Peut-on représenter Jésus et les saints alors que la Bible interdit toute image ?

Pourquoi beaucoup représentent-ils Dieu sous les traits d'un vieil homme ?

Parce qu'ils confondent éternité et sempiternalité...

Eternité : non-temps
Sempiternalité : durée infinie.

Dieu est irreprésentable...

Mister be a écrit:

Pourquoi avez-vous une médaille de St Christophe dans la voiture? ou de l'eau venant de Lourdes?

Ah j'ai été guéri à Lourdes! Et j'ai connue ma vocation mathématiques ( ) à Fatima!.

L'iconographie orthodoxe n'est pas la même que la grecque :

En tant qu'image, l'Icône se place entre le visuel et le transcendant. Le but des peintres n'était pas d'imiter la réalité, mais de faire voir la vérité cachée derrière les apparences. Leur mission était de faire transparaître le monde divin à travers l'Icône, de révéler "l'Etre Divin" au croyant.
[...]
La couleur donne âme et plénitude à l'Icône, sa valeur est donc hautement symbolique et joue, dans l'iconographie, un rôle capital car elle est langage à part entière. D'origines minérales, animales ou végétales les propriétés des différentes couleurs étaient parfaitement connues des anciens maîtres grecs et russes.

http://semon.fr/ICONES-SYMBOLIQUE.htm


L'imagerie grecque est fondée sur le corps humain, sa grandeur, sa beauté, ses muscles, etc..

la représentation "glorieuse" du Seigneur, à été représenté par le Christ lui même, à la Cène.



Le Père est difficilement Representable.... 
Le plus souvent représenté sous les traits d'un vieil homme...  pour connoté la figure de patriarche... 
Sur les peintures Fut un temps,  le PERE  ; Le FILS; L'ESPRIT Saint,  avaient les mêmes traits  ... 

Puis l'esprit Saint est resté dans l'iconographie sous la forme d'une colombe ...suite aux paroles de Jean baptiste.... Etc

nous connaissons le Père par le Fils...
Le Père ne ce voit pas avec les yeux.... il ce vit au présent... Par et En son glorieux Fils, qui vit en Le Père Éternel.

L' image eucharistique, pourrait entièrement représenter Dieu

Archidiacre a écrit:

Mister be a écrit:

Si vous le dites… parce que la pensée du juif du 21è s est différente fondamentalement de celle du Deutéronome? Ce n'est pas ce que je constate!

Elle était différente de la vôtre en tous cas. Il ne s'agissait pas d'adoration implicite ou sous entendue. Ils pensaient réellement que ces objets étaient "vivants" et avaient un pouvoir sur terre.

Mais oui vous êtes, vous, capable de faire la différence!
Tout comme vos médailles miraculeuses et votre eau bénite dont vous leur attribuez des vertus …

Citation :

Mais oui vous êtes, vous, capable de faire la différence!

Inutile de faire un sarcasme: la Bible est claire, ce qu'elle désigne par une idole est un vrai dieu, pas une idée artistique abstraite... Jamais elle ne condamne le veau d'or parce qu'il serait une simple belle statue d'ornement.

Citation :

Tout comme vos médailles miraculeuses et votre eau bénite dont vous leur attribuez des vertus …

Oui ou comme les vêtements d'Elie qui permettent par la grâce de Dieu de faire des miracles (2 Rois 2:13-14), ou les os d'Elisée qui font de même (2 Rois 13:21), ou les linges de Saint Paul qui apportaient des guérisons (Actes 19:11-12). Il n'y a que vous qui confondez ces objets bénis par Dieu avec des idoles. Pourtant, le concept est clairement dissocié.
https://philosophieduchristianisme.wordpress.com/2014/04/18/la-bible-enseigne-le-culte-des-reliques/

Il n'y a aucun idole dans l'église catholique ? toutes ces peintures, ces statues...impossible ?

k11 a écrit:

la représentation "glorieuse" du Seigneur, à été représenté par le Christ lui même, à la Cène.



Le Père est difficilement Representable.... 
Le plus souvent représenté sous les traits d'un vieil homme...  pour connoté la figure de patriarche... 
Sur les peintures Fut un temps,  le PERE  ; Le FILS; L'ESPRIT Saint,  avaient les mêmes traits  ... 

Puis l'esprit Saint est resté dans l'iconographie sous la forme d'une colombe ...suite aux paroles de Jean baptiste.... Etc

nous connaissons le Père par le Fils...
Le Père ne ce voit pas avec les yeux.... il ce vit au présent... Par et En son glorieux Fils, qui vit en Le Père Éternel.

L' image eucharistique, pourrait entièrement représenter Dieu

Et tout cela permet-il de d'avoir un contact avec Dieu par la prière ? Comment vous adressez vous à Dieu si vous mélangez toute cette mise en scène dans votre imagination ?

Mister be a écrit:

Archidiacre a écrit:

Mister be a écrit:

Si vous le dites… parce que la pensée du juif du 21è s est différente fondamentalement de celle du Deutéronome? Ce n'est pas ce que je constate!

Elle était différente de la vôtre en tous cas. Il ne s'agissait pas d'adoration implicite ou sous entendue. Ils pensaient réellement que ces objets étaient "vivants" et avaient un pouvoir sur terre.

Mais oui vous êtes, vous, capable de faire la différence!
Tout comme vos médailles miraculeuses et votre eau bénite dont vous leur attribuez des vertus …

Vous êtes sur un forum catholique Mister be et nous n'avons pas d'idole. Les images, statues sont des supports, nous ne les adorons pas.

Jo59000 a écrit:

Il n'y a aucun idole dans l'église catholique ? toutes ces peintures, ces statues...impossible ?

ça veut dire quoi cette phrase ? 

N'est-il pas possible que l'idolâtrie existe dans l'église catholique, qui compte des milliers de peintures et statues, devant lesquelles prient les fidèles ? Le phénomène n'existe-t-il pas ?

Jo59000 a écrit:

N'est-il pas possible que l'idolâtrie existe dans l'église catholique, qui compte des milliers de peintures et statues, devant lesquelles prient les fidèles ? Le phénomène n'existe-t-il pas ?

Je donne mon avis personnel :

Ce n'est pas de l'idolâtrie que d'avoir une statue ou une médaille, de l'eau bénite, un chapelet,  de l'huile de Laus et j'en passe…

Les Saints mènent tous à Dieu et si on les prie, ils intercèdent pour nous auprès de Jésus. Ce n'est donc pas les prendre pour des Dieux.

Personnellement, je prie rarement les saints, mais beaucoup la Vierge, qui me mène TOUJOURS à Jésus.

Je n'ai jamais rencontré un seul catholique qui adorait comme une divinité qui que ce soit d'autres que le Dieu Trinitaire. Vu que l'Eglise est composée de pécheurs, il n'est pas impossible que ça arrive, mais ça doit être un phénomène marginal, contrairement à ce que certains évangéliques cherchent à faire croire en extrapolant le sens du culte marial par exemple.

Archidiacre a écrit:

Je n'ai jamais rencontré un seul catholique qui adorait comme une divinité qui que ce soit d'autres que le Dieu Trinitaire. Vu que l'Eglise est composée de pécheurs, il n'est pas impossible que ça arrive, mais ça doit être un phénomène marginal, contrairement à ce que certains évangéliques cherchent à faire croire en extrapolant le sens du culte marial par exemple.

