reviendra, trouvera-t-il encore la foi sur terre ? " (Luc 18, 8).

Du reste, la Sainte Vierge l'a elle aussi prédit, je crois à Fatima, qu'à la fin du monde, les fidèles catholiques seront si peu nombreux, qu'ils connaitrons tous leurs noms...

Donc, tenons bon !!!
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MessageSujet: Re: Il y a 50 ans s'achevait le concile Vatican II   Dim 20 Déc 2015, 19:35

Phoebus a écrit:
...Faut arrêter de déconner sans discontinuer, la vraie réalité, c'est l'effondrement du catholicisme.
C'est TOTALEMENT démenti par les statistiques.
Si vous voulez affirmer le contraire, prouvez-le.
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MessageSujet: Re: Il y a 50 ans s'achevait le concile Vatican II   Dim 20 Déc 2015, 19:37

Arnaud Dumouch a écrit:
...Et puis il y a les ennemis de l'intérieurs, Progressistes et intégristes. Ils sont plus terribles que les ennemis de l'extérieur. Mais au moment voulu, le Christ enverra sa pluie et montrera où est la Vie, car c'est lui qui la donne.
Cela c'est à l'intérieur de l'Eglise, mais à l'extérieur, il y a les apostats, dont les sédévacantistes.
Il faut dire qu'il font plus de bruit que de masse.
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MessageSujet: Re: Il y a 50 ans s'achevait le concile Vatican II   Dim 20 Déc 2015, 19:40

Abenader a écrit:
...Totalement d'accord. Avant V2, c'est-à-dire fin des années 50, il y avait 98 % de catholiques au Brésil...
Si vous reniez la foi catholique comment vous étonnez-vous que d'autres s'en écartent ?
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MessageSujet: Re: Il y a 50 ans s'achevait le concile Vatican II   Dim 20 Déc 2015, 19:45

Valtortiste91 a écrit:
Phoebus a écrit:
...Et ne croyez pas trop à ces millions de conversions en afrique et en asie, cessez les bobards, partout sur la terre, c'est l'islam qui gagne du terrain, et quand c'est pas l'islam, dans les anciennes terres chrétiennes comme la France, c'est le matérialisme qui gagne.
Cela c'est de l'autisme intellectuel comme le sédévacantisme est de l'autisme spirituel.
Il vaut mieux toujours se renseigner avant de claironner n'importe quoi qu moment que cela sert sa détestation des hommes et de l'Eglise éternelle fondée par le Christ.


Vous pouvez vous renseigner,
Le catholicisme s'effondre en Europe, recule en Amérique, y compris en Amérique du Sud, Mexique, Brésil, Argentine (contrairement à vos affirmations)

Pour l'Afrique, c'est une évangélisation hyper fragile, des régions entières peuvent basculer d'une religion à une autre.

L'Asie, reste le seul endroit ou le catholicisme progresse réellement.

Mais quoi qu'il en soit, comment pouvoir nier l'effondrement, la banqueroute du catholicisme sur ses propres terres, le fait est incontestable et devrait vous tracasser un tout petit peu, car c'est grave, toutes les terres d'origine Catholiques s'effondrent, le moyen orient et l'Europe.

Quant à notre Eglise de France, elle est laminée, et laminée par ses propres clercs qui n'y croient plus, les églises sont vides, parce que cette église a oublier de témoigner du christ, a oublié son catéchisme.
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MessageSujet: Re: Il y a 50 ans s'achevait le concile Vatican II   Dim 20 Déc 2015, 19:47

Valtoche, pour la trois cent mille milliardième fois, ce n'est pas la foi catholique que je renie, c'est la fausse foi oecuménico-conciliare syncrétiste née à V2 que je rejette, fausse foi qui se fait passer pour celle de l'Eglise, mais est en fait une foi moderniste condamnée par l'Eglise. Si vous n'avez pas encore compris, allez à la cueuillette des champignons, et faites-vous une belle omelette, au lieu de causer théologie.

Quant aux ennemis de l'intérieur dont parle Dumouch et vous, tenez, mangez-en tous:

Immense Pape saint Pie X, PASCENDI DOMINICI GREGIS a écrit:
Nul âge, sans doute, où une telle vigilance ne fût nécessaire au peuple chrétien: car il n'a jamais manqué, suscités par l'ennemi du genre humain, d'hommes au langage pervers (1), diseurs de nouveautés et séducteurs (2), sujets de l'erreur et entraînant à l'erreur (3). Mais, il faut bien le reconnaître, le nombre s'est accru étrangement, en ces derniers temps, des ennemis de la Croix de Jésus-Christ qui, avec un art tout nouveau et souverainement perfide, s'efforcent d'annuler les vitales énergies de l'Eglise, et même, s'ils le pouvaient, de renverser de fond en comble le règne de Jésus-Christ.

e qui exige surtout que Nous parlions sans délai, c'est que, les artisans d'erreurs, il n'y a pas à les chercher aujourd'hui parmi les ennemis déclarés. Ils se cachent et c'est un sujet d'appréhension et d'angoisse très vives, dans le sein même et au coeur de l'Eglise, ennemis d'autant plus redoutables qu'ils le sont moins ouvertement. Nous parlons, Vénérables Frères, d'un grand nombre de catholiques laïques, et, ce qui est encore plus à déplorer, de prêtres, qui, sous couleur d'amour de l'Eglise, absolument courts de philosophie et de théologie sérieuses, imprégnés au contraire jusqu'aux moelles d'un venin d'erreur puisé chez les adversaires de la foi catholique, se posent, au mépris de toute modestie, comme rénovateurs de l'Eglise.