Je pense comme vous, mais il semblerait aussi que le fait de prier par exemple Ste Rita gène certains catholiques, alors que, là aussi, tout comme prier Ste Thérèse de Lisieux, rapproche de Dieu.

J'ai du mal à comprendre ces raisonnements !

Je viens justement de poster la prière de notre Pape François à Dublin :

https://docteurangelique.forumactif.com/t24526-fete-des-familles-dublin-2018-priere

Archidiacre a écrit:

Citation :

Mais oui vous êtes, vous, capable de faire la différence!

Inutile de faire un sarcasme: la Bible est claire, ce qu'elle désigne par une idole est un vrai dieu, pas une idée artistique abstraite... Jamais elle ne condamne le veau d'or parce qu'il serait une simple belle statue d'ornement.

Citation :

Tout comme vos médailles miraculeuses et votre eau bénite dont vous leur attribuez des vertus …

Oui ou comme les vêtements d'Elie qui permettent par la grâce de Dieu de faire des miracles (2 Rois 2:13-14), ou les os d'Elisée qui font de même (2 Rois 13:21), ou les linges de Saint Paul qui apportaient des guérisons (Actes 19:11-12). Il n'y a que vous qui confondez ces objets bénis par Dieu avec des idoles. Pourtant, le concept est clairement dissocié.
https://philosophieduchristianisme.wordpress.com/2014/04/18/la-bible-enseigne-le-culte-des-reliques/

Où voyez-vous un sarcasme? Et qui le fait? relisez-vous!

Oui la Bible est claire mais pas pour vous apparemment

Tu ne te feras point d’image taillée, ni de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre. <<Exode 20 V.4>>

Vous ne vous ferez point d’idoles, vous ne vous élèverez ni image taillée ni statue, et vous ne placerez dans votre pays aucune pierre ornée de figures, pour vous prosterner devant elle; car je suis l’Eternel, votre Dieu. <<Lévitique 26V.1>>

Veillez sur vous, afin de ne point mettre en oubli l’alliance que l’Eternel, votre Dieu, a traitée avec vous, et de ne point vous faire d’image taillée, de représentation quelconque, que l’Eternel, ton Dieu, t’ait défendue. <<Deutéronome 4V.23>>

Puisque vous n’avez vu aucune figure le jour où l’Eternel vous parla du milieu du feu, à Horeb, veillez attentivement sur vos âmes, de peur que vous ne vous corrompiez et que vous ne vous fassiez une image taillée, une représentation de quelque idole, la figure d’un homme ou d’une femme, la figure d’un animal qui soit sur la terre, la figure d’un oiseau qui vole dans les cieux, la figure d’une bête qui rampe sur le sol, la figure d’un poisson qui vive dans les eaux au-dessous de la terre. <<Deutéronome 4V.15-18>> et il ne s'agit pas d'une œuvre artistique!

Encore une fois vous détourner le fond du problème quand on ne veut pas admettre on trouve un tas de prétextes!
Avez-vous remarqué, un temps sois peu, que c’est tout le contraire auquel nous assistons dans vos dévotions?

L’usage de ces statues est donc défendu par le Créateur Lui-même. Certains continuent de se prosterner devant ces statues ou statuettes, croyant rendre un culte à Dieu. Alors par ignorance, ils s’enfoncent de plus en plus dans l’idolâtrie. C’est un esprit d’égarement qui les anime et les guide.

Se prosterner devant ces statues faites des mains de l’homme, d’un artisan, et y adresser des prières, relève d’une comédie ni plus ni moins religieuse.

voyez et lisez par vous-mêmes, ce qui est écrit dans le livre d’Esaïe :
[color:bb49=#0033ffCeux qui fabriquent des idoles ne sont tous que vanité, Et leurs plus belles œuvres ne servent à rien; Elles le témoignent elles-mêmes: Elles n’ont ni la vue, ni l’intelligence, Afin qu’ils soient dans la confusion. Qui est-ce qui fabrique un dieu, ou fond une idole, Pour n’en retirer aucune utilité? Voici, tous ceux

qui y travaillent seront confondus, Et les ouvriers ne sont que des hommes; Qu’ils se réunissent tous, qu’ils se présentent, Et tous ensemble ils seront tremblants et couverts de honte. Le forgeron fait une hache, Il travaille avec le charbon, Et il la façonne à coups de marteau; Il la forge d’un bras vigoureux; Mais a-t-il faim, le voilà sans force; Ne boit-il pas d’eau, le voilà épuisé. Le charpentier étend le cordeau, Fait un tracé au crayon, Façonne le bois avec un couteau, Et marque ses dimensions avec le compas; Et il produit une figure d’homme, Une belle forme humaine, Pour qu’elle habite dans une maison. Il se coupe des cèdres, Il prend des rouvres et des chênes, Et fait un choix parmi les arbres de la forêt; Il plante des pins, Et la pluie les fait croître. Ces arbres servent à l’homme pour brûler, Il en prend et il se chauffe. Il y met aussi le feu pour cuire du pain; Et il en fait également un dieu, qu’il adore, Il en fait une idole, devant laquelle il se prosterne. Il brûle au feu la moitié de son bois, Avec cette moitié il cuit de la viande,Il apprête un rôti, et se rassasie; Il se chauffe aussi, et dit: Ha! Ha! Je me chauffe, je vois la flamme! Et avec le reste il fait un dieu, son idole, Il se prosterne devant elle, il l’adore, il l’invoque, Et s’écrie: Sauve-moi! Car tu es mon dieu! Ils n’ont ni intelligence, ni entendement, Car on leur a fermé les yeux pour qu’ils ne voient point, Et le cœur pour qu’ils ne comprennent point. Il ne rentre pas en lui-même, Et il n’a ni l’intelligence, ni le bon sens de dire: J’en ai brûlé une moitié au feu, J’ai cuit du pain sur les charbons, J’ai rôti de la viande et je l’ai mangée; Et avec le reste je ferais une abomination! Je me prosternerais devant un morceau de bois! Il se repaît de cendres, Son cœur abusé l’égare, Et il ne sauvera point son âme, et ne dira point: N’est-ce pas du mensonge que j’ai dans ma main? << Esaïe 44V9-20 >>
]


Car les coutumes des peuples ne sont que vanité. On coupe le bois dans la forêt; La main de l’ouvrier le travaille avec la hache; On l’embellit avec de l’argent et de l’or, On le fixe avec des clous et des marteaux, Pour qu’il ne branle pas. Ces dieux sont comme une colonne massive, et ils ne parlent point; On les porte, parce qu’ils ne peuvent marcher. Ne les craignez pas, car ils ne sauraient faire aucun mal, Et ils sont incapables de faire du bien. << Jérémie 10 V3-5 >>

Ppour ceux qui ne comprennent toujours pas et qui trouvent un tas de prétextes:

<< Jésus lui répondit: Il est écrit: Tu adoreras le Seigneur, ton Dieu, et tu le serviraslui seul. >> (Luc 4:8 )

’il n’est mentionné nul part dans la bible qu’il faudrait adorer Marie et moins encore d’ériger une statue à son effigie et l’adorer un peu comme l’a fait Aaron le frère de Moïse dans Exode 32. La religion de l’homme et non de Dieu.