Ennemis de l'Eglise, certes ils le sont, et à dire qu'elle n'en a pas de pires on ne s'écarte pas du vrai. Ce n'est pas du dehors, en effet, on l'a déjà noté, c'est du dedans qu'ils trament sa ruine; le danger est aujourd'hui presque aux entrailles mêmes et aux veines de l'Eglise; leurs coups sont d'autant plus sûrs qu'ils savent mieux où la frapper. Ajoutez que ce n'est point aux rameaux ou aux rejetons qu'ils ont mis la cognée, mais à la racine même, c'est-à-dire à la foi et à ses fibres les plus profondes. Puis, cette racine d'immortelle vie une fois tranchée, ils se donnent la tâche de faire circuler le virus par tout l'arbre: nulle partie de la foi catholique qui reste à l'abri de leur main, nulle qu'ils ne fassent tout pour corrompre. Et tandis qu'ils poursuivent par mille chemins leur dessein néfaste, rien de si insidieux, de si perfide que leur tactique: amalgamant en eux le rationaliste et le catholique, ils le font avec un tel raffinement d'habileté qu'ils abusent facilement les esprits mal avertis. D'ailleurs, consommés en témérité, il n'est sorte de conséquences qui les fasse reculer, ou plutôt qu'ils ne soutiennent hautement et opiniâtrement.



http://w2.vatican.va/content/pius-x/fr/encyclicals/documents/hf_p-x_enc_19070908_pascendi-dominici-gregis.html


Dernière édition par Abenader le Dim 20 Déc 2015, 19:54, édité 1 fois
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Il y a 50 ans s'achevait le concile Vatican II   Dim 20 Déc 2015, 19:49

Phoebus a écrit:


Mais quoi qu'il en soit, comment pouvoir nier l'effondrement, la banqueroute du catholicisme sur ses propres terres, le fait est incontestable et devrait vous tracasser un tout petit peu, car c'est grave, toutes les terres d'origine Catholiques s'effondrent, le moyen orient et l'Europe.

Quant à notre Eglise de France, elle est laminée, et laminée par ses propres clercs qui n'y croient plus, les églises sont vides, parce que cette église a oublier de témoigner du christ, a oublié son catéchisme.

Le catholicisme s'est effondré dès le XIX° s. dans des élites méprisant les avertissement prophétiques des papes et suivant tour à tour : Capitalisme pur, Nationalisme exalté, Nazisme, Communisme, hédonisme.

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MessageSujet: Re: Il y a 50 ans s'achevait le concile Vatican II   Dim 20 Déc 2015, 19:54

Phoebus a écrit:
Valtortiste91 a écrit:
Phoebus a écrit:
...Et ne croyez pas trop à ces millions de conversions en afrique et en asie, cessez les bobards, partout sur la terre, c'est l'islam qui gagne du terrain, et quand c'est pas l'islam, dans les anciennes terres chrétiennes comme la France, c'est le matérialisme qui gagne.
Cela c'est de l'autisme intellectuel comme le sédévacantisme est de l'autisme spirituel.
Il vaut mieux toujours se renseigner avant de claironner n'importe quoi qu moment que cela sert sa détestation des hommes et de l'Eglise éternelle fondée par le Christ.


Vous pouvez vous renseigner,
...
Prouvez-le.
Je vous prouverais la progression du catholicisme ne Afrique, en Asie et aux Amériques.
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MessageSujet: Re: Il y a 50 ans s'achevait le concile Vatican II   Dim 20 Déc 2015, 19:54

Arnaud Dumouch a écrit:
Phoebus a écrit:


Mais quoi qu'il en soit, comment pouvoir nier l'effondrement, la banqueroute du catholicisme sur ses propres terres, le fait est incontestable et devrait vous tracasser un tout petit peu, car c'est grave, toutes les terres d'origine Catholiques s'effondrent, le moyen orient et l'Europe.

Quant à notre Eglise de France, elle est laminée, et laminée par ses propres clercs qui n'y croient plus, les églises sont vides, parce que cette église a oublier de témoigner du christ, a oublié son catéchisme.

Le catholicisme s'est effondré dès le XIX° s. dans des élites méprisant les avertissement prophétiques des papes et suivant tour à tour : Capitalisme pur, Nationalisme exalté, Nazisme, Communisme, hédonisme.


C'est sur que les racines de la déchristianisation ne datent pas de hier, mais l'Eglise n'a pas fait son job, elle n'a pas résisté.
Elle n'a pas plus résisté aux élites que vous dénoncez qu'elle ne résiste aujourd'hui à l'islam, voir la capitulation de nos papes face à l'islam, ainsi que ceux de Vos cardinaux qui se sont convertis à l'islam.

A part ça, je suis quand même très respectueux des rares clercs qui font de la résistance, il leur faut du courage, voir l'Abbé Pagès..
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MessageSujet: Re: Il y a 50 ans s'achevait le concile Vatican II   Dim 20 Déc 2015, 19:55

Phoebus a écrit:
.. ainsi que ceux de Vos cardinaux qui se sont convertis à l'islam...
Prouvez-le.
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MessageSujet: Re: Il y a 50 ans s'achevait le concile Vatican II   Dim 20 Déc 2015, 19:56

Phoebus a écrit:
...mais l'Eglise n'a pas fait son job, elle n'a pas résisté...
Et vous, vous l'avez déserté.
Vaut-il mieux la lâcheté ?
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MessageSujet: Re: Il y a 50 ans s'achevait le concile Vatican II   Dim 20 Déc 2015, 19:58

Citation :
A part ça, je suis quand même très respectueux des rares clercs qui font de la résistance, il leur faut du courage, voir l'Abbé Pagès..


En effet, l'abbé Pagès a plus à craindre de sa propore hiérarchie d'apostats, du style monsignore 33 (ème degré ?) que des musulmans, qui, en grande partie, le respectent.

Quant à Ibn Barbarin, grand imam des Gaules, n'at-il pas dernièrement viré et réduit au silence un de ses prêtres qui l'ouvrait un peu trop sur l'islam ?
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MessageSujet: Re: Il y a 50 ans s'achevait le concile Vatican II   Dim 20 Déc 2015, 19:59

Valtortiste91 a écrit:
Phoebus a écrit:
.. ainsi que ceux de Vos cardinaux qui se sont convertis à l'islam...
Prouvez-le.

prouvé:

https://gloria.tv/?media=132844
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MessageSujet: Re: Il y a 50 ans s'achevait le concile Vatican II   Dim 20 Déc 2015, 20:03

Abenader a écrit:
Valtortiste91 a écrit:
Phoebus a écrit:
.. ainsi que ceux de Vos cardinaux qui se sont convertis à l'islam...
Prouvez-le.

prouvé:

https://gloria.tv/?media=132844
Non réchauffé, on a déjà discuté de ce trou percé. Si j'en appelle au tout miséricordieux, je ne me convertit pas à l'Islam. C'est stupide.
Avez-vous d'autres choses que des tuyaux percés ?
Sinon votre cure de silence n'aura rien amélioré.
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MessageSujet: Re: Il y a 50 ans s'achevait le concile Vatican II   Dim 20 Déc 2015, 20:09

Vous êtes une sacrée synthèse, vous alors.

Au regard de la foi musulmane, il est nécessaire et suffisant, pour devenir musulman, de réciter la shahadda. Donc, au regard de la foi musulmane, Barbarin est un mousoule.

Mais bon, puisque pour vous Allah du Coran, Vishnou, le grand Manitou, Shiva, Brahma, Zoroaste, Babar et Maya l'abeille, c'est la sainte Trinité, je vois vraiment pas ce que vous attendez pour aller dans une mosquée vous prosterner en direction de la Mecque.
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MessageSujet: Re: Il y a 50 ans s'achevait le concile Vatican II   Dim 20 Déc 2015, 20:10

Abenader a écrit:
...Quant à Ibn Barbarin, grand imam des Gaules, n'at-il pas dernièrement viré et réduit au silence un de ses prêtres qui l'ouvrait un peu trop sur l'islam ?
Heureusement, il n'y a que chez vous que l'on peut apprécier qu'un prêtre même sur le même plan d'égalité assassins et victimes.

Plus vous parlez, plus je trouve que votre cause sent mauvais. Désolé de vous le dire.
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MessageSujet: Re: Il y a 50 ans s'achevait le concile Vatican II   Dim 20 Déc 2015, 20:12

Abenader a écrit:
Vous êtes une sacrée synthèse, vous alors.
Au regard de la foi musulmane, il est nécessaire et suffisant, pour devenir musulman, de réciter la shahadda. Donc, au regard de la foi musulmane, Barbarin est un mousoule.
Mais bon, puisque pour vous Allah du Coran, Vishnou, le grand Manitou, Shiva, Brahma, Zoroaste, Babar et Maya l'abeille, c'est la sainte Trinité, je vois vraiment pas ce que vous attendez pour aller dans une mosquée vous prosterner en direction de la Mecque.
Je ne suis pas une synthèse, je suis cultivé, c'est différent.
Cela ne semble pas être votre cas à la lecture des grosses caricatures qui semblent n'être que le seul niveau d'expression que l'on comprend dans votre groupuscule.

Faites un effort ; dites des choses intelligentes.
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