Le Dieu qui a fait le monde et tout ce qui s’y trouve, étant le Seigneur du ciel et de la terre, n’habite point dans des temples faits de mains d’homme; il n’est point servi par des mains humaines, comme s’il avait besoin de quoi que ce soit, lui qui donne à tous la vie, la respiration, et toutes choses. << Actes17 V24-25 >>

Il faudrait donc se méfier de ces pratiques religieuses qui ne sont point biblique. La religion finie par aveugler les fidèles alors qu’en principe, elle est censée nous guider. Pensez un instant à l’ivraie que vient semer l’ennemie pendant que nous sommes plongé dans ce sommeil spirituel; tout comme Jésus l’a mentionné dans Mathieu 13 V24-30.

Il est temps de se réveiller et s’éclairer à la lueur de la Parole Véritable: Jésus Christ

Il est urgent pour certains ( et même pour certains catholiques ) de se pencher sur la véracité des Écritures car ils rendent un culte à une reine du ciel sans savoir en réalité l’aspect satanique semé dans les traditions chrétiennes, païennes, religieuses.

C’est ainsi la religion car les gens n’y prête guère attention.

Mais en réalité, il n’y a que Dieu Lui-même, pour nous ouvrir les yeux. Je prie alors que Dieu, selon sa volonté, nous fasse prendre conscience de l’ivraie qu’a semée l’ennemi dans les esprits.

Je vous laisse avec votre bonne conscience...faites ce que vous voulez!

Pascal a écrit:

k11 a écrit:

la représentation "glorieuse" du Seigneur, à été représenté par le Christ lui même, à la Cène.



Le Père est difficilement Representable.... 
Le plus souvent représenté sous les traits d'un vieil homme...  pour connoté la figure de patriarche... 
Sur les peintures Fut un temps,  le PERE  ; Le FILS; L'ESPRIT Saint,  avaient les mêmes traits  ... 

Puis l'esprit Saint est resté dans l'iconographie sous la forme d'une colombe ...suite aux paroles de Jean baptiste.... Etc

nous connaissons le Père par le Fils...
Le Père ne ce voit pas avec les yeux.... il ce vit au présent... Par et En son glorieux Fils, qui vit en Le Père Éternel.

L' image eucharistique, pourrait entièrement représenter Dieu

Et tout cela permet-il de d'avoir un contact avec Dieu par la prière ? Comment vous adressez vous à Dieu si vous mélangez toute cette mise en scène dans votre imagination ?

Mélanger quel mise en scène ? Vous croyez que je prie une image ??
Je parlais ici de la représentation du "Christ Gloriieux" 
C'est le Christ à lui même qui c'est représenté, avant sa crucifixion ; a la Cène.

Savez vous ce qu'est le Père ?
Ce qu'est le Fils ? Ce qu'est L'esprit Saint ??
Vous pensez que pour nous ce sont des images ?

Je vais faire un parallèle  
mais c'est comme si vous aviez une épouse et des enfants.... Et que vous me montriez une photo d'elle et vos enfants .... 
et que je vous dise :
 tient tu as besoin d'une photo de ton épouse ou tes enfants pour vivre avec eux et les aimer ??
... Quel parents n'a pas de photos de ses enfants ? Ou de son époux ou son épouse....
Ca veut pas dire que pour vous ces photos seraient votre femme !!

Ps: Je ne prie devant aucune image pour ma part..
Mais en mon cœur et en silence... 
Pour mes proches sur terre ou au ciel ; pour mes ennemis ; pour moi même... et j'ai la joie de voir régulièrement mes prières exaucé... Comme toute personnes qui prient le seigneur .
Mais j'en ai des images de la Vierge ; du Christ  miséricordieux ; etc !
Et certains ont plus de facilité en utilisant un support visuel....

Pour d'autre ce sera des rituels comme avoir une nappe pour la viande ; une autre pour le Lait; une prière entre la viande et le lait.... des chandelier et autres 

D'autres ce sera le chapelet;
D'autres ce sera un téfiline ; kippa..
 Etc...
Etc...

Bref... Chacun utilise des moyens qui lui correspond pour s'unir à Dieu.

Est ce un problème ?

Mister Be a écrit:

Oui la Bible est claire mais pas pour vous apparemment

Encore une fois, c'est Dieu qui a dit d'en faire!
Cela invite au minimum à se poser des questions!

Archidiacre a écrit:

Je n'ai jamais rencontré un seul catholique qui adorait comme une divinité qui que ce soit d'autres que le Dieu Trinitaire. Vu que l'Eglise est composée de pécheurs, il n'est pas impossible que ça arrive, mais ça doit être un phénomène marginal, contrairement à ce que certains évangéliques cherchent à faire croire en extrapolant le sens du culte marial par exemple.

Un phénomène marginal? De qui vous vous foutez sincèrement? Allez à Lourdes et vous verrez la marginalité de la dévotion à Marie…
La fonction « médiatrice » de Marie [b( attribut unique de JÉSUS-CHRIST)][/b], la prière adressée sans cesse à Marie est un mensonge sans plus ni moins : << Car il y a un seul Dieu, et aussi un seul médiateur entre Dieu et les hommes, Jésus Christ homme, qui s`est donné lui-même en rançon pour tous >>.

(1 Timothée 2:5 )


L’état « co-rédempteur » de Marie
En associant la mère à son fils, l’église de Rome, dépouille le fils au profit de sa mère qui n’a aucun droit à ce titre. Seul le Fils a été crucifié mais les docteurs catholiques « bien pensants » préfèrent s’accrocher à l’idée qu’une mère pardonne plus qu’un fils << injustement >> crucifié par les hommes ? C’est terrible ! La religion hein ! Il est bien écrit ici :
<< Il n’y a de salut en aucun autre; car il n’y a sous le ciel aucun autre nom qui ait été donné parmi les hommes, par lequel nous devions être sauvés. >> ( Actes 4:12 )


Avez-vous réalisé ce qui se passe alors à Lourdes? Ces milliers de personnes qui vont se prosterner devant ces statues ? Il en est de même partout dans le monde où Rome a inculqué à tous ces fidèles, ces pratiques, en réalité diaboliques!
Rendre un culte à Marie mère de Jésus n’est point Biblique!

Mais que vous faut-il encore après ce que la Parole dit...bref continuez...vous êtes sur la bonne voie!

RenéMatheux a écrit:

Mister Be a écrit:

Oui la Bible est claire mais pas pour vous apparemment

Encore une fois, c'est Dieu qui a dit d'en faire!
Cela invite au minimum à se poser des questions!

Ah bon? et à qui?

Mister be a écrit:

La fonction « médiatrice » de Marie , la prière adressée sans cesse à Marie  est un mensonge sans plus ni moins  : [color=#0033ff]

Alors refaites le miracle du soleil de Fatima du 13/10/1917

Mister be a écrit:

RenéMatheux a écrit:

Mister Be a écrit:

Oui la Bible est claire mais pas pour vous apparemment

Encore une fois, c'est Dieu qui a dit d'en faire!
Cela invite au minimum à se poser des questions!

Ah bon? et à qui?

Se poser des questions c'est à soi!

Mais vous avez raison : on peut aussi les poser à Dieu!

Violette7 a écrit:

Archidiacre a écrit:

Je n'ai jamais rencontré un seul catholique qui adorait comme une divinité qui que ce soit d'autres que le Dieu Trinitaire. Vu que l'Eglise est composée de pécheurs, il n'est pas impossible que ça arrive, mais ça doit être un phénomène marginal, contrairement à ce que certains évangéliques cherchent à faire croire en extrapolant le sens du culte marial par exemple.

Je pense comme vous, mais il semblerait aussi que le fait de prier par exemple Ste Rita gène certains catholiques, alors que, là aussi, tout comme prier Ste Thérèse de Lisieux, rapproche de Dieu.

J'ai du mal à comprendre ces raisonnements !

Je viens justement de poster la prière de notre Pape François à Dublin :

https://docteurangelique.forumactif.com/t24526-fete-des-familles-dublin-2018-priere

Il n'y a que Jésus qui rapproche de Dieu et personne d'autre:

Jean 14
5Thomas lui dit: Seigneur, nous ne savons où tu vas; comment pouvons-nous en savoir le chemin? 6Jésus lui dit: Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi. 7Si vous me connaissiez, vous connaîtriez aussi mon Père. Et dès maintenant vous le connaissez, et vous l'avez vu.…

C'est pourtant très claire!

RenéMatheux a écrit:

Mister be a écrit:

La fonction « médiatrice » de Marie , la prière adressée sans cesse à Marie  est un mensonge sans plus ni moins  : [color=#0033ff]

Alors refaites le miracle du soleil de Fatima du 13/10/1917

Je n'y crois pas désolé!

Mister be a écrit:

RenéMatheux a écrit:

Mister be a écrit:

La fonction « médiatrice » de Marie , la prière adressée sans cesse à Marie  est un mensonge sans plus ni moins  : [color=#0033ff]

Alors refaites le miracle du soleil de Fatima du 13/10/1917

Je n'y crois pas désolé!

Il faut pas exagérer : il a été vu par 70000 personnes dont d'affreux athés et à 50 km à la ronde!
Là cela ne va pas, Mister be!
Si c'est pour faire le coup des athés, vous n'etes pas dans le bon camp!
Ressaisissez vous!
Et si vous avez un doute demandez à Dieu!

J'ai déjà assez de mal avec les lunes rouges...n'ayant aucune dévotion pour Marie, je n'y crois pas!
Ca a apporté quoi ce miracle?
Mais revenons à l'idolâtrie qui est le propre de l'homme, semble-t-il?
Rassurez-vous moi aussi je le suis...La manière que j'idolâtre Israël, c'est indigne de moi!

C'était assez prévisible que vous alliez lâcher un pavé en pensant enfumer le débat. Mais vous n'avez rien démontré. Vos versets parlent explicitement d'idoles. C'est là qu'est l'interdit. Vous n'avez JAMAIS résolu votre contradiction évidente face aux statues de chérubins et le serpent d'airain qui sont de BONNES représentations et prouvent que les représentations ne sont pas le mal désigné dans la Bible (ce que bien des juifs ont compris étant donné que l'art juif existe).

Et personne ne dit qu'il faut adorer Marie. Vous le savez et cela vous a été expliqué très souvent depuis surement des années de présence (et de troll?) sur ce forum. Personne n'adore Marie ou les saints comme des dieux, comme les idolâtres de la bible le faisaient pour le veau d'or. Il va bien falloir admettre que vous n'avez jamais eu aucune preuve du contraire sauf par un procès d'intention  porté à tous les catholiques.

C'est vous qui vous "foutez" du monde mister be. Vous mentez régulièrement sur la doctrine catholique depuis surement 2011. Demandez à ces catholiques de Lourdes s'ils considèrent Marie comme une divinité (ce qui est l'objet de l'adoration) avant de les juger. Ils vous répondront TOUS que non, qu'elle n'est pas divine, qu'elle n'a pas de pouvoir sur terre sans passer par Dieu, et qu'elle aguit en priant Dieu en notre faveur. En l'absence de véritable preuve pour soutenir vos présomptions vous ne faites que dans le faux témoignage, et c'est un péché condamné par Exode 20 que vous auriez du lire plus en profondeur: Tu ne porteras pas de témoignage mensonger contre ton prochain.

Non Myster be!
Le sujet n'est pas l'idolâtrie !
Mais peut ont représenter Jesus et les saints !

Mister be a écrit:

Violette7 a écrit:

Archidiacre a écrit:

Je n'ai jamais rencontré un seul catholique qui adorait comme une divinité qui que ce soit d'autres que le Dieu Trinitaire. Vu que l'Eglise est composée de pécheurs, il n'est pas impossible que ça arrive, mais ça doit être un phénomène marginal, contrairement à ce que certains évangéliques cherchent à faire croire en extrapolant le sens du culte marial par exemple.

Je pense comme vous, mais il semblerait aussi que le fait de prier par exemple Ste Rita gène certains catholiques, alors que, là aussi, tout comme prier Ste Thérèse de Lisieux, rapproche de Dieu.

J'ai du mal à comprendre ces raisonnements !

Je viens justement de poster la prière de notre Pape François à Dublin :

https://docteurangelique.forumactif.com/t24526-fete-des-familles-dublin-2018-priere

Il n'y a que Jésus qui rapproche de Dieu et personne d'autre:

Jean 14
5Thomas lui dit: Seigneur, nous ne savons où tu vas; comment pouvons-nous en savoir le chemin? 6Jésus lui dit: Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi. 7Si vous me connaissiez, vous connaîtriez aussi mon Père. Et dès maintenant vous le connaissez, et vous l'avez vu.…

C'est pourtant très claire!

Argument fallacieux, parce que les apôtres élus par le Christ amènent à lui, et sont donc eux aussi appelés à devenir des médiateurs. Personne ne remplace Jésus, et n'accusez pas les catholiques de le faire si vous ne connaissez rien de leur doctrine. Si cela vous amuse de partager des pavés, voici:

Avant de couvrir plus de preuves bibliques sur la vénération et l’intercession des saints, on doit considérer une objection. L’une des principales objections que soulèvent les non-catholiques contre le fait de prier les saints, vient de 1 Timothée 2:5



1 Timothée 2:5 – « Car il y a un seul Dieu, et aussi un seul médiateur entre Dieu et les hommes, Jésus-Christ homme. »



Jésus est le seul médiateur entre Dieu et les hommes, disent-ils, alors vous ne pouvez pas inclure des saints ou des prières pour eux. Cette objection est fausse pour plusieurs raisons. Simplement parce que Jésus est le seul médiateur, ça ne signifie pas que d’autres ne se font pas médiateurs dans le cadre de la médiation unique du Christ. Par exemple, dans Jean 10:16, Jésus dit qu’Il est le seul et l’unique berger ; mais Il désigne Pierre pour paître ses moutons dans Jean 21:15-17. Ephésiens 4:11 nous enseigne aussi qu’il y a beaucoup de pasteurs et de bergers. Le point c’ est que ces autres sous-bergers travaillent tous sous et par l’institution de l’unique pasteur, Jésus.



Un autre exemple c’est que Jésus a dit qu’Il est le juge suprême. On le lit dans Jean 9:39 et dans beaucoup d’autres passages. Cependant, certains hommes de Dieu agiront également en son nom en tant que juges dans le Ciel, même des anges. On lit ça dans 1 Corinthiens 6:2, Matthieu 19-28, et ailleurs. Oui, Jésus est l’unique médiateur, car le médiateur est celui qui unit l’homme à Dieu. Jésus n’a fait ça que par Sa passion et Sa mort. On le lit dans 2 Corinthiens 5:18. Mais ça ne signifie pas qu’au sein de l’unique médiation du Christ, d’autres ne participent pas à Sa médiation. En fait, la Bible l’enseigne clairement.



Si vous ne pouvez pas prier les saints, alors vous ne pouvez pas demander aux autres
de prier pour vous – Point final



Si la médiation unique de Jésus excluait les prières aux saints, alors ça excluerait aussi le fait de demander à un camarade de prier pour vous. Il n’y a pas moyen de contourner la logique de cet argument. Car quand vous demandez à un camarade de prier pour vous, au lieu d’aller directement vers Jésus, vous demandez à une autre personne d’agir pour vous en médiateur auprès de Jésus. C’est ce que font les catholiques quand ils prient aux saints. Par conséquent, si les prières aux saints sont exclus par la médiation unique de Jésus, alors c’est certain que demander des prières aux autres est exclu tout autant.



Non seulement la plupart des protestants acceptent le concept de demander aux autres de prier pour eux – contredisant ainsi leur rejet des prières faites aux saints – mais, dans le Nouveau Testament, St Paul lui-même demande à plusieurs reprises des prières aux autres.



Romains 15:30 – « Je vous exhorte, frères, par notre Seigneur Jésus-Christ et par l’amour de l’Esprit, à combattre avec moi, en adressant à Dieu des prières en ma faveur. »



Paul dit aussi aux autres qu’il prie pour eux.



Colossiens 1:3 – « … nous ne cessons de prier pour vous … »



Paul dit même que les prières des autres lui confèrent des dons.



2 Corinthiens 1:11 – « vous-mêmes aussi nous assistant de vos prières, afin que la grâce obtenue pour nous par plusieurs soit pour plusieurs une occasion de rendre grâces à notre sujet. »

https://philosophieduchristianisme.wordpress.com/2014/04/13/la-mediation-unique-du-christ-n-exclue-pas-la-priere-des-saints/

Mister be a écrit:

J'ai déjà assez de mal avec les lunes rouges...n'ayant aucune dévotion pour Marie, je n'y crois pas!

Parti comme cela vous pouvez aussi dire que le soleil n'existe pas!

Mister be a écrit:

Ca a apporté quoi ce miracle?

A beaucoup la foi, la certitude que Dieu existe et un puissant réconfort moral.
Dont moi! Cela m'a fait beaucoup beaucoup de bien!
C'est aussi une preuve scientifique de choc que Dieu existe!

Non René je ne dis pas que le soleil n'existe pas… mais on peut tout expliquer scientifiquement même les prodiges… je n'ai pas besoin de preuves de ce genre pour appuyer ma foi sinon ce ne serait plus la foi!
Je suis content pour vous cependant que vous ayez trouvé ce que vous recherchiez!

Archidiacre a écrit:

Mister be a écrit:

Violette7 a écrit:

Archidiacre a écrit:

Je n'ai jamais rencontré un seul catholique qui adorait comme une divinité qui que ce soit d'autres que le Dieu Trinitaire. Vu que l'Eglise est composée de pécheurs, il n'est pas impossible que ça arrive, mais ça doit être un phénomène marginal, contrairement à ce que certains évangéliques cherchent à faire croire en extrapolant le sens du culte marial par exemple.

Je pense comme vous, mais il semblerait aussi que le fait de prier par exemple Ste Rita gène certains catholiques, alors que, là aussi, tout comme prier Ste Thérèse de Lisieux, rapproche de Dieu.

J'ai du mal à comprendre ces raisonnements !

Je viens justement de poster la prière de notre Pape François à Dublin :

https://docteurangelique.forumactif.com/t24526-fete-des-familles-dublin-2018-priere

Il n'y a que Jésus qui rapproche de Dieu et personne d'autre:

Jean 14
5Thomas lui dit: Seigneur, nous ne savons où tu vas; comment pouvons-nous en savoir le chemin? 6Jésus lui dit: Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi. 7Si vous me connaissiez, vous connaîtriez aussi mon Père. Et dès maintenant vous le connaissez, et vous l'avez vu.…

C'est pourtant très claire!

Argument fallacieux, parce que les apôtres élus par le Christ amènent à lui, et sont donc eux aussi appelés à devenir des médiateurs. Personne ne remplace Jésus, et n'accusez pas les catholiques de le faire si vous ne connaissez rien de leur doctrine. Si cela vous amuse de partager des pavés, voici:

Avant de couvrir plus de preuves bibliques sur la vénération et l’intercession des saints, on doit considérer une objection. L’une des principales objections que soulèvent les non-catholiques contre le fait de prier les saints, vient de 1 Timothée 2:5



1 Timothée 2:5 – « Car il y a un seul Dieu, et aussi un seul médiateur entre Dieu et les hommes, Jésus-Christ homme. »



Jésus est le seul médiateur entre Dieu et les hommes, disent-ils, alors vous ne pouvez pas inclure des saints ou des prières pour eux. Cette objection est fausse pour plusieurs raisons. Simplement parce que Jésus est le seul médiateur, ça ne signifie pas que d’autres ne se font pas médiateurs dans le cadre de la médiation unique du Christ. Par exemple, dans Jean 10:16, Jésus dit qu’Il est le seul et l’unique berger ; mais Il désigne Pierre pour paître ses moutons dans Jean 21:15-17. Ephésiens 4:11 nous enseigne aussi qu’il y a beaucoup de pasteurs et de bergers. Le point c’ est que ces autres sous-bergers travaillent tous sous et par l’institution de l’unique pasteur, Jésus.



Un autre exemple c’est que Jésus a dit qu’Il est le juge suprême. On le lit dans Jean 9:39 et dans beaucoup d’autres passages. Cependant, certains hommes de Dieu agiront également en son nom en tant que juges dans le Ciel, même des anges. On lit ça dans 1 Corinthiens 6:2, Matthieu 19-28, et ailleurs. Oui, Jésus est l’unique médiateur, car le médiateur est celui qui unit l’homme à Dieu. Jésus n’a fait ça que par Sa passion et Sa mort. On le lit dans 2 Corinthiens 5:18. Mais ça ne signifie pas qu’au sein de l’unique médiation du Christ, d’autres ne participent pas à Sa médiation. En fait, la Bible l’enseigne clairement.



Si vous ne pouvez pas prier les saints, alors vous ne pouvez pas demander aux autres
de prier pour vous – Point final



Si la médiation unique de Jésus excluait les prières aux saints, alors ça excluerait aussi le fait de demander à un camarade de prier pour vous. Il n’y a pas moyen de contourner la logique de cet argument. Car quand vous demandez à un camarade de prier pour vous, au lieu d’aller directement vers Jésus, vous demandez à une autre personne d’agir pour vous en médiateur auprès de Jésus. C’est ce que font les catholiques quand ils prient aux saints. Par conséquent, si les prières aux saints sont exclus par la médiation unique de Jésus, alors c’est certain que demander des prières aux autres est exclu tout autant.



Non seulement la plupart des protestants acceptent le concept de demander aux autres de prier pour eux – contredisant ainsi leur rejet des prières faites aux saints – mais, dans le Nouveau Testament, St Paul lui-même demande à plusieurs reprises des prières aux autres.



Romains 15:30 – « Je vous exhorte, frères, par notre Seigneur Jésus-Christ et par l’amour de l’Esprit, à combattre avec moi, en adressant à Dieu des prières en ma faveur. »



Paul dit aussi aux autres qu’il prie pour eux.



Colossiens 1:3 – « … nous ne cessons de prier pour vous … »



Paul dit même que les prières des autres lui confèrent des dons.



2 Corinthiens 1:11 – « vous-mêmes aussi nous assistant de vos prières, afin que la grâce obtenue pour nous par plusieurs soit pour plusieurs une occasion de rendre grâces à notre sujet. »

https://philosophieduchristianisme.wordpress.com/2014/04/13/la-mediation-unique-du-christ-n-exclue-pas-la-priere-des-saints/

Alors vous trouvez que les Ecrits bibliques sont fallacieux?
Et bien si je vous connais assez pour vous accuser de remplacer la mission christique par d'autres, Lui volant ainsi le pourquoi de Sa Passion et de Sa Résurrection…

Non ce n'est pas nous qui le disons mais justement Paul de tarse, serait-il fallacieux dans ces dires?Etes-vous berger Diacre? Pour en connaître, je vous assure qu'il n'y a qu'un seul berger!
On pourrait considérer les pasteurs non pas comme des bergers  mais comme des chiens de garde du troupeau...je vous invite à vous renseigner comment la bergerie fonctionne!

Vous parlez des médiateurs qui sont au ciel selon vous, selon vos canonisations  mais je n'ai aucune preuve qu'ils le sont! alors expliquez moi pourquoi il est tellement incité dans Ephésien qu'il n'y a qu'un seul médiateur et pourquoi le Christ en personne dit qu'on ne va au Père que par lui?

On vous l'a déjà démontré...être intercesseur sur Terre oui! mais le seul médiateur c'est Yéshoua, fils de D.ieu et D.ieu...
Une fois au Ciel, c'est trop tard!
Ce passage sur terre nous permet d'intercéder par la prière pour les vivants mais une fois mort les dés sont jetés...Priez vos saints au lieu de prier le vrai et unique médiateur si ça vous chante...moi je m'adresse à D.ieu et à son fils qui a cette charge plutôt qu'aux Saints
A chacun son truc!

Mister be a écrit:

Non René je ne dis pas que le soleil n'existe pas… mais on peut tout expliquer scientifiquement même les prodiges…

Certainement pas! Sinon allez y!

Mister be a écrit:

je n'ai pas besoin de preuves de ce genre pour appuyer ma foi sinon ce ne serait plus la foi!

Là vous venez de me faire faire un bond tel que je me suis cogné au plafond!
La foi ne peut pas etre cela : croire à quelque chose qui n'existe peut être pas, pour moi, c'est débile et cela m'a toujours répugné! En plus c'est totalement contraire à ma nature (matheux).
La raison conduit à Dieu direct! Donc les preuves, donc Fatima! C'est d'ailleurs ce que croit l'Eglise, ce que je n'ai découvert qu'il y a 2 ans!
et on n'a pas le droit de les refuser! Dieu les a mis : Il sait ce qu'Il fait!

Mais la raison ne peut pas trop nous dire qui est Dieu! Mais s'en approcher! Exemple Aristote et son "Dieu meut le monde comme objet d'Amour" Chapeau!

La fois, c'est autre chose! C'est croire que Dieu nous aime quand tout va mal! Et là j'ai des difficultés!
C'est aussi croire que Dieu fera ce qu'Il a dit!
Pas toujours évident : Sarah, Zacharie, Moise!

Bon mais croire sans la raison, pour moi et beaucoup c'est absurde et je ne le pourrais pas!

Adorez en Esprit et en Vérité!

Je ne vous fais pas la leçon, c'est une technique pour fuir vos responsabilité…
Il nous est dit que le seul médiateur est le Christ, l'intercession d'un Saint sur terre ok!
Vous tordez les choses pour justifier l'injustifiable bibliquement parlent...vous avez une consciencee!

Il n'y a qu'un seul moyen pour s'unir à D.ieu: JESUS CHRIST et rien d'autres!

Pourquoi une nappe pour la viande ; une pour le Lait ?
Pourquoi  la kippa ?
Pourquoi le tefiline ?
Pourquoi kasher dans ce cas ?
Pourquoi le chandelier ? 
Etc
Rtc
Etc

Allons.... Bibliquement...

Certains ont besoin de ses choses... Cela les aides à glorifier Dieu.
Vous devriez le comprendre !
Et il n'y a aucun mal à cela !
Et ces kippa ; teflines et j'en passe n'empêche aucunement de l'adorer En esprit et en vérité en leurs cœurs !

A moins que.... Pour Vous cela les empêcheS ?

RenéMatheux a écrit:

Mister be a écrit:

Non René je ne dis pas que le soleil n'existe pas… mais on peut tout expliquer scientifiquement même les prodiges…

Certainement pas! Sinon allez y!

Mister be a écrit:

je n'ai pas besoin de preuves de ce genre pour appuyer ma foi sinon ce ne serait plus la foi!

Là vous venez de me faire faire un bond tel que je me suis cogné au plafond!
La foi ne peut pas etre cela : croire à quelque chose qui n'existe peut être pas, pour moi, c'est débile et cela m'a toujours répugné! En plus c'est totalement contraire à ma nature (matheux).
La raison conduit à Dieu direct! Donc les preuves, donc Fatima! C'est d'ailleurs ce que croit l'Eglise, ce que je n'ai découvert qu'il y a 2 ans!
et on n'a pas le droit de les refuser! Dieu les a mis : Il sait ce qu'Il fait!

Mais la raison ne peut pas trop nous dire qui est Dieu! Mais s'en approcher! Exemple Aristote et son "Dieu meut le monde comme objet d'Amour" Chapeau!

La fois, c'est autre chose! C'est croire que Dieu nous aime quand tout va mal! Et là j'ai des difficultés!
C'est aussi croire que Dieu fera ce qu'Il a dit!
Pas toujours évident : Sarah, Zacharie, Moise!

Bon mais croire sans la raison, pour moi et beaucoup c'est absurde et je ne le pourrais pas!

Vous mé faites dire ce que je n'ai jamais dit!
Qui vous dit que je crois à ce qui n'existe pas?
Démontrez moi l'amour par vos math? vous y croyez? moi aussi! or c'est indémontrable et ça existe!
La raison est la raison et la foi, la foi...Seul le Christ conduit à D.ieu!
Vo spreuves ne sont pas les miennes et tant mieux pour vous! Ne ramenez pas tout à votre expériences spirituelles...j'ai les miennes aussi!
Aristote est un philosophe grec...que nous disent les Ecrits de la philosophie?

Je n'ai jamais dit qu'il fallait croire sans la raison mais la raison de croire n'est pas la foi!
Il faut la foi et la raison qu'un de vos saints dit que c'est comme marcher sur les deux jambes!
Quelles sont les raisons que vous aimez votre femme?

k11 a écrit:

Pourquoi une nappe pour la viande ; une pour le Lait ?
Pourquoi  la kippa ?
Pourquoi le tefiline ?
Pourquoi kasher dans ce cas ?
Pourquoi le chandelier ? 
Etc
Rtc
Etc

Allons.... Bibliquement...

Certains ont besoin de ses choses... Cela les aides à glorifier Dieu.
Vous devriez le comprendre !
Et il n'y a aucun mal à cela !
Et ces kippa ; teflines et j'en passe n'empêche aucunement de l'adorer En esprit et en vérité en leurs cœurs !

A moins que.... Pour Vous cela les empêcheS ?

Vous déviez le court de la discussion qui est l'idolâtrie...encore une fois vous essayez de justifier vos agissements idolâtriques en les faisant passer pour des symboles…

Je peux répondre à chacune de vos pourquoi dans le sujet approprié...je ne prie pas la kippa et je ne tiens pas l'image de Ari Hakodesh ni ne lui demande de prier pour moi ou avec moi...pourtant c'est un grand saint juif!


Vous mélangez identité religieuse et dévotion!Oui si je vais sur le tombeau de Rashel prier rashel de protéger mes enfants, c'est de l'idolatrie oui quand j'idolâtre Israël au point de occulter les saloperies qui s'y passent, je suis Idolâtre...oui quand je dis à ma fille que je l'adore, je la fais passer au dessus de l'Eternel, j'idolâtre!

Vous aussi vous mélanger en disant que l'ont prie des représentations ! Des tableaux ; des statues !
C'est aberrant....

On pourrait être aussi faible que vous
 et dire que vous priez vos kippa, c'est vrai.... Hors je n'ai pas dit ceLa ! Et Ce serait d'un niveau....

Pour la prière aux saints je me suis exprimé ! 
Il n'y a Aucun mal à cela !!
Bien au contraire !

D'ailleurs... N'avez vous pas lu le verset  du riche et de Lazare ? Le riche est au purgatoire; pas en enfer... 
Il est donc promis au salut mais subit les peines du purgatoire....

Il voit Lazare dans le sein d'Abraham...
 et il prie pour ses frères sur terre...

Le riche prit il "Abraham" afin de prévenir ses frères qui sont encore sur terre ?
Ne demande t'il pas que Lazare soit ressuscité des morts ?
afin Que ses frères Ce convertissent !
Et Ne viennent pas en ce lieu de tourment; comme le purgatoire ou il est actuellement  ?

Et bien Lazare est ressusciter par le Christ....!!

Il y a bien la , communion des Saints..!! intersession ; médiation...!!

Mais la nous partons hors sujet ! 
Le sujet n'est pas la communion des Saints...
Le sujet n'est pas l'idolâtrie !! (qui n'existe que dans votre faible idées des autres)... 

Le sujet est : peut on représentér Jesus et les Saints alors que dans l'ancien testament il est dit de ne pas représenter d'image...

Avant que, Lui, 
ce soit lui même représenté en tant que Homme... En venant au Monde dans la chaire ; 
ainsi que Glorieux....dans l'eucharistie !

k11 a écrit:

Pascal a écrit:

k11 a écrit:

la représentation "glorieuse" du Seigneur, à été représenté par le Christ lui même, à la Cène.



Le Père est difficilement Representable.... 
Le plus souvent représenté sous les traits d'un vieil homme...  pour connoté la figure de patriarche... 
Sur les peintures Fut un temps,  le PERE  ; Le FILS; L'ESPRIT Saint,  avaient les mêmes traits  ... 

Puis l'esprit Saint est resté dans l'iconographie sous la forme d'une colombe ...suite aux paroles de Jean baptiste.... Etc

nous connaissons le Père par le Fils...
Le Père ne ce voit pas avec les yeux.... il ce vit au présent... Par et En son glorieux Fils, qui vit en Le Père Éternel.

L' image eucharistique, pourrait entièrement représenter Dieu

Et tout cela permet-il de d'avoir un contact avec Dieu par la prière ? Comment vous adressez vous à Dieu si vous mélangez toute cette mise en scène dans votre imagination ?

Mélanger quel mise en scène ? Vous croyez que je prie une image ??
Je parlais ici de la représentation du "Christ Gloriieux" 
C'est le Christ à lui même qui c'est représenté, avant sa crucifixion ; a la Cène.

Savez vous ce qu'est le Père ?
Ce qu'est le Fils ? Ce qu'est L'esprit Saint ??
Vous pensez que pour nous ce sont des images ?

Je vais faire un parallèle  
mais c'est comme si vous aviez une épouse et des enfants.... Et que vous me montriez une photo d'elle et vos enfants .... 
et que je vous dise :
 tient tu as besoin d'une photo de ton épouse ou tes enfants pour vivre avec eux et les aimer ??
... Quel parents n'a pas de photos de ses enfants ? Ou de son époux ou son épouse....
Ca veut pas dire que pour vous ces photos seraient votre femme !!

Ps: Je ne prie devant aucune image pour ma part..
Mais en mon cœur et en silence... 
Pour mes proches sur terre ou au ciel ; pour mes ennemis ; pour moi même... et j'ai la joie de voir régulièrement mes prières exaucé... Comme toute personnes qui prient le seigneur .
Mais j'en ai des images de la Vierge ; du Christ  miséricordieux ; etc !
Et certains ont plus de facilité en utilisant un support visuel....

Pour d'autre ce sera des rituels comme avoir une nappe pour la viande ; une autre pour le Lait; une prière entre la viande et le lait.... des chandelier et autres 

D'autres ce sera le chapelet;
D'autres ce sera un téfiline ; kippa..
 Etc...
Etc...

Bref... Chacun utilise des moyens qui lui correspond pour s'unir à Dieu.

Est ce un problème ?

Aucun problème, sauf que pour certains et non pas vous bien entendu, cela devient grave ...

Prier une image de face humaine dans sa tête cela s'appelle du dédoublement de personnalité .
Parce qu'au bout d'un temps la face revient hanter l'esprit et ensuite cette route mène à la schizophrénie .

Il est bien évident que Jésus-C et Sri-Krishna ont dit qu'il fallait les adorer, mais ils se sont trompés ils auraient dû dire ; qu'il fallait seulement les saluer et suivre leur enseignement et au besoin penser à eux car ils sont la porte .

Jésus-C dit que la prière peut se faire seul dans la chambre .
Est-il nécessaire d'imaginer une face d'homme dans sa chambre et la prier ?

Moi je vous dis simplement que ce sont des sornettes, la prière c'est simplement un recueillement, une pause, une méditation mais sûrement pas une vampirisation... !

C'est terrible, votre mauvaise foi…!

Ne soyez pas stupide! Je suis le premier à aller voir les chefs d'œuvre de Michel Ange…
Le premier à écouter le Salve regina
Admirer la finesse d'une icône…
Le fond du problème n'est pas là...le veau d'or devait être une œuvre remarquable mais son interprétation en objet de culte et de dévotion a fait passer 4000 hommes par l'épée…
Les adorateurs de Baal idem aussi, ils étaient monothéistes et leurs autels représentaient la puissance de Dieu… alors pourquoi le conflit avec Elie?

Je ne perds plus de temps avec vous, continuez à prier qui vous voulez...je ne fais que vous avertir et j'aurais beau vous présenter toutes les preuves bibliques incontestables que vous arriveriez encore à détourner la Parole de D.ieu pour justifier vos agissements...je ne fais que vous avertir!


Le purgatoire est encore une autre invention issu du paganisme greco-latin mais bon je vous laisse à votre aveuglement...Sur ce point je me suis exprimé aussi et disant faites attention!


Pour la dévotion et le culte des saints et de Marie idem et si ma pauvre idée que j'ai des autres est dictée par vos comportements et le sujet est bien l'idolâtrie sinon pourquoi l'AT nous dit de ne pas faire de représentations?


Lui comme vous dites n'est pas une représentation mais une incarnation...la représentation est le suaire de Turin que vous appelez saint suaire de Turin, pourquoi saint?

Vous pouvez représenter Jésus et les Saints et même les personnages de l'ancien testament dans un but d'enseigner mais nous savons tous lire à présent
Dans l'AT la tradition orale était privilégieé au peuple inculte comme d'ailleurs dans l'Islam qui respecte à ce point de vue ce qui est écrit dans les livres sacrés monothéistes… Faut que les Chrétiens rajoutent des traditions à la Bible, c'est fou, ça!
Tu ne feras pas d'images et vous en faites...par esprit de contradiction? Vous allez jusqu'à détourner la Parole pour appuyer et justifier l'interdit et le faire devenir autorisé…


Enfin je n'interviendrai plus sur ce topic et je vous ai charitablement mis en garde car c'est ça ma mission...le reste ça vous regarde!

@Mister Be
Vous êtes vraiment risible de nous mettre en garde contre la Doctrine catholique ! ON vous a expliqué que "Hors de L'Église point de salut", si vous continuez, c'est clairement de brûler en enfer qui vous attend, NOUS vous mettons charitablement en garde ....

On pourrait vous parlez du purgatoire, que vous ni croirez pas
Même texte à l'appui  
qui montre également que la communion des Saints est Factuel dans les écritures !

On pourrait vous parlez de ste faustine, (du tableau  que le Christ à demandé de faire et qui le represente); que vous ne croirez pas...

On vous parle depuis des pages et des pages..
Vous avez en tête que vous êtes missionne pour nous prévenir de notre égarements; que tout cela est fait par votre charité  pour nous.

Soyez donc charitable ! Aimez nous ; Respectez nous ; Priez pour nous;
Mais ne nous jugez pas comme vous le faites !

Vous ne croyez pas au même choses; c'est votre droit !

Mais ne Venez pas en théologie catholique pour faire la leçon,
Et taper du pied ensuite, en disant que le purgatoire; les Saints ; La tradition; notre Sainte Mère ; les représentations et j'en passe sont des inventions ou déviations ! et que vous nous faite tout ce cirque par charité!  en théologie catholique.

Mister be a écrit:

Démontrez moi l'amour par vos math? vous y croyez? moi aussi! or c'est indémontrable et ça existe!

Allons,! L'amour est un fait! Les faits ne se démontrent pas!

Par contre je redis que Aristote a réussit à comprendre par sa seule raison que "Dieu meut le monde comme objet d'Amour". Je ne crois pas qu'on puisse s'approcher plus pret de Dieu par la raison.

Et encore une fois, la raison nous a conduit jusque là mais elle ne peut aller plus loin seule. Pour aller plus loin elle a besoin de la Révélation.

D'autre part, si la raison conduit devant la porte de la maison de Dieu, c'est notre coeur seul qui peut ouvrir la porte! En choisissant l'autre contre nous même. Et là ce n'est plus du tout la raison!

Jean 2018 a écrit:

@Mister Be
Vous êtes vraiment risible de nous mettre en garde contre la Doctrine catholique ! ON vous a expliqué que "Hors de L'Église point de salut", si vous continuez, c'est clairement de brûler en enfer qui vous attend, NOUS vous mettons charitablement en garde ....

Ca ne va pas Jean ? Vous prenez Dieu pour qui ? Il ne damne jamais sur une erreur.

Il se contente de montrer la communion des saints e revenant, à l'heure de la mort, avec les saints et les anges.

Sortez définitivement ce genre de pensées sur Dieu de votre esprit.

La damnation est réservée au blasphème contre l'esprit ( = le refus libre et conscient de l'évangile lorsque qu'il est pleinement révélé, avec une évidence totale et hors de toute faiblesse).

@Arnaud Dumouch
Mais ici, il ne s'agit pas d'erreur, il s'agit de blasphème
Je suis surpris de ce que vous dites
Pour moi, il est clair que la quasi totalité de l'humanité actuelle va brûler en enfer
Nous sommes dans les temps de l'apostasie générale
En quoi ma position n'est-elle pas "conforme" ?

Ok, bon ça va, on a compris les gars, nous ne sommes pas Catholiques ... hélas pour notre Salut ... Snif . Ecoutez les Maîtres Dims, Aldous, Miles, Mister be et j'en passe, nous ne sommes pas Catholiques ... C'est vraiment dommage alors on risque .

Jean 2018 a écrit:

@Arnaud Dumouch
Mais ici, il ne s'agit pas d'erreur, il s'agit de blasphème
Je suis surpris de ce que vous dites
Pour moi, il est clair que la quasi totalité de l'humanité actuelle va brûler en enfer
Nous sommes dans les temps de l'apostasie générale
En quoi ma position n'est-elle pas "conforme" ?

Quel blasphème ? Celui contre l'esprit  Saint ? Certainement  pas !
Le blasphème contre l'esprit Saint ; ce fait à la fin.... par une âme qui voit toutes les qualités et la perfection de Dieu et le méprise donc Lucidement!

Et non pas par ignorance!

Jean 2018 a écrit:

@Arnaud Dumouch
Mais ici, il ne s'agit pas d'erreur, il s'agit de blasphème
Je suis surpris de ce que vous dites
Pour moi, il est clair que la quasi totalité de l'humanité actuelle va brûler en enfer
Nous sommes dans les temps de l'apostasie générale
En quoi ma position n'est-elle pas "conforme" ?

Cher Jean, Vous vous rendrez compte en voyant Jésus que c'est ce que vous dites qui blasphème Jésus. Car il nous a montré son amour à la croix. Il n'est pas comme cela.

Il ne damne que celui qui, librement, a résisté à toutes ses tentatives pour le sauver. Et sainte Faustine décrit comment cela se passe :

Citation :

« Sainte Faustine, Petit journal 1697. J’accompagne souvent les âmes agonisantes et je leur obtiens la confiance en la miséricorde divine. Je supplie Dieu de leur donner toute la grâce divine, qui est toujours victorieuse. La miséricorde divine atteint plus d’une fois le pécheur au dernier moment, d’une manière étrange et mystérieuse. A l’extérieur, nous croyons que tout est fini, mais il n’en est pas ainsi. L’âme éclairée par un puissant rayon de la grâce suprême, se tourne vers Dieu avec une telle puissance d’amour, qu’en un instant elle reçoit de Dieu le pardon de ses fautes et de leurs punitions. Elle ne nous donne à l’extérieur aucun signe de repentir ou de contrition, car elle ne réagit plus aux choses extérieures. Oh ! Que la miséricorde divine est insondable !
Mais horreur! Il y a aussi des âmes, qui volontairement et consciemment, rejettent cette grâce et la dédaignent. C’est déjà le moment même de l’agonie. Mais Dieu, dans sa miséricorde, donne à l’âme dans son for intérieur ce moment de clarté. Et si l’âme le veut, elle a la possibilité de revenir à Dieu.
Mais parfois, il y a des âmes d’une telle dureté de cœur qu’elles choisissent consciemment l’enfer. Elles font échouer non seulement toutes les prières que d’autres âmes dirigent vers Dieu à leur intention, mais même aussi les efforts divins. »

k11 a écrit:

Jean 2018 a écrit:

@Arnaud Dumouch
Mais ici, il ne s'agit pas d'erreur, il s'agit de blasphème
Je suis surpris de ce que vous dites
Pour moi, il est clair que la quasi totalité de l'humanité actuelle va brûler en enfer
Nous sommes dans les temps de l'apostasie générale
En quoi ma position n'est-elle pas "conforme" ?

Quel blasphème ? Celui contre l'esprit  Saint ? Certainement  pas !
Le blasphème contre l'esprit Saint ; ce fait à la fin.... par une âme qui voit toutes les qualités et la perfection de Dieu et le méprise donc Lucidement!

Et non pas par ignorance